Fairtrade: temps per a utopies

Directora Kurt Langbein (A la foto de l'esquerra), els darrers són els més lloables i extremadament positius Documentació "Temps per a les utopies" portat al cinema. L’editor d’opcions Helmut Melzer aprofita l’oportunitat amb ell i Comerç justHartwig Kirner (conseller delegat) Per dur a terme una conversa molt detallada, que portem aquí en llargada original.

OPCIÓ: Ahir vaig veure la pel·lícula i em va agradar molt. Sobretot perquè va en una sola direcció, en què també es mostra opció.

KURT LANGBEIN: Aleshores quasi som germans d’esperit.

OPCIÓ: Creiem que som germans d'esperit, tots aquí. Per descomptat, parlarem de la pel·lícula a la nostra conversa, però m’agradaria parlar-ne una mica més. Una discussió sobre una qüestió que es presenta diverses vegades a la pel·lícula, que és el nostre tema en general, és a dir, quin és realment la palanca més gran. Quina és la millor manera d’aconseguir la molt citada transformació cap a una societat que pensi diferent? Es tracta, per descomptat, de petits projectes diferents, junts, Fairtrade és un gran moviment. I una pel·lícula sobre Fairtrade també és, per descomptat, una gran palanca. Però: es pot canviar el sistema existent via consum? Moltes persones encara presten atenció exclusivament al cost d’un producte.

Langbein: La meva resposta és un clar sí. Crec que els moviments de consumidors, fins i tot etiquetes realment independents i bones com Fairtrade, a diferència de les Schmählabels dirigides a la indústria, que realment són només una optimització de màrqueting, són una contribució molt important al treball de la consciència i a proporcionar un impuls, i també reconeixible. fer que hi hagi una forta necessitat. Fairphone va, per dir-ho així, dins de la lògica del mercat per intentar produir productes justos, però també saben que això només és parcialment. També ho veieu i no ho amaguen. Però crec que l’objectiu va una mica més enllà i, lògicament, és una mica més lluny, i és a dir, per així dir, la ruptura de la Cortina de Ferro, que anomenem economia de mercat, la Cortina de Ferro entre productors i consumidors. I espero i espero que moviments com Fairphone donin lloc a organitzacions de consumidors que estan molt més interessades en l’intercanvi directe i la informació directa als consumidors. I, en principi, és possible, vull dir, mostra l’exemple de Hansalim a la pel·lícula. Com l’intercanvi té lloc com ho fem en una petita agricultura solidària. I vaig pensar a mi mateix: "És genial, és bonic, però mai és el gran." I podeu veure que funciona.

1,5 pot proporcionar milions de persones directament dels agricultors amb aliments ecològics frescos i regionals. L’intercanvi té lloc directament i el mercat s’apaga en el cas, cosa que té l’agradable conseqüència que els agricultors obtinguin encara més del que obtindrien en un producte Fairtrade, és a dir, el 70 per cent del que paguen els consumidors. , El que seria el següent pas.

Per a mi, aquestes dues formes d’actuació activa amb el poder destructiu d’aquest sistema econòmic en un sentit positiu no són una contra l’altra, sinó en realitat entre elles. Però hi ha dues etapes en un desenvolupament que crec que ha de tenir lloc, de manera que els nostres fills i néts, per mantenir-se en aquesta platitud, no tenen ni possibilitat de viure racionalment en aquesta terra.

HARTWIG KIRNER: Definitivament, per a mi és una manera de canviar el món mitjançant un consum conscient. Més consum no millorarà el món. Per descomptat, si compro més sabates, més cotxes, més telèfons mòbils, el món no millorarà. Serà millor comprant de manera més conscient. Personalment he posat un exemple per a mi. Sempre he comprat sabates relativament barates i ara que tres parells s’han trencat després d’haver estat desgastades deu vegades perquè eren tan barates, vaig pensar: "Què fas? Arrossegueu aquí tres parells de sabates d’aquí a un any, tot i que realment podeu, si compreu un parell assenyat, que pot portar durant set, vuit anys. "Al principi pot costar molt, però al final del dia tinc un producte, amb la qual tinc molt més plaer.

És a dir, el problema que tenim sovint és que pensem erròniament que la sostenibilitat és una renúncia, és a dir, una renúncia al propi benestar.

El mateix problema tenia el moviment orgànic al principi, que pensàvem que aquests eren només els productes gomosos. Però ja fa temps, els productes ecològics són ara un dels bons productes. I la sensació que encara he de consumir i menjar un producte que no danyi d’alguna manera al medi ambient, em fa personalment molt més feliç, com si mengés algun producte. I el mateix s'aplica a tots els aspectes sostenibles. Hem de deixar de presentar aquest tema de sostenibilitat amb un dit elevat i connectar-lo amb aquesta renúncia i aura ascètica.

Langbein: I això ho tractem, però crec que tots estem d’acord en què necessitem una reducció important de la quantitat de productes consumits. Però això no és una renúncia, però això pot suposar un guany en qualitat de vida. A la cooperativa Kalkbreite, que també es pot veure a la pel·lícula, la gent dedica aproximadament una quarta part de la seva energia a viure com els altres, es prescindeix dels cotxes i té un consum inferior per metre quadrat d'espai. Totes les coses que creieu que són molt restrictives. Però viuen meravellosament, es tracta d’una vida alegre, agradable, autodeterminada, perquè prenen totes les decisions de forma col·lectiva, perquè és una cooperativa que mereix el seu nom, i no només una etiqueta.

