公平贸易：是时候实现乌托邦了

导演Kurt Langbein （左图）最近是最值得称道的，也是非常积极的文档“乌托邦时间” 带到电影院。期权编辑Helmut Melzer抓住机会和他一起公平贸易常务董事Hartwig Kirner（r。）进行非常详细的对话，我们将以原始长度进行讨论。

选项： 昨天我看了电影，我真的很喜欢它。特别是因为它向一个方向发展，其中也显示了选项。

KURT LANGBEIN： 然后我们几乎是精神上的兄弟。

选项： 我想，我们都是精神上的兄弟。我们当然会在谈话中谈论这部电影，但我想再讨论一下。关于在电影中多次出现的问题的讨论，这通常是我们的主题，即实际上最大的杠杆。对于一个思维方式不同的社会来说，实现被引用的转变的最佳途径是什么？这些当然是许多不同的小项目，公平贸易是一个重大举措。关于公平贸易的电影当然也是一个很好的杠杆。但是：现有系统是否可通过消费变化？许多人仍然只关注产品的成本。

LANGBEIN： 我的回答是肯定的。我相信，消费者运动，真正独立和良好的标签一样公平贸易，而不是由行业转向诽谤仅服务营销优化，是意识的工作和建设的势头非常重要的贡献标签，还确定使那里有强烈的需求。 Fairphone以类似的方式，可以说，在市场逻辑中尝试生产公平的产品，但他们也知道这只是部分的。你也可以看到它，而且它们并没有隐藏它。但我相信，我们的目标依然是一片推移和逻辑上也是一块是渐行渐远，这是铁幕，我们称之为市场经济，铁幕生产者和消费者之间的几乎断裂。我希望并期望像Fairphone这样的运动也会让消费者组织对消费者的直接交流和直接信息更感兴趣。原则上，我的意思是，可以在影片中展示Hansalim的例子。正如我们在小型农业中所做的那样，进行交换。而且我心里想：“这很好，那很好，但那从来都不是那么重要。”而且你可以看到它有效。

1,5可以直接从农民那里为数百万人提供区域性的新鲜有机食品。交换是直接进行的，市场在这种情况下被关闭，这带来了令人愉快的后果，即农民获得的收益远远超过公平贸易产品，即消费者支付的70百分比，这将是下一步。

对我来说，这两种形式积极地与积极意义上的经济体系的破坏力进行接触，并不是相互对立，而是彼此实际相互对立。但是我认为必须在发展的两个阶段进行，以便我们的子孙继续保持这种陈词滥调，没有，也没有机会在地球上理性地生活。

HARTWIG KIRNER： 对我而言，这绝对是一种通过有意识的消费改变世界的方式。更多的消费不会改善世界。当然，如果我买更多的鞋子，更多的汽车，更多的手机，世界将不会变得更好。通过更有意识地购买会更好。我亲自为自己树立了榜样。我现在总是买相对便宜的鞋子，现在因为它们太便宜而三次穿了十分之后，我想，“你在做什么？你扔在这里的一年三双鞋了，即使你实际上当你买一个像样的一对可携带七，八年了。“虽然这会在更多的开始成本，但在这一天结束时，我有一个产品，我有更多的乐趣。

换句话说，我们经常遇到的问题是，我们错误地认为可持续性是一种放弃，即放弃自己的幸福。

同样的问题在一开始就是有机运动，我们认为这些只是粘性产品。但那已经很久了，有机产品现在确实是优质产品之一。我仍然需要消费和吃一种不会以某种方式损害环境的产品的感觉，让我个人更快乐，就像我吃任何产品一样。这同样适用于每个可持续发展方面。我们必须停止用一个抬起的手指来呈现这个可持续性主题，并将它与这种放弃和苦行僧的光环联系起来。

LANGBEIN： 这就是我们所关注的，但我相信我们都同意我们需要大幅减少消费品的数量。但这不是放弃，但这可以提高生活质量。在合作的Kalkbreite中，也可以在电影中看到，人们将大约四分之一的精力用于与其他人一样的生活，他们没有汽车，他们每平方米的空间消耗较低。这些都是您认为非常严格的事情。但他们生活的精彩，这是一个欢乐，愉快的生活，自我确定的，因为他们把所有的决定联合，因为这是一个值得它的名字了合作，而不仅仅是一个标签。

