Ƙarshen mulkin mallaka na gaba - Hira da Farfesa Christoph Görg | S4F AT

malamin jami'a Dr. Christoph Görg yana aiki a Cibiyar Nazarin Harkokin Kiwon Lafiyar Jama'a a Jami'ar Albarkatun Kasa da Kimiyyar Rayuwa a Vienna. Yana daya daga cikin masu gyara kuma jagororin mawallafin Rahoton Musamman na APCC Tsare-tsare don rayuwa mai dacewa da yanayi, kuma shine marubucin littafin: zamantakewa dangantaka da yanayi. Martin Auer daga °CELSIUS yayi magana dashi.

Ɗaya daga cikin mahimman maganganun babin "Social and Political Ecology", wanda Farfesa Görg ya jagoranci marubucin, ya bayyana cewa "buƙatun ƙirƙira na baya (kamar ci gaban kore, e-motsi, tattalin arzikin madauwari, amfani da kuzari na biomass)" ba su kasance ba. isa ya jagoranci rayuwa mai dacewa da yanayi ya sa ya yiwu. "Jaridar jari-hujja ta duniya ta dogara ne akan metabolism na masana'antu, wanda ya dogara da burbushin halittu don haka albarkatu masu iyaka don haka baya wakiltar hanyar samar da rayuwa mai dorewa. Ƙayyadaddun al'umma na amfani da albarkatu ya zama dole."

Ana iya sauraron hirar Alpine GLOW.

Menene "social ecology"?

Martin Auer: Muna so muyi magana a yau zamantakewa da siyasa muhalli tattaunawa. "Ecology" irin wannan kalma ce da ake amfani da ita sau da yawa ta yadda ba za ku iya sanin ma'anarta ba. Akwai wanki, koren wutar lantarki, ƙauyen ƙauyen... Za ku iya bayyana a taƙaice wane irin ilimin halittun kimiyya a zahiri?

Christoph Goerg: Ecology asali kimiyya ce ta halitta, ta fito daga ilmin halitta, wanda ke magana da zaman tare da kwayoyin halitta. Alal misali, tare da sarƙoƙin abinci, wanda ke da waɗanne mafarauta, wane abinci ne. Ta yi amfani da hanyoyin kimiyya don nazarin mu'amala da haɗin kai a cikin yanayi.

Wani abu na musamman ya faru a cikin ilimin zamantakewa. An haɗa abubuwa biyu a nan waɗanda a haƙiƙa sun kasance na fannonin kimiyya guda biyu mabanbanta, wato zamantakewa, ilimin zamantakewa, da muhalli a matsayin kimiyyar halitta. Ilimin zamantakewar al'umma kimiyya ce ta tsaka-tsaki. Ba wai kawai masanin ilimin zamantakewa yana aiki tare da masana ilimin halittu a wani lokaci ba, amma ana ƙoƙari don magance batutuwa ta hanyar da ta dace, batutuwan da suke buƙatar hulɗar gaske, fahimtar fahimtar juna ga juna.

Ni masanin zamantakewa ne ta hanyar horarwa, na kuma yi aiki da yawa a fannin kimiyyar siyasa, amma yanzu a nan cibiyar ina aiki sosai da abokan aikin kimiyya. Wannan yana nufin muna koyarwa tare, muna horar da ɗalibanmu ta hanyar da ta dace. To, ba wanda yake yin ilimomin dabi’a ba, sannan sai sun koyi dan ilimin zamantakewa a zangon karatu guda, amma muna yinsa tare, wajen koyarwa, tare da masanin kimiyyar halitta da kuma masanin zamantakewa.

Hali da al'umma suna hulɗa

Martin Auer: Kuma ba ka ganin yanayi da al’umma a matsayin wasu dauloli guda biyu daban-daban, amma a matsayin dauloli da ke mu’amala da juna akai-akai.

