Ti mana asalna paksaan pikeun tumuwuh? Wawancara Prof Andreas Novy | S4F AT

Salaku bagian tina séri kami dina Laporan Husus APCC "Struktur pikeun kahirupan ramah-iklim", Martin Auer ti Élmuwan pikeun Future Austria jeung Professor Andreas Novy diucapkeun. Subjekna nyaéta ékonomi sosial sareng anjeunna mingpin Institute pikeun Pamarentahan sareng Pangwangunan Multi-Level di Universitas Ékonomi sareng Usaha Wina. Urang ngobrol ngeunaan bab "Degrowth jeung ékonomi pulitik imperatives pertumbuhan".

Wawancara tiasa didangu dina Alpine GLOW.

Kabuktian yén umat manusa sakabéhna ngahontal wates pangeusina. Ti taun 1960-an, urang geus meakeun leuwih sumber daya dina sataun ti planét bisa baranahan. Taun ieu, Poé Overshoot Dunya aya dina ahir Juli. Nagara-nagara sapertos Austria ngonsumsi bagian anu lumayan langkung awal, taun ieu tanggal 6 April. Saprak harita urang geus hirup di expense tina mangsa nu bakal datang. Sareng sanés ngan kusabab jumlah jalma di pangeusina ningkat. Unggal jalma tunggal meakeun beuki loba. Rata-rata, panghasilan per kapita geus quadrupled saprak 1950s. Kamakmuran ieu disebarkeun pisan henteu rata, boh di antara nagara sareng di jero nagara, tapi sacara umum kami aya dina titik dimana unggal ibu rumah tangga anu wijaksana sareng unggal ibu rumah tangga anu wijaksana kedah nyarios: Cukup, urang henteu tiasa ngalakukeun deui.

Tapi unggal Sekretaris Perbendaharaan jeung eksekutif perusahaan frown lamun pertumbuhan ékonomi slows. Naon éta, naon anu nyababkeun kamekaran ieu sacara teu kaampeuh? Naha urang teu bisa ngomong: Aya cukup keur dulur, ngan kudu disebarkeun béda, teras éta cukup?

Naon ari kapitalisme?

Martin Auer: Laporan Husus APCC maca: "The transgression tina wates planet nu ayeuna bisa dititénan (misalna dina kasus perubahan iklim) raket patalina jeung mode kapitalis produksi jeung kahirupan. Janten patarosan kahiji abdi nyaéta: Naon mode produksi kapitalis ieu, naon cirina sareng kumaha bédana tina mode produksi saméméhna?

Andreas Novy: Nepi ka abad ka-17 jeung ka-18, ékonomi di sakuliah dunya leuwih atawa kurang stabil sarta diatur dina siklus. Aya saeutik atawa euweuh tumuwuhna produksi barang jeung populasi. Jeung nu robah jeung ékonomi kapitalis. Hal ieu ngajadikeun ékonomi kapitalis jadi unik nu parobahan teknis - mesin uap, pupuk - tapi ogé parobahan organisasi, luhureun sakabeh division tanaga gawé jeung hasilna sarta broadening ékonomi pasar - memicu dorongan produktivitas jeung spurt pertumbuhan anu unik tur mibanda. dituluykeun salila dua abad jeung hartina teu ngan panghasilan nasional ngalobaan, yén jalma nu loba richer kiwari, tapi aya ogé leuwih loba jalma nu hirup leuwih lila, nu hirup jauh leuwih cageur, nu leuwih atikan. Éta hartina masarakat modern, teu ngan di Global Kalér, teu bisa dibandingkeun jeung masarakat tilu ratus taun ka tukang. Éta gumantung kana ékonomi kapitalis ieu, dina cara jalma ngahasilkeun sareng hirup. Sareng éta ngagaduhan sajumlah aspék positip pikeun urang sadayana.

Akselerasi badag

Sareng dina waktos anu sami, élmu alam sareng élmu bumi parantos netepkeun yén saprak abad ka-20 sareng khususna ti pertengahan abad ka-2, aya hiji hal sapertos akselerasi anu hébat, nyaéta pertumbuhan éksponénsial masif indikator sosio-ékonomi sareng ilmiah - tina GDP ka émisi CO21. Sareng yén pertumbuhan biofisik ieu, konsumsi kaleuleuwihan sumber daya, aksés kaleuleuwihan ka alam, mimiti ngarusak dasar kahirupan pikeun kahirupan manusa sareng khususna non-manusa. Sareng unsur-unsur anu ngarusak kamekaran mimiti dirasakeun langkung kuat, dugi ka panalungtikan iklim ayeuna ogé janten yakin yén jinis ékonomi ieu mangrupikeun salah sahiji panyabab utama bencana iklim, sareng yén bencana iklim ngan ukur tiasa dihindari. lamun urang sukses transformasi ékonomi ieu dina abad ka-XNUMX.

Dina kapitalisme, stagnasi turun

Martin Auer: Saha anu nyetir paksaan kamekaran ieu? Naha éta kusabab konsumen hoyong langkung seueur, atanapi éta kawijakan ékonomi, atanapi asalna ti perusahaan individu, atanapi aya hubunganana sareng persaingan antar perusahaan?

Andreas Novy: Ieu mangrupikeun struktur anu muncul di dieu anu parantos ngadegkeun hubungan kalapa ngaliwatan kreasi pasar. Hubungan kompetitif mangrupikeun insentif pikeun ningkatkeun, mangtaun pangsa pasar, pikeun ngamajukeun kamajuan téknologi supados salamet ngalawan persaingan. Sarta dina kapitalisme prinsip pituduh lumaku: standstill nyaeta downfall. Éta pisan sababna naha pamaén doomed mikir dina watesan tumuwuhna, sabab ngan lamun aranjeunna ningkatkeun, tumuwuh, mangtaun pangsa pasar bisa aranjeunna negeskeun sorangan. Ku alatan éta, overcoming mode produksi kapitalis merlukeun urang ngarobah struktur. Éta salawasna ngajadikeun rasa pikeun banding ka individu. Pausahaan anu didaptarkeun di bursa saham moal deterred. Dina basa sejen, eta bakal diperlukeun pikeun megatkeun ngaliwatan logika ieu. Anu dibutuhkeun nyaéta cara usaha anu henteu fokus kana kauntungan. Éta kedah diteruskeun, tapi anu penting, kaputusan dasar kedah dumasar kana naon anu diperyogikeun pikeun kahirupan anu saé.

Alternatif pikeun kapitalisme?

Martin Auer: Tapi éta pasti ngabutuhkeun peraturan anu kuat pisan - ti tingkat nagara atanapi supranasional. Tapi éta ogé bakal ngabutuhkeun peralihan ti perusahaan swasta ka perusahaan kotamadya, atanapi perusahaan milik nagara? Lamun urang nyebutkeun hiji pausahaan swasta teu mampuh teu tumuwuh, naon alternatif?

Andreas Novy: Diskusi ngeunaan kapitalisme sareng alternatif pikeun kapitalisme tangtosna lami pisan, sareng alternatif anu paling kuat sareng paling terkenal - nyaéta sosialisme, sareng alternatif anu paling terkenal pikeun ékonomi pasar nyaéta perencanaan sentral.

Martin Auer: Tapi éta ogé henteu nyugemakeun.

Andreas Novy: Leres pisan. Anu paling henteu nyugemakeun ngeunaan debat ieu nyaéta aranjeunna salawasna mikir dina hal dualisme. Nyaan goréng pikeun mikir yén sabalikna tina hal anu anjeun henteu resep nyaéta hal anu leres pikeun dilakukeun. Pendekatan anu kuring anggap sacara signifikan langkung ngajangjikeun sok pendekatan campuran-ékonomi. Kuring yakin yén ékonomi pos-kapitalis dicampur, narima yén séktor béda ékonomi beroperasi dina logika béda. Aya sababaraha daérah anu tiasa diatur saé pisan salaku ékonomi pasar, contona réstoran. Éta ogé ngajadikeun loba akal yén jalma bisa milih naha maranéhna dahar pizza atawa schnitzel sarta yén cooks hadé lumaku leuwih cooks goréng. Lajeng aya wewengkon séjén, kayaning atikan jeung kaséhatan, dimana dibekelan ku sektor publik ampir pasti hadé. Teras aya kénéh daérah dimana anjeun tiasa ningali upami anjeun henteu tiasa nyugemakeun kabutuhan tanpa konsumsi sareng tanpa artos. Éta anjeun gaduh kota anu jarakna pondok sareng tempat rapat dimana anjeun henteu peryogi mobil, sareng yén ékonomi nyusut sabab jalma henteu kedah deui nyéépkeun mobilitas.

Sieun nyusut

Martin Auer: Tapi éta ayeuna kecap anu nyababkeun kasieun: ékonomi nyusut. Sarerea meunang goosebumps: Pangangguran, leungitna panghasilan ... Kumaha anjeun ningali éta?

