Kelajakdagi mustamlakachilikni tugatish - Prof. Kristof Gorg bilan suhbat | S4F AT

universitet professori dr. Kristof Gorg Venadagi Tabiiy resurslar va hayot fanlari universiteti qoshidagi Ijtimoiy ekologiya institutida ishlaydi. U APCC Maxsus hisobotining muharrirlari va yetakchi mualliflaridan biri Iqlimga mos hayot uchun tuzilmalar, va kitobning muallifi: tabiat bilan ijtimoiy munosabatlar. CELSIUS dan Martin Auer u bilan gaplashmoqda.

Professor Gorg bosh muallif bo'lgan "Ijtimoiy va siyosiy ekologiya" bo'limining asosiy bayonotlaridan biri, "oldingi innovatsion talablar (yashil o'sish, elektron harakatlanish, aylanma iqtisodiyot, biomassadan energiya bilan foydalanish kabi)" emasligini ta'kidlaydi. iqlimga mos hayot kechirish uchun etarli. “Global kapitalizm qazilmalarga va shuning uchun cheklangan resurslarga bog'liq bo'lgan sanoat metabolizmiga asoslangan va shuning uchun barqaror ishlab chiqarish va yashash usulini ifodalamaydi. Resurslardan foydalanishni jamiyat tomonidan o'zini-o'zi cheklash zarur."

Intervyuni tinglash mumkin Alp GLOW.

"Ijtimoiy ekologiya" nima?

Martin Auer: Biz bugun haqida gaplashmoqchimiz ijtimoiy va siyosiy ekologiya suhbatlashish. "Ekologiya" - bu shunchalik tez-tez ishlatiladigan so'zki, siz endi nimani anglatishini bilmaysiz. Ekologik yuvish vositalari, yashil elektr energiyasi, ekoqishloqlar bor... Ekologiya aslida qanday fan ekanligini qisqacha tushuntirib bera olasizmi?

Kristof Goerg: Ekologiya asosan biologiyadan kelib chiqqan tabiiy fan bo'lib, u organizmlarning birgalikda yashashi bilan shug'ullanadi. Masalan, oziq-ovqat zanjirlari bilan, kimda qanday yirtqichlar bor, kimda qanday ovqat bor. Tabiatdagi o'zaro ta'sir va aloqalarni tahlil qilish uchun ilmiy usullardan foydalanadi.

Ijtimoiy ekologiyada alohida narsa yuz berdi. Bu erda ikkita mutlaqo boshqa ilmiy fanlarga tegishli bo'lgan ikkita narsa birlashtirilgan, ya'ni tabiiy fan sifatida ijtimoiy, sotsiologiya va ekologiya. Ijtimoiy ekologiya fanlararo fandir. Sotsiolog faqat bir nuqtada ekologlar bilan birga ishlaydi, balki muammolarni chinakam integratsiyalashgan holda hal qilishga harakat qiladi, haqiqatan ham o'zaro ta'sirni, bir-birlari uchun fanlarni umumiy tushunishni talab qiladi.

Men sotsiologman, siyosatshunoslik bilan ham ko‘p ishlaganman, lekin hozir institutda ilmiy hamkasblarim bilan ko‘p ishlayman. Demak, biz birgalikda dars beramiz, o‘quvchilarimizni fanlararo tarzda tayyorlaymiz. Bu tabiiy fanlar bilan shug'ullanmaydi, keyin ular bir semestr davomida bir oz sotsiologiyani o'rganishlari kerak, lekin biz buni tabiatshunos va ijtimoiy olim bilan birgalikda o'rgatishda qilamiz.

Tabiat va jamiyat o'zaro ta'sir qiladi

Martin Auer: Siz esa tabiat va jamiyatni ham ikki alohida olam sifatida ko‘rmaysiz, balki bir-biri bilan doimo o‘zaro aloqada bo‘lib turadigan sohalar sifatida ko‘rasiz.