Christoph Goerg: Daidai. Muna hulɗa da hulɗar, tare da hulɗar tsakanin bangarorin biyu. Asalin rubutun shine ba za ku iya fahimtar ɗaya ba tare da ɗayan ba. Ba za mu iya fahimtar yanayi ba tare da al'umma ba, domin a yau dabi'a tana rinjayar mutane gaba daya. Ba ta bace ba, amma ta canza, canza. Dukkanin halittunmu shimfidar wurare ne na al'adu waɗanda aka yi wa kwaskwarima ta amfani da su. Mun canza yanayin duniya kuma mun yi tasiri ga ci gaban duniya. Babu sauran yanayin da ba a taɓa ba. Kuma babu wata al'umma ba tare da yanayi ba. Yawancin lokaci ana mantawa da wannan a cikin ilimin zamantakewa. Mun dogara ne da ɗaukar abubuwa daga yanayi - makamashi, abinci, kariya daga yanayi mara kyau, daga sanyi da zafi da sauransu, don haka muna dogara ga hulɗa da yanayi ta hanyoyi da yawa.

zamantakewa metabolism

Martin Auer: Ga mahimmin kalma: "social metabolism".

Christoph Goerg: Daidai abin da na ambata shine "social metabolism".

Martin Auer: Don haka kamar dabba ko shuka: abin da ke shiga, abin da ake ci, yadda ake canza shi zuwa makamashi da nama da abin da ya sake fitowa a karshen - kuma yanzu an canza shi zuwa al'umma.

Christoph Goerg: Haka ne, muna kuma yin nazari akan adadin, abin da ake ci da kuma yadda da abin da ke fitowa a ƙarshe, watau abin da ya rage. Muna bincika abubuwan da ake amfani da su na zane, amma bambancin shine cewa al'umma ta canza tushe sosai a cikin tarihi. A halin yanzu muna cikin tsarin samar da makamashi na masana'antu wanda ke da tushen burbushin mai. Kasusuwan kasusuwa suna da tushe na makamashi wanda sauran abubuwa ba su da shi, don haka misali biomass ba shi da entropy iri ɗaya. Mun yi amfani da damar da aka samu a cikin harkokin masana'antu - tare da yin amfani da gawayi, mai, gas da sauransu - wanda sauran al'ummomi ba su da shi a da, kuma mun samar da dukiya mai ban mamaki. Yana da mahimmanci a ga haka. Mun halitta m abin duniya dukiya. Idan muka koma ƙarni, yana da sauƙin fahimta. Amma mun haifar da babbar matsala da ita - daidai da fa'idar da muka samu ta hanyar amfani da yanayi - wato rikicin yanayi da rikicin halittu da sauran rikice-rikice. Kuma dole ne ku ga wannan a cikin mahallin, a cikin hulɗar. Don haka wannan ya samo asali ne daga wannan amfani da albarkatu, kuma dole ne mu dauki dogaron al’ummomin bil’adama da wadannan albarkatun da muhimmanci. Wannan ita ce babbar matsalar da muke fuskanta a yau: Ta yaya za mu iya canza canjin masana'antu. Wannan shine mabuɗin garemu.

Abubuwan ƙirƙira na baya ba su isa ba

Martin Auer: Yanzu gabatarwar ta ce - kwata-kwata - cewa sabbin abubuwan da suka gabata kamar ci gaban kore, motsi na e-motsi, tattalin arzikin madauwari da kuma amfani da kwayoyin halitta don samar da makamashi ba su isa su haifar da yanayin yanayi ba. Ta yaya za ku iya tabbatar da hakan?

Christoph Goerg: Tare da amfani da makamashin burbushin halittu, mun samar da damammaki na ci gaba ga al'umma wanda ba za mu iya ci gaba a kan matakin ba. Ba ma ta hanyar amfani da biomass da sauran fasahohin ba. Ya zuwa yanzu, duk da haka, babu wata hujja da za mu iya yin hakan. Muna bukatar mu shimfiɗa rufin rufin saboda mun fahimci cewa idan muka ci gaba da amfani da man fetur, za mu haifar da rikicin yanayi. Kuma idan ba ma son yin amfani da shi, mu a matsayinmu na al'ummomi dole ne mu yi la'akari da wadatar wadata da za mu iya samu a nan gaba? Abin da muke yi a yanzu: Muna mulkin mallaka na gaba. A yau muna amfani da mafi girman wadata mai yuwuwa a kashe al'ummomi masu zuwa. Ina kiran wannan mulkin mallaka. Wato, an tauye damarsu sosai domin a yau muna rayuwa fiye da yadda muke iyawa. Kuma dole mu sauka a can. Wannan ita ce ainihin matsala ta tsakiya ta hanyar rubutun Anthropocene. Ba a furta hakan ba. Anthropocene ya ce a, muna da shekarun mutum a yau, zamanin ilimin kasa wanda mutane suka tsara. Haka ne, wannan yana nufin cewa a cikin ƙarnuka masu zuwa, shekaru dubu, za mu sha wahala daga nauyin dawwama da muke samarwa a yau. Don haka ba mu ba, amma tsararraki masu zuwa. Mun iyakance zaɓuɓɓukan su da yawa. Don haka ne ma ya zama dole mu mayar da mulkin mallaka na zamani, mulkin mallaka na gaba. Wannan shi ne babban kalubalen da ake fuskanta a halin yanzu. Wannan yanzu ya wuce Rahotonmu na Musamman - Ina so in jaddada wannan - wannan shine ra'ayi na a matsayina na farfesa a fannin zamantakewa. Ba za ku ga cewa a cikin rahoton ba, ba ra'ayi ba ne mai haɗaka ba, ƙarshe ne na samo daga rahoton a matsayina na masanin kimiyya.

Martin Auer: Tare da rahoton, ba mu da littafin girke-girke na yadda za mu tsara tsarin, taƙaitaccen ra'ayi ne daban-daban.

Ba za mu iya rayuwa mai dorewa a matsayin daidaikun mutane ba

Christoph Goerg: Wannan batu ne mai mahimmanci: Mun yanke shawarar barin ra'ayoyi daban-daban kamar yadda suke. Muna da ra'ayoyi guda hudu: hangen kasuwa, hangen nesa, hangen nesa na turawa da hangen zaman jama'a. A cikin tattaunawa game da sauyin yanayi, kawai ana ɗaukar hangen nesa na kasuwa, wato, ta yaya za mu canza shawarar masu amfani ta hanyar siginar farashin. Kuma a nan ne rahoton namu ya ce a fili: Da wannan hangen nesa, mutane sun fi karfinsu. Ba za mu iya ci gaba da rayuwa mai ɗorewa a matsayin ɗaiɗaikun ɗaiɗaiku ba, ko kuma da ƙoƙari mai girma, tare da babbar sadaukarwa. Kuma manufarmu ita ce a zahiri dole ne mu sami damar yanke shawarar mabukaci na mutum daga wannan hangen nesa. Dole ne mu kalli tsarin. Shi ya sa muka ƙara wasu ra'ayoyi, kamar hangen nesa na bidi'a. Akwai sau da yawa. Yana da game da haɓaka sabbin fasahohi, amma kuma dole ne a tallafa musu ta yanayin tsarin, wanda ba ya faruwa da kansa, kamar yadda ake yi a wasu lokuta. Dole ne kuma a tsara sabbin abubuwa. Amma kuma dole ne ku duba fiye da fasahar mutum ɗaya, dole ne ku haɗa da yanayin aikace-aikacen fasaha. Sau da yawa ana cewa idan ba ka son yin magana game da fasaha, ya kamata ka rufe bakinka. A'a, muna buƙatar magana game da fasaha, amma kuma game da aikace-aikacen fasaha da illolin fasaha. Idan muka yi imani cewa injin lantarki zai magance matsalar a fannin sufuri, to muna kan hanya mara kyau. Matsalar zirga-zirga ta fi girma, akwai bazuwar birane, ana samar da injinan lantarki gaba ɗaya da sauran abubuwan da ba shakka amfani da wutar lantarki. Dole ne ku ga hakan a cikin mahallin. Kuma ana yin watsi da hakan ta fuskokin daidaikun mutane na kirkire-kirkire. Abin da ya sa muka yanke shawarar haɓaka hangen kasuwa da hangen nesa tare da hangen nesa na bayarwa, misali isar da jigilar jama'a, ko isar da gine-ginen da ke ba da damar rayuwa mai dacewa da yanayi. Idan ba a samar da wannan ba, to, ba za mu iya rayuwa mai dacewa da yanayi ba. Kuma a ƙarshe mahangar zamantakewa, waɗannan su ne manyan mu'amala tsakanin al'umma da yanayi.

Shin jari hujja na iya zama mai dorewa?

Martin Auer: Yanzu, duk da haka, wannan babi ya ce - kuma a fili - cewa tsarin jari-hujja na duniya ba ya wakiltar yanayin samarwa da rayuwa mai dorewa saboda ya dogara da burbushin halittu, watau iyaka, albarkatu. Shin tsarin jari-hujja ya dogara ne akan kuzari mai sabuntawa da tattalin arzikin madauwari ba zai yuwu ba kwata-kwata? Menene ainihin abin da muke nufi da jari-hujja, menene ya siffanta shi? Samar da kayayyaki, tattalin arzikin kasuwa, gasa, tara jari, karfin aiki a matsayin kayayyaki?

