ഭാവിയിലെ കോളനിവൽക്കരണം അവസാനിപ്പിക്കുക - പ്രൊഫ. ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗുമായുള്ള അഭിമുഖം | S4F AT

യൂണിവേഴ്സിറ്റി പ്രൊഫസർ ഡോ. വിയന്നയിലെ നാച്വറൽ റിസോഴ്‌സസ് ആന്റ് ലൈഫ് സയൻസസിലെ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ഫോർ സോഷ്യൽ ഇക്കോളജിയിൽ ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ് ജോലി ചെയ്യുന്നു. എപിസിസി പ്രത്യേക റിപ്പോർട്ടിന്റെ എഡിറ്റർമാരിൽ ഒരാളും പ്രധാന രചയിതാക്കളുമാണ് കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദ ജീവിതത്തിനുള്ള ഘടനകൾ, പുസ്തകത്തിന്റെ രചയിതാവാണ്: പ്രകൃതിയുമായുള്ള സാമൂഹിക ബന്ധങ്ങൾ. ° CELSIUS-ൽ നിന്നുള്ള Martin Auer അവനോട് സംസാരിക്കുന്നു.

പ്രൊഫസർ ഗോർഗ് പ്രധാന രചയിതാവായ "സോഷ്യൽ ആൻഡ് പൊളിറ്റിക്കൽ ഇക്കോളജി" എന്ന അധ്യായത്തിലെ പ്രധാന പ്രസ്താവനകളിൽ ഒന്ന്, "മുൻ നവീകരണ ആവശ്യകതകൾ (ഗ്രീൻ ഗ്രോത്ത്, ഇ-മൊബിലിറ്റി, സർക്കുലർ എക്കണോമി, ബയോമാസിന്റെ ഊർജ്ജസ്വലമായ ഉപയോഗം എന്നിവ)" കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദ ജീവിതം നയിക്കാൻ പര്യാപ്തമല്ല. “ആഗോള മുതലാളിത്തം വ്യാവസായിക രാസവിനിമയത്തെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ളതാണ്, അത് ഫോസിലിനെ ആശ്രയിച്ചിരിക്കുന്നു, അതിനാൽ പരിമിതമായ വിഭവങ്ങളാണ്, അതിനാൽ അത് സുസ്ഥിരമായ ഉൽപാദനത്തിന്റെയും ജീവിതത്തിന്റെയും രീതിയെ പ്രതിനിധീകരിക്കുന്നില്ല. വിഭവ ഉപയോഗത്തിന് സാമൂഹിക സ്വയം പരിമിതി ആവശ്യമാണ്.

അഭിമുഖം കേൾക്കാം ആൽപൈൻ ഗ്ലോ.

എന്താണ് "സാമൂഹിക പരിസ്ഥിതി"?

മാർട്ടിൻ ഓവർ: ഇന്ന് നമ്മൾ സംസാരിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു സാമൂഹിക രാഷ്ട്രീയ പരിസ്ഥിതി സംസാരിക്കുക. "ഇക്കോളജി" എന്നത് പലപ്പോഴും ഉപയോഗിക്കുന്ന ഒരു പദമാണ്, അതിന്റെ അർത്ഥമെന്താണെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല. പാരിസ്ഥിതിക ഡിറ്റർജന്റുകൾ, ഹരിത വൈദ്യുതി, പരിസ്ഥിതി ഗ്രാമങ്ങൾ... യഥാർത്ഥത്തിൽ ശാസ്ത്ര പരിസ്ഥിതി ശാസ്ത്രം എന്താണെന്ന് ചുരുക്കമായി വിശദീകരിക്കാമോ?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: പരിസ്ഥിതി ശാസ്ത്രം അടിസ്ഥാനപരമായി ജീവശാസ്ത്രത്തിൽ നിന്ന് വരുന്ന ഒരു പ്രകൃതി ശാസ്ത്രമാണ്, അത് ജീവികളുടെ സഹവർത്തിത്വത്തെ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നു. ഉദാഹരണത്തിന്, ഭക്ഷണ ശൃംഖലകൾക്കൊപ്പം, ആർക്കാണ് വേട്ടക്കാരുണ്ട്, ആർക്കാണ് ഭക്ഷണം. പ്രകൃതിയിലെ ഇടപെടലുകളും ബന്ധങ്ങളും വിശകലനം ചെയ്യാൻ അവൾ ശാസ്ത്രീയ രീതികൾ ഉപയോഗിക്കുന്നു.

സോഷ്യൽ ഇക്കോളജിയിൽ സവിശേഷമായ ചിലത് സംഭവിച്ചു. തികച്ചും വ്യത്യസ്തമായ രണ്ട് ശാസ്ത്രശാഖകളിൽ പെടുന്ന രണ്ട് കാര്യങ്ങൾ ഇവിടെ സംയോജിപ്പിച്ചിരിക്കുന്നു, അതായത് പ്രകൃതിശാസ്ത്രമെന്ന നിലയിൽ സാമൂഹികം, സാമൂഹ്യശാസ്ത്രം, പരിസ്ഥിതിശാസ്ത്രം. സോഷ്യൽ ഇക്കോളജി ഒരു ഇന്റർ ഡിസിപ്ലിനറി സയൻസാണ്. ഒരു സാമൂഹ്യശാസ്ത്രജ്ഞൻ ചില ഘട്ടങ്ങളിൽ പരിസ്ഥിതി ശാസ്ത്രജ്ഞരുമായി പ്രവർത്തിക്കുക മാത്രമല്ല, പ്രശ്‌നങ്ങളെ ശരിക്കും സംയോജിത രീതിയിൽ കൈകാര്യം ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു, ശരിക്കും ഇടപെടൽ ആവശ്യമുള്ള പ്രശ്നങ്ങൾ, പരസ്പരം അച്ചടക്കങ്ങളെക്കുറിച്ചുള്ള പൊതുവായ ധാരണ.

പരിശീലനത്തിലൂടെ ഞാൻ ഒരു സോഷ്യോളജിസ്റ്റാണ്, പൊളിറ്റിക്കൽ സയൻസിലും ഞാൻ ധാരാളം പ്രവർത്തിച്ചിട്ടുണ്ട്, എന്നാൽ ഇപ്പോൾ ഇവിടെ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ടിൽ ഞാൻ ശാസ്ത്ര സഹപ്രവർത്തകരുമായി ധാരാളം പ്രവർത്തിക്കുന്നു. അതിനർത്ഥം ഞങ്ങൾ ഒരുമിച്ച് പഠിപ്പിക്കുന്നു, ഞങ്ങളുടെ വിദ്യാർത്ഥികളെ ഒരു ഇന്റർ ഡിസിപ്ലിനറി രീതിയിൽ പരിശീലിപ്പിക്കുന്നു. ശരി, ഇത് പ്രകൃതി ശാസ്ത്രം ചെയ്യുന്ന ഒരാളല്ല, തുടർന്ന് അവർക്ക് ഒരു സെമസ്റ്ററിനായി കുറച്ച് സോഷ്യോളജി പഠിക്കേണ്ടതുണ്ട്, പക്ഷേ ഞങ്ങൾ ഒരു പ്രകൃതി ശാസ്ത്രജ്ഞനും സാമൂഹിക ശാസ്ത്രജ്ഞനുമൊപ്പം സഹ-അധ്യാപനത്തിൽ ഒരുമിച്ച് ചെയ്യുന്നു.