Kristof Goerg: Aynan. Biz o'zaro aloqalar, ikki soha o'rtasidagi o'zaro ta'sirlar bilan shug'ullanamiz. Asosiy tezis shundaki, siz birini boshqasiz tushuna olmaysiz. Tabiatni jamiyatsiz tushuna olmaymiz, chunki bugungi kunda tabiat butunlay inson ta’sirida. U g'oyib bo'lmadi, lekin u o'zgardi, o'zgardi. Bizning barcha ekotizimlarimiz foydalanish orqali qayta ko'rib chiqilgan madaniy landshaftlardir. Biz global iqlimni o'zgartirdik va shu orqali sayyoramizning rivojlanishiga ta'sir qildik. Endi tegmagan tabiat yo'q. Tabiatsiz jamiyat ham bo‘lmaydi. Bu ko'pincha ijtimoiy fanlarda unutiladi. Biz tabiatdan moddalar - energiya, oziq-ovqat, noqulay ob-havo, sovuq va issiqlikdan himoyalanish va hokazolarga bog'liqmiz, shuning uchun biz ko'p jihatdan tabiat bilan o'zaro bog'liqmiz.

ijtimoiy metabolizm

Martin Auer: Bu erda kalit so'z: "ijtimoiy metabolizm".

Kristof Goerg: Aynan men aytgan narsa "ijtimoiy metabolizm".

Martin Auer: Xuddi hayvon yoki o'simlik kabi: nima kiradi, nima yeyiladi, qanday qilib energiya va to'qimalarga aylanadi va oxirida yana nima chiqadi - va bu endi jamiyatga o'tkaziladi.

Kristof Goerg: Ha, biz ham buni miqdoriy jihatdan tekshiramiz, nima yeyiladi va qanday va oxirida nima chiqadi, ya'ni qanday chiqindilar qolgan. Biz matoning o'tkazuvchanligini ko'rib chiqamiz, ammo farq shundaki, jamiyat tarix davomida mato bazasini sezilarli darajada o'zgartirgan. Biz hozirda asosan qazib olinadigan yoqilg'iga asoslangan sanoat metabolizmidamiz. Fotoalbom yoqilg'i boshqa moddalarda mavjud bo'lmagan energiya bazasiga ega, shuning uchun masalan, biomassa bir xil entropiyaga ega emas. Biz sanoat almashinuvidagi ko'mir, neft, gaz va boshqalarni ekspluatatsiya qilish orqali boshqa jamiyatlarda ilgari bo'lmagan imkoniyatdan foydalandik va aql bovar qilmaydigan boylik yaratdik. Buni ko'rish muhim. Biz aql bovar qilmaydigan moddiy boylik yaratdik. Agar biz bir avlod orqaga qaytsak, buni tushunish juda oson. Ammo biz u bilan juda katta muammo yaratdik - aynan tabiatdan foydalanishdan olgan afzalligimiz - iqlim inqirozi, biologik xilma-xillik inqirozi va boshqa inqirozlar. Va buni kontekstda, o'zaro munosabatlarda ko'rishingiz kerak. Demak, bu resurslardan foydalanishning mahsulidir va biz insoniyat jamiyatlarining ushbu resurslarga qaramligini jiddiy qabul qilishimiz kerak. Bu bugungi kunda biz duch keladigan katta muammo: sanoat metabolizmini qanday o'zgartirishimiz mumkin. Bu biz uchun kalit.

Oldingi innovatsion takliflar etarli emas

Martin Auer: Endi kirish qismida aytilishicha, qat'iy ravishda - yashil o'sish, elektron mobillik, aylanma iqtisodiyot va energiya ishlab chiqarish uchun biomassadan foydalanish kabi oldingi innovatsion takliflar iqlimga mos tuzilmalarni yaratish uchun etarli emas. Buni qanday oqlay olasiz?