Aquests exemples mostren que reduir el consumisme de cap manera limita la qualitat de vida. Per contra, com ha dit l’antic, savi senyor Fromm: L’orientació a l’ésser no és només millor, sinó més bella que l’orientació de tenir.

Kirner: Aquesta és una molt bona declaració. Puc signar absolutament.

OPCIÓ: Però, teniu la impressió que la majoria de la nostra societat ho entén i ho entén? Vivim en una societat que compra el percentatge de productes Fairtrade?

Kirner: Ara és un percentatge relativament bo, molt més de la meitat.

Langbein: Però no el consum total.

Kirner: No

OPCIÓ: Exactament, aquest és el tema.

Langbein: Més de la meitat de la gent tria puntualment productes ecològics.

OPCIÓ: Un nombre increïble de persones compren productes ecològics, però no exclusivament, sinó de tant en tant. I aquest és el punt. La comparo també amb aquest compromís d’avui, que en veritat només sobre Likes i l’anomenat Clicktivism expira. Això vol dir que us sentiu actiu i compromès en signar una petició en línia, que es fa en uns segons 15. Això és bo i important, però no és un activisme real. Llavors, la meva pregunta és: què passa amb la resta que no es presenta, la qual cosa probablement constituirà un 70 per cent de la nostra societat?

Langbein: Això és una cosa, sens dubte. I encara estic meravellat quan veig una columna d’estudiants al districte novè, tots comprant algun producte alimentari de conveniència, fins i tot al vespre. Em penso: estic realment en una illa. Aquesta és, per descomptat, una tendència problemàtica.

I si ens fixem en, per exemple, el consum d’aliments en general, encara estem lluny d’un desenvolupament raonable, perquè un desenvolupament raonable s’anomena només regional, fresc i després orgànic.

Hi ha un replantejament fonamental per tal que encara pugui existir una agricultura camperola i de manera que continuem menjant raonablement saludable i no a costa del Tercer Món, per ara importem més de la meitat dels països en els quals la gent és igualment poca. Teniu menjar. Però l’altra cara, crec, ja s’hauria de veure. Realment no hi ha proves greus allà, però cada vegada hi ha més gent que diu: "No, prefereixo anar amb mi mateix. Estic configurant o treballant amb una cooperativa alimentària, treballant en un cercle comercial, m’uneixo al moviment comunista o a l’economia del bé comú. ”Molta gent també fa passos actius, però en general això no és prou visible. Vull dir, una petició és un bon senyal, però fa malbé i no té substància. Però el que manca d’aquestes persones és una narració i imatges comunes del futur, on realment volem anar junts. I ara entenc, per exemple, la pel·lícula com una petita contribució a una narració tan habitual i també entenc moviments com Fairtrade com una contribució a aquesta narració. Només necessitem la narració en general, necessitem visions de futur que ens transmetin: podríem anar-hi. Aquesta és la societat post-creixement i no es troba en covardia i cendres, però es tracta d’una vida bonica que es tracta, d’una vida millor i d’una vida que permet estalviar recursos. I allà tots volem anar. I aquesta narració compartida és alguna cosa que encara falta. I crec que haurien de construir això i dir-ho.

Kirner: És el perill de dir: "Els altres no ho entenen." Això no és cert. Si mirem els productes regionals, per exemple, és una preocupació important dels austríacs que utilitzem productes regionals. No hi haurà ningú de classes menys educades a Àustria rural que no digui: "Crec que és fantàstic que mengem productes que creixen a la meva regió".

OPCIÓ: Però la qüestió és que quan van al supermercat, compren les fruites de països llunyans, tot i que també hi ha productes regionals a la zona.

Kirner: També és un costat. D’altra banda, els supermercats s’estan convertint cada cop més en tenir els seus propis racons de menjar local, fins i tot a les zones rurals.

I no és una coincidència, sinó el resultat de la pressió dels consumidors que ho desitgen i ho necessiten. I això només ha d’enfortir-se i això s’ha de fer més fort.

Bé, la impaciència que sento per les vostres preguntes, ho comparteixo totalment perquè no ens queda tant de temps. Cada any utilitzem els recursos del món dues vegades cada any, però només tenim un món. Així que és el moment real de fer un canvi significatiu.

OPCIÓ: Per la qual cosa, com heu dit vosaltres mateixos, aquest canvi continuarà notablement. Crec que tots sentim això. Si és suficient i si tenim realment 25 anys o si volem mirar-ho tan lentament, aquesta és la pregunta. Per a mi, la clau és si aquesta és la palanca més gran. Per exemple, si miro la nostra estratègia climàtica, que en termes de sostenibilitat està donant dos passos enrere des del punt de vista de moltes ONG ...

Kirner: Però no puc rellevar la gent de la responsabilitat i delegar-la en cap responsable polític de decisions a Viena o a Brussel·les. Jo sóc responsable d’això. Avui mateix, quan vaig conduir, vaig llegir un interessant article sobre plàstic en residus orgànics. No és culpa del polític, sinó de la gent massa mandrosa per treure el plàstic de la paperera. Per descomptat, la bossa de plàstic que hi llenço està distribuïda als camps. En som responsables.