这些例子表明，减少消费主义决不会限制生活质量。相反，正如古老的，明智的弗洛姆先生所说的：存在的方向实际上不仅更好，而且比拥有的方向更美丽。

Kirner宾馆： 这是一个非常好的声明。我绝对可以签名。

选项： 但是你有这样的印象，即我们社会的大多数人都理解并理解这一点吗？我们生活在一个购买百分之几的公平贸易产品的社会中？

Kirner宾馆： 现在这个比例相对较高，超过一半。

LANGBEIN： 但不是总消费量。

Kirner宾馆： 号

选项： 确切地说，这就是重点。

LANGBEIN： 超过一半的人偶尔会选择有机产品。

选项： 有不少人购买有机产品，但不是唯一的，但时不时。这就是重点。我将此与今天的这种参与进行比较，实际上只是关于喜欢和所谓的 Clicktivism 到期。这意味着您在网上签署请愿书时感到活跃并且承诺，这在15秒内完成。这是好的和重要的，但这不是真正的激进主义。所以我的问题是：未出现的其余部分如何，实际上可能构成我们社会估计的70百分比？

LANGBEIN： 毫无疑问，那是一面。当我看到第九区的一列学生时，甚至在晚上，他们所有人都购买某种方便食品时，我仍然感到惊讶。我对自己说：我真的在岛上。这当然是一个有问题的趋势。

例如，如果你看一下食品消费总量，我们仍然远没有合理的发展，因为合理的发展只被称为区域性的，新的，然后是有机的。

作为一个根本性的反思是必要的，这样一个农民农业都仍然可以存在，因此，我们继续一半健康养活我们，而不是现在导入在第三世界的费用，超过一半的国家中，人民已经不够有食物。但我相信，另一方应该已经看到了。那里确实没有严肃的证据，但是越来越多的人说：“不，我更愿意和自己一起去。我设置了一个食品合作社或工作那里，我有一个Tauschkreis工作，我参加的下议院动议或公共福利经济。“许多人还积极采取措施，但总体来说这是不够可见。我的意思是，请愿书是一个很好的信号，但它失败了，并没有真正的实质。但这些人缺乏的是一个共同的叙述和未来的图片，我们实际上想要在一起。我现在明白，例如，这部电影是对这种共同叙事的一个小小贡献，我也理解像公平贸易这样的运动作为对这种叙事的贡献。只有我们需要整个叙事，我们需要将未来的愿景传达给我们：我们可以去那里。这是后发展的社会，它不是懦弱和灰烬，而是一种关于它的美好生活，更美好的生活和资源节约的生活。我们都想去。而这个共同的叙述仍然缺失。我认为他们应该建立并告诉它。

Kirner宾馆： 这是危险的说，“其他人不理解。”这不是真的。例如，如果我们看一下区域产品，我们使用区域产品是奥地利人的主要关注点。奥地利农村地区的受教育程度较低的班级中没有人会说：“我认为我们吃的是在我所在地区种植的产品，这很棒。”

选项： 但重点是，当他们去超市时，他们从遥远的国家购买水果，尽管该地区也有区域产品。

Kirner宾馆： 这也是一方面。另一方面，超市越来越多地转向拥有自己的当地食物角落，即使在农村地区也是如此。

这不是巧合，而是消费者想要和需要它的压力的结果。而且必须变得更强大，并且需要更快地变强。

好吧，我从你的问题中听到的不耐烦，我完全赞同，因为我们没有那么多时间离开。每年我们每年两次使用世界资源，但我们只有一个世界。所以现在是进行重大改变的时候了。

选项： 因此，正如你自己所说的那样，这种变化显而易见。我想我们都有这种感觉。无论这是否足够，我们是否实际拥有25年，或者我们是否还想慢慢看待它，这就是问题所在。对我来说，关键是这是否真的是最大的杠杆。例如，如果我看一下我们的气候战略，从可持续性的角度来看，从许多非政府组织的角度来看，我们已经走了两步......