Kristof Goerg: Fotoalbom energiyalardan foydalanish bilan biz jamiyat uchun rivojlanish imkoniyatini yaratdik, biz bir xil darajada davom eta olmaymiz. Hatto biomassa va boshqa texnologiyalarni qo'llash orqali ham emas. Biroq, hozircha, biz buni qila olishimizga hech qanday dalil yo'q. Biz shiftga cho'zishimiz kerak, chunki biz qazib olinadigan yoqilg'idan foydalanishni davom ettirsak, iqlim inqirozini yuzaga keltirishimizni tushunamiz. Agar biz undan foydalanishni istamasak, jamiyatlar kelajakda qanchalik farovonlikka erishishimiz mumkinligi haqida o'ylashimiz kerak? Biz hozir nima qilyapmiz: biz kelajakni mustamlaka qilmoqdamiz. Bugun biz kelajak avlodlar hisobiga eng katta farovonlikdan foydalanamiz. Men buni kolonizatsiya deb atayman. Boshqacha qilib aytganda, ularning imkoniyatlari keskin cheklangan, chunki bugungi kunda biz o'z imkoniyatlarimizdan tashqarida yashayapmiz. Va biz u erga tushishimiz kerak. Bu aslida Antroposen tezisining asosiy muammosi. Bu shunday talaffuz qilinmaydi. Antropotsen, ha, bizda bugungi kunda inson yoshi, odamlar tomonidan shakllantirilgan geologik asr bor, deydi. Ha, bu degani, kelgusi asrlarda, ming yilliklarda bugun ishlab chiqarayotgan mangulik yukidan aziyat chekamiz. Demak, biz emas, kelajak avlodlar. Biz ularning imkoniyatlarini sezilarli darajada cheklaymiz. Va shuning uchun biz vaqtni mustamlaka qilishimizni, kelajakni mustamlaka qilishimizni qaytarishimiz kerak. Bu hozirgi iqlim inqirozining asosiy muammosi. Bu endi bizning maxsus hisobotimiz doirasidan tashqariga chiqadi - men buni ta'kidlamoqchiman - bu mening ijtimoiy ekologiya professori sifatidagi nuqtai nazarim. Hisobotda buni topa olmaysiz, bu kelishilgan fikr emas, men olim sifatida hisobotdan chiqargan xulosam.

Martin Auer: Hisobot bilan bizda tuzilmalarni qanday loyihalashimiz kerakligi haqida retseptlar kitobi yo'q, bu turli nuqtai nazarlarning qisqacha mazmuni.

