D'on ve la compulsió de créixer? Entrevista al Prof. Andreas Novy | S4F AT

Com a part de la nostra sèrie sobre l'informe especial de l'APCC "Estructures per a una vida respectuosa amb el clima", Martin Auer de Científics per al Futur Àustria amb Professor Andreas Novy parlat. La seva assignatura és economia social i dirigeix ​​l'Institut de Governació i Desenvolupament Multinivell de la Universitat d'Economia i Empresa de Viena. Hem parlat del capítol “Decreixement i economia política dels imperatius de creixement”.

L'entrevista es pot escoltar GLOW alpí.

És evident que la humanitat en el seu conjunt està arribant als límits del planeta. Des de la dècada de 1960, hem estat consumint més recursos en un any dels que el planeta pot regenerar. Enguany, el Dia Mundial de la Superació és a finals de juliol. Països com Àustria consumeixen la seva quota justa molt abans, aquest any va ser el 6 d'abril. Des de llavors estem vivint a costa del futur. I no només perquè augmenta el nombre de persones al planeta. Cada persona consumeix cada cop més. De mitjana, la renda per càpita s'ha quadruplicat des de la dècada de 1950. Aquesta prosperitat es distribueix de manera molt desigual, tant entre països com dins dels països, però en general estem en un punt en què tota mestressa de casa sensata i cada marit de casa sensat hauria de dir: Ja n'hi ha prou, no podem fer més.

Però tots els secretaris del Tresor i executius d'empreses fruneixen el front quan el creixement econòmic s'alenteix. Què és, què està impulsant aquest creixement tan implacable? Per què no podem dir: n'hi ha prou per a tothom, només s'ha de distribuir de manera diferent, llavors n'hi ha prou?

Què és el capitalisme?

Martin Auer: L'informe especial de l'APCC diu: “La transgressió dels límits planetaris que es poden observar actualment (per exemple, en el cas del canvi climàtic) està estretament relacionada amb el mode de producció i vida capitalista. Per tant, la meva primera pregunta és: què és aquest mode de producció capitalista, què el caracteritza i en què es diferencia dels modes de producció anteriors?

Andreas Novy: Fins als segles XVII i XVIII, les economies d'arreu del món eren més o menys estables i organitzades en cicles. Hi va haver poc o cap creixement en la producció de béns i la població. I això canvia amb l'economia capitalista. Això fa que l'economia capitalista sigui tan singular que els canvis tècnics -la màquina de vapor, els fertilitzants-, però també els canvis organitzatius, sobretot la divisió del treball i la consegüent i l'ampliació de les economies de mercat- desencadenen un augment de la productivitat i un esglaó de creixement que és únic i ha va continuar durant dos segles i ha fet que no només s'hagi multiplicat la renda nacional, que la gent avui sigui molt més rica, sinó que també hi hagi molta més gent que viu més temps, que viu molt més sana, que té més formació. Això vol dir que la societat moderna, no només al Nord global, no es pot comparar amb les societats de fa tres-cents anys. Això depèn d'aquesta economia capitalista, de la manera com la gent produeix i viu. I això té una sèrie d'aspectes positius per a tots nosaltres.

La gran acceleració

I al mateix temps, les ciències naturals i les ciències de la terra han establert que des del segle XX i sobretot des de mitjans del segle XX, hi ha hagut una cosa així com una gran acceleració, és a dir, un creixement exponencial massiu dels indicadors socioeconòmics i científics - del PIB a les emissions de CO20. I que aquest creixement biofísic, el consum excessiu de recursos, l'accés excessiu a la natura, comença a soscavar les bases de la vida de la vida humana i sobretot no humana. I els elements destructius del creixement es comencen a percebre amb més força, fins al punt que la investigació climàtica també s'està convençut que aquest tipus d'economia és una de les principals causes de la catàstrofe climàtica, i que una catàstrofe climàtica només es pot evitar. si aconseguim transformar aquesta economia al segle XXI.

En el capitalisme, l'estancament és caiguda

Martin Auer: Qui està impulsant aquesta compulsió de creixement? És perquè els consumidors volen cada cop més, o és política econòmica, o ve d'empreses individuals, o està relacionat amb la competència entre empreses?

Andreas Novy: És una estructura que ha sorgit aquí que ha establert relacions competitives a través de la creació de mercats. Les relacions competitives són un incentiu per millorar, guanyar quota de mercat, avançar en el progrés tecnològic per sobreviure a la competència. I en el capitalisme s'aplica el principi rector: l'aturada és la caiguda. És per això que els jugadors estan condemnats a pensar en termes de creixement, perquè només si milloren, creixen, guanyen quota de mercat podran afirmar-se. Per tant, la superació del mode de producció capitalista requereix que canviem d'estructures. Sempre té sentit atraure els individus. Les empreses que cotitzen a la borsa no es veuran dissuadides. En altres paraules, caldria trencar aquesta lògica. El que es requereix és una manera de fer negocis en la qual no es focalitzi en els beneficis. Això hauria de continuar, però les decisions essencials i fonamentals s'han de basar en allò que cal per a una bona vida.

Alternatives al capitalisme?

Martin Auer: Però això definitivament requeriria regulacions molt fortes, a nivell estatal o supranacional. Però també caldria passar d'empreses del sector privat a empreses més municipals, o de propietat estatal? Si diem que una empresa privada no es pot permetre el luxe de no créixer, quina és l'alternativa?

Andreas Novy: La discussió sobre el capitalisme i les alternatives al capitalisme és, per descomptat, molt antiga, i l'alternativa més forta i coneguda va ser el socialisme, i l'alternativa més coneguda a l'economia de mercat és la planificació central.

Martin Auer: Però tampoc va ser tan satisfactori.

Andreas Novy: Exactament. El que és molt poc satisfactori d'aquests debats és que sempre pensen en termes de dualisme. És molt dolent pensar que el contrari d'una cosa que no t'agrada és el correcte. Els enfocaments que considero significativament més prometedors són sempre enfocaments d'economia mixta. Crec que una economia postcapitalista és mixta, acceptant que diferents sectors de l'economia operen amb lògiques diferents. Hi ha determinats àmbits que es poden organitzar molt bé com a economia de mercat, per exemple els restaurants. També té molt de sentit que la gent pugui triar si menja pizza o schnitzel i que els millors cuiners prevalguin sobre els pitjors. I després hi ha altres àmbits, com l'educació i la salut, on la prestació per part del sector públic és gairebé segur que és millor. I després encara hi ha zones on es pot comprovar si no es pot satisfer les necessitats sense consum i sense diners. Que tens una ciutat de distàncies curtes i zones de trobada on no necessites cotxe, i que l'economia es redueix perquè la gent ja no ha de gastar en mobilitat.

La por a encongir-se

Martin Auer: Però aquesta és ara una paraula que provoca por: l'economia s'està contraint. Tothom es posa la pell de gallina: atur, pèrdua d'ingressos... Com ho veus?

Andreas Novy: Això és molt comprensible. No només perquè el creixement econòmic ha produït prosperitat social aquí a Àustria. També perquè el creixement econòmic finança un capitalisme del benestar, un estat del benestar desenvolupat. Això vol dir que hi ha problemes molt reals en la transició cap a una economia on el creixement ja no és el motor. Això no només significa que uns quants productes innecessaris es produeixen menys, sinó que també requereix canvis en el sistema social. És més que comprensible que la gent estigui preocupada per això. Però si mirem les xifres, hi ha alguns punts que ajuden: un és que la forma de prestació de serveis socials més compatible amb el clima i més compatible amb el desenvolupament sostenible és limitar el sobreconsum. Per tant, la desigualtat és un motor molt important que soscava la cohesió social, però també transcendeix les fronteres planetàries.

Martin Auer: Com pots fer-ho?

Andreas Novy: Pots fer-ho fent el que va funcionar molt ràpid i eficaçment, identificant els oligarques russos, que després van sancionar a tothom perquè simpatitzaven amb el règim rus, que segueixis aquest principi, que hi ha gent que consumeix en excés, que aquí es posen límits. que ha de marcar la societat, on hi ha aquests límits, ja siguin els comptes bancaris il·legals, si són els iots, i després pots plantejar-te si ho regules mitjançant impostos, o si tu qui regula les prohibicions, que el vol privat ja no és. permès, tot això s'hauria de negociar, però és un punt de partida essencial per a la reducció. I això és una reducció en un racó que no afecta la població normal.

Martin Auer: Però això ara comença pel consum, no pel mètode de producció.

Andreas Novy: Si es comença per la manera de produir, és molt semblant, es tracta de desplaçar dividends i rendibilitats als salaris. De nou, es tracta d'una mesura de redistribució, que hi ha un canvi de la renda a la riquesa d'oci i temps. Això vol dir que tens més temps per fer tu mateix determinades coses o per mantenir el teu nivell de vida, i que es deu a un canvi de la producció orientada al consum, que després és consumit pels particulars, cap a les inversions en infraestructures, que satisfan permanentment. necessitats sense que la gent hagi de comprar coses a canvi.

La compatibilitat amb el clima hauria d'abaratir la vida

Martin Auer: Quin seria un exemple d'això?