Kirner宾馆： 但我不能免除责任，并将其委托给维也纳或布鲁塞尔的任何政治决策者。我自己负责。就在今天，当我开车的时候，我读了一篇关于有机废弃物塑料的有趣文章。这不是政治家的错，而是那些懒得把垃圾从垃圾箱中取出的人。我扔在那里的塑料袋当然是分布在田地里的。我们对此负责。

目前批评可持续发展运动并说消费者对一切事物都不负责任是时髦的。这是对的，但他们负责很多。

LANGBEIN： 但我也想避免将政策从责任中解脱出来，并且已经指出近年来许多最大的生态罪都是由于缺乏监管而产生的。如果我们现在让政府在这些规则中看到一个几乎敌人的形象，并说这不是必要的，那么关心是合适的。我认为，我们必须要求政治实际上将生态科学的发现转化为法律，当然整个欧盟都需要，而不仅仅是奥地利。什么阻碍政治通过法规严格限制这些数量的犯罪废话？事实恰恰相反，它越来越多，塑料容器越来越多，特别是随着便利产品的增加。一切都用塑料包装。当然，法律可以或必须干预，因为消费者本身就太弱了。我们必须在那里推动政治。

这可以是一个大厅。目前，农业政策显示了它能做到这一点的能力，即大企业和大笔资金制造音乐，可以说，整个政治都会对这种音乐产生共鸣。

选项： 这是草甘膦的最好例子。这种发展完全在政治上是错误的。

LANGBEIN： 是的，对草甘膦的真正问题是我作为一个健康的记者不认为这是一种致癌物质，但真正的问题是，这是一个音乐伴奏和农业完全疯狂的发展，即遗传杂交种子的杠杆意见工业界现在试图在全世界和欧洲政治的帮助下以强大的压力宣称自己。如你所见，政治可以做很多事情。在这种情况下，它将导致种子多样性在任何地方受到限制，小农的机会将比以前更少。

选项： 自我实现的主题，也发生在电影中，是激励这一领域人们的一个重要因素吗？

Kirner宾馆： 我会说，自我实现，自我决定已经因为我不是消费的傀儡，而是创造我的生活，并有可能影响那个。我认为，这是我们需要更多关注的问题。在他们的基因中，美国人比他们在欧洲做得更强，他们的心态是他们对自己的生活负责。欧洲人有时会把它推开一点。

我同意政治安排是绝对必要的，但我认为我们掌握了它。如果我能为自己做出决定，那就太美了。

我按照我想要的方式生活，而不是因为别人要我穿某个品牌，或者我必须在门前有两辆车，我这样做。这是我的选择。

LANGBEIN： 但对此我也需要框架条件。这种形式的自决，我觉得这是非常重要的，因为我们需要为人类的共鸣和异化苦是经济的基本条件，即在作品中，无论是农产品从农民或商业和工业。激励是朝着错误的方向发展的，这是政治的产物。而且这种产品并非不可逆转，应该颠倒过来。

促进合作经济形式将是政治任务，我们应该要求这样做。因为一个是个人行为，另一个是工作。目前，工作形式与自我决定的形式相去甚远。如果再次推动手工艺品的生产，如果再次支持农村农业生产形式而不是大型农业产业和大型工业，那么条件就不同了。

选项： 因为你正在解决这个问题，从政治角度来看当然可以从根本上理解行业和大公司得到特别支持，因为当然，他们创造了完全不同的就业创造水平。

Kirner宾馆： 既然我现在必须反驳。特别是在奥地利，中型公司是创造就业机会的公司。

选项： 当然，从我的角度来看，您可以通过简单地以各种方式支持大型公司来维护或扩展工作，从而使自己更轻松。你怎么能扭转呢？通过促进中小企业还是手工业企业更多？

Kirner宾馆： 例如，在能源领域，如果认为我们目前拥有的集中式能源供应比分散式能源供应创造更多就业机会是一个真正的错误。

这对于推动替代能源的新工作来说将是一个巨大的机会。而且我相信我们是部分的，也是一个被逮捕的思想中的政治决策者，这已经不再是最新的了。

因为替代能源具有很大的潜力，如果你试图引导我们的能源系统朝着绿化的方向发展，也就税收而言，那么就业就会创造而不是破坏。

LANGBEIN： 我也相信我们会更进一步。因为增长的压力是我们经济体系中固有的，政治是滞后的，唯一重要的是增长。这真的非常重要，不仅仅是积极的，而且是资源消耗，这根本不再是可持续的。

而且我认为我们也必须一步一步明智地走出这条增长逻辑。但资本主义如果没有增长就无法生存，它需要它，所以我们需要其他形式的经济。

根据定义，合作形式的生产超出了这个逻辑。当然，当他们与经济体系竞争时，他们总是被迫做出妥协，但决策的决策和标准却根本不同。这也可以在大型合作社或合作协会中看到，这些合作社或合作社仍然有效，而不仅仅是一个标签。

Raiffeisen是两百年前的合作社，现在它是一家仅使用此标签的全球性公司。因此，并非所有被称为合作的东西都是合作的。

但我相信，我们建议政客们也要求这些初创企业和倡议得到推广，因为它们只是让另一个经济体可见。

选项： 关键词Raiffeisen。怎么会发生这种情况？当然，我们正在谈论一个不同的时间，毫无疑问。

LANGBEIN： 回首一下，你可以看到，即使原来的赖夫艾森合作社运动并不想质疑经济体制的了解，但只有交流和合作形式某些形式已经挂了旁边。她有意识地不是一个超越运动的系统。而且，如果他们不小心，一旦达到一定的规模，这些运动几乎不可避免地被谴责与系统结合，否则他们就无法进化。而这正是发生的事情。即使是由类似考虑产生的大型住房合作社也完全融入了该系统。我相信，今天有两三个名副其实的住房合作社，他们真正想要制造便宜，节能的房屋而不是最大化利润。消费者合作社已经沦为社会民主的悲哀。在大多数情况下，他们失败了，因为他们根本不再活着，民主组织。

但是从150之前的这次合作运动的失败，200年代不应该诱惑我们说这不起作用。有一些国际例子表明它已经有效。

例如，巴斯克地区的蒙德拉贡也是一个合作社。我们也在那里，没有在电影中找到一席之地。他们阐述了公司内部，公司之间和区域内合作的想法，以及合作社自己的教育机构和研究机构。这表明这可以更进一步，并且有些运动已经能够质疑对增长和货币倍增的完全片面的固定。

经济学家有，搬出舒适的市场经济意识形态的椅子，谁是经验多次证明是错误的，真正严重的理论争论对生长后的社会开始的。

你需要模型和过渡，有这样的方面保证基本收入当然是一个角色。这将是辩论的主题。但我们也必须以某种方式解决现在已经理解的有酬就业的存在，因为否则一切都会崩溃，然后实际上一个文明威胁着我们。我们必须评估除了获得不同意见的工作之外的社会有意义和必要的工作，这只是公平合理的，因此也会对我们的社会凝聚力产生不同的理解。

Kirner宾馆： 主题是：我们无法阻止技术进步，这是绝对不可能的。如果我们不这样做，你就不必成为一个启示录者，其他人也会这样做。

换句话说，如果我们不在欧洲创新，其他人就会，并且他们将能够在这个市场经济中如此便宜地生产，我们将被迫退出市场。

换句话说，我们必须找到一种方法来处理它，到目前为止，在我看来，我们只是失败了。有这样胆小的小植物无条件的基本收入，这是投入比赛，但我真的很想念替代品。我们不会有更多的时间来寻找解决方案。

选项： 但它似乎不会在政治上朝着任何方向发展。关键字机或自动售货机税。

LANGBEIN： 目前奥地利的情况正好相反。但如果你乐观，你可以说这可能是一个小插曲。因为如果我们继续盲目和落后地执行政策，那么我们的社会就会走向困境。我认为越来越多的人认识到这一点。

选项： 我们希望转变为可持续发展，可再生能源，合作模式和邮政增长。但是我们如何实现这一目标呢？换句话说，这可以在资本主义制度内运作，可能利用制度的功能来加强自身的发展吗？这就是公平贸易所做的。或者它真的需要对规则进行重大改变，说：“我们现在真的想要软化和改变资本主义。”这必须在更高的层面上进行，例如在欧盟层面。

LANGBEIN： 无论如何，我认为必须如此。在第一步，我们应该记住什么1945 20 30到了年政治格言，即建立资本主义的合理束缚，并再次创造保持资本主义，关键词金融资本主义的破坏性影响的条件下，限制范围内。那是一天的顺序。

当天的顺序是考虑一个没有增长逻辑的经济体是什么样的。除了仅仅增加资金作为一项原则之外，必须有其他主导因素，否则我们将保持增长逻辑，并且不能真正存活下来的公司。换句话说，我们需要其他形式的经济活动，首先是希望在未来作为经济活动的主要形式。

Kirner宾馆： 是的，我这样签字。

选项： 这实际上并没有回答我的问题。对我而言，关键在于：从根本上改变经济需要什么？如何实现向后发展社会的转变？

Kirner宾馆： 我认为这就是为什么公平贸易这样的举措很重要，而不仅仅是我们，还有许多其他的合作举措，如果它们让我们看到事情是不同的。我们不相信它必须继续下去。而且我已经在依赖下一代了。人们总是说年轻人还有别的想法。但事实并非如此。当我看到我的孩子和他们的环境以及在我上学的学校中的许多其他人有多少理想主义和前瞻性思考去这里工作时，我已经乐观地认为这可以相对快速地完成。

我们总是在这些线性发展中思考。事实并非如此。公平贸易还花了15多年的时间才开始，并且在过去十年里，公平的上升势头一直存在。

对于Bio来说，它是相似的，它需要更长的时间才能开始，然后它就会上升。这种发展可以相对较快。例如，一辆汽车今天不再像今年那样为我们年轻人提供相同的地位。年轻人当然正在消费，因为我们每个人都想消费和拥有，但不是我们拥有的。

LANGBEIN： 我们发现很难找到可以开车的实习生，因为这对这些人来说无关紧要。但我想补充一点其他内容：还有示例和图片的强大功能。

当我听你的时候，我突然想到我在非洲的第一个公平贸易金矿在乌干达。你见过她我之前并不知道其程度，但是有数百万人正在用他们的手来挖掘我们的资源。我有一个完全不同的画面。 100万人。在那里，你可以看到那些现在在这个公平贸易金矿工作的人们，在一个合作社，合作社组织中发生了令人难以置信的巨大变化。

安全标准仍然有点过时，但没有更多的死亡，但有一个合理的工作。您可以不使用汞并获得95百分比，而不是30百分比的世界市场价格。这些举措突然使生命成为可能。因此，我们应该传播这样的图片，因为它们向每个实际上想要用他购买的产品销毁任何东西的人展示，他没有必要用它们摧毁一些东西。这样的图片有力量。

选项： 当然，这很多。但是当我们谈论图片和故事时，你也不可避免地要观察我们的媒体格局。而且因为看起来这些内容并没有被强烈传达。

Kirner宾馆： 媒体批评目前正在流行，这就是为什么我发现很难进入这个角。我认为新闻工作对他们来说很重要。但是，我有一个问题，就是不断寻找关注并寻找让人们阅读的东西。以奥地利的政治局势为例。我们生活在一个极其稳定的国家，在过去的几十年里，政策制定者做得很好，你只需这么说。当然，有些事情并不顺利，但最重要的是我们很好地摆脱了经济危机。我们生活在一个没有人必须饿死的国家，基本上每个人都有医疗保健。所以我们实际上情况良好。

然而，丑闻不断被追捧。当然，你也必须揭开一些东西。例如，如果医院出现问题，您必须指出这一点。但这是一个问题，你总是专注于它。

LANGBEIN： 媒体倾向于短暂成功的趋势当然是有问题的。我们都应该反对它，并试图阻止我们的同事在这种动态中前进。没有媒体世界，但媒体世界却截然不同。还有媒体世界可持续提问和观看，以及未来绘画和讨论的图像刺激，需要加强。当然，政治可以用他们目前正在做的补贴和广告来做到这一点。