Biz alohida shaxslar sifatida barqaror yashay olmaymiz

Kristof Goerg: Bu juda muhim nuqta: biz ochiqchasiga turli nuqtai nazarlarni o'z holicha qoldirishga qaror qildik. Bizda to'rtta istiqbol mavjud: bozor istiqboli, innovatsiya istiqboli, joylashtirish istiqboli va jamiyat istiqboli. Iqlim o'zgarishi haqidagi munozarada ko'pincha faqat bozor nuqtai nazari olinadi, ya'ni narx signallari orqali iste'molchilarning qarorlarini qanday o'zgartirishimiz mumkin. Va bu erda bizning hisobotimiz juda aniq aytilgan: bu nuqtai nazardan odamlar hayratda. Biz endi alohida shaxs sifatida barqaror yashay olmaymiz yoki faqat katta kuch sarflab, katta qurbonlik bilan yashay olmaymiz. Va bizning maqsadimiz shundaki, biz ushbu nuqtai nazardan iste'molchi qarorlarini qabul qilishimiz kerak. Biz tuzilmalarni ko'rib chiqishimiz kerak. Shuning uchun biz innovatsiyalar istiqboli kabi boshqa istiqbollarni ham qo‘shdik. Ko'proq bor. Bu yangi texnologiyalarni ishlab chiqish haqida, lekin ular ham bazaviy shartlar bilan qo'llab-quvvatlanishi kerak, bu o'z-o'zidan sodir bo'lmaydi, ba'zida shunday bo'ladi. Innovatsiyalar ham ishlab chiqilishi kerak. Ammo siz individual texnologiyalardan tashqariga qarashingiz kerak, siz texnologiyalarni qo'llash kontekstini kiritishingiz kerak. Ko'pincha texnologiya haqida gapirishni xohlamasangiz, og'zingizni yuming, deb aytiladi. Yo'q, biz texnologiya haqida gapirishimiz kerak, balki texnologiyani qo'llash va texnologiyaning yon ta'siri haqida ham gapirishimiz kerak. Agar biz elektr motori transport sohasidagi muammoni hal qilishiga ishonadigan bo'lsak, biz noto'g'ri yo'ldamiz. Yo'l harakati muammosi ancha katta, shaharning kengayishi bor, elektr motorlari va boshqa komponentlarning butun ishlab chiqarilishi va, albatta, elektr energiyasi iste'moli mavjud. Buni kontekstda ko'rishingiz kerak. Va bu innovatsiyaning individual jihatlarida e'tibordan chetda. Shuning uchun biz bozor istiqboli va innovatsion istiqbolni yetkazib berish istiqbollari bilan to‘ldirishga qaror qildik, masalan, jamoat transportini yetkazib berish yoki haqiqatan ham iqlimga mos yashash imkonini beruvchi binolarni yetkazib berish. Agar bu ta'minlanmasa, biz ham iqlimga mos yashay olmaymiz. Va nihoyat, ijtimoiy istiqbol - bu jamiyat va tabiat o'rtasidagi umumiy o'zaro ta'sirlar.

Kapitalizm barqaror bo'lishi mumkinmi?

Martin Auer: Biroq, bu bobda yana bir bor aniq aytilishicha, global kapitalizm barqaror ishlab chiqarish va yashash usulini ifodalamaydi, chunki u qazilmalarga, ya'ni cheklangan resurslarga bog'liq. Qayta tiklanadigan energiya manbalariga asoslangan kapitalizm va aylanma iqtisodiyotni tasavvur qilib bo'lmaydimi? Biz kapitalizm deganda nimani tushunamiz, uni nima tavsiflaydi? Tovar ishlab chiqarish, bozor iqtisodiyoti, raqobat, kapitalning to'planishi, tovar sifatidagi ishchi kuchi?

Kristof Goerg: Eng muhimi, kapitaldan foydalanish orqali ko'proq kapital ishlab chiqarish. Bu foyda olishni anglatadi. Va foydani qayta investitsiya qiling, undan foydalaning va natijada o'sish.

Martin Auer: Shunday qilib, siz birinchi navbatda ma'lum ehtiyojlarni qondirish uchun emas, balki sotish va foydani kapitalga aylantirish uchun ishlab chiqarasiz.

Kristof Goerg: Aynan. Yakuniy maqsad - foyda olish uchun sotish va uni qayta investitsiyalash, ko'proq kapital qilish. Bu foyda emas, maqsad. Va bu katta savol bo'lar edi: biz etarlilik nuqtai nazariga murojaat qilishimiz kerak va etarlilik juda tubdan anglatadi: bizga aslida nima kerak? Kelajakda iqlim inqirozi va kelajak avlodlar uchun biz hali ham nima qila olamiz? Bu markaziy savol. Va bu kapitalizm sharoitida mumkinmi, bu ikkinchi savol. Siz buni ko'rishingiz kerak. Lekin har qanday holatda, biz kerak - foyda uchun foyda olishning bu hukmronligidan chiqib ketishimiz kerak. Va shuning uchun biz o'sish istiqbolidan chiqib ketishimiz kerak. Bu iqlim inqirozini o'sish bilan ham bartaraf etish mumkinligiga ishonadigan hamkasblar bor. Mening hamkasblarim buni o'rganib chiqdi va ushbu mavzu bo'yicha mavjud bo'lgan barcha hujjatlarni qidirdi va bizning moddiy farovonligimizni resurslarni iste'mol qilish va iqlim ta'siridan ajratishimiz mumkin bo'lgan dalillar bor-yo'qligini tekshirishdi. Va buning uchun ilmiy dalillar yo'q. Va haqiqiy ajratish uchun. Fazalar bor edi, lekin ular iqtisodiy tanazzulning, ya'ni iqtisodiy inqirozning bosqichlari edi. Va ular orasida nisbatan ajralish bor edi, shuning uchun biz yon ta'sirlardan ko'ra bir oz ko'proq moddiy boylikka ega bo'ldik. Ammo biz o'sishga bo'lgan ishonch va o'sishga majburlash bilan yondashishimiz kerak. Biz endi cheksiz o'sishga ishonmaydigan iqtisodga o'tishimiz kerak.