പ്രകൃതിയും സമൂഹവും ഇടപഴകുന്നു

മാർട്ടിൻ ഓവർ: നിങ്ങൾ പ്രകൃതിയെയും സമൂഹത്തെയും രണ്ട് വ്യത്യസ്ത മേഖലകളായി കാണുന്നില്ല, മറിച്ച് പരസ്പരം നിരന്തരം ഇടപഴകുന്ന മേഖലകളായി.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: കൃത്യമായി. രണ്ട് മേഖലകൾ തമ്മിലുള്ള ഇടപെടലുകളുമായി ഞങ്ങൾ ഇടപെടുന്നു. ഒന്നിനെ കൂടാതെ മറ്റൊന്ന് മനസ്സിലാക്കാൻ കഴിയില്ല എന്നതാണ് അടിസ്ഥാന തീസിസ്. സമൂഹമില്ലാതെ നമുക്ക് പ്രകൃതിയെ മനസ്സിലാക്കാൻ കഴിയില്ല, കാരണം ഇന്ന് പ്രകൃതിയെ പൂർണ്ണമായും മനുഷ്യൻ സ്വാധീനിക്കുന്നു. അവൾ അപ്രത്യക്ഷയായിട്ടില്ല, പക്ഷേ അവൾ രൂപാന്തരപ്പെട്ടു, മാറിയിരിക്കുന്നു. നമ്മുടെ എല്ലാ ആവാസവ്യവസ്ഥകളും ഉപയോഗത്തിലൂടെ പരിഷ്കരിച്ച സാംസ്കാരിക ഭൂപ്രകൃതിയാണ്. ഞങ്ങൾ ആഗോള കാലാവസ്ഥയെ മാറ്റുകയും അതുവഴി ഗ്രഹത്തിന്റെ വികസനത്തെ സ്വാധീനിക്കുകയും ചെയ്തു. തൊട്ടുകൂടാത്ത പ്രകൃതിയില്ല. കൂടാതെ പ്രകൃതിയില്ലാതെ സമൂഹമില്ല. സാമൂഹ്യശാസ്ത്രത്തിൽ ഇത് പലപ്പോഴും വിസ്മരിക്കപ്പെടുന്നു. പ്രകൃതിയിൽ നിന്നുള്ള പദാർത്ഥങ്ങളെ നാം ആശ്രയിക്കുന്നു - ഊർജ്ജം, ഭക്ഷണം, പ്രതികൂല കാലാവസ്ഥയിൽ നിന്നുള്ള സംരക്ഷണം, തണുപ്പിൽ നിന്നും ചൂടിൽ നിന്നും അങ്ങനെ പലതും, അതിനാൽ നമ്മൾ പ്രകൃതിയുമായി പല തരത്തിൽ ഇടപെടുന്നു.

സാമൂഹിക ഉപാപചയം

മാർട്ടിൻ ഓവർ: ഒരു കീവേഡ് ഇതാ: "സാമൂഹിക രാസവിനിമയം".

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: കൃത്യമായി ഞാൻ സൂചിപ്പിച്ചത് "സാമൂഹിക രാസവിനിമയം" ആണ്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: അതിനാൽ ഒരു മൃഗത്തെയോ ചെടിയെയോ പോലെ: എന്താണ് ഉള്ളിൽ വരുന്നത്, എന്താണ് കഴിക്കുന്നത്, അത് എങ്ങനെ ഊർജ്ജമായും ടിഷ്യുവിലും മാറുന്നു, അവസാനം എന്താണ് വീണ്ടും പുറത്തുവരുന്നത് - ഇത് ഇപ്പോൾ സമൂഹത്തിലേക്ക് കൈമാറ്റം ചെയ്യപ്പെടുന്നു.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: അതെ, എന്താണ് കഴിക്കുന്നത്, എങ്ങനെ, എന്താണ് അവസാനം പുറത്തുവരുന്നത്, അതായത് എന്ത് മാലിന്യമാണ് അവശേഷിക്കുന്നതെന്നും ഞങ്ങൾ അളവനുസരിച്ച് പരിശോധിക്കുന്നു. ഞങ്ങൾ തുണി ത്രൂപുട്ട് പരിശോധിക്കുന്നു, എന്നാൽ ചരിത്രത്തിലുടനീളം സമൂഹം അതിന്റെ തുണി അടിത്തറയിൽ കാര്യമായ മാറ്റം വരുത്തിയിട്ടുണ്ട് എന്നതാണ് വ്യത്യാസം. അടിസ്ഥാനപരമായി ഫോസിൽ ഇന്ധനത്തെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ള ഒരു വ്യാവസായിക രാസവിനിമയത്തിലാണ് നാമിപ്പോൾ. ഫോസിൽ ഇന്ധനങ്ങൾക്ക് മറ്റ് പദാർത്ഥങ്ങൾക്ക് ഇല്ലാത്ത ഊർജ്ജ അടിത്തറയുണ്ട്, അതിനാൽ ഉദാഹരണത്തിന് ബയോമാസിന് അതേ എൻട്രോപ്പി ഇല്ല. വ്യാവസായിക രാസവിനിമയത്തിൽ -- കൽക്കരി, എണ്ണ, വാതകം തുടങ്ങിയവയുടെ ചൂഷണത്തിലൂടെ -- മറ്റ് സമൂഹങ്ങൾക്ക് മുമ്പ് ഇല്ലാത്ത ഒരു അവസരം ഞങ്ങൾ പ്രയോജനപ്പെടുത്തി, ഞങ്ങൾ അവിശ്വസനീയമായ സമ്പത്ത് സൃഷ്ടിച്ചു. അത് കാണേണ്ടത് പ്രധാനമാണ്. നാം അവിശ്വസനീയമായ ഭൗതിക സമ്പത്ത് സൃഷ്ടിച്ചു. ഒരു തലമുറ പിന്നോട്ട് പോയാൽ അത് മനസ്സിലാക്കാൻ വളരെ എളുപ്പമാണ്. എന്നാൽ നമ്മൾ അതൊരു വലിയ പ്രശ്നം സൃഷ്ടിച്ചു - കൃത്യമായി പ്രകൃതിയുടെ ഉപയോഗത്തിൽ നിന്ന് നാം നേടിയ നേട്ടം കൊണ്ട് - കാലാവസ്ഥാ പ്രതിസന്ധിയും ജൈവവൈവിധ്യത്തിന്റെ പ്രതിസന്ധിയും മറ്റ് പ്രതിസന്ധികളും. നിങ്ങൾ ഇത് സന്ദർഭത്തിൽ, ഇടപെടലുകളിൽ കാണേണ്ടതുണ്ട്. അതിനാൽ ഇത് ഈ വിഭവങ്ങളുടെ ഉപയോഗത്തിന്റെ ഒരു ഉൽപ്പന്നമാണ്, ഈ വിഭവങ്ങളിൽ മനുഷ്യ സമൂഹങ്ങളുടെ ആശ്രിതത്വം നാം ഗൗരവമായി കാണേണ്ടതുണ്ട്. ഇന്ന് നമ്മൾ അഭിമുഖീകരിക്കുന്ന വലിയ പ്രശ്നം ഇതാണ്: വ്യാവസായിക രാസവിനിമയത്തെ എങ്ങനെ മാറ്റാം. അതാണ് നമുക്ക് താക്കോൽ.