选项： 让我们回到大众消费。在我看来，人们需要改变价值观。

LANGBEIN： 无论如何。

选项： 这就是为什么我谈到媒体的话题。在我看来，我们的大多数理想完全错误地集中在一起。对于许多人来说，我们社会的理想是有钱人，受欢迎的人，流行歌星，演员。

LANGBEIN： 但为什么人们现在选择右翼民粹主义者甚至是极右派呢？因为他们害怕，因为他们感觉像是失败者。他们注意到他们被挂了。你注意到只有很小一部分，并且在千分之一范围内，可以升到这些领域。

大多数人都是这种发展的输家。另一方面，正在走向满足，生活满足，想要不同的生活，不同的经济的人们的运动。

我真诚地希望，在这场比赛中，失败者和新生活的赢家最终可以从另一个更好的生活的良好形象中获得更多的力量。目前情况并非如此，我同意你的看法。

Kirner宾馆：

我的意思是，只是术语do-gooder已成为一个肮脏的词，实际上是完全变态的。我记得，我是在这些理想主义者是英雄，甘地和他们被召唤的时候长大的。这些是你想模仿的人。但在九十年代，华尔街的银行家们成为了一般的榜样。

LANGBEIN： 但那已经开始打破。

Kirner宾馆： 是的，那不是天赐的。

LANGBEIN： 但现在只是一种漠不关心的愤怒。这种愤怒可以引导，现在正朝着右翼民粹主义的方向发展。

选项： 但是在错误的方向。

LANGBEIN： 当然，在错误的方向。但是上帝不应该保持这种方式。

Kirner宾馆： 我现在对此更加乐观。例如，当我看到美国时，人们就会产生这样的愤怒，因为他们觉得没有人关心它们。那么你只需选择一个至少假装为他们说话并为他们改变一些东西的人。如果你看看这些所谓的飞越状态，过去几十年里出现了多少痛苦，工作岗位已经大量失去，当然，人们最终会寻找大问题，现在已经选择了。

问题是，这也将是整个欧洲的症结所在：我们能够再次与这些人交谈吗？

我还认为，对于精英而言，那个人不应该给人的印象是这只是一个只为受过教育的上层阶级的计划。这是一个应该让每个人都感动的话题。如果我在这里购买产品，比如香蕉，那么我不希望世界另一边的工人生活在恶劣的环境中。因为我也不想那样。

在工厂工作的人也希望得到尊重并获得体面的工资。有了这个，你就可以与人联系。我认为公平贸易做得很好。其他人也可以这样做，包括区域主义。这种协作经济可以用来吸引人们。

选项： 我完全同意你的看法。不幸的是，在整个对话期间，我已经处于关键位置。

Kirner宾馆： 那也是你的工作。

选项： 基本上，我也是一个乐观主义者。但是，它是否仍然需要适当的，最新的规则，例如关于生态学，关于从中国到欧洲的产品运输？例如，对所有行程超过300公里的产品征收生态税。

LANGBEIN： 税收受到控制，必须控制税收。目前只是完全错误地控制了它。劳动收入的负担过重加速了越来越少的劳动力需要的过程。一种形式的运输是公共补贴的事实促使我们几乎只有在世界另一端生产的产品，因为它们的生产价格便宜一些。

但是，如果你用方法来看待这种疯狂的生态后果，那么该法案是不对的。我们需要其他账单。我们必须要求合理的政策，因为我们迫切需要它们。

Kirner宾馆： 我们来自一个产品必须变得更便宜的时代，以便人们能够负担得起，并且可以增加繁荣。但是我们现在真的处于一个门槛上，而这个门槛已不再适用了。

如果产品变得更便宜，我们将无法为大量人群创造更多财富。如果我们消费合理，如果我们也在欧洲，美国和中国开展区域性就业，我们就能做到。

LANGBEIN： 可持续消费不是一个流行语，而是时间要求。

Kirner宾馆： 是。这实际上可以成为就业增长的绝对引擎。而这种改变在于，例如，对能源征税和减轻劳动力。

如果我们单独看待自己，我们支付50税率，雇主再次征收30％，这是一个巨大的税收负担，这实际上是对工人的影响。另一方面，能源的税率相对较低。还自动化，机械工人.

我不是说有一个简单的解决方案。但如果我们不尽快这样做，这种势头将会加剧，最终将没有足够的劳动税。那我们需要另一个解决方案

LANGBEIN： 回到我的瞬间激情，电影中的例子表明，当人们掌握移动他们的命运和他们进入的生活形式时，在某种程度上存在创造性的可能性，因为我们通常认为不可能。

1,5可以为数百万人提供区域性的新鲜有机食品。人们可以挑战像联合利华这样的全球性公司并说：不，我们不会让我们的工厂迁移到东方，但我们将占用它三年，直到公司让位。

如果这发生在门阶上，我们每个人都会说它永远不会奏效。不料，它走了。它只是表明我们都需要把事情掌握在自己手中。我们生活在一个民主国家，民主政治可以受到人民的影响。让我们从那开始吧。

选项： 但是，当您受到直接影响时，这些行动和举措是否有效可能不同？

LANGBEIN： 是的，但我们都受到直接影响。

选项： 是的，但那离我们很远。如果我是奥地利农民，我更倾向于采取主动，而不是现在购买有机产品的消费者。

LANGBEIN： 但正如有机运动和公平贸易这样的运动表明它是可能的，在视觉上清楚我对购买决定影响的时刻。这就是它的全部意义，你必须建立这些联系。在一个基于分工的社会中，人们不能再直接生产图片，这当然是首选方式。当然，如果消费者知道制作蔬菜的农民，这是有道理的，但这并不总是有效。而且你知道Katanga的每个矿工，他们为我们的手机中的电池提供钴，这也无济于事。但它可以通过给予公平贸易等类型的组织来调解，这些组织接管这种安置和信息功能。

选项： 一个很好的例子是韩国的Hansalim。这是欧洲缺少的东西吗？

Kirner宾馆： 也许与Hansalim的程度不同，但瑞士交易员仍然是合作的结构。所以这很好，虽然不像韩国那样直接联系存在。它在瑞士也很重要，但在我能说的程度上并不像韩国那么重要。

LANGBEIN： 我坚信这是非常重要的一点。

选项： 这是市场缺口吗？

LANGBEIN： 是。

而且我很乐观。至少在德国现在已经运行在这些食品合作社和农业连带举措，慢食运动，这实际上所有份额以任何方式这个问题，但他们行事非常少，从一个更大的共同组织创建的讨论。

因为当然，这种运动的力量是完全不同的，好像它们各自为自己分开工作。所以，个人主义已经走得太远了，合作社应该在那里。我希望有这个运动。

选项： Hansalim不是批发商，也是营销人员？你也有商店吗？

LANGBEIN：

Hansalim是几个10.000小农户，谁是合作社的成员，1,5万消费者谁是这个协会的成员，并在之间的小，精益物流之间的合作，这与费用的唯一30％，其中食品加工管理所以豆腐的制作等，使2000农产品和提供公民的地方，完全新鲜的食物，并几乎完全有机。

一方面，小农户有经济观点，因为他们突然获得20百分比，而不是25 70到消费者价格的XNUMX百分比。有了这个，一个小农也可以生存，农民专业可以成为一个人们可以负担一个人空闲时间的正常职业。这是农民结构生存的重要关键，农民在生活机会方面成为一种职业，就像其他人一样。另一方面，你不能去城市的超市连锁店，不幸的是，他们在Denn's从智利购买有机水果。

选项： 从消费者方面看起来如何？他们是会员吗？

LANGBEIN： 是。只有会员才能在那里取货。

选项： 但是没有超市？

LANGBEIN： 这些是220商店，每年都有一些商店。每年XNUMX新成员加入，因为这是非常有吸引力的。如果您是那里的会员，您可以参考那里提供的价格，产品，否则不是。而且价格每年讨论了消费者和生产者之间，设置使农民知道他们一年四季无论世界市场的波动或其他变化的，得到他们的固定价格的官吏或他们的庄稼或他们的大豆。