O'sish imon masalasimi?

Martin Auer: Ammo o'sish endi faqat mafkura, e'tiqod masalasimi yoki u bizning iqtisodiy tizimimizga o'rnatilganmi?

Kristof Goerg: Bu ikkalasi. U bizning iqtisodiy tizimimizga kiritilgan. Biroq, uni o'zgartirish mumkin edi. Iqtisodiy tizim o'zgaruvchan. Shuningdek, biz strukturaviy cheklovlarni engib o'tishimiz mumkin. Va bu erda e'tiqod o'ynaydi. Hozir siyosiy maydonga nazar tashlasangiz, iqtisodiy o‘sishga qaratilmagan birorta ham saylovda qatnashayotgan partiyani uchratmaysiz. Iqtisodiy o‘sish barcha muammolarimiz, ayniqsa, ijtimoiy-iqtisodiy muammolarimiz yechimi, deb hamma biladi. Va buning uchun biz o'sish istiqbolisiz muammolarni hal qilishimiz uchun bo'sh joyni ochishimiz kerak. Bizning hamkasblarimiz buni tanazzul deb atashadi. Biz 70-80-yillardagi kabi barcha muammolarimiz iqtisodiy o'sish orqali hal bo'lishiga endi ishona olmaymiz. Biz boshqa echimlarni, tuzilmalarni o'zgartirishga harakat qiladigan dizayn echimini topishimiz kerak.

Ijtimoiy o'zini o'zi cheklash

Martin Auer: "Ijtimoiy o'zini o'zi cheklash" bu erda kalit so'zdir. Ammo bu qanday sodir bo'lishi mumkin? Yuqoridan ko'rsatgan buyruq bilanmi yoki demokratik jarayonlar bilanmi?

Kristof Goerg: Buni faqat demokratik yo'l bilan amalga oshirish mumkin. Buni demokratik fuqarolik jamiyati amalga oshirishi kerak, keyin esa davlat tomonidan qo‘llab-quvvatlanadi. Lekin bu yuqoridan buyruq sifatida kelmasligi kerak. Buni amalga oshirish uchun kim qonuniylikka ega bo'lishi kerak, kim aniq nima hali mumkin va nima mumkin emasligini aytishi kerak? Buni faqat demokratik ovoz berish jarayonida amalga oshirish mumkin va bu ilmiy tadqiqotning boshqa shaklini talab qiladi. Hatto ilm ham buyurmasligi kerak, ko'rsata olmaydi ham. Shuning uchun biz maxsus hisobotimizni jamiyatning turli sohalaridagi manfaatdor tomonlarni o'z ichiga olgan manfaatdor tomonlar jarayoni bilan to'ldirdik: Shu nuqtai nazardan qaraganda, yaxshi hayotni ta'minlaydigan va iqlimga mos keladigan jamiyat qanday ko'rinishga ega bo'lishi mumkin? Biz shunchaki olimlardan emas, turli manfaatdor guruhlar vakillaridan so‘radik. Bu demokratik vazifa. Bu ilm-fan tomonidan qo'llab-quvvatlanishi mumkin, lekin uni jamoat maydonida aniqlash kerak.