Christoph Goerg: Sama da duka, haɓakar ƙarin jari ta hanyar amfani da babban jari. Wannan yana nufin samun riba. Kuma sake saka riba, amfani da shi, da ci gaban da aka samu.

Martin Auer: Don haka ba ka samar da farko don biyan wasu buƙatu ba, amma don sayar da mayar da riba zuwa jari.

Christoph Goerg: Daidai. Maƙasudin ƙarshe shine a sayar don samun riba da sake saka hannun jari, samun ƙarin jari. Wannan ita ce manufar, ba fa'ida ba. Kuma wannan zai zama babbar tambaya: Dole ne mu zo ga mahangar isar, kuma wadatuwa tana nufin a zahiri: Me muke bukata a zahiri? Kuma me har yanzu za mu iya samu a nan gaba bisa la’akari da matsalar yanayi da kuma la’akari da tsararraki masu zuwa? Wannan ita ce babbar tambaya. Kuma ko hakan zai yiwu a karkashin tsarin jari hujja tambaya ta biyu ce. Dole ne ku ga hakan. Amma a kowane hali, dole ne mu - dole ne mu fita daga wannan rinjaye na samun riba don riba. Kuma shi ya sa dole ne mu fita daga mahangar girma. Akwai abokan aiki waɗanda suka yi imanin cewa za a iya kawar da wannan rikicin yanayi tare da girma. Abokan aikina sun binciki wannan kuma sun nemi duk takaddun da ke akwai akan batun kuma sun duba don ganin ko akwai wata shaida da za ta iya kawar da wadatar kayanmu daga amfani da albarkatu da tasirin yanayi. Kuma babu hujjar kimiyya akan hakan. Kuma ga ainihin decoupling. Akwai matakai, amma sun kasance marhala ta koma bayan tattalin arziki, watau rikicin tattalin arziki. Kuma akwai ɓangarorin dangi a tsakanin, don haka muna da ɗan dukiya fiye da illa. Amma dole ne mu kusanci imani da girma da kuma tilasta girma. Dole ne mu matsa zuwa ga tattalin arzikin da ba ya yarda da ci gaba mara iyaka.

Shin Girman Al'amarin Imani ne?

Martin Auer: Amma ci gaban a yanzu tambaya ce ta akida, ta imani, ko kuwa an gina ta ne a cikin tsarin tattalin arzikinmu?

Christoph Goerg: Duka ne. An gina shi cikin tsarin tattalin arzikinmu. Duk da haka, ana iya canza shi. Tsarin tattalin arziki yana canzawa. Hakanan zamu iya shawo kan matsalolin tsari. Kuma a nan ne imani ya shigo cikin wasa. A yanzu, idan ka leka a fagen siyasa, ba za ka samu jam’iyya ko daya da ta shiga zaben da ba a mayar da hankali kan bunkasar tattalin arziki ba. Kowa yasan cewa ci gaban tattalin arziki shine mafita ga dukkan matsalolinmu, musamman matsalolin zamantakewa da tattalin arziki. Kuma don yin hakan, dole ne mu buɗe sararin samaniya ta yadda za mu iya magance matsalolin ba tare da hangen nesa na girma ba. Abokan aikinmu suna kiran wannan lalata. Ba za mu iya yin imani ba, kamar yadda yake a cikin 70's da 80s, cewa duk matsalolinmu za a magance su ta hanyar bunkasar tattalin arziki. Dole ne mu nemo wasu mafita, mafita na ƙira wanda ke ƙoƙarin canza tsarin.

Ƙaunar zamantakewa

Martin Auer: "Ƙaddamar da kai na al'umma" shine mabuɗin a nan. Amma ta yaya hakan zai iya faruwa? Ta hanyar umarni daga sama ko ta tsarin dimokuradiyya?