选项： 在这里，我们回到价值演示。毕竟，大多数人创业是为了赚钱，而不仅仅是为了生活。

LANGBEIN： 在这种情况下，我会否认。合作社Hansalim已经建立30年像今天一些合作与我们一个非常小的举措，或许已经成长30年之内，是因为它给农民一个良好的，稳定的收入。这与我们农民的苦难形成鲜明对比，除了大农民。它还为城市消费者提供区域性的新鲜农产品。这是一种商业模式，远远超过仅仅增加资金。但我认为，公正，我们已经充分的讨论，越来越多的人实际上是寻找其他形式的经济活动和自身的认识超越单纯的赚钱或对货币乘数为以自身为目的vonstatten。

Kirner宾馆： 当然，这也可以成为现有交易者朝这个方向前进的选择。因为互联网贸易是我认为的，这个行业非常颤抖，因为这是这个匿名化的下一步。和区域产品或您知道哪里来的，你有后面的手柄，这是一件好事，可以由一个大的，匿名发件人区分各区域经销商很好的工作条件的产品。对于合作社结构而言，问题是奥地利今天的规模是否仍然很快。关键是：那是一个非常年轻的合作社。当然，当合作社出现时，他们背后总会有很多动力。我一直记得尼加拉瓜的例子。在那里，您乘坐吉普车从下一个小镇开车两个小时。但是那里的人没有吉普车，这意味着他们在很长的路上推销他们的货物。

如果合作社收集卡车并从农民那里收集货物，那对他们来说是一个巨大的进步。尼加拉瓜的一位农民没有信用。也就是说，他们只能互相授予信用。这就是合作体系在欧洲形成的方式。

LANGBEIN： 是。还有很多公平贸易项目是合作组织的。

Kirner宾馆： 我们尝试与现有的零售连锁店合作。并且我们尝试在现有结构上取得进展。这意味着农民之间正在建立合作结构，然后农民可以直接将其直接交付给欧洲的经销商。有时您需要中间商，例如因为他们需要通关。但最重要的是，价值链应该变得更加透明和短小，谁得到的钱的支付流也应该变得更加透明。这是我们目前认为的供应链上的一个巨大发展。这种区块链技术也可以发挥作用，因为可以轻松跟踪交付流程。因此，正在发生的事情在未来十年或二十年内可能会发生很大变化。因此，这意味着我完全可以成功。

选项： 最后，最重要的是什么？会发生什么？什么是最重要的，最大的杠杆？我们已经提到消费者应该相应地消费，这是明确的。是否需要对政治施加压力？

LANGBEIN： 我们现在再次接近第一个问题，但他们已经得到了答复。我现在重复一遍。

选项： 我需要最后一句话。

LANGBEIN： 它需要两者。并没有杠杆，但有很多杠杆。这也是我对电影工作的认识，即只是不同的方法和不同的杠杆和，但它已经谈到，我们所有的，因为我们已经意识到，世界将无法正常工作，如果我们继续努力吧像以前一样工作，拿在手上，这些杠杆之一，无论是合作社运动，是要确保我们再次地区和新鲜食品，而不是跟随的食品和农业行业的破坏性的方式。我们必须以公民的勇气把事情掌握在自己的手中，而我们却买不起任何东西，当然也不是这个政策。我也希望这项政策的生命很短暂。在另一方面，我们需要支持诸如公平贸易或类似的举措只是想在世界市场上有意义的透明度的复杂的供应链打造，并确保在这条产业链的开端盛行更公平的条件。关键是要让我们意识到我们掌握着自己的未来，只有把自己掌握的东西掌握在自己手中，我们才能改变它们。

Kirner宾馆： 它现在需要的是在过去的几十年里世界已经变得更好的理解。这不是一个绝望的地方。对许多人来说，它越来越好，繁荣正在上升，我们的寿命更长，我们比以往任何时候都更健康。我们可以做我们在这里所说的，如果我们想要在现在即将到来的技术化浪潮中生存，我们真的需要一个新的系统。我们需要新的方法来向前发展。