Martin Auer: Agar siz buni hozir qisqartira olsangiz, shunday deyishingiz mumkin: Bular haqiqatan ham muhim ehtiyojlar, bular sizda mavjud bo'lganda yoqimli bo'lgan narsalar va bu biz ko'tara olmaydigan hashamatdir. Buni e'tiroz bildira olasizmi?

Kristof Goerg: Biz buni to'liq ob'ektiv deya olmaymiz. Lekin, albatta, biz dalillar to'plashimiz mumkin. Misol uchun, iqtisodiy tengsizlik muammolari issiqxona gazlari emissiyasiga katta ta'sir ko'rsatadi. Bu sizning ko'p pulingiz bor-yo'qligining eng katta omilidir. Ko'p pul hashamatli iste'mol bilan bog'liq. Va haqiqatan ham shunday joylar borki, siz qurbonlik qilmasdan turib qolishingiz mumkin. Haqiqatan ham hafta oxiri xarid qilish uchun Parijga uchishingiz kerakmi? Yiliga shuncha kilometr uchish kerakmi? Masalan, men Bonnda yashayman va Venada ishlayman. Men baribir uchishdan voz kechdim. Men Venada yoki Bonnda tezroq ekanligingizni payqadim, lekin siz aslida stressdasiz. Agar men poyezdda borsam, men uchun yaxshiroq. Agar u yerga uchmasam, men busiz bormayman. Men vaqt byudjetimni o'zgartirdim. Men poyezdda ishlayman va Vena yoki uyga bemalol kelaman, menda uchish stressi yo'q, darvoza oldida uzoq vaqt o'tkazmayman va hokazo. Bu, asosan, hayot sifatini oshirishdir.

Martin Auer: Ya'ni, turli yo'llar bilan, turli xil tovarlar yoki xizmatlar orqali qondirish mumkin bo'lgan ehtiyojlarni aniqlash mumkin.

Kristof Goerg: Aynan. Va biz manfaatdor tomonlar jarayonida buni hal qilishga harakat qildik. Biz o'zimizni shu kabi turlar, qishloq tiplari yoki shaharda yashovchi odamlar bilan tanishtirdik va so'radik: ularning hayoti qanday o'zgarishi mumkin, qanday qilib bu yaxshi hayot bo'lishi mumkin, ammo iqlim ifloslanishi kamroq. Va siz bir oz tasavvurni qo'llashingiz kerak. Bu, shuningdek, mehnat sharoitlari tuzilishiga, shuning uchun ham bo'sh vaqt byudjeti tuzilishiga bog'liq. Shuningdek, siz bolalar bilan bo'lgan g'amxo'rlik ishingiz va boshqalar, ya'ni ular qanday tuzilgan, sizda qanday stress bor, siz oldinga va orqaga ko'p sayohat qilishingiz kerakmi, sizda yashash iqlimi uchun ancha qulay va moslashuvchan variantlar mavjud. -do'stona. Agar sizda stressli ish sharoitlari bo'lsa, oddiy qilib aytganda, siz ko'proq CO2 ishlatasiz. Shunday qilib, biz buni haqiqatan ham vaqt byudjeti bilan qilamiz. Vaqtdan foydalanish tuzilmalari CO2 chiqindilarida katta rol o'ynashini ko'rish juda hayajonli.

Martin Auer: Xo'sh, ish soatlarining umumiy qisqarishi odamlarni osonlashtiradi deb ayta olasizmi?