മുമ്പത്തെ ഇന്നൊവേഷൻ ഓഫറുകൾ പര്യാപ്തമല്ല

മാർട്ടിൻ ഓവർ: ഹരിത വളർച്ച, ഇ-മൊബിലിറ്റി, സർക്കുലർ ഇക്കോണമി, ബയോമാസ് ഊർജ്ജ ഉൽപ്പാദനം തുടങ്ങിയ മുൻകാല നൂതനമായ ഓഫറുകൾ കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദ ഘടനകൾ സൃഷ്ടിക്കാൻ പര്യാപ്തമല്ലെന്ന് ഇപ്പോൾ ആമുഖം പറയുന്നു. അതെങ്ങനെ ന്യായീകരിക്കാനാകും?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: ഫോസിൽ ഊർജങ്ങളുടെ ഉപയോഗത്തിലൂടെ, നമുക്ക് അതേ തലത്തിൽ തുടരാൻ കഴിയാത്ത ഒരു വികസന അവസരം ഞങ്ങൾ സമൂഹത്തിന് സൃഷ്ടിച്ചു. ബയോമാസിന്റെയും മറ്റ് സാങ്കേതിക വിദ്യകളുടെയും ഉപയോഗത്തിലൂടെ പോലും അല്ല. എന്നിരുന്നാലും, ഞങ്ങൾക്ക് ഇത് ചെയ്യാൻ കഴിയുമെന്നതിന് ഇതുവരെ തെളിവുകളൊന്നുമില്ല. ഫോസിൽ ഇന്ധനങ്ങൾ ഉപയോഗിക്കുന്നത് തുടർന്നാൽ കാലാവസ്ഥാ പ്രതിസന്ധി സൃഷ്ടിക്കുമെന്ന് നാം മനസ്സിലാക്കുന്നതിനാൽ സീലിംഗിനായി നാം വലിച്ചുനീട്ടേണ്ടതുണ്ട്. നമുക്ക് അത് ഉപയോഗിക്കാൻ താൽപ്പര്യമില്ലെങ്കിൽ, ഭാവിയിൽ ഇനിയും എത്രത്തോളം അഭിവൃദ്ധി നമുക്ക് താങ്ങാനാകുമെന്ന് സമൂഹങ്ങൾ എന്ന നിലയിൽ നാം പരിഗണിക്കേണ്ടതുണ്ട്? ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ എന്താണ് ചെയ്യുന്നത്: ഞങ്ങൾ ഭാവിയെ കോളനിവത്കരിക്കുകയാണ്. ഭാവി തലമുറയുടെ ചെലവിൽ ഇന്ന് നാം സാധ്യമായ ഏറ്റവും വലിയ സമൃദ്ധി ഉപയോഗിക്കുന്നു. ഞാൻ അതിനെ കോളനിവൽക്കരണം എന്ന് വിളിക്കുന്നു. മറ്റൊരു വിധത്തിൽ പറഞ്ഞാൽ, അവരുടെ അവസരങ്ങൾ കഠിനമായി വെട്ടിക്കുറച്ചിരിക്കുന്നു, കാരണം ഇന്ന് നാം നമ്മുടെ കഴിവിനപ്പുറം ജീവിക്കുന്നു. പിന്നെ അവിടെ ഇറങ്ങണം. ഇതാണ് യഥാർത്ഥത്തിൽ ആന്ത്രോപോസീൻ പ്രബന്ധം അഭിമുഖീകരിക്കുന്ന കേന്ദ്ര പ്രശ്നം. അത് അങ്ങനെ ഉച്ചരിക്കുന്നില്ല. ആന്ത്രോപോസീൻ പറയുന്നു അതെ, നമുക്ക് ഇന്ന് മനുഷ്യന്റെ യുഗമുണ്ട്, മനുഷ്യർ രൂപപ്പെടുത്തിയ ഭൂമിശാസ്ത്ര യുഗമാണ്. അതെ, അതിനർത്ഥം വരും നൂറ്റാണ്ടുകളിൽ, സഹസ്രാബ്ദങ്ങളിൽ, നാം ഇന്ന് ഉൽപ്പാദിപ്പിക്കുന്ന നിത്യതയുടെ ഭാരങ്ങളാൽ നാം കഷ്ടപ്പെടുമെന്നാണ്. അതുകൊണ്ട് നമ്മളല്ല, വരും തലമുറകൾ. ഞങ്ങൾ അവരുടെ ഓപ്ഷനുകൾ ഗണ്യമായി പരിമിതപ്പെടുത്തുന്നു. അതുകൊണ്ടാണ് കാലത്തിന്റെ കോളനിവൽക്കരണം, ഭാവിയിലെ നമ്മുടെ കോളനിവൽക്കരണം എന്നിവ നമുക്ക് വിപരീതമാക്കേണ്ടത്. ഇതാണ് ഇപ്പോഴത്തെ കാലാവസ്ഥാ പ്രതിസന്ധിയുടെ കേന്ദ്ര വെല്ലുവിളി. ഇത് ഇപ്പോൾ ഞങ്ങളുടെ പ്രത്യേക റിപ്പോർട്ടിന് അപ്പുറമാണ് - ഇത് ഊന്നിപ്പറയാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു - ഒരു സോഷ്യൽ ഇക്കോളജി പ്രൊഫസർ എന്ന നിലയിലുള്ള എന്റെ വീക്ഷണമാണിത്. റിപ്പോർട്ടിൽ, ഇത് ഒരു ഏകോപിത അഭിപ്രായമല്ല, ഒരു ശാസ്ത്രജ്ഞനെന്ന നിലയിൽ റിപ്പോർട്ടിൽ നിന്ന് ഞാൻ എടുത്ത നിഗമനമാണിത്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: റിപ്പോർട്ടിനൊപ്പം, ഘടനകൾ എങ്ങനെ രൂപകൽപ്പന ചെയ്യണം എന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു പാചകക്കുറിപ്പ് ഞങ്ങളുടെ പക്കലില്ല, ഇത് വ്യത്യസ്ത വീക്ഷണങ്ങളുടെ സംഗ്രഹമാണ്.

വ്യക്തികളായി നമുക്ക് സുസ്ഥിരമായി ജീവിക്കാൻ കഴിയില്ല

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: ഇത് വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു പോയിന്റാണ്: വ്യത്യസ്ത വീക്ഷണങ്ങൾ അതേപടി ഉപേക്ഷിക്കാൻ ഞങ്ങൾ വ്യക്തമായി തീരുമാനിച്ചു. ഞങ്ങൾക്ക് നാല് കാഴ്ചപ്പാടുകളുണ്ട്: വിപണി വീക്ഷണം, നവീകരണ വീക്ഷണം, വിന്യാസ വീക്ഷണം, സമൂഹത്തിന്റെ വീക്ഷണം. കാലാവസ്ഥാ വ്യതിയാനത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ചർച്ചയിൽ, മാർക്കറ്റ് വീക്ഷണം മാത്രമാണ് പലപ്പോഴും എടുക്കുന്നത്, അതായത് വില സിഗ്നലുകളിലൂടെ ഉപഭോക്തൃ തീരുമാനങ്ങൾ എങ്ങനെ മാറ്റാം. അവിടെയാണ് ഞങ്ങളുടെ റിപ്പോർട്ട് വളരെ വ്യക്തമായി പറയുന്നത്: ഈ വീക്ഷണകോണിൽ, വ്യക്തികൾ അമിതഭാരത്തിലാണ്. നമുക്ക് ഇനി വ്യക്തികളെപ്പോലെ സുസ്ഥിരമായി ജീവിക്കാൻ കഴിയില്ല, അല്ലെങ്കിൽ വലിയ പരിശ്രമത്തിലൂടെ, വലിയ ത്യാഗത്തോടെ മാത്രം. ഞങ്ങളുടെ ലക്ഷ്യം യഥാർത്ഥത്തിൽ ഈ വീക്ഷണകോണിൽ നിന്ന് വ്യക്തിയുടെ ഉപഭോക്തൃ തീരുമാനങ്ങളിൽ എത്തിച്ചേരണം എന്നതാണ്. ഘടനകൾ നോക്കണം. അതുകൊണ്ടാണ് നവീകരണ വീക്ഷണം പോലുള്ള മറ്റ് കാഴ്ചപ്പാടുകൾ ഞങ്ങൾ ചേർത്തത്. കൂടുതൽ പലപ്പോഴും ഉണ്ട്. ഇത് പുതിയ സാങ്കേതികവിദ്യകളുടെ വികസനത്തെക്കുറിച്ചാണ്, പക്ഷേ ചട്ടക്കൂട് വ്യവസ്ഥകളാൽ അവ പിന്തുണയ്ക്കേണ്ടതുണ്ട്, അത് ചിലപ്പോൾ സംഭവിക്കുന്നത് പോലെ സ്വയം സംഭവിക്കുന്നില്ല. പുതുമകളും രൂപകല്പന ചെയ്യണം. എന്നാൽ നിങ്ങൾ വ്യക്തിഗത സാങ്കേതികവിദ്യകൾക്കപ്പുറത്തേക്ക് നോക്കേണ്ടതുണ്ട്, സാങ്കേതികവിദ്യകളുടെ ആപ്ലിക്കേഷൻ സന്ദർഭം ഉൾപ്പെടുത്തണം. ടെക്‌നോളജിയെ കുറിച്ച് സംസാരിക്കാൻ താൽപ്പര്യമില്ലെങ്കിൽ വായ് മൂടിക്കെട്ടിയിരിക്കണമെന്ന് പറയാറുണ്ട്. ഇല്ല, നമുക്ക് സാങ്കേതികവിദ്യയെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കേണ്ടത്, മാത്രമല്ല സാങ്കേതികവിദ്യയുടെ പ്രയോഗത്തെക്കുറിച്ചും സാങ്കേതികവിദ്യയുടെ പാർശ്വഫലങ്ങളെക്കുറിച്ചും. ഇലക്ട്രിക് മോട്ടോർ ഗതാഗത മേഖലയിലെ പ്രശ്നം പരിഹരിക്കുമെന്ന് ഞങ്ങൾ വിശ്വസിക്കുന്നുവെങ്കിൽ, നമ്മൾ തെറ്റായ പാതയിലാണ്. ട്രാഫിക് പ്രശ്നം വളരെ വലുതാണ്, നഗര വ്യാപനമുണ്ട്, ഇലക്ട്രിക് മോട്ടോറുകളുടെയും മറ്റ് ഘടകങ്ങളുടെയും മുഴുവൻ ഉൽപാദനവും തീർച്ചയായും വൈദ്യുതി ഉപഭോഗവും ഉണ്ട്. നിങ്ങൾ അത് സന്ദർഭത്തിൽ കാണേണ്ടതുണ്ട്. നവീകരണത്തിന്റെ വ്യക്തിഗത വശങ്ങളിൽ അത് അവഗണിക്കപ്പെടുന്നു. അതുകൊണ്ടാണ് മാർക്കറ്റ് വീക്ഷണവും നവീകരണ വീക്ഷണവും ഒരു ഡെലിവറി വീക്ഷണത്തോടെ പൂർത്തീകരിക്കാൻ ഞങ്ങൾ തീരുമാനിച്ചത്, ഉദാഹരണത്തിന് പൊതുഗതാഗത വിതരണം, അല്ലെങ്കിൽ കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദ ജീവിതം ശരിക്കും പ്രാപ്തമാക്കുന്ന കെട്ടിടങ്ങളുടെ ഡെലിവറി. ഇത് നൽകിയില്ലെങ്കിൽ, നമുക്ക് കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദമായി ജീവിക്കാനും കഴിയില്ല. ഒടുവിൽ സാമൂഹിക വീക്ഷണം, സമൂഹവും പ്രകൃതിയും തമ്മിലുള്ള ഈ സമഗ്രമായ ഇടപെടലുകളാണ്.

മുതലാളിത്തം സുസ്ഥിരമാകുമോ?

മാർട്ടിൻ ഓവർ: എന്നിരുന്നാലും, ഇപ്പോൾ, ഈ അധ്യായം പറയുന്നു - വീണ്ടും വളരെ വ്യക്തമായി - ആഗോള മുതലാളിത്തം ഒരു സുസ്ഥിര ഉൽപ്പാദന രീതിയെയും ജീവിതത്തെയും പ്രതിനിധീകരിക്കുന്നില്ല, കാരണം അത് ഫോസിലിനെ, അതായത് പരിമിതമായ, വിഭവങ്ങളെ ആശ്രയിച്ചിരിക്കുന്നു. പുനരുൽപ്പാദിപ്പിക്കാവുന്ന ഊർജങ്ങളിൽ അധിഷ്ഠിതമായ ഒരു മുതലാളിത്തവും ഒരു വൃത്താകൃതിയിലുള്ള സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥയും അചിന്തനീയമാണോ? മുതലാളിത്തം എന്നതുകൊണ്ട് നാം യഥാർത്ഥത്തിൽ എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത്, അതിന്റെ സവിശേഷത എന്താണ്? ചരക്ക് ഉൽപ്പാദനം, കമ്പോള സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥ, മത്സരം, മൂലധന ശേഖരണം, തൊഴിൽ ശക്തി ഒരു ചരക്ക്?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: എല്ലാറ്റിനുമുപരിയായി, മൂലധനത്തിന്റെ വിനിയോഗത്തിലൂടെ കൂടുതൽ മൂലധനത്തിന്റെ ഉത്പാദനം. അതായത് ലാഭമുണ്ടാക്കുക. ലാഭം വീണ്ടും നിക്ഷേപിക്കുക, അത് പ്രയോജനപ്പെടുത്തുക, തത്ഫലമായുണ്ടാകുന്ന വളർച്ച.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: അതിനാൽ നിങ്ങൾ പ്രാഥമികമായി ചില ആവശ്യങ്ങൾ തൃപ്തിപ്പെടുത്താനല്ല, മറിച്ച് വിൽക്കുന്നതിനും ലാഭം മൂലധനമാക്കി മാറ്റുന്നതിനുമാണ്.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: കൃത്യമായി. ആത്യന്തിക ലക്ഷ്യം ലാഭമുണ്ടാക്കാൻ വിൽക്കുകയും അത് വീണ്ടും നിക്ഷേപിക്കുകയും കൂടുതൽ മൂലധനമുണ്ടാക്കുകയും ചെയ്യുക എന്നതാണ്. അതാണ് ഉദ്ദേശ്യം, പ്രയോജനമല്ല. അതൊരു വലിയ ചോദ്യമായിരിക്കും: നാം പര്യാപ്തതയുടെ വീക്ഷണത്തിലേക്ക് വരണം, പര്യാപ്തത എന്നാൽ അടിസ്ഥാനപരമായി അർത്ഥമാക്കുന്നത്: നമുക്ക് യഥാർത്ഥത്തിൽ എന്താണ് വേണ്ടത്? കാലാവസ്ഥാ പ്രതിസന്ധിയുടെ വീക്ഷണത്തിലും ഭാവി തലമുറയുടെ വീക്ഷണത്തിലും ഭാവിയിൽ നമുക്ക് ഇനിയും എന്താണ് താങ്ങാൻ കഴിയുക? അതാണ് കേന്ദ്ര ചോദ്യം. മുതലാളിത്തത്തിന് കീഴിൽ അത് സാധ്യമാണോ എന്നത് രണ്ടാമത്തെ ചോദ്യമാണ്. അത് കാണണം. എന്തായാലും, നമ്മൾ ചെയ്യേണ്ടത് - ലാഭത്തിനുവേണ്ടി ലാഭമുണ്ടാക്കാനുള്ള ഈ ആധിപത്യത്തിൽ നിന്ന് നാം പുറത്തുകടക്കണം. അതുകൊണ്ടാണ് നാം വളർച്ചയുടെ കാഴ്ചപ്പാടിൽ നിന്ന് പുറത്തുകടക്കേണ്ടത്. വളർച്ചയോടെ ഈ കാലാവസ്ഥാ പ്രതിസന്ധിയും ഇല്ലാതാക്കാൻ കഴിയുമെന്ന് വിശ്വസിക്കുന്ന സഹപ്രവർത്തകരുണ്ട്. എന്റെ സഹപ്രവർത്തകർ ഇത് അന്വേഷിക്കുകയും ഈ വിഷയത്തിൽ ലഭ്യമായ എല്ലാ പേപ്പറുകളും തിരയുകയും വിഭവ ഉപഭോഗം, കാലാവസ്ഥാ ആഘാതം എന്നിവയിൽ നിന്ന് നമ്മുടെ ഭൗതിക അഭിവൃദ്ധി വേർപെടുത്താൻ എന്തെങ്കിലും തെളിവുണ്ടോ എന്ന് നോക്കുകയും ചെയ്തു. മാത്രമല്ല അതിന് ശാസ്ത്രീയമായ തെളിവുകളൊന്നുമില്ല. യഥാർത്ഥ ഡീകൂപ്പിംഗിനും. ഘട്ടങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, പക്ഷേ അവ സാമ്പത്തിക മാന്ദ്യത്തിന്റെ, അതായത് സാമ്പത്തിക പ്രതിസന്ധിയുടെ ഘട്ടങ്ങളായിരുന്നു. അതിനിടയിൽ ആപേക്ഷികമായ ഡീകൂപ്പിംഗ് ഉണ്ടായിരുന്നു, അതിനാൽ പാർശ്വഫലങ്ങളേക്കാൾ അൽപ്പം കൂടുതൽ ഭൗതിക സമ്പത്ത് ഞങ്ങൾക്ക് ഉണ്ടായിരുന്നു. എന്നാൽ വളർച്ചയിലുള്ള വിശ്വാസത്തെയും വളരാനുള്ള നിർബന്ധത്തെയും സമീപിക്കേണ്ടതുണ്ട്. അനന്തമായ വളർച്ചയിൽ വിശ്വസിക്കാത്ത ഒരു സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥയിലേക്കാണ് നമ്മൾ നീങ്ങേണ്ടത്.

വളർച്ച വിശ്വാസത്തിന്റെ കാര്യമാണോ?

മാർട്ടിൻ ഓവർ: എന്നാൽ വളർച്ച ഇപ്പോൾ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിന്റെയോ വിശ്വാസത്തിന്റെയോ ഒരു ചോദ്യം മാത്രമാണോ അതോ നമ്മുടെ സാമ്പത്തിക വ്യവസ്ഥയിൽ അത് കെട്ടിപ്പടുക്കപ്പെട്ടതാണോ?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: ഇത് രണ്ടും. അത് നമ്മുടെ സാമ്പത്തിക വ്യവസ്ഥയിൽ അന്തർനിർമ്മിതമാണ്. എന്നിരുന്നാലും, അത് മാറ്റാമായിരുന്നു. സാമ്പത്തിക വ്യവസ്ഥ മാറ്റാവുന്നതാണ്. ഘടനാപരമായ പരിമിതികളും നമുക്ക് മറികടക്കാം. അവിടെയാണ് വിശ്വാസത്തിന്റെ പ്രസക്തി. ഇപ്പോൾ, നിങ്ങൾ രാഷ്ട്രീയ രംഗത്ത് ചുറ്റുപാടും നോക്കിയാൽ, സാമ്പത്തിക വളർച്ചയിൽ ശ്രദ്ധ കേന്ദ്രീകരിക്കാത്ത ഒരു കക്ഷിയും തിരഞ്ഞെടുപ്പിൽ മത്സരിക്കുന്നതായി കാണില്ല. സാമ്പത്തിക വളർച്ചയാണ് നമ്മുടെ എല്ലാ പ്രശ്നങ്ങൾക്കും, പ്രത്യേകിച്ച് നമ്മുടെ സാമൂഹികവും സാമ്പത്തികവുമായ പ്രശ്നങ്ങൾക്കുള്ള പരിഹാരമെന്ന് എല്ലാവരും വിശ്വസിക്കുന്നു. അത് ചെയ്യുന്നതിന്, വളർച്ചയുടെ വീക്ഷണമില്ലാതെ പ്രശ്‌നപരിഹാരം കൈകാര്യം ചെയ്യാൻ ഞങ്ങൾ ഇടം തുറക്കേണ്ടതുണ്ട്. നമ്മുടെ സഹപ്രവർത്തകർ ഇതിനെ തകർച്ച എന്ന് വിളിക്കുന്നു. 70 കളിലും 80 കളിലും നമ്മുടെ എല്ലാ പ്രശ്നങ്ങളും സാമ്പത്തിക വളർച്ചയിലൂടെ പരിഹരിക്കപ്പെടുമെന്ന് നമുക്ക് വിശ്വസിക്കാൻ കഴിയില്ല. ഞങ്ങൾ മറ്റ് പരിഹാരങ്ങൾ കണ്ടെത്തേണ്ടതുണ്ട്, ഘടനകൾ മാറ്റാൻ ശ്രമിക്കുന്ന ഒരു ഡിസൈൻ പരിഹാരം.

സാമൂഹിക സ്വയം പരിമിതി

മാർട്ടിൻ ഓവർ: "സാമൂഹിക സ്വയം പരിമിതി" എന്നതാണ് ഇവിടെ കീവേഡ്. എന്നാൽ ഇത് എങ്ങനെ സംഭവിക്കും? മുകളിൽ നിന്നുള്ള നിർദ്ദേശങ്ങൾ കൊണ്ടോ അതോ ജനാധിപത്യ പ്രക്രിയകൾ കൊണ്ടോ?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: അത് ജനാധിപത്യപരമായി മാത്രമേ ചെയ്യാൻ കഴിയൂ. ഒരു ജനാധിപത്യ സിവിൽ സമൂഹമാണ് ഇത് നടപ്പിലാക്കേണ്ടത്, തുടർന്ന് അത് ഭരണകൂടത്തിന്റെ പിന്തുണയോടെ ആയിരിക്കും. പക്ഷേ, അത് മുകളിൽനിന്നുള്ള കൽപ്പനപോലെ വരരുത്. ആർക്കാണ് ഇത് ചെയ്യാൻ നിയമസാധുത ഉണ്ടാകേണ്ടത്, ഇപ്പോഴും സാധ്യമായതും ഇനി സാധ്യമല്ലാത്തതും ആരാണ് കൃത്യമായി പറയേണ്ടത്? ഒരു ജനാധിപത്യ വോട്ടിംഗ് പ്രക്രിയയിൽ മാത്രമേ അത് ചെയ്യാൻ കഴിയൂ, അതിന് മറ്റൊരു തരത്തിലുള്ള ശാസ്ത്രീയ ഗവേഷണം ആവശ്യമാണ്. ശാസ്ത്രം പോലും അനുശാസിക്കാൻ പാടില്ല, അത് അനുശാസിക്കാൻ കഴിയില്ല. അതുകൊണ്ടാണ് ഞങ്ങളുടെ പ്രത്യേക റിപ്പോർട്ടിന് സമൂഹത്തിന്റെ വിവിധ മേഖലകളിൽ നിന്നുള്ള പങ്കാളികൾ ഉൾപ്പെടുന്ന ഒരു സ്റ്റേക്ക്‌ഹോൾഡർ പ്രക്രിയയുമായി ഞങ്ങൾ അനുബന്ധമായി നൽകിയത്: ഈ വീക്ഷണകോണിൽ നിന്ന്, ഒരു നല്ല ജീവിതം പ്രാപ്‌തമാക്കുന്നതും കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദവുമായ ഒരു സമൂഹം എങ്ങനെയായിരിക്കും? ഞങ്ങൾ ശാസ്ത്രജ്ഞരോട് മാത്രമല്ല, വിവിധ താൽപ്പര്യ ഗ്രൂപ്പുകളുടെ പ്രതിനിധികളോടാണ് ചോദിച്ചത്. അതൊരു ജനാധിപത്യ ദൗത്യമാണ്. ശാസ്ത്രത്തിന് അതിനെ പിന്തുണയ്ക്കാൻ കഴിയും, പക്ഷേ അത് ഒരു പൊതു ഇടത്തിൽ നിർവചിക്കേണ്ടതുണ്ട്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: നിങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോൾ അത് ചുരുക്കാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഇങ്ങനെ പറയാൻ കഴിയും: ഇവ ശരിക്കും നിർണായകമായ ആവശ്യങ്ങളാണ്, നിങ്ങളുടെ കൈവശമുള്ളപ്പോൾ സുഖമുള്ള കാര്യങ്ങളാണിവ, ഞങ്ങൾക്ക് താങ്ങാൻ കഴിയാത്ത ഒരു ആഡംബരമാണിത്. നിങ്ങൾക്ക് അത് ആക്ഷേപിക്കാമോ?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: നമുക്ക് ഇതിനെ പൂർണമായി നിരാകരിക്കാനാവില്ല. എന്നാൽ തീർച്ചയായും നമുക്ക് തെളിവുകൾ ശേഖരിക്കാം. ഉദാഹരണത്തിന്, സാമ്പത്തിക അസമത്വത്തിന്റെ പ്രശ്നങ്ങൾ ഹരിതഗൃഹ വാതക ഉദ്വമനത്തിന് വലിയ പ്രത്യാഘാതങ്ങൾ ഉണ്ടാക്കുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് ധാരാളം പണമുണ്ടോ എന്നതിന്റെ ഏറ്റവും വലിയ ഘടകം അതാണ്. ധാരാളം പണം ആഡംബര ഉപഭോഗവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. ത്യാഗങ്ങൾ ചെയ്യാതെ നിങ്ങൾക്ക് വെറുതെ വിടാൻ കഴിയുന്ന മേഖലകളുണ്ട്. വാരാന്ത്യ ഷോപ്പിംഗിനായി നിങ്ങൾ ശരിക്കും പാരീസിലേക്ക് പറക്കേണ്ടതുണ്ടോ? വർഷത്തിൽ ഇത്രയും കിലോമീറ്റർ പറക്കേണ്ടതുണ്ടോ? ഉദാഹരണത്തിന്, ഞാൻ ബോണിൽ താമസിക്കുന്നു, വിയന്നയിൽ ജോലി ചെയ്യുന്നു. എന്തായാലും ഞാൻ പറക്കൽ ഉപേക്ഷിച്ചു. നിങ്ങൾ വിയന്നയിലോ ബോണിലോ കൂടുതൽ വേഗതയുള്ളവരാണെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിച്ചു, എന്നാൽ നിങ്ങൾ ശരിക്കും സമ്മർദ്ദത്തിലാണെന്ന്. ഞാൻ ട്രെയിനിൽ പോയാൽ എനിക്ക് നല്ലത്. ഞാൻ അവിടെ പറന്നില്ലെങ്കിൽ യഥാർത്ഥത്തിൽ ഞാൻ ഇല്ലാതെ പോകില്ല. ഞാൻ എന്റെ സമയ ബജറ്റ് മാറ്റി. ഞാൻ ട്രെയിനിൽ ജോലി ചെയ്യുകയും വിയന്നയിലോ വീട്ടിലോ വിശ്രമത്തിലോ എത്തുകയും ചെയ്യുന്നു, എനിക്ക് പറക്കാനുള്ള സമ്മർദ്ദമില്ല, ഗേറ്റിൽ കൂടുതൽ സമയം ചെലവഴിക്കില്ല, അങ്ങനെ പലതും. ഇത് അടിസ്ഥാനപരമായി ജീവിത നിലവാരത്തിലുള്ള നേട്ടമാണ്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: അതായത്, വ്യത്യസ്‌ത ചരക്കുകളിലൂടെയോ സേവനങ്ങളിലൂടെയോ വ്യത്യസ്‌ത രീതികളിൽ തൃപ്‌തിപ്പെടുത്താൻ കഴിയുന്ന ആവശ്യങ്ങൾ ഒരാൾക്ക് തിരിച്ചറിയാൻ കഴിയും.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: കൃത്യമായി. സ്റ്റേക്ക്‌ഹോൾഡർ പ്രക്രിയയിൽ ഞങ്ങൾ അത് കൈകാര്യം ചെയ്യാൻ ശ്രമിച്ചു. ഇതുപോലുള്ള തരങ്ങളെ, ഗ്രാമീണ തരങ്ങളെയോ നഗരത്തിൽ താമസിക്കുന്ന ആളുകളെയോ ഞങ്ങൾ സ്വയം പരിചയപ്പെടുത്തി, അവർ ചോദിച്ചു: അവരുടെ ജീവിതം എങ്ങനെ മാറും, അത് എങ്ങനെ നല്ല ജീവിതമാകും, പക്ഷേ കാലാവസ്ഥ മലിനീകരണം കുറവായിരിക്കും. കൂടാതെ നിങ്ങൾ കുറച്ച് ഭാവന ഉപയോഗിക്കേണ്ടതുണ്ട്. ഇത് ജോലി സാഹചര്യങ്ങളുടെ ഘടനയെയും അതുവഴി ഒഴിവുസമയ ബജറ്റിന്റെ ഘടനയെയും വളരെയധികം ആശ്രയിച്ചിരിക്കുന്നു. കൂടാതെ, കുട്ടികളുമായി നിങ്ങൾ ചെയ്യുന്ന പരിചരണ ജോലികളും മറ്റും, അതായത് അവർ എങ്ങനെയാണ് ഘടനാപരമായിരിക്കുന്നത്, അത് കൊണ്ട് നിങ്ങൾക്ക് എന്ത് സമ്മർദ്ദമുണ്ട്, നിങ്ങൾക്ക് ഒരുപാട് അങ്ങോട്ടും ഇങ്ങോട്ടും യാത്ര ചെയ്യേണ്ടതുണ്ടോ, ജീവിത കാലാവസ്ഥയ്ക്ക് നിങ്ങൾക്ക് കൂടുതൽ ശാന്തവും വഴക്കമുള്ളതുമായ ഓപ്ഷനുകൾ ഉണ്ട്. - സൗഹൃദപരമായ. നിങ്ങൾക്ക് സമ്മർദ്ദകരമായ ജോലി സാഹചര്യങ്ങളുണ്ടെങ്കിൽ, വളരെ ലളിതമായി പറഞ്ഞാൽ നിങ്ങൾ കൂടുതൽ CO2 ഉപയോഗിക്കുന്നു. അതിനാൽ സമയ ബഡ്ജറ്റുകൾ ഉപയോഗിച്ച് ഞങ്ങൾ ഇത് ശരിക്കും ചെയ്യുന്നു. നമ്മുടെ CO2 ഉദ്‌വമനത്തിൽ സമയ ഉപയോഗത്തിന്റെ ഘടനകൾ ഒരു പ്രധാന പങ്ക് വഹിക്കുന്നു എന്നത് വളരെ ആവേശകരമാണ്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: അപ്പോൾ ജോലി സമയം പൊതുവായി കുറയ്ക്കുന്നത് ആളുകൾക്ക് എളുപ്പമാക്കുമെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് പറയാമോ?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: ഏത് സാഹചര്യത്തിലും! കൂടുതൽ വഴക്കം അവർക്ക് എളുപ്പമാക്കും. നിങ്ങളുടെ കുട്ടികളെ കാറിൽ സ്കൂളിൽ കൊണ്ടുപോകേണ്ടതില്ല, നിങ്ങൾക്ക് കൂടുതൽ സമയമുള്ളതിനാൽ അതിനടുത്തായി നിങ്ങളുടെ ബൈക്കും ഓടിക്കാം. തീർച്ചയായും, അവധിക്കാലം ആഘോഷിക്കാൻ നിങ്ങൾ കൂടുതൽ വഴക്കം ഉപയോഗിക്കുകയാണെങ്കിൽ, അത് തിരിച്ചടിയാകും. എന്നാൽ CO2 ബജറ്റും കൂടുതൽ വഴക്കത്തോടെ കുറയ്ക്കാൻ കഴിയുമെന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് ബോധ്യമുണ്ട് - കൂടാതെ ഇതിന്റെ തെളിവുകളും ഞങ്ങൾ കാണുന്നു.

എത്ര മതി

മാർട്ടിൻ ഓവർ: നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ പര്യാപ്തത, അല്ലെങ്കിൽ പര്യാപ്തതയുടെ ആവശ്യകത, ആളുകൾ ഭയപ്പെടാത്തവിധം വിശ്വസനീയമാക്കാൻ കഴിയും?