Andreas Novy: zones de reunió. Espais d'esbarjo públics que canvien el concepte de vacances, canvien aquest concepte d'escapada de cap de setmana de la ciutat. Aquest és el primer exemple clàssic i més evident, que per descomptat es pot estendre ràpidament a la cultura i altres àmbits. I és un àmbit important perquè els dos tipus de consum més importants per al clima són la mobilitat i l'habitatge. Crear l'oportunitat perquè les persones tinguin un espai de vida privat més petit perquè l'entorn de vida és d'una qualitat tan alta és una gran contribució a la protecció del clima. Implica una reducció perquè el sector de la construcció ja no construeix habitatges nous sinó que està reformant habitatges. Implica una reducció perquè es produeixen molts menys cotxes perquè són principalment per compartir cotxes i els autobusos necessaris són menys que els cotxes particulars. Però pel que fa a la qualitat de vida, això vol dir que us podeu sortir amb uns ingressos significativament menors.

Martin Auer: Així que amb menys coses en realitat.

Andreas Novy: Amb menys coses, però també que et pots sortir amb menys ingressos perquè els teus costos de vida són més baixos en un barri de qualitat. Has de gastar menys per arribar a algun lloc amb cotxe, has de gastar menys en el teu pis, i amb això ja tens una part substancial dels costos d'una llar.

Martin Auer: Però això també requereix seguretat social. Si ara diem que la gent ja no necessita un cotxe perquè la ciutat està construïda en conseqüència, i tenim 75.000 persones a Àustria en la indústria de l'automòbil, com ho farem ara?

Andreas Novy: Probablement és més fàcil en el sector de la construcció, on tens una transformació d'obra nova a renovació en totes les variants: actualització cap a habitatges de baix consum, aïllament, fotovoltaica... La indústria de l'automoció, el sector de la mobilitat és sens dubte un àmbit que simplement encongir. Però és ben clar que hi ha altres àmbits on es necessiten treballadors amb urgència. Això també està present en el debat públic, i no només el sector assistencial...

Martin Auer: Però no es pot reciclar només un treballador d'automòbils per ser infermer. Això pot passar durant un llarg període de desenvolupament, però no de manera instantània.

Andreas Novy: Exactament. Per tant, també caldrà, en major mesura, tractar de manera diferent aquests diferents sectors econòmics. Caldrà acompanyar la transformació del sistema de mobilitat, caldrà que l'Estat tingui un paper important, i en realitat –hi ha molts exemples– és ingenu creure que els treballadors de l'automòbil es convertiran després en cuidadors. Però, per dir-ho al revés, hi ha tramvies i vies de ferrocarril que s'han de construir, i hi ha altres professions tècniques on és més realista que els mecànics d'automòbils hi vagin, i això s'haurà de donar suport. Si es vol mantenir la cohesió social en el camí cap a una societat postcapitalista, no es pot evitar el suport de l'estat.

Qui ha de decidir què és suficient?

Martin Auer: Però qui ha de decidir ara què n'hi ha prou? Quan parlem de suficiència: què és suficient, com es pot determinar i com es pot fer complir?

Andreas Novy: Això realment està resolt. Vivim en una democràcia liberal on això passa tot el temps. Un dels esdeveniments més catastròfics per al clima és el reglament de circulació -crec que des de 1960 a Àustria- que va introduir un règim de prohibició increïble que a la carretera els altres usuaris de la via que no condueixen només poden desplaçar-se en una mesura molt limitada. moure. Això es basa en lleis, ho especifica el legislador. Tenim l'escolaritat obligatòria i tota mena de normes i reglaments, no es permet robar béns i així successivament, en una democràcia liberal que està regulada pel legislador, pel govern, com sigui que es regulen les competències. I amb això, constantment es posen prou i un límit. I si ara volem que hi hagi més zones de trobada, això vol dir que suposarà uns límits per a la conducció i uns suficients. I si hem de renaturalitzar zones, probablement això també inclourà el desmantellament de carreteres i aeroports, i aleshores ho decidirà un govern, tal com ara ha impulsat una tercera pista. És molt clar, i jo veuria que com a única via, que això només es pot fer democràticament, i que, per tant, també cal que la població ho vulgui i hi doni suport, la qual cosa és, per descomptat, un gran repte.

Martin Auer: Però això encara requereix molta informació i molta motivació.

Andreas Novy: Exactament. I és clar que estem molt lluny d'això, però també vol dir que estem en el camí al qual no hi ha alternativa. Crec que és completament un fantasma de negacionistes i retardadors del clima parlar d'ecodictadures. Veig el perill molt més gran en el fet que hi hagi estratègies autoritari-dictatorials per impulsar la lògica del creixement sense obstacles durant uns quants anys més i evitar mesures climàtiques. Crec que el gran repte és: podem implementar una acció climàtica efectiva en una comunitat democràtica? Hi ha un signe d'interrogació sobre si això tindrà èxit, però al meu entendre no hi ha alternativa.

Martin Auer: Gràcies, crec que va ser un bon final.

Andreas Novy: Sí de gust.

Foto de portada: pixfuel