Kristof Goerg: Har qanday holatda ham! Ko'proq moslashuvchanlik ular uchun osonroq bo'ladi. Farzandlaringizni maktabga mashinada olib borish shart emas, uning yonida velosipedda ham yurishingiz mumkin, chunki ko‘proq vaqtingiz bor. Albatta, ta'tilga ko'proq borish uchun moslashuvchanlikdan foydalansangiz, u teskari natija beradi. Ammo biz aminmiz - va biz buning isbotini ham ko'ramiz - CO2 byudjeti ham ko'proq moslashuvchanlik bilan qisqartirilishi mumkin.

qancha yetarli

Martin Auer: Qanday qilib etarlilikni yoki etarlilikka bo'lgan ehtiyojni odamlar qo'rqmaydigan darajada ishonchli qilib qo'yish mumkin?

Kristof Goerg: Siz ulardan hech narsa olishni xohlamaysiz. Siz yaxshi hayot kechirishingiz kerak. Shuning uchun ham farovonlik, yaxshi hayot, albatta, bir element bo‘lishi kerakligini ta’kidlayman. Lekin yaxshi hayot uchun menga nima kerak? Garajda ikkita benzinli dvigatelimdan tashqari menga elektron mobil kerakmi? Bu menga foyda keltiradimi? Men haqiqatan ham bundan foydam bormi yoki shunchaki o'yinchoq bormi? Yoki bu men uchun obro'mi? Ko'p iste'mol qilish - bu obro'. Men hafta oxiri Londonga sayohat qilishim mumkinligini ko'rsatmoqchiman. Bu obro'dan voz kechish oson emas, lekin bu haqda ommaviy nutq bo'lishi mumkin: Men yaxshi hayot uchun nimani xohlayman? Va biz bu savolni amaliyotchi hamkorlarimizga berdik. Qanday qilib kamarimizni mahkam bog'lashimiz kerak emas, balki yaxshi hayot uchun bizga nima kerak. Va buning uchun bizga ko'proq ijtimoiy xavfsizlik va moslashuvchanlik kerak.

Martin Auer: Endilikda, shuningdek, iqlimga mos tuzilmalarga o'tish jiddiy manfaatlar va ma'nolar to'qnashuvi bilan bog'liqligi va bu ziddiyatlarni tushunish va ularni bartaraf etish yo'llarini ko'rsatish siyosiy ekologiyaning vazifasi bo'lishi kerakligi aytiladi.

Kristof Goerg: Ha, aniq. Ikkinchi atama ham bor, siyosiy ekologiya. U ijtimoiy ekologiya bilan chambarchas bog'liq. Va har xil maktablar bor, lekin printsipial jihatdan barcha maktablar bu mutlaqo ziddiyatni o'z ichiga oladi, chunki biz manfaatlar juda ziddiyatli jamiyatda yashaymiz. Masalan, avtomobilsozlik sohasiga bog'liq bo'lgan ishlar mavjud. Buni jiddiy qabul qilish kerak, albatta, odamlarni ko‘chaga tashlamaslik kerak. Siz transformatsiya strategiyalarini ishlab chiqishingiz kerak. Qanday qilib biz avtomobilga asoslangan iqtisodiyotdan endi bu cheklovga ega bo'lmagan iqtisodiyotga o'tamiz. Siz buni o'zgartirishingiz mumkin. Konvertatsiyaga qanday erishish mumkinligi haqidagi savolga juda ko'p miya kuchi qo'yilgan loyihalar ham mavjud. Siyosiy ekologiyada esa bunday konvertatsiya loyihalari ishlab chiqilishi mumkin.

Agar Germaniyani ko'rsak: Masalan, qo'ng'ir toshsiz qilish mumkin. Qo'ng'ir toshda ishlaganlar juda oz edi va 1989 yildan keyin ular qo'ng'ir toshning qisman qulaganidan xafa bo'lishmadi. Bu atrof-muhit uchun yomon edi, u shunchalik iflos ediki, ular ishini yo'qotgan bo'lsalar ham, ular: hayot shunchaki yaxshiroq, deyishdi. Agar siz odamlarga munosib kelajakni taklif qila olsangiz, shunga o'xshash narsani boshqa joyda qilishingiz mumkin. Albatta, siz ularga istiqbollarni taklif qilishingiz kerak va ular birgalikda rivojlantirishlari kerak. Bu o'z-o'zidan bajarib bo'lmaydigan vazifadir.