Andreas Novy: Éta kaharti pisan. Henteu ngan kusabab pertumbuhan ékonomi geus ngahasilkeun kamakmuran sosial didieu di Austria. Ogé kusabab pertumbuhan ékonomi ngabiayaan kapitalisme karaharjaan, nagara karaharjaan anu maju. Éta hartosna aya masalah anu nyata dina transisi ka ékonomi dimana pertumbuhan henteu deui supirna. Ieu mah ngan ukur ngandung harti yén sababaraha produk teu perlu dihasilkeun kirang, tapi ogé merlukeun parobahan dina sistem sosial. Ieu langkung ti kaharti yén jalma hariwang ngeunaan ieu. Tapi lamun nilik kana angka-angka, aya sababaraha titik anu mantuan: salah sahiji bentuk panyadiaan palayanan sosial anu leuwih cocog jeung iklim sarta leuwih cocog jeung pangwangunan sustainable nyaeta ngawatesan overconsumption. Janten kateusaruaan mangrupikeun supir anu penting pisan anu ngarusak kohési sosial, tapi ogé ngalangkungan wates planet.

Martin Auer: Kumaha anjeun tiasa ngalakukeun éta?

Andreas Novy: Anjeun tiasa ngalakukeun éta ku ngalakukeun naon digawé gancang pisan jeung éféktif, ku identifying nu oligarki Rusia, anu lajeng sangsi dulur sabab sympathize jeung rezim Rusia, nu nuturkeun prinsip ieu, yen aya jalma anu meakeun kaleuleuwihan, éta wates diatur dieu. nu kudu diatur ku masarakat, dimana wates ieu, naha éta rekening bank ilegal, naha éta yachts, lajeng Anjeun bisa mertimbangkeun naha anjeun ngatur eta ngaliwatan pajeg, atawa naha anjeun nu ngatur larangan, yén penerbangan swasta geus euweuh. diwenangkeun, sakabéh éta kudu disawalakeun, tapi mangrupa titik awal penting pikeun ngaleutikan. Sareng éta nyusut dina sudut anu henteu mangaruhan populasi normal.

Martin Auer: Tapi ieu ayeuna dimimitian ku konsumsi, henteu ku metode produksi.

Andreas Novy: Lamun dimimitian ku cara produksi, éta pisan sarupa, éta ngeunaan mindahkeun dividends jeung mulang ka gajih. Sakali deui, ieu mangrupikeun ukuran redistribusi, yén aya peralihan tina panghasilan kana kabeungharan luang sareng waktos. Ieu ngandung harti yén anjeun gaduh langkung waktos pikeun ngalakukeun hal-hal anu tangtu sorangan atanapi upami henteu ngajaga standar hirup anjeun, sareng éta disababkeun ku peralihan tina produksi anu diarahkeun kana konsumsi, anu teras dikonsumsi ku individu swasta, nuju investasi dina infrastruktur, anu permanén nyugemakeun. kabutuhan tanpa jalma kudu meuli hal di balik.

Ramah iklim kedah ngajantenkeun kahirupan langkung mirah

Martin Auer: Naon anu bakal janten conto éta?

Andreas Novy: zona pasamoan. Ruang rekreasi umum anu ngarobah konsép liburan, ngarobah éta konsép kabur sabtu minggu ti kota. Ieu mangrupikeun conto klasik anu munggaran sareng paling atra, anu tangtosna tiasa gancang diperpanjang ka budaya sareng daérah anu sanés. Sareng éta mangrupikeun daérah anu penting sabab dua jinis konsumsi anu relevan sareng iklim anu paling penting nyaéta mobilitas sareng perumahan. Nyiptakeun kasempetan pikeun jalma pikeun ngagaduhan rohangan hirup pribadi anu langkung alit sabab lingkungan hirup anu kualitasna luhur mangrupikeun kontribusi anu ageung pikeun panyalindungan iklim. Ieu ngandung harti nyusut sabab industri konstruksi henteu deui ngawangun imah anyar tapi renovating imah. Éta nunjukkeun nyusutan sabab jauh langkung seueur mobil anu diproduksi sabab utamina pikeun ngabagi mobil sareng beus anu diperyogikeun langkung sakedik tibatan mobil pribadi. Tapi dina sisi kualitas kahirupan, éta hartosna anjeun tiasa nampi panghasilan anu langkung handap.

Martin Auer: Ku kituna kalayan hal pangsaeutikna sabenerna.

Andreas Novy: Kalayan sakedik hal, tapi ogé anjeun tiasa nampi kalayan kirang panghasilan sabab biaya hirup anjeun langkung handap dina lingkungan anu berkualitas. Anjeun kudu méakkeun kirang mun meunang wae ku mobil, anjeun kudu méakkeun kirang on apartemen anjeun, sarta kalawan éta anjeun geus boga bagian badag tina waragad rumah tangga.