Actualment està de moda criticar el moviment de sostenibilitat i dir que els consumidors no són responsables de tot. És així, però són molt responsables.

Langbein: Però també vull evitar descartar la política de la responsabilitat i ja assenyalo que molts dels majors pecats ecològics dels darrers anys han sorgit per falta de regulació. I si ara tenim governs que veuen en aquestes regulacions una imatge gairebé enemiga i diuen que no és necessari, l’atenció és adequada. Crec que hem d’exigir que la política tradueixi realment les troballes de la ciència ecològica en lleis i, per descomptat, tota la Unió Europea ho demana, no només Àustria. Què impedeix que la política restringeixi dràsticament aquest plàstic sense sentit criminal en aquestes quantitats per la normativa? Tot el contrari, és cada cop més, cada vegada són més els envasos de plàstic, especialment amb els productes de conveniència. Tot està envasat en plàstic. Per descomptat, les lleis poden o han d’intervenir, perquè el consumidor sol és massa feble. I hem de traslladar la política allà.

I això pot ser un vestíbul. Actualment, la política agrícola demostra el bé que pot fer això, on les grans empreses i els grans diners fan música, per dir-ho així, i tota la política es dedica a aquesta música.

OPCIÓ: Hi ha el millor exemple de glifosat. Aquest desenvolupament ha anat totalment malament políticament.

Langbein: Sí, i el meu veritable problema amb el glifosat, al meu parer, com a periodista de salut, no és que sigui cancerígen, sinó que el veritable problema és que es tracta d’una música d’acompanyament i d’una palanca d’un desenvolupament completament boig a l’agricultura, és a dir, la llavor híbrida enginyada genèticament. La indústria intenta ara afirmar-se amb una pressió terrible a tot el món i amb l'ajut de la política europea. Com veieu, la política pot fer molt. En aquest cas, farà que la diversitat de llavors es restringeixi a tot arreu i els petits propietaris tinguin encara menys oportunitats que abans.

OPCIÓ: El tema de l’autorealització, que també es produeix al cinema, és un factor important per motivar la gent d’aquest àmbit?

Kirner: L’autorealització, l’autodeterminació, diria, ja que no sóc el titella del consum, sinó que creo la meva vida i tinc les possibilitats d’influir-hi. És una cosa que, crec, cal centrar-nos una mica més. Els nord-americans tenen això molt més fort que nosaltres a Europa en els seus gens, en la seva mentalitat que són responsables de la seva pròpia vida. De vegades els europeus s’allunyen una mica.

Estic d’acord que els arranjaments polítics són absolutament necessaris, però crec que el tenim a les nostres pròpies mans. I és bonic si puc decidir per mi mateix.

Jo faig la vida tal i com la vull, i no perquè algú més vulgui portar una determinada marca o potser haig de tenir dos cotxes davant de la porta.

Langbein: Però també per a això necessito condicions marc. I aquesta forma d’autodeterminació, que també considero molt important, perquè nosaltres, com a humans necessitem ressonància i patim alienació, és la condició marc de l’activitat econòmica, és a dir en treballar, ja sigui productes agrícoles amb els camperols o el comerç i la indústria. Que els incentius vagin en la direcció equivocada hi ha producte de la política. I aquest producte no és irreversible, i s’hauria de revertir.

Promoure formes econòmiques de cooperació seria una tasca per a la política i hauríem d’exigir-ho. Perquè un és el comportament individual i l’altre és el treball. I les formes de treball estan actualment molt allunyades de les formes autodeterminades. I si es torna a promoure la producció artesanal i si es recolza de nou les formes de producció agrícola rural en lloc de la gran indústria agrícola i la gran indústria, les condicions són diferents.

OPCIÓ: Com que ho esteu abordant, és clar, bàsicament, comprensible des del punt de vista polític que la indústria i les grans empreses rebin un suport especial perquè, per descomptat, creen un nivell de creació de llocs de treball completament diferent.

Kirner: Ja que he de contradir ara. Sobretot a Àustria, les empreses mitjanes són les que creen llocs de treball.

OPCIÓ: Des del meu punt de vista, és clar, us ho faciliteu simplement donant suport a les grans empreses de diverses maneres per poder mantenir o ampliar llocs de treball. Com es podria donar la volta a això? Promocionant més les pimes o les empreses artesanes?

Kirner: Per exemple, també en el camp de l’energia és un error real pensar que, per exemple, el subministrament energètic centralitzat que tenim actualment crea més llocs de treball que no pas descentralitzat.

Seria una oportunitat enorme per als nous llocs de treball per promoure l’energia alternativa. Crec que som parcialment i també els que prenem decisions polítiques en un pensament detingut, que simplement ja no és actual.

Com que l’energia alternativa tindria molt potencial i, si intentessis dirigir el nostre sistema energètic en el sentit de l’ecologització, també pel que fa als impostos, els llocs de treball crearien, no es destruirien.

Langbein: També crec que se'ns aconsellaria anar un pas més enllà. Perquè la pressió per créixer és inherent al nostre sistema econòmic, i la política es queda enrere, i l’únic que importa és el creixement. Realment això explica molt, no només és positiu, sinó també un consum de recursos, que senzillament ja no és sostenible.