Ijtimoiy foydali mehnat nima?

Martin Auer: Men faqat tarixiy misolni ko'rib chiqdim Lukas rejasi. Ishchilar, zavod zalidagi xodimlar dizaynerlar bilan birgalikda muqobil variantlarni ishlab chiqdilar va ortiqcha ishlarning oldini olish uchun "ijtimoiy foydali mehnat huquqi" ni talab qildilar.

Kristof Goerg: Bu juda yaxshi misol. Bu qurol-yarog' sanoati edi va ishchilar so'rashdi: qurol yasashimiz kerakmi? Yoki biz ijtimoiy foydali narsalarni qilishimiz kerak. Va ular buni o'zlari tashkil qilishdi. Bu qurol-yarog' zavodidan qurolsiz zavodga o'tish rejasi edi. Va ko'pchilik undan o'rganishga harakat qildi. Buni bugungi kunda, masalan, avtomobil sanoatini aylantirish, ya'ni uni boshqa sanoatga aylantirish uchun olishingiz mumkin. U ishlab chiqilishi kerak, bu zarba terapiyasi bo'lmasligi kerak, kompaniyalar bankrot bo'lmasligi kerak. Siz buni ijtimoiy qo'rquvni jiddiy qabul qiladigan va ular bilan profilaktika qiladigan tarzda qilishingiz kerak. Bu yerda kasaba uyushmalari bilan loyihalarni amalga oshirdik. Avstriyadagi avtomobil ta'minoti sanoatidagi kasaba uyushmalarini qanday qilib o'zgarish ishtirokchilari sifatida jalb qilish mumkin? Shunday qilib, agar ular ijtimoiy adolatli tarzda amalga oshirilsa, transformatsiyaning muxoliflari emas, balki tarafdorlari.

Martin Auer: Lukas xalqi buni ko'rsatdi: Biz narsalarni qiladigan odamlarmiz. Bu odamlar haqiqatda aytishga qodir: Biz buni qilishni xohlamaymiz. Supermarketdagi odamlar: "Biz palma yog'i solingan mahsulotlarni javonlarga qo'ymayapmiz, biz buni qilmayapmiz", deyishga qodir bo'ladi. Yoki: Biz SUV qurmaymiz, buni qilmaymiz.

Kristof Goerg: Siz inqilobiy talabni qo'yyapsiz, ishchilar nafaqat ish vaqti, balki mahsulotlar haqida ham ko'proq so'z yurita oladilar. Bu mutlaqo dolzarb savol, ayniqsa bugungi kunda xizmat ko'rsatish sohasida - Koronani eslatib o'taman - parvarishlash iqtisodiyotidagi xodimlar o'z sohalarida birgalikda qaror qabul qilish uchun ko'proq imkoniyatlarga ega. Korona epidemiyasi stressi xodimlar uchun nimani anglatishini bilib oldik. Va ular uchun ish joylarini shakllantirishga yordam berish uchun imkoniyatlar yaratish - davr talabi.

Quvvat va hukmronlikni so'roq qilish

Martin Auer: Bu bizni ushbu bobning xulosasiga olib keladi, unda mavjud kuch va hukmronlik tuzilmalarini muammolilashtiradigan ijtimoiy harakatlar iqlimga mos keladigan tuzilmalarni ehtimolini oshiradi.

Kristof Goerg: Ha, bu haqiqatan ham aniq tezis. Ammo men uning mutlaqo to'g'ri ekanligiga aminman. Ishonchim komilki, hozirgi inqirozlar va ularning ortida turgan muammolar hukmronlik bilan bog'liq. Ba'zi ishtirokchilar, masalan, qazib olinadigan yