Адкуль бярэцца прымус расці? Інтэрв'ю з прафесарам Андрэасам Новы | S4F AT

Марцін Аўэр з Навукоўцы для будучай Аўстрыі з Прафесар Андрэас Новы прамоўленая. Яго прадмет - сацыяльная эканоміка, і ён узначальвае Інстытут шматузроўневага кіравання і развіцця Венскага ўніверсітэта эканомікі і бізнесу. Мы гаварылі пра раздзел «Адрост і палітычная эканомія імператываў росту».

Інтэрв'ю можна паслухаць на Альпійскі GLOW.

Відавочна, што чалавецтва ў цэлым дасягае межаў планеты. З 1960-х гадоў мы спажываем больш рэсурсаў за год, чым планета можа аднавіць. У гэтым годзе Сусветны дзень перавышэння прыпадае на канец ліпеня. Такія краіны, як Аўстрыя, спажываюць сваю долю значна раней, у гэтым годзе гэта было 6 красавіка. З таго часу мы жывём за кошт будучыні. І не толькі таму, што колькасць людзей на планеце павялічваецца. Кожны чалавек спажывае ўсё больш і больш. У сярэднім даход на душу насельніцтва павялічыўся ў чатыры разы з 1950-х гадоў. Гэты дабрабыт размяркоўваецца вельмі нераўнамерна як паміж краінамі, так і ўнутры краін, але ў цэлым мы знаходзімся ў той кропцы, калі кожная разумная хатняя гаспадыня і кожны разумны гаспадар павінен сказаць: хопіць, мы больш не можам.

Але кожны міністр фінансаў і карпаратыўны кіраўнік хмурыцца, калі эканамічны рост запавольваецца. Што гэта, што рухае гэты рост так няўмольна? Чаму мы не можам проста сказаць: хопіць на ўсіх, проста трэба па-іншаму размеркаваць, тады хопіць?

Што такое капіталізм?

Марцін Аўэр: Спецыяльны даклад APCC абвяшчае: «Парушэнні планетных межаў, якія можна назіраць у цяперашні час (напрыклад, у выпадку змены клімату), цесна звязаны з капіталістычным спосабам вытворчасці і жыцця. Такім чынам, маё першае пытанне: што гэта за капіталістычны спосаб вытворчасці, чым ён характарызуецца і чым ён адрозніваецца ад папярэдніх спосабаў вытворчасці?

Андрэас Новы: Да 17-га і 18-га стагоддзяў эканомікі ва ўсім свеце былі больш-менш стабільнымі і арганізаванымі ў цыклах. Вытворчасць тавараў і колькасць насельніцтва не раслі. І гэта мяняецца з капіталістычнай эканомікай. Гэта робіць капіталістычную эканоміку такой унікальнай, што тэхнічныя змены - паравая машына, угнаенні - але таксама арганізацыйныя змены, перш за ўсё падзел працы і выніковае пашырэнне рынкавай эканомікі - выклікаюць павышэнне прадукцыйнасці і рывок росту, які з'яўляецца унікальным і мае працягвалася на працягу двух стагоддзяў і азначала, што не толькі нацыянальны даход павялічыўся ў разы, што людзі сёння значна багацейшыя, але ёсць таксама значна больш людзей, якія жывуць даўжэй, якія жывуць значна здаравей, якія больш адукаваныя. Гэта азначае, што сучаснае грамадства, не толькі на Глабальнай Поўначы, нельга параўноўваць з грамадствамі трохсотгадовай даўніны. Гэта залежыць ад гэтай капіталістычнай эканомікі, ад таго, як людзі вырабляюць і жывуць. І гэта мае шэраг станоўчых бакоў для ўсіх нас.

Вялікае паскарэнне

І ў той жа час прыродазнаўства і навука аб Зямлі ўстанавілі, што з дваццатага стагоддзя і асабліва з сярэдзіны дваццатага стагоддзя адбылося нешта накшталт вялікага паскарэння, г.зн. масіўнага экспанентнага росту сацыяльна-эканамічных і навуковых паказчыкаў - ад ВУП да выкідаў CO20. І што гэты біяфізічны рост, празмернае спажыванне рэсурсаў, празмерны доступ да прыроды, пачынае падрываць аснову жыцця чалавека і асабліва нечалавечага жыцця. І дэструктыўныя элементы росту пачынаюць успрымацца мацней, аж да таго, што даследаванні клімату цяпер таксама пераконваюцца, што гэты тып эканомікі з'яўляецца адной з галоўных прычын кліматычнай катастрофы, і што кліматычнай катастрофы можна толькі пазбегнуць калі нам удасца трансфармаваць гэтую эканоміку ў 2 стагоддзі.

У капіталізме стагнацыя - гэта падзенне

Марцін Аўэр: Хто рухае гэты прымус да росту? Гэта таму, што спажыўцы хочуць усё больш і больш, ці гэта эканамічная палітыка, ці гэта зыходзіць ад асобных кампаній, ці гэта звязана з канкурэнцыяй паміж кампаніямі?

Андрэас Новы: Гэта структура, якая ўзнікла тут, якая наладзіла канкурэнтныя адносіны праз стварэнне рынкаў. Канкурэнтныя адносіны з'яўляюцца стымулам для паляпшэння, заваёвы долі рынку, прасоўвання тэхнічнага прагрэсу, каб выжыць супраць канкурэнцыі. А ў капіталізме дзейнічае кіруючы прынцып: застой — падзенне. Менавіта таму гульцы асуджаныя думаць катэгорыямі росту, таму што толькі калі яны ўдасканальваюцца, растуць, заваёўваюць долю рынку, яны могуць заявіць пра сябе. Такім чынам, каб пераадолець капіталістычны спосаб вытворчасці, мы павінны змяніць структуры. Заўсёды ёсць сэнс звяртацца да асоб. Кампаніі, якія каціруюцца на біржы, не перашкодзяць. Іншымі словамі, трэба было б праламаць гэтую логіку. Што патрабуецца, так гэта спосаб вядзення бізнесу, у якім у цэнтры ўвагі не прыбытак. Гэта павінна працягвацца, але істотныя, фундаментальныя рашэнні павінны грунтавацца на тым, што неабходна для добрага жыцця.

Альтэрнатывы капіталізму?

Марцін Аўэр: Але гэта, безумоўна, запатрабуе вельмі жорсткіх правілаў - з дзяржаўнага або наднацыянальнага ўзроўню. Але ці спатрэбіцца таксама пераход ад прыватных кампаній да муніцыпальных ці дзяржаўных кампаній? Калі мы кажам, што прыватная кампанія не можа дазволіць сабе не расці, якая альтэрнатыва?

Андрэас Новы: Дыскусія пра капіталізм і альтэрнатывы капіталізму, вядома, вельмі старая, і самай моцнай і вядомай альтэрнатывай быў сацыялізм, а самай вядомай альтэрнатывай рынкавай эканоміцы з'яўляецца цэнтралізаванае планаванне.

Марцін Аўэр: Але і гэта было не так здавальняюча.

Андрэас Новы: Дакладна. Што вельмі нездавальняюча ў гэтых дэбатах, так гэта тое, што яны заўсёды думаюць катэгорыямі дуалізму. Сапраўды дрэнна думаць, што правільна паступіць супрацьлегласць таму, што табе не падабаецца. Падыходы, якія я лічу значна больш перспектыўнымі, заўсёды змешаныя. Я лічу, што посткапіталістычная эканоміка змешаная, прымаючы, што розныя сектары эканомікі працуюць па рознай логіцы. Ёсць пэўныя сферы, якія можна вельмі добра арганізаваць як рынкавую эканоміку, напрыклад, рэстараны. Таму мае вялікі сэнс, што людзі могуць выбіраць, есці піцу ці шніцаль, і што лепшыя кухары пераважаюць над горшымі. А ёсць і іншыя сферы, такія як адукацыя і ахова здароўя, дзе забеспячэнне дзяржаўным сектарам амаль напэўна лепшае. І яшчэ ёсць вобласці, дзе вы можаце ўбачыць, ці не можаце вы задаволіць патрэбы без спажывання і без грошай. Што ў вас ёсць горад на кароткія адлегласці і месцы для сустрэч, дзе вам не патрэбны аўтамабіль, і што эканоміка скарачаецца, таму што людзям больш не трэба траціць на мабільнасць.

Страх зменшыцца

Марцін Аўэр: Але цяпер гэтае слова выклікае страх: эканоміка скарачаецца. Ва ўсіх мурашкі па скуры: беспрацоўе, страта даходаў... Як вы гэта бачыце?

Андрэас Новы: Гэта вельмі зразумела. Не толькі таму, што эканамічны рост прывёў да сацыяльнага росквіту тут, у Аўстрыі. Таксама таму, што эканамічны рост фінансуе капіталізм дабрабыту, развітую сацыяльную дзяржаву. Гэта азначае, што ёсць вельмі рэальныя праблемы пры пераходзе да эканомікі, дзе рост больш не з'яўляецца рухавіком. Гэта не толькі азначае, што некалькі непатрэбных прадуктаў вырабляецца менш, але і патрабуе зменаў у сацыяльнай сістэме. Больш чым зразумела, што людзей гэта хвалюе. Але калі вы паглядзіце на лічбы, ёсць некалькі момантаў, якія дапамагаюць: адзін заключаецца ў тым, што форма прадастаўлення сацыяльных паслуг, якая больш сумяшчальная з кліматам і больш сумяшчальная з устойлівым развіццём, заключаецца ў абмежаванні празмернага спажывання. Такім чынам, няроўнасць з'яўляецца вельмі важным рухавіком, які падрывае сацыяльную згуртаванасць, але таксама выходзіць за рамкі планетарных межаў.

Марцін Аўэр: Як вы можаце гэта зрабіць?

Андрэас Новы: Вы можаце зрабіць гэта, зрабіўшы тое, што спрацавала вельмі хутка і эфэктыўна, выявіўшы расейскіх алігархаў, якія потым увялі санкцыі да ўсіх, таму што яны сымпатызуюць расейскаму рэжыму, што вы прытрымліваецеся гэтага прынцыпу, што ёсьць людзі, якія спажываюць празьмерна, што тут устаноўленыя абмежаваньні якія павінны быць устаноўлены грамадствам, дзе гэтыя абмежаванні, ці то нелегальныя банкаўскія рахункі, ці то яхты, і тады вы можаце падумаць, ці будзеце вы рэгуляваць гэта праз падаткі, ці вы рэгулюеце забароны, прыватныя палёты больш не з'яўляюцца дазволена, усё гэта павінна быць прадметам перамоваў, але гэта важная адпраўная кропка для скарачэння. І гэта змяншэнне ў куце, якое не ўплывае на нармальнае насельніцтва.

Марцін Аўэр: Але гэта цяпер пачынаецца з спажывання, а не з метаду вытворчасці.

Андрэас Новы: Калі пачаць са спосабу вытворчасці, то ён вельмі падобны, гаворка ідзе пра перанос дывідэндаў і аддачу ад заробкаў. Зноў жа, гэта мера пераразмеркавання, што адбываецца зрух ад даходу да адпачынку і багацця часу. Гэта азначае, што ў вас ёсць больш часу, каб займацца некаторымі справамі самастойна або іншым чынам падтрымліваць свой узровень жыцця, і што гэта звязана з пераходам ад вытворчасці, арыентаванай на спажыванне, якое затым спажываецца прыватнымі асобамі, да інвестыцый у інфраструктуру, якія пастаянна задавальняюць патрэбы без неабходнасці купляць рэчы ўзамен.

Кліматычнасць павінна зрабіць жыццё таннейшым

Марцін Аўэр: Што можа быць прыкладам гэтага?

Андрэас Новы: зоны сустрэч. Месцы грамадскага адпачынку, якія мяняюць канцэпцыю адпачынку, мяняюць канцэпцыю адпачынку на выходных з горада. Гэта першы класічны і найбольш відавочны прыклад, які, вядома, можна хутка распаўсюдзіць на культуру і іншыя сферы. І гэта важная сфера, таму што два найбольш важныя для клімату віды спажывання - гэта мабільнасць і жыллё. Стварэнне для людзей магчымасці мець меншую прыватную жылплошчу, таму што жыццёвае асяроддзе такой высокай якасці, з'яўляецца велізарным укладам у абарону клімату. Гэта азначае скарачэнне, таму што будаўнічая галіна ўжо не будуе новыя дамы, а рэканструюе дамы. Гэта прадугледжвае скарачэнне, таму што вырабляецца значна менш аўтамабіляў, паколькі яны ў асноўным прызначаны для сумеснага выкарыстання аўтамабіляў, а аўтобусаў патрабуецца менш, чым прыватных аўтамабіляў. Але з боку якасці жыцця гэта азначае, што вы можаце атрымаць значна меншы даход.

Марцін Аўэр: Такім чынам, з меншай колькасцю рэчаў.

Андрэас Новы: З меншай колькасцю рэчаў, але таксама з тым, што вы можаце абысціся з меншым даходам, таму што вашы выдаткі на жыццё ніжэйшыя ў якасным раёне. Вам трэба траціць менш, каб куды-небудзь дабрацца на машыне, вам трэба менш траціць на кватэру, а разам з тым у вас ужо ляжыць значная частка выдаткаў хатняй гаспадаркі.

Марцін Аўэр: Але гэта таксама патрабуе сацыяльнай абароны. Калі мы цяпер кажам, што людзям больш не патрэбныя машыны, таму што горад пабудаваны адпаведным чынам, і ў нас у Аўстрыі 75.000 XNUMX чалавек працуюць у аўтамабільнай прамысловасці, як мы цяпер з гэтым ставімся?