I crec que també hem d’anar pas a pas i amb prudència, però fora d’aquesta lògica de creixement. Però el capitalisme no pot sobreviure sense creixement, el necessita, per la qual cosa necessitem altres formes d’economia.

I les formes de producció cooperatives estan per definició més enllà d’aquesta lògica. Per descomptat, quan competeixen amb el sistema econòmic, sempre es veuen obligats a prendre compromisos, però les mateixes decisions i criteris de decisions són fonamentalment diferents. Això també es pot veure en grans cooperatives o associacions cooperatives que encara funcionen i no són només una etiqueta.

Raiffeisen era una cooperativa fa dos-cents anys i ara és una corporació global que només utilitza aquesta etiqueta. Així doncs, no tot el que s’anomena cooperativa és cooperatiu.

Però crec que també se’ns recomana fer demandes als polítics, que es promoguin aquestes iniciatives i iniciatives, perquè simplement fan visible una altra economia.

OPCIÓ: Paraules clau Raiffeisen. Com podria passar això? Per descomptat, estem parlant d'un altre moment, sens dubte.

Langbein: Si mireu una mica enrere, podeu veure que fins i tot el moviment cooperatiu original de Raiffeisen deliberadament no volia posar en dubte el sistema econòmic, sinó que només utilitzava algunes formes d’intercanvi i formes de cooperació al seu costat. Conscientment, no era un sistema que trascendia el moviment. I aquests moviments, si no tenen cura, un cop arribin a una certa mida, seran condemnats gairebé inevitablement a casar-se amb el sistema perquè, d’altra manera, no poden evolucionar. I això és exactament el que va passar. Fins i tot les grans cooperatives d’habitatge, sorgides d’una consideració similar, s’han integrat completament al sistema. Crec que actualment hi ha dues o tres cooperatives d’habitatge dignes del seu nom, que realment estan intentant aconseguir habitatges econòmics i eficients energèticament i no maximitzar els beneficis. I les cooperatives de consum han degenerat en la tristesa de la socialdemocràcia. La majoria es van desglossar perquè simplement ja no eren vius i estaven organitzats democràticament.

Però el fracàs d’aquest moviment cooperatiu d’abans de 150, els anys 200 no ens hauria de temptar a dir que no funciona. Hi ha exemples internacionals que demostren que ja funciona.

També Mondragón al País Basc, per exemple, és una associació cooperativa. Nosaltres també hi érem, que no trobaven un lloc a la pel·lícula. Expliquen la idea de cooperació dins de les empreses, entre empreses i a la regió i financen les institucions educatives i les institucions de recerca de les mateixes cooperatives. Això demostra que això pot anar molt més enllà i que hi ha moviments que ja són capaços de posar en qüestió la fixació totalment unilateral del creixement i la multiplicació de diners.

Els economistes també han de sortir de la seva còmoda càtedra econòmica-ideològica de mercat, que en molts casos es demostra empíricament equivocada, i que realment inicien un debat teòric seriós sobre la societat postcresc.

I allà necessiteu models i transicions, hi ha aspectes com aquest ingressos bàsics garantits sens dubte un paper. Què tan gran ha de ser el tema del debat. Però d’alguna manera també hem de resoldre l’existència d’ocupació amb benefici tal i com s’entén ara, perquè d’altra manera tot es trencarà, i en realitat una desconcertació ens amenaça. I hem d’avaluar el treball socialment significatiu i necessari més enllà del treball d’obtenir una opinió diferent, que només seria justa i raonable, i així també crear una comprensió diferent de la nostra cohesió social.

Kirner: El tema és: No podem aturar el progrés tecnològic, això és absolutament impossible. No cal ser un apocaliptista per dir que si no ho fem, algú més ho fa.

Dit d’una altra manera, si no innovem a Europa, d’altres ho faran i podran produir tan barat en aquesta economia de mercat que ens veurem obligats a sortir del mercat.

És a dir, hem de trobar una manera de fer-ho i fins ara, segons la meva opinió, simplement hem fracassat. Hi ha aquesta petita planta tímida com aquesta ingressos bàsics incondicionals, que va ser llançat a la carrera, però realment trobo a faltar les alternatives. No tindrem una generació més de temps per trobar solucions.

OPCIÓ: Però no sembla que vagi dirigit políticament en cap direcció. Impost sobre màquina de paraula clau o màquina expenedora.

Langbein: De moment, a Àustria les coses són tot el contrari. Però si sou optimistes, podeu dir que pot ser un petit episodi. Perquè si continuem operant la política de forma cega i endarrerida, la nostra societat s’enfila. I crec que cada vegada més gent ho reconeix.

OPCIÓ: Volem la transformació a la sostenibilitat, a les energies renovables, al model cooperatiu, al creixement postal. Però, com ho aconseguim? És a dir, pot funcionar aquest sistema dins del sistema capitalista, explotant possiblement la funció del sistema per reforçar el seu propi desenvolupament? És el que fa Fairtrade. O, realment, requereix un canvi important de les normes dient: "Realment volem suavitzar i canviar el capitalisme ara". Això hauria de tenir, bàsicament, un nivell més elevat, per exemple, a nivell de la UE.

Langbein: Hauria de ser, de totes maneres, crec. El primer pas és recordar quina va ser la 1945 20 a través de 30 durant la màxima política dels anys, dotant al capitalisme de cabals sensibles i creant condicions que limitin els efectes més destructius del capitalisme, com el capitalisme financer. Així és l’ordre del dia.

L’ordre del dia seria considerar com pot semblar una economia lliure de la lògica del creixement. I hi ha d’haver altres factors dominants que el simple augment de diners com a principi, perquè en cas contrari ens mantindrem en la lògica de creixement i realment no podrem sobreviure a empreses que no creixen. És a dir, necessitem altres formes d’activitat econòmica, en primer lloc i, esperem, en el futur com a forma dominant d’activitat econòmica.

Kirner: Sí, ho signo així.

OPCIÓ: Això no respon la meva pregunta. Per a mi, el punt clau és: què cal fer per canviar fonamentalment l’economia? Com es produeix una transformació a una societat post-creixement?

Kirner: Crec que per això són importants iniciatives com Fairtrade, i no només nosaltres, sinó moltes altres iniciatives cooperatives si ens fan veure que les coses són diferents. Que no creiem que hagi de seguir endavant. I ja confio en la propera generació. Sempre es diu que els joves tenen una altra cosa en ment. Però això no és cert. Quan considero quant idealisme i pensament avançat els meus fills i el seu entorn i molts altres de les escoles que imparteixo treballen aquí, ja sóc optimista que això es pot fer relativament ràpidament.

Sempre pensem en aquests desenvolupaments lineals. No és així. Fairtrade també ha trigat els anys 15 a iniciar-se, i durant l’última dècada hi ha hagut un autèntic impuls a l’alça.

Va ser similar per a Bio, va trigar més temps en començar, i després va anar augmentant. Aquests desenvolupaments poden anar relativament ràpidament. Un cotxe, per exemple, ja no té el mateix estatus per als joves que avui en dia. Els joves, per descomptat, consumim, perquè cadascun de nosaltres vol consumir i posseir, però no en la mesura que tinguem.

Langbein: Ens costa trobar persones internes que puguin conduir, ja que això no els importa. Però volia afegir una altra cosa: també hi ha el poder d’exemples i imatges.

Quan et vaig escoltar, em va semblar que estava a Uganda a la primera mina d'or Fairtrade a l'Àfrica. L’heu vist. I abans no sabia fins a quin punt, però hi ha 100 milions de persones treballant amb les mans per cavar els recursos fora del terreny. Tenia una imatge completament diferent. 100 milions de persones. Allà es poden veure els canvis increïblement massius que s’estan produint per a les persones que ara treballen en aquesta mina d’or de Fairtrade, en una cooperativa organitzada en cooperativa.

Els estàndards de seguretat són encara una mica antiguats, però ja no hi ha morts, però hi ha un treball raonable. Podeu prescindir de mercuri i obtenir 95 per cent en lloc del 30 per cent del preu del mercat mundial del vostre or. De sobte, aquestes iniciatives fan possible la vida. Per tant, hauríem de difondre aquestes imatges perquè mostren a totes les persones que realment no volen destruir res amb els productes que compra, que no és necessari que destrueixi alguna cosa amb ells. Aquestes imatges tenen poder.

OPCIÓ: Per descomptat, això és molt. Però quan parlem de fotografies i històries, inevitablement també cal observar el nostre paisatge mediàtic. I ja que no sembla com si aquests continguts estiguessin fortament transmesos.

Kirner: La crítica als mitjans està en voga, i és per això que és molt difícil entrar en aquesta banya. Crec que és important que la premsa faci la seva feina. Tot i això, tinc un problema amb buscar constantment l’atenció i buscar alguna cosa que emocioni la gent per llegir-la. Prenguem, per exemple, només la situació política a Àustria. Vivim en un país extremadament estable que durant les darreres dècades ha tingut responsables polítics que han fet una bona feina, només has de dir això. Per descomptat, hi ha coses que no van anar bé, però el que és bàsic és que vam sortir de la crisi econòmica molt bé. Vivim en un país on ningú ha de morir de fam i, bàsicament, tothom té assistència sanitària. Així que en realitat ens trobem en una bona situació.

Tot i així, l’escàndol es busca constantment. Per descomptat, també heu de descobrir coses. Per exemple, si hi ha un problema amb l’hospital, cal assenyalar-ho. Però és un problema que sempre estiguis centrat en això.

Langbein: La tendència dels mitjans de comunicació a la histèria per tenir un èxit a curt termini és, naturalment, problemàtica. I tots hauríem de treballar en contra i intentar evitar que els nostres companys avancin en aquesta dinàmica. No hi ha un món mediàtic, però hi ha mons mediàtics molt diferents. I també hi ha un món mediàtic de qüestionament i visualització sostenible i que es stimulen les imatges del futur dibuix i la discussió, i que cal reforçar. Per descomptat, la política pot fer-ho amb les seves subvencions i anuncis, que estan fent actualment.

 

OPCIÓ: Tornem al consum massiu. Al meu parer, cal un canvi de valors.

Langbein: En qualsevol cas.