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: അവരിൽ നിന്ന് ഒന്നും എടുക്കാൻ നിങ്ങൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ല. നിങ്ങൾ ഒരു നല്ല ജീവിതം നയിക്കണം. അതുകൊണ്ടാണ് സമൃദ്ധി, നല്ല ജീവിതം, തീർച്ചയായും ഒരു ഘടകമായിരിക്കണം എന്ന് ഞാൻ ഊന്നിപ്പറയുന്നു. എന്നാൽ ഒരു നല്ല ജീവിതത്തിന് എനിക്ക് എന്താണ് വേണ്ടത്? എന്റെ രണ്ട് പെട്രോൾ എഞ്ചിനുകൾക്ക് പുറമേ എനിക്ക് ഗാരേജിൽ ഒരു ഇ-മൊബൈൽ ആവശ്യമുണ്ടോ? അത് എനിക്ക് ഗുണം ചെയ്യുമോ? ഇതിൽ നിന്ന് എനിക്ക് ശരിക്കും നേട്ടമുണ്ടോ, അതോ എനിക്ക് ഒരു കളിപ്പാട്ടമുണ്ടോ? അതോ എനിക്ക് അന്തസ്സാണോ? ധാരാളം ഉപഭോഗം അന്തസ്സാണ്. ലണ്ടനിലേക്കുള്ള ഒരു വാരാന്ത്യ യാത്ര താങ്ങാനാവുമെന്ന് കാണിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. ഈ അന്തസ്സ് ഉപേക്ഷിക്കുന്നത് എളുപ്പമല്ല, പക്ഷേ അതിനെക്കുറിച്ച് ഒരു പൊതു പ്രഭാഷണം ഉണ്ടാകാം: ഒരു നല്ല ജീവിതത്തിനായി ഞാൻ ശരിക്കും ആഗ്രഹിക്കുന്ന കാര്യങ്ങൾ എന്തൊക്കെയാണ്? ഞങ്ങളുടെ പരിശീലന പങ്കാളികളോട് ഞങ്ങൾ ഈ ചോദ്യം ചോദിച്ചു. നമ്മൾ എങ്ങനെ ബെൽറ്റുകൾ മുറുക്കണമെന്നല്ല, മറിച്ച് ഒരു നല്ല ജീവിതത്തിന് നമുക്ക് എന്താണ് വേണ്ടത്. അതിനായി നമുക്ക് കൂടുതൽ സാമൂഹിക സുരക്ഷയും വഴക്കവും ആവശ്യമാണ്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദ ഘടനകളിലേക്കുള്ള പരിവർത്തനം താൽപ്പര്യത്തിന്റെയും അർത്ഥത്തിന്റെയും ഗുരുതരമായ വൈരുദ്ധ്യങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നുവെന്നും ഈ വൈരുദ്ധ്യങ്ങൾ മനസിലാക്കുകയും അവയെ മറികടക്കാനുള്ള വഴികൾ കാണിക്കുകയും ചെയ്യുക എന്നത് രാഷ്ട്രീയ പരിസ്ഥിതിയുടെ ചുമതലയായിരിക്കണമെന്നും ഇപ്പോൾ പറയുന്നു.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: അതെ കൃത്യമായി. പൊളിറ്റിക്കൽ ഇക്കോളജി എന്ന രണ്ടാമത്തെ ടേമും ഉണ്ട്. ഇത് സാമൂഹിക പരിസ്ഥിതിയുമായി അടുത്ത ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. വ്യത്യസ്ത സ്കൂളുകൾ ഉണ്ട്, എന്നാൽ തത്വത്തിൽ എല്ലാ സ്കൂളുകളും ഇത് അനിവാര്യമായും സംഘർഷം ഉൾക്കൊള്ളുന്നുവെന്ന് സമ്മതിക്കുന്നു, കാരണം ഞങ്ങൾ താൽപ്പര്യങ്ങൾ വളരെ വൈരുദ്ധ്യമുള്ള ഒരു സമൂഹത്തിലാണ് ജീവിക്കുന്നത്. ഉദാഹരണത്തിന്, ഓട്ടോമോട്ടീവ് മേഖലയെ ആശ്രയിക്കുന്ന ജോലികൾ ഉണ്ട്. നിങ്ങൾ അത് ഗൗരവമായി കാണണം, തീർച്ചയായും ആളുകളെ തെരുവിലേക്ക് വലിച്ചെറിയാൻ പാടില്ല. നിങ്ങൾ പരിവർത്തന തന്ത്രങ്ങൾ വികസിപ്പിക്കേണ്ടതുണ്ട്. ഒരു ഓട്ടോമൊബൈൽ കേന്ദ്രീകൃത സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥയിൽ നിന്ന് ആ നിയന്ത്രണമില്ലാത്ത ഒന്നിലേക്ക് ഞങ്ങൾ എങ്ങനെ നീങ്ങുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് അത് രൂപാന്തരപ്പെടുത്താം. ഒരു പരിവർത്തനം എങ്ങനെ നേടാം എന്ന ചോദ്യത്തിൽ വളരെയധികം മസ്തിഷ്ക ശക്തി ചെലുത്തുന്ന പ്രോജക്റ്റുകളും ഉണ്ട്. രാഷ്ട്രീയ പരിസ്ഥിതിയിൽ അത്തരം പരിവർത്തന പദ്ധതികൾ രൂപകൽപ്പന ചെയ്യാൻ കഴിയും.

നമ്മൾ ജർമ്മനിയിൽ നോക്കിയാൽ: ഉദാഹരണത്തിന്, ലിഗ്നൈറ്റ് ഇല്ലാതെ ചെയ്യാൻ സാധിക്കും. ലിഗ്നൈറ്റിൽ ജോലി ചെയ്തിരുന്ന ചുരുക്കം ചിലരുണ്ടായിരുന്നു, 1989-ന് ശേഷം ലിഗ്നൈറ്റ് ഭാഗികമായി തകർന്നതിൽ അവർ അസ്വസ്ഥരായിരുന്നില്ല. ഇത് പരിസ്ഥിതിക്ക് ദോഷകരമാണ്, അത് വളരെ മലിനീകരണമായിരുന്നു, അവർക്ക് ജോലി നഷ്ടപ്പെട്ടെങ്കിലും, അവർ പറഞ്ഞു: ജീവിതം മികച്ചതാണ്. ആളുകൾക്ക് അനുയോജ്യമായ ഒരു ഭാവി വാഗ്ദാനം ചെയ്യാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ നിങ്ങൾക്ക് സമാനമായ എന്തെങ്കിലും മറ്റെവിടെയെങ്കിലും ചെയ്യാൻ കഴിയും. തീർച്ചയായും, നിങ്ങൾ അവർക്ക് കാഴ്ചപ്പാടുകൾ നൽകണം, അവർ ഒരുമിച്ച് വികസിപ്പിക്കണം. ഇത് സ്വയം ചെയ്യാൻ കഴിയാത്ത ഒരു ജോലിയാണ്.

സാമൂഹികമായി ഉപയോഗപ്രദമായ ജോലി എന്താണ്?