Christoph Goerg: Za a iya yin hakan ne kawai ta hanyar dimokradiyya. Dole ne a aiwatar da shi ta hanyar ƙungiyoyin farar hula na dimokuradiyya, sannan kuma za ta goyi bayan gwamnati. Amma bai kamata ya zo kamar yadda aka faɗa daga sama ba. Wanene ya kamata ya sami ikon yin wannan, wa zai faɗi ainihin abin da har yanzu zai yiwu kuma abin da ba zai yiwu ba? Za a iya yin hakan ne kawai a cikin tsarin jefa ƙuri'a na demokraɗiyya, kuma hakan yana buƙatar wani nau'i na binciken kimiyya na daban. Ko da ilimin kimiyya ba zai iya yin umurni ba, kuma ba zai iya yin umurni ba. Don haka ne muka kara wa rahotonmu na musamman da tsarin masu ruwa da tsaki daga bangarori daban-daban na al'umma: Ta wannan mahanga, yaya al'ummar da ke ba da damar rayuwa mai kyau da yanayin yanayi za ta iya kama? Kuma ba kawai mu tambayi masana kimiyya ba, amma wakilan ƙungiyoyin sha'awa daban-daban. Wannan aiki ne na dimokradiyya. Za a iya tallafawa ta hanyar kimiyya, amma yana buƙatar bayyana shi a cikin sararin samaniya.

Martin Auer: Idan za ku iya taƙaita hakan a yanzu, zaku iya cewa: Waɗannan buƙatu ne masu mahimmanci, waɗannan abubuwa ne masu kyau lokacin da kuke da su, kuma wannan kayan alatu ce da ba za mu iya biya ba. Za ku iya hana hakan?

Christoph Goerg: Ba za mu iya musanta wannan gaba ɗaya ba. Amma ba shakka za mu iya tattara shaida. Misali, batutuwan rashin daidaiton tattalin arziki suna da babban tasiri ga hayakin da ake fitarwa. Wannan shine babban al'amari guda ɗaya na ko kuna da kuɗi da yawa. Kudi mai yawa yana hade da kayan alatu. Kuma da gaske akwai wuraren da za ku iya bari kawai ba tare da yin sadaukarwa ba. Shin dole ne ku tashi zuwa Paris don siyayya a karshen mako? Shin dole ne ku yi tafiyar kilomita da yawa a shekara? Misali, ina zaune a Bonn kuma ina aiki a Vienna. Na daina tashi duk da haka. Na lura cewa kuna da sauri a Vienna ko a Bonn, amma a zahiri kuna cikin damuwa. Idan na tafi ta jirgin kasa, ya fi mini. Ba na tafiya a zahiri idan ban tashi a can ba. Na canza kasafin lokacina. Ina aiki a cikin jirgin kasa na isa Vienna a cikin annashuwa ko a gida, ba ni da damuwa ta tashi, ba na dadewa a bakin gate da sauransu. Wannan shine ainihin riba a cikin ingancin rayuwa.

Martin Auer: Wato ana iya gano buƙatun da za a iya biyan su ta hanyoyi daban-daban, ta hanyar kayayyaki ko ayyuka daban-daban.

Christoph Goerg: Daidai. Kuma mun yi ƙoƙarin magance hakan a cikin tsarin masu ruwa da tsaki. Mun gabatar da kanmu ga nau'ikan irin wannan, nau'ikan karkara ko mutanen da ke zaune a cikin birni, kuma mun tambayi: Ta yaya rayuwarsu za ta canza, ta yaya hakan zai zama rayuwa mai kyau, amma tare da ƙarancin gurɓataccen yanayi. Kuma dole ne ku yi amfani da ɗan tunani. Wannan kuma ya dogara sosai akan tsarin yanayin aiki, don haka kuma akan tsarin kasafin lokacin hutu. Har ila yau, aikin kulawa da kuke da shi tare da yara da sauransu, watau yadda aka tsara su, wane irin damuwa kuke da shi, ko kuna tafiya da yawa da yawa, kuna da ƙarin kwanciyar hankali da sassaucin zaɓuɓɓuka don yanayin rayuwa. - sada zumunci. Idan kuna da yanayin aiki mai wahala, to kuna amfani da ƙarin CO2, don sanya shi cikin sauƙi. Don haka da gaske muna yin shi tare da kasafin lokaci. Yana da matukar ban sha'awa ganin cewa tsarin amfani da lokaci yana taka muhimmiyar rawa a cikin hayaƙin CO2.

Martin Auer: Don haka za ku iya cewa rage yawan lokutan aiki zai sauƙaƙa wa mutane?