OPCIÓ: Per això vaig arribar al tema dels mitjans de comunicació. Segons la meva opinió, la majoria dels nostres ideals estan completament equivocats. Per a molts, l’ideal a la nostra societat és algú ric, algú popular, una estrella del pop, un actor.

Langbein: Però, per què la gent tria ara la via populista de dretes o fins i tot d'extrema dreta? Perquè tenen por i perquè se senten perdedors. Noten que estan penjats. Es nota que només una part molt petita, i en el rang per mil, pot pujar a aquests regnes.

La majoria es troben entre els perdedors d’aquest desenvolupament. D'altra banda, hi ha el moviment de persones que es dirigeixen cap a la satisfacció de la vida, la satisfacció de la vida, el que vol una vida diferent, una economia diferent.

Espero sincerament que en aquest certamen, el perdedor i el guanyador d’una nova vida, finalment, puguin guanyar més poder a partir de les bones imatges d’una altra vida millor. De moment no és així, estic d’acord amb tu.

Kirner:

Vull dir, només que el terme "bé-bé" s'ha convertit en una paraula bruta, en realitat està completament pervertit. Recordo, vaig créixer en un moment en què aquests idealistes eren els herois, Gandhi i com es deien. Aquestes eren les persones que volíeu imitar. Però després als noranta els banquers de Wall Street es van convertir en models generals.

Langbein: Però això comença a trencar-se.

Kirner: Sí, això no és donat per Déu.

Langbein: Però ara és només una ràbia indiferent. Aquesta ràbia es pot dirigir i això passa ara en la direcció del populisme de dreta.

OPCIÓ: Però en la direcció equivocada.

Langbein: Per descomptat, en la direcció equivocada. Però no és donat per Déu perquè hagi de seguir així.

Kirner: Ara sóc una mica més optimista. Per exemple, quan miro els Estats Units, les persones simplement han tingut tanta ràbia perquè senten que ningú no els preocupa. Aleshores, només escolliu algú que com a mínim fingeix parlar per ells i canviar alguna cosa per ells. Si ens fixem en els anomenats estats de vol, quanta misèria ha sorgit en les darreres dècades, s’han perdut feines de forma massiva, per descomptat, la gent acabarà buscant el gran problema, i ara s’ha escollit.

La pregunta és, i aquest serà també el punt fort d’Europa en general: podem tornar a parlar amb aquestes persones?

També volia dir que, amb l’elit, aquell no hauria de donar la impressió que aquest és un programa només per a la classe alta educada. Aquest és un tema que hauria de commoure a tothom. Si compro un producte aquí, com un plàtan, per exemple, no vull que el treballador de l’altra banda del món visqui en pèssimes condicions. Perquè tampoc vull això.

Algú que treballa en una fàbrica també vol ser respectat i obtenir un salari digne. I amb això ja podeu arribar a gent. I crec que Fairtrade va bé. I altres també ho poden fer, inclòs el regionalisme. Aquesta economia col·laborativa pot ser una cosa que pugui servir per atreure a la gent.

OPCIÓ: Estic completament d’acord amb tu. Malauradament, ja estic en una posició crítica durant tota la conversa.

Kirner: Aquesta és la vostra feina també.

OPCIÓ: Bàsicament, també sóc optimista. Però, encara no necessita normes adequades i actualitzades, per exemple en matèria d’ecologia, pel que fa al transport de productes des de la Xina, per exemple, a Europa? Per exemple, un impost ecològic sobre tots els productes que viatgen més de 300 quilòmetres.

Langbein: Amb els impostos es controla i amb els impostos s’han de controlar. De moment només es controla de manera errònia. La sobrecàrrega dels ingressos laborals accelera el procés que es necessitarà cada vegada menys mà d'obra. El fet que el transport d’una forma sigui subvencionat públicament ens condueix a tenir gairebé només productes que es produeixen a l’altra banda del món perquè es produeixen allà una mica més barats.

Però si es tenen en compte les conseqüències ecològiques d’aquesta bogeria amb el mètode, el projecte de llei no és correcte. Necessitem altres factures. Hem d’exigir polítiques raonables perquè les necessitem urgentment.

Kirner: Venim d’una època en què els productes havien de ser més barats, perquè la gent s’ho pogués permetre i la prosperitat es pogués incrementar. Però ara estem en un llindar, on això ja no funciona.

Si els productes surten més barats, no podrem crear més riqueses per a un gran nombre de persones. Ho podem fer si consumim raonablement i si també desenvolupem els llocs de treball regionals aquí a Europa i els EUA i també a la Xina.

Langbein: El consum sostenible no és una paraula clau, sinó un requisit de l'hora.

Kirner: Sí. Això és realment un motor absolut per al creixement de l'ocupació. I això canvia en pensar que, per exemple, tributa l’energia i alleuja la mà d’obra.

Si ens fixem en nosaltres mateixos, que paguem els impostos 50 per cent, l’empresari torna a xNUMX per cent, això és una enorme càrrega fiscal, que és en realitat per al treballador. L'energia, en canvi, es grava relativament baix. també Automatització, treballadora de màquines.

No dic que hi hagi una solució senzilla. Però si no ho fem ben aviat, aquest impuls s’intensificarà i, finalment, no hi haurà prou impostos laborals. Llavors necessitem una altra solució.

Langbein: I per tornar a la meva passió momentània, els exemples de les pel·lícules mostren que quan les persones prenen el destí que les mou i les formes de vida a les quals s’instal·len, hi ha possibilitats creatives fins a cert punt, com normalment no creiem possible.

1,5 pot proporcionar milions de persones amb menjar ecològic regional i fresc. Es pot desafiar a una corporació global com Unilever i dir: No, no deixarem la nostra fàbrica de traslladar-se a Orient, sinó que l’ocuparem durant tres anys, fins que la corporació cedeixi.

Si això passi a la porta, cadascun de nosaltres diria que mai funciona. I vet, va anar. Simplement demostra que tots hem de prendre els assumptes a les nostres pròpies mans. Vivim en una democràcia i en una democràcia la política pot estar influenciada per la gent. Comencem per això.

OPCIÓ: Però, potser no és la diferència que aquestes accions i iniciatives funcionin quan se’ls afecta directament?

Langbein: Sí, però tots estem directament afectats.

OPCIÓ: Sí, però això està molt lluny de nosaltres. Si sóc un agricultor austríac, estic més propens a prendre una iniciativa que si jo sóc un consumidor que ara compra productes ecològics.

Langbein: Però precisament moviments com el moviment orgànic i Fairtrade demostren que és possible, en el moment en què és clar el que influeixo en les meves decisions de compra. I de tot es tracta, heu de fer aquestes connexions. En una societat basada en la divisió del treball, ja no es poden produir directament les imatges directament, que és, naturalment, la forma preferida. Per descomptat, té sentit si el consumidor coneix l'agricultor que elabora les seves verdures, però això no sempre funcionarà. I que coneixeu cada miner de Katanga, que subministra el cobalt per a les bateries dels nostres telèfons mòbils, això tampoc funcionarà. Però es pot mediar donant a organitzacions com Fairtrade i similars, que assumeixen aquesta funció d’ubicació i informació.

OPCIÓ: Un gran exemple és Hansalim a Corea del Sud. Hi ha alguna cosa que falta a Europa?

Kirner: Potser no en la mateixa mesura que Hansalim, però els operadors suïssos continuen estructurant cooperativament. Així que està molt bé, tot i que no existeix aquesta connexió directa en la mesura que a Corea del Sud. Tant importa, també a Suïssa, però no en la mesura que puc dir, com a Corea del Sud.

Langbein: Crec fermament que aquest és un punt molt important.

OPCIÓ: És una bretxa en el mercat?

Langbein: Sí

I sóc optimista. Almenys a Alemanya, ja s'estan duent a terme debats entre aquests cotoners i iniciatives agrícoles solidàries, fins al moviment lent dels aliments, que comparteixen aquesta preocupació d'alguna manera, només que estan molt aïllats, i es tradueix en una organització conjunta més gran.

Perquè aleshores, és clar, el poder d’aquest moviment és ben diferent, com si cada un treballés per separat. Així doncs, l’individualisme ha anat una mica massa i la cooperativa hauria d’estar-hi. Espero que hi hagi aquest moviment.

OPCIÓ: Hansalim no és majorista, sinó també comercialitzador? També teniu botigues?

Langbein:

Hansalim és una cooperativa entre diversos agricultors 10.000 petits que són membres de la cooperativa i 1,5 milions de consumidors que són membres d’aquesta cooperativa i una petita logística magra entremig, que la gestiona amb només el 30 per cent de l’esforç, inclosa la perfecció dels aliments. producció de tofu i així successivament, per produir productes agrícoles 2000 i proporcionar als habitants de la ciutat aliments exclusivament regionals, exclusivament frescos i gairebé exclusivament orgànics.

I d’una banda, els petits agricultors tenen una perspectiva econòmica, perquè en lloc del 20 25 al 70 per cent del preu al consum, de sobte s’obtenen el XNUMX per cent. Amb això, un petit agricultor també pot sobreviure i la professió camperola pot convertir-se en una professió normal en la qual es pot permetre el temps lliure. Aquesta és la clau important per a la supervivència de les estructures pageses, perquè la pagesia es converteixi en una professió, com fan altres, en termes d’oportunitats de viure. D'altra banda, no podeu anar a una cadena de supermercats a les ciutats, com són malauradament, i comprar fruita ecològica de Xile a Denn's.

OPCIÓ: Com es veu això des del punt de vista del consumidor? Són membres?

Langbein: Sí. Només els membres poden aconseguir els seus béns.

OPCIÓ: Però no hi ha supermercats?

Langbein: Es tracta de botigues 220, amb algunes que arriben cada any. Cada any se sumen nous membres de 60.000, perquè això és molt atractiu. Si sou membres allà, podeu referir-vos als preus que s’ofereixen allà, als productes, altrament no. I els preus es discuteixen i es determinen cada any entre els consumidors i els productors, de manera que els agricultors saben que obtenen el seu preu fix per les seves mandarines o els seus grans o soja durant tot l'any, independentment de les fluctuacions del mercat mundial o d'altres fluctuacions.

 

OPCIÓ: Aquí tornem a la presentació del valor. Al cap i a la fi, la majoria de la gent inicia un negoci per guanyar, no només per viure.