Андрэас Новы: Напэўна, гэта прасцей у будаўнічай індустрыі, дзе ў вас ёсць пераход ад новага будаўніцтва да рэканструкцыі ва ўсіх варыянтах: мадэрнізацыя да дамоў з нізкім энергаспажываннем, ізаляцыя, фотаэлектрыка і ўсё такое.Аўтамабільная прамысловасць, сектар мабільнасці, безумоўна, з'яўляюцца сферай, якая будзе проста сціскацца. Але цалкам відавочна, што ёсць і іншыя сферы, дзе востра патрабуюцца работнікі. Гэта таксама прысутнічае ў грамадскай дыскусіі, і гэта не толькі сектар дапамогі ...

Марцін Аўэр: Але нельга проста перакваліфікаваць аўтарабочага ў медсястру. Гэта можа адбыцца на працягу доўгага перыяду развіцця, але не імгненна.

Андрэас Новы: Дакладна. Таму таксама неабходна ў большай ступені па-рознаму ставіцца да гэтых розных эканамічных сектараў. Неабходна будзе суправаджаць трансфармацыю сістэмы мабільнасці, неабходна, каб дзяржава адыграла важную ролю, і насамрэч – ёсць шмат прыкладаў – наіўна верыць, што аўтамабільныя работнікі потым стануць даглядчыкамі. Але, наадварот, ёсць трамваі, чыгунку, якія трэба будаваць, а ёсць іншыя тэхнічныя спецыяльнасці, куды больш рэальна пайсці аўтамеханікам, і гэта трэба падтрымліваць. Калі вы хочаце захаваць сацыяльную згуртаванасць на шляху да посткапіталістычнага грамадства, вам не пазбегнуць дзяржаўнай падтрымкі.

Хто павінен вырашаць, чаго дастаткова?

Марцін Аўэр: Але хто цяпер вырашае, чаго хопіць? Калі мы гаворым пра дастатковасць: што дастаткова, як гэта можна вызначыць і як гэта можна забяспечыць?

Андрэас Новы: Вось фактычна вырашана. Мы жывем у ліберальнай дэмакратыі, дзе гэта адбываецца ўвесь час. Адной з самых катастрафічных падзей для клімату з'яўляюцца правілы дарожнага руху - я мяркую, што з 1960 года ў Аўстрыі - якія ўвялі неверагодны рэжым забароны, што на дарозе іншым удзельнікам дарожнага руху, якія не кіруюць аўтамабілем, дазваляецца аб'язджаць толькі ў вельмі абмежаванай ступені рухацца. Гэта заснавана на законах, гэта вызначана заканадаўцам. У нас ёсць абавязковая школьная адукацыя і разнастайныя правілы і нормы, нельга красці маёмасць і гэтак далей у ліберальнай дэмакратыі, якая рэгулюецца заканадаўчай уладай, урадам, аднак паўнамоцтвы рэгулююцца. І пры гэтым увесь час усталёўваецца досыць і ліміт. І калі мы зараз хочам, каб было больш зон сустрэч, то гэта азначае, што гэта будзе азначаць пэўныя абмежаванні для язды і пэўныя дастаткова. І калі нам давядзецца рэнатураваць тэрыторыі, то гэта, верагодна, таксама будзе ўключаць у сябе дэмантаж дарог і аэрапортаў, і тады ўрад прыме рашэнне, гэтак жа, як ён зараз настойваў на трэцяй узлётна-пасадачнай паласе. Вельмі ясна, і я бачу, што гэта адзіны спосаб, што гэта можа быць зроблена толькі дэмакратычным шляхам, і што, такім чынам, таксама неабходна, каб насельніцтва гэтага хацела і падтрымлівала, што, вядома, з'яўляецца вялікай праблемай.

Марцін Аўэр: Але гэта яшчэ патрабуе шмат інфармацыі і шмат матывацыі.

Андрэас Новы: Дакладна. І, вядома, нам да гэтага далёка, але гэта таксама азначае, што мы на шляху, якому няма альтэрнатывы. Я думаю, што казаць пра эка-дыктатуры - гэта зусім прывід тых, хто адмаўляе клімат і адкладае яго. Значна большую небяспеку я бачу ў тым, што існуюць аўтарытарна-дыктатарскія стратэгіі бесперашкоднага прасоўвання логікі росту яшчэ некалькі гадоў і прадухілення кліматычных мер. Я лічу, што вялікая праблема заключаецца ў тым, ці можам мы рэалізаваць эфектыўныя кліматычныя дзеянні ў дэмакратычнай супольнасці. Ёсць пытанне, ці атрымаецца гэта, але, на мой погляд, альтэрнатывы няма.

Марцін Аўэр: Дзякуй, я думаю, што гэта быў добры канец.

Андрэас Новы: Так, з радасцю.

Фота вокладкі: pixfuel