Martin Auer: Tapi éta ogé butuh jaminan sosial. Upami urang ayeuna nyarios yén jalma henteu peryogi mobil deui sabab kotana diwangun sasuai, sareng urang gaduh 75.000 urang di Austria dina industri mobil, kumaha urang nungkulan éta ayeuna?

Andreas Novy: Éta sigana langkung gampang dina industri konstruksi, dimana anjeun gaduh transformasi tina konstruksi énggal ka renovasi dina sadaya varian: ningkatkeun ka arah imah énergi rendah, insulasi, fotovoltaik sareng sadayana. ngaleutikan. Tapi éta cukup jelas yén aya wewengkon séjén dimana pagawe anu urgently diperlukeun. Éta ogé hadir dina debat umum, sareng éta sanés ngan ukur sektor perawatan ...

Martin Auer: Tapi anjeun teu tiasa ngan ukur ngalatih tukang mobil janten perawat. Ieu tiasa lumangsung dina jangka waktu anu panjang, tapi henteu langsung.

Andreas Novy: Leres pisan. Ku sabab eta oge bakal diperlukeun pikeun extent gede pikeun ngubaran ieu séktor ékonomi béda béda. Ieu bakal diperlukeun pikeun marengan transformasi sistem mobilitas, éta bakal dipikabutuh pikeun nagara pikeun maénkeun peran penting, sarta éta sabenerna - aya loba conto - naif mun yakin yén pagawe mobil lajeng bakal carers. Tapi, sabalikna, aya trem sareng karéta api anu kedah didamel, sareng aya profési téknis sanés anu langkung réalistis pikeun mékanika mobil, sareng éta kedah didukung. Upami anjeun hoyong ngajaga kohési sosial dina jalan ka masarakat pasca-kapitalis, anjeun moal tiasa nyingkahan dukungan nagara.

Saha anu kedah mutuskeun naon anu cekap?

Martin Auer: Tapi saha anu mutuskeun ayeuna naon anu cekap? Nalika urang nyarios kacukupan: naon anu cekap, kumaha ieu tiasa ditangtukeun sareng kumaha ieu tiasa dilaksanakeun?

Andreas Novy: Éta sabenerna netep. Urang hirup dina démokrasi liberal dimana ieu kajadian sepanjang waktos. Salah sahiji kajadian anu paling bencana pikeun iklim nyaéta peraturan lalu lintas jalan - kuring yakin ti taun 1960 di Austria - anu ngenalkeun rezim larangan anu luar biasa yén di jalan, pangguna jalan sanés anu henteu nyetir ngan ukur diidinan dugi ka wates anu terbatas. pikeun mindahkeun. Ieu dumasar kana hukum, éta dieusian ku legislatif. Urang sakola wajib jeung sagala rupa aturan jeung aturan, anjeun teu meunang maling harta jeung saterusna, dina démokrasi liberal nu diatur ku legislatif, pamaréntah, kumaha oge kakawasaan diatur. Tur kalawan éta, cukup jeung wates a terus diatur. Sareng upami urang ayeuna hoyong janten langkung seueur zona rapat, éta hartosna yén éta bakal hartosna wates anu tangtu pikeun nyetir sareng cekap. Sareng upami urang kedah ngarobih deui daérah, maka éta sigana ogé kalebet ngabongkar jalan sareng bandara, teras pamaréntahan bakal mutuskeun, sapertos ayeuna parantos nyorong landasan katilu. Hal ieu kacida jelas, sarta kuring bakal nempo yén salaku hijina cara, yén ieu ngan bisa dipigawé sacara demokratis, sarta yén éta téh kituna ogé diperlukeun pikeun populasi hoyong eta tur ngarojong eta, nu tangtu tangtangan badag.

Martin Auer: Tapi éta masih peryogi seueur inpormasi sareng seueur motivasi.

Andreas Novy: Leres pisan. Sarta tangtu kami jauh ti éta, tapi ogé ngandung harti yén kami dina jalur nu euweuh alternatif. Kuring pikir éta leres-leres spéker para penolakan iklim sareng penundaan iklim pikeun nyarioskeun ngeunaan diktator éko. Kuring ningali bahaya anu langkung ageung dina kanyataan yén aya strategi otoriter-diktator pikeun nyorong logika pertumbuhan anu teu kahalang pikeun sababaraha taun deui sareng nyegah ukuran iklim. Kuring yakin yén tangtangan gedé nyaéta: naha urang tiasa ngalaksanakeun aksi iklim anu épéktip dina komunitas demokratis. Aya tanda tanya ngeunaan naha ieu bakal sukses, tapi dina pamadegan mah euweuh alternatif.

Martin Auer: Hatur nuhun, Jigana éta ending alus.

Andreas Novy: Sumuhun bungah.

Poto panutup: pixfuel