Langbein: Ho negaria en el cas. La cooperativa Hansalim va ser fundada abans de 30 anys enrere com una iniciativa molt petita com qualsevol cooperativa que podem tenir avui dia i que ha crescut dins dels anys 30 perquè proporciona als agricultors un bon ingrés estable i estable. Això contrasta amb la misèria dels nostres pagesos, a part dels grans agricultors. També proporciona als consumidors a les ciutats productes frescos i regionals. Aquest és un model de negoci que va molt més enllà del simple augment de diners. Però ho crec, i hem discutit suficientment que cada cop hi ha més persones que busquen altres formes d’activitat econòmica i la seva pròpia realització, que vagin més enllà de la pura obtenció de diners o l’augment de diners com a fi en si mateix.

Kirner: Per descomptat, aquesta també pot ser una opció per als operadors existents per moure's en aquesta direcció. Com que el comerç per Internet és una cosa que crec, aquesta indústria tremola molt, perquè aquest és el següent pas endavant en aquesta anonimització. I els productes regionals, o productes d’on saps d’on provenen, i on teniu les condicions laborals al seu darrera control, és quelcom que els comerciants regionals poden distingir bé d’un gran expedient anònim. En el cas de les estructures de cooperació, es pregunta si aquesta mida encara serà ràpida a Àustria. La qüestió és que es tracta d’una cooperativa molt jove. Per descomptat, quan sorgeixen les cooperatives sempre hi ha molta empenta. Sempre recordo l’exemple de Nicaragua. Allà es condueix des de la propera ciutat dues hores en jeep. Però la gent d’allà no té un Jeep, cosa que vol dir que recorre un llarg camí per comercialitzar els seus productes.

Si una cooperativa recull un camió i recull els béns dels agricultors, és un gran pas endavant. Un agricultor de Nicaragua no obté cap crèdit. És a dir, només es poden concedir els uns als altres. Així va néixer el sistema cooperatiu a Europa.

Langbein: Sí. I són bastants els projectes Fairtrade organitzats de forma cooperativa.

Kirner: Intentem fer-ho en cooperació amb les cadenes de comerç existents. I intentem avançar en les estructures existents. Això significa que s'estan desenvolupant estructures cooperatives entre els agricultors, que després poden lliurar el més directament possible als distribuïdors europeus. De vegades es necessiten intermediaris perquè, per exemple, gestionen el despatx duaner. Però la conclusió és que les cadenes de valor haurien de ser més transparents i més curtes i que els fluxos de pagament, qui obtindrà què, també haurien de ser més transparents. I això és una cosa que actualment veiem com un desenvolupament molt important en les cadenes de subministrament. Aquesta tecnologia blockchain també pot jugar un paper perquè els fluxos de lliurament es puguin rastrejar fàcilment. Bé, hi ha coses que passen que poden canviar molt en els propers deu o 20 anys. Per tant, això significa que sóc totalment optimista perquè pugui tenir èxit.

OPCIÓ: Finalment, quina seria la màxima prioritat? Què ha de passar? Què seria el més important, la palanca més gran? Ja hem esmentat que el consumidor hauria de consumir en conseqüència, això està clar. Necessita pressió sobre la política?

Langbein: Ara tornem a apropar-nos a les primeres preguntes, però ja s’han respost. Jo em repetiria ara.

OPCIÓ: Necessito una paraula final.

Langbein: Necessita tots dos. I no hi ha la palanca, però hi ha moltes palanques. Aquest treball també es va adonar del treball de la pel·lícula que, senzillament, hi ha diferents enfocaments i diferents palanques i que ens toca a tots, perquè ens hem adonat que el món no funcionarà si continuem així Les empreses, com en el passat, adopten una d’aquestes palanques, ja sigui en moviments cooperatius o en assegurar que mengem de nou a nivell regional i fresc en lloc de seguir els camins destructius de les indústries agroalimentàries. Hem de prendre els assumptes a les nostres pròpies mans amb un sentiment de coratge civil que no ens podem permetre res i, certament, no d’aquesta política. També desitjo que aquesta política tingui una vida molt curta. D’altra banda, també hem de donar suport a iniciatives com Fairtrade o similars, que pretenen crear una transparència significativa en la complexa cadena de subministrament del mercat mundial i garantir condicions més justes al començament d’aquesta cadena. La qüestió és fer-nos conscients que tenim el nostre futur a les nostres mans i que només podem canviar-los si agafem el que tenim a les nostres mans.

Kirner: El que necessita ara és la comprensió que el món ha estat millor durant les últimes dècades. No és un lloc desesperat. És cada cop més gran per a molta gent, la prosperitat augmenta, vivim més temps, vivim més sans que mai. I podem fer el que hem dit aquí, que realment necessitem un sistema nou si volem sobreviure a les ones de tecnologia que ens estan arribant ara. Necessitem noves maneres d’avançar.

Amb les receptes del segle passat no són els problemes de la 21. El segle està resolt. Realment hem de fer una ullada molt concreta sobre com abordem els problemes i com podem fer que la vida valgui la pena viure als nostres fills i néts. I és necessari que hi hagi maneres noves i també la responsabilitat dels individus de consumir-los perquè no facin un ús excessiu de la terra i no es carreguin de coses que ningú necessita, sinó per consumir raonablement, per consumir aliments sans. I això simplement resol molts problemes.

Vielen Dank fürs Lesen!

Foto / Video: Melzer / Opció.