Christoph Goerg: A kowane hali! Ƙarin sassauci zai sauƙaƙa musu. Ba sai ka kai yaranka makaranta a mota ba, haka nan za ka iya hawa babur dinka kusa da shi saboda kana da karin lokaci. Tabbas, idan kun yi amfani da sassauci don tafiya hutu da yawa, to ya koma baya. Amma mun gamsu - kuma muna ganin shaidar wannan - cewa CO2 kasafin kudin kuma za a iya rage tare da ƙarin sassauci.

nawa ya isa

Martin Auer: Ta yaya za ku iya wadatar da ku, ko buƙatar isarwa, don haka a fili ta yadda mutane ba sa jin tsoro?

Christoph Goerg: Ba ka so ka kwace musu komai. Ya kamata ku yi rayuwa mai kyau. Shi ya sa na nanata cewa wadata, rayuwa mai kyau, dole ne ta zama wani abu. Amma menene nake buƙata don rayuwa mai kyau? Ina bukatan e-mobile a gareji ban da injinan mai guda biyu na? Shin hakan ya amfane ni? Shin da gaske na samu daga wannan, ko kuwa kawai ina da abin wasa? Ko kuwa martaba ce gareni? Yawan amfani yana da daraja. Ina so in nuna cewa zan iya samun damar tafiya ta karshen mako zuwa London. Wannan darajar ba ta da sauƙi a daina, amma za a iya yin jawabin jama’a game da shi: Menene ainihin abubuwan da nake so don rayuwa mai kyau? Kuma mun tambayi abokan aikinmu wannan tambayar. Ba ta yaya za mu ɗaure bel ɗinmu ba, amma menene ainihin muke bukata don rayuwa mai kyau. Kuma saboda haka muna buƙatar ƙarin tsaro na zamantakewa da sassauci.

Martin Auer: Yanzu kuma ya ce sauye-sauyen yanayin yanayin yanayi yana da alaƙa da rikice-rikice masu mahimmanci na sha'awa da ma'ana, kuma ya kamata ya zama aikin ilimin kimiyyar siyasa don fahimtar waɗannan rikice-rikice da kuma nuna hanyoyin shawo kan su.

Christoph Goerg: Ee, daidai. Akwai kuma kalma na biyu, ilimin yanayin siyasa. Yana da alaƙa ta kut da kut da ilimin yanayin zamantakewa. Kuma akwai makarantu daban-daban, amma a bisa ka’ida dukkan makarantu sun yarda cewa lallai hakan ya shafi rikici ne domin muna rayuwa ne a cikin al’ummar da moriyarta ke cin karo da juna. Misali, akwai ayyukan da suka dogara da bangaren kera motoci. Dole ne ku ɗauki hakan da mahimmanci, ba shakka bai kamata a jefar da mutane a kan tituna ba. Dole ne ku haɓaka dabarun canji. Yadda muke matsawa daga tattalin arzikin da ke kan mota zuwa wanda ba shi da wannan takura. Kuna iya canza wannan. Har ila yau, akwai ayyukan da aka sanya ƙarfin kwakwalwa da yawa a cikin tambayar yadda za a cimma canji. Kuma a cikin ilimin kimiyyar siyasa ana iya tsara irin waɗannan ayyukan juyawa.

Idan muka dubi Jamus: Yana yiwuwa, alal misali, yin ba tare da lignite ba. Akwai 'yan kaɗan waɗanda suka yi aiki a cikin lignite, kuma bayan 1989 ba su ji haushin cewa lignite ya faɗi wani ɓangare ba. Yana da muni ga muhalli, yana da gurɓatacce wanda, ko da yake sun rasa ayyukansu, sun ce: rayuwa ta fi kyau. Kuna iya yin wani abu makamancin haka a wani wuri idan za ku iya ba wa mutane makoma mai dacewa. Tabbas, dole ne ku ba su ra'ayoyi, kuma dole ne su haɓaka su tare. Wannan aiki ne da ba za a iya yin shi da kansa ba.

Menene aiki mai amfani a zamantakewa?

Martin Auer: Ina kawai kallon wani misali na tarihi, da Lucas shirin. Ma'aikata, ma'aikatan da ke cikin zauren ma'aikata, sun kirkiro wasu hanyoyi tare da masu zane-zane kuma, don hana sake dawowa, sun bukaci "yancin yin aiki mai amfani da zamantakewa".

Christoph Goerg: Wannan kyakkyawan misali ne. Wannan masana'antar kera makamai ce, kuma ma'aikatan suka ce: ya kamata mu kera makamai? Ko kuma mu yi abubuwa masu amfani a zamantakewa. Kuma sun shirya da kansu. Wannan wani shiri ne na juyawa, daga masana'antar sarrafa makamai zuwa masana'antar da ba ta da makamai. Kuma da yawa sun yi ƙoƙarin koyi da shi. Kuna iya ɗaukar wannan a yau, misali, don canza masana'antar kera motoci, watau canza ta zuwa wata masana'anta. Dole ne a tsara shi, bai kamata ya zama maganin girgiza ba, kada kamfanoni su yi fatara. Dole ne ku yi shi ta hanyar da ke ɗaukar tsoron jama'a da mahimmanci kuma ku magance su cikin kariya. Mun yi ayyuka a nan tare da ƙungiyoyi. Ta yaya ƙungiyoyin ƙwadago a cikin masana'antar samar da motoci a Ostiriya za a iya kawo su cikin jirgin a matsayin 'yan wasan kwaikwayo na canji? Ta yadda ba 'yan adawa ba ne, sai dai masu goyon bayan sauyi idan an yi shi ta hanyar adalci ta zamantakewa.

Martin Auer: Mutanen Lucas sun nuna cewa: Mu mutane ne masu yin abubuwa. Waɗannan mutane a zahiri suna da ikon cewa: Ba ma son yin hakan. Mutanen da ke cikin babban kanti za su sami ikon cewa a zahiri: Ba mu sanya wani samfur da man dabino a kan rumfuna ba, ba muna yin haka ba. Ko: Ba mu gina SUVs, ba mu yin haka.

Christoph Goerg: Kuna yin buƙatun juyin juya hali wanda ma'aikata za su ƙara cewa, ba kawai game da lokutan aiki ba har ma game da samfuran. Wannan tambaya ce ta zahiri, musamman a sashin sabis a yau - bari in ambaci Corona - cewa ma'aikata a cikin tattalin arzikin kulawa suna da ƙarin damammaki don daidaitawa a yankinsu. Mun koyi abin da damuwa na annobar corona ke nufi ga ma'aikata. Kuma samar da damammaki a gare su don taimakawa wajen tsara yankin aikin su shine bukatar lokaci.

Tambayar iko da rinjaye

Martin Auer: Wannan ya kawo mu ga ƙarshen wannan babi, wanda ya ce ƙungiyoyin zamantakewa waɗanda ke damun ikon da ake da su da kuma tsarin mulki suna sa tsarin da ya dace da yanayi.

Christoph Goerg: Ee, hakika wannan ƙasidar ce mai nuni. Amma na tabbata cewa tana da gaskiya. Ina da yakinin cewa rikice-rikicen da ake fama da su a yanzu da matsalolin da ke bayansu suna da alaka da mallakewa. Wasu ƴan wasan kwaikwayo, alal misali waɗanda ke sarrafa albarkatun mai, suna da ƙarfin tsari kuma suna mamaye wasu sassa, kuma dole ne a karya wannan wutar. Musamman a yankin da kalmar ‘yan ta’addar yanayi ke da ma’ana, wato a cikin manyan kamfanonin samar da makamashin burbushin halittu, watau Exxon Mobile da dai sauransu, sun kasance ‘yan ta’addar yanayi ne, domin duk da sun san abin da suke yi, sun ci gaba da tafiya. kuma sun yi ƙoƙarin hana ilimi game da rikicin yanayi kuma yanzu suna ƙoƙarin yin kasuwanci da shi ma. Kuma dole ne a karya wadannan alakar wutar lantarki. Ba za ku iya kawar da su gaba daya ba, amma dole ne ku cim ma damar da za a iya tsara al'umma ta zama a bayyane. Sun yi nasarar tabbatar da cewa ba a haɗa kalmar “ƙarfin burbushin halittu” a cikin kowace yarjejeniya kan Tsarin Tsarin Canjin Yanayi. Ba a ambaci ainihin dalilin ba. Kuma wannan lamari ne na mulki, na mulki. Kuma dole ne mu karya wannan. Dole ne mu yi magana game da dalilan kuma dole ne mu tambayi ba tare da wani hani akan tunani ba, ta yaya za mu canza shi.

Martin Auer: Ina tsammanin za mu iya barin hakan a matsayin kalma ta ƙarshe a yanzu. Na gode kwarai da wannan hirar!

Hoton Rufe: Jharia Coal Minne India. Hoto: TripodStories via wikipedia, CC BY-SA 4.0