മാർട്ടിൻ ഓവർ: ഞാൻ ഒരു ചരിത്ര ഉദാഹരണം നോക്കുകയായിരുന്നു ലൂക്കാസ് പദ്ധതി. തൊഴിലാളികൾ, ഫാക്ടറി ഹാളിലെ ജീവനക്കാർ, ഡിസൈനർമാരുമായി ചേർന്ന് ഇതരമാർഗങ്ങൾ വികസിപ്പിച്ചെടുക്കുകയും, പിരിച്ചുവിടൽ തടയുന്നതിനായി, "സാമൂഹികമായി ഉപയോഗപ്രദമായ ജോലിക്കുള്ള അവകാശം" ആവശ്യപ്പെടുകയും ചെയ്തു.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: ഇത് വളരെ നല്ല ഉദാഹരണമാണ്. അതൊരു ആയുധ വ്യവസായമായിരുന്നു, തൊഴിലാളികൾ ചോദിച്ചു: ഞങ്ങൾ ആയുധങ്ങൾ ഉണ്ടാക്കണോ? അതോ സാമൂഹിക ഉപകാരപ്രദമായ കാര്യങ്ങൾ ഉണ്ടാക്കണം. അവർ അത് സ്വയം സംഘടിപ്പിക്കുകയും ചെയ്തു. ഒരു ആയുധ ഫാക്ടറിയിൽ നിന്ന് ആയുധേതര ഫാക്ടറിയിലേക്കുള്ള പരിവർത്തനത്തിനുള്ള പദ്ധതിയായിരുന്നു ഇത്. പലരും അതിൽ നിന്ന് പഠിക്കാൻ ശ്രമിച്ചു. നിങ്ങൾക്ക് ഇന്ന് ഇത് എടുക്കാം, ഉദാഹരണത്തിന്, ഓട്ടോമോട്ടീവ് വ്യവസായത്തെ പരിവർത്തനം ചെയ്യാൻ, അതായത് മറ്റൊരു വ്യവസായത്തിലേക്ക് പരിവർത്തനം ചെയ്യാൻ. അത് ഡിസൈൻ ചെയ്യണം, ഷോക്ക് തെറാപ്പി ആകരുത്, കമ്പനികൾ പാപ്പരാകരുത്. സാമൂഹിക ഭയങ്ങളെ ഗൗരവമായി കാണുകയും അവയെ പ്രതിരോധപരമായി കൈകാര്യം ചെയ്യുകയും ചെയ്യുന്ന രീതിയിലാണ് നിങ്ങൾ ഇത് ചെയ്യേണ്ടത്. യൂണിയനുകളുമായി ചേർന്ന് ഞങ്ങൾ ഇവിടെ പദ്ധതികൾ നടത്തി. ഓസ്ട്രിയയിലെ ഓട്ടോമോട്ടീവ് വിതരണ വ്യവസായത്തിലെ ട്രേഡ് യൂണിയനുകളെ ഒരു പരിവർത്തനത്തിന്റെ അഭിനേതാക്കളായി എങ്ങനെ കൊണ്ടുവരാനാകും? അങ്ങനെ അവർ എതിരാളികളല്ല, മറിച്ച് ഒരു പരിവർത്തനത്തെ സാമൂഹികമായി നീതിപൂർവകമായ രീതിയിൽ നടപ്പിലാക്കുകയാണെങ്കിൽ അതിനെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നവരാണ്.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: ലൂക്കാസ് ആളുകൾ അത് കാണിച്ചു: ഞങ്ങൾ കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യുന്ന ആളുകളാണ്. ഈ ആളുകൾക്ക് പറയാൻ അധികാരമുണ്ട്: ഞങ്ങൾ അത് ചെയ്യാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നില്ല. സൂപ്പർമാർക്കറ്റിലെ ആളുകൾക്ക് യഥാർത്ഥത്തിൽ പറയാനുള്ള അധികാരം ഉണ്ടായിരിക്കും: ഞങ്ങൾ പാമോയിൽ അടങ്ങിയ ഉൽപ്പന്നങ്ങളൊന്നും അലമാരയിൽ വയ്ക്കുന്നില്ല, ഞങ്ങൾ അത് ചെയ്യുന്നില്ല. അല്ലെങ്കിൽ: ഞങ്ങൾ എസ്‌യുവികൾ നിർമ്മിക്കുന്നില്ല, ഞങ്ങൾ അത് ചെയ്യുന്നില്ല.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: ജോലി സമയത്തെ കുറിച്ച് മാത്രമല്ല, ഉൽപ്പന്നങ്ങളെ കുറിച്ചും തൊഴിലാളികൾക്ക് കൂടുതൽ പറയാനുള്ളത് വിപ്ലവകരമായ ഒരു ആവശ്യമാണ് നിങ്ങൾ ഉന്നയിക്കുന്നത്. ഇത് തികച്ചും പ്രസക്തമായ ഒരു ചോദ്യമാണ്, പ്രത്യേകിച്ചും ഇന്ന് സേവന മേഖലയിൽ - കൊറോണയെക്കുറിച്ച് ഞാൻ സൂചിപ്പിക്കട്ടെ - കെയർ എക്കണോമിയിലെ ജീവനക്കാർക്ക് അവരുടെ മേഖലയിൽ സഹ-നിർണ്ണയത്തിന് കൂടുതൽ അവസരങ്ങളുണ്ട്. കൊറോണ പകർച്ചവ്യാധിയുടെ സമ്മർദ്ദം ജീവനക്കാർക്ക് എന്താണ് അർത്ഥമാക്കുന്നത് എന്ന് ഞങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കി. അവരുടെ തൊഴിൽ മേഖല രൂപപ്പെടുത്താൻ സഹായിക്കുന്നതിനുള്ള അവസരങ്ങൾ സൃഷ്ടിക്കുന്നത് ഈ കാലഘട്ടത്തിന്റെ ആവശ്യമാണ്.

അധികാരത്തെയും ആധിപത്യത്തെയും ചോദ്യം ചെയ്യുന്നു

മാർട്ടിൻ ഓവർ: നിലവിലുള്ള അധികാരത്തെയും ആധിപത്യ ഘടനകളെയും പ്രശ്‌നത്തിലാക്കുന്ന സാമൂഹിക പ്രസ്ഥാനങ്ങൾ കാലാവസ്ഥാ സൗഹൃദ ഘടനകളെ കൂടുതൽ സാധ്യതയുള്ളതാക്കുന്നു എന്ന് പറയുന്ന ഈ അധ്യായത്തിന്റെ സമാപനത്തിലേക്ക് ഇത് നമ്മെ എത്തിക്കുന്നു.

ക്രിസ്റ്റോഫ് ഗോർഗ്: അതെ, അത് ശരിക്കും ഒരു പോയിന്റഡ് തീസിസ് ആണ്. പക്ഷേ അവൾ പറഞ്ഞത് തികച്ചും ശരിയാണെന്ന് എനിക്ക് ബോധ്യമുണ്ട്. ഇപ്പോഴത്തെ പ്രതിസന്ധികൾക്കും അവയുടെ പിന്നിലെ പ്രശ്നങ്ങൾക്കും ആധിപത്യവുമായി ബന്ധമുണ്ടെന്ന് എനിക്ക് ബോധ്യമുണ്ട്. ചില അഭിനേതാക്കൾക്ക്, ഉദാഹരണത്തിന്, ഫോസിൽ ഇന്ധനങ്ങൾ നിയന്ത്രിക്കുന്നവർക്ക് ഘടനാപരമായ ശക്തിയുണ്ട്, അങ്ങനെ ചില മേഖലകളിൽ ആധിപത്യം പുലർത്തുന്നു, ഈ ശക്തി തകർക്കേണ്ടതുണ്ട്. പ്രത്യേകിച്ചും "കാലാവസ്ഥാ ഭീകരർ" എന്ന വാക്ക് ശരിക്കും അർത്ഥമുള്ള പ്രദേശത്ത്, അതായത് വലിയ ഫോസിൽ എനർജി കമ്പനികളുടെ കാര്യത്തിൽ, അതായത് എക്‌സോൺ മൊബൈൽ മുതലായവയിൽ, അവർ ശരിക്കും കാലാവസ്ഥാ തീവ്രവാദികളായിരുന്നു, കാരണം അവർ ചെയ്യുന്നത് എന്താണെന്ന് അവർക്ക് അറിയാമെങ്കിലും, അവർ തുടർന്നു. കാലാവസ്ഥാ പ്രതിസന്ധിയെക്കുറിച്ചുള്ള അറിവ് തടയാൻ ശ്രമിച്ചു, ഇപ്പോൾ അവർ അതും ബിസിനസ്സ് ചെയ്യാൻ ശ്രമിക്കുന്നു. ഈ അധികാര ബന്ധങ്ങൾ തകർക്കേണ്ടതുണ്ട്. നിങ്ങൾക്ക് അവ പൂർണ്ണമായും ഒഴിവാക്കാനാവില്ല, പക്ഷേ സമൂഹത്തെ രൂപപ്പെടുത്തുന്നതിനുള്ള സാധ്യതകൾ കൂടുതൽ തുറന്നതായി നിങ്ങൾ നേടേണ്ടതുണ്ട്. കാലാവസ്ഥാ വ്യതിയാനത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ചട്ടക്കൂട് കൺവെൻഷനിലെ ഒരു കരാറിലും "ഫോസിൽ ഊർജ്ജം" എന്ന വാക്ക് ഉൾപ്പെടുത്തിയിട്ടില്ലെന്ന് ഉറപ്പാക്കാൻ അവർക്ക് കഴിഞ്ഞു. യഥാർത്ഥ കാരണം വെറുതെ പറഞ്ഞിട്ടില്ല. അത് അധികാരത്തിന്റെ, ആധിപത്യത്തിന്റെ കാര്യമാണ്. അത് നമ്മൾ തകർക്കുകയും വേണം. നമുക്ക് കാരണങ്ങളെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കണം, ചിന്തിക്കുന്നതിന് വിലക്കുകളില്ലാതെ ചോദിക്കണം, അത് എങ്ങനെ രൂപാന്തരപ്പെടുത്താം.

മാർട്ടിൻ ഓവർ: ഇപ്പോൾ നമുക്ക് അത് അവസാന വാക്കായി വിടാമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഈ അഭിമുഖത്തിന് വളരെ നന്ദി!

മുഖചിത്രം: ജാരിയ കൽക്കരി മൈൻ ഇന്ത്യ. ഫോട്ടോ: ട്രൈപോഡ് സ്റ്റോറീസ് വഴി വിക്കിപീഡിയ, ബൈ-എസ്.എ ക്സനുമ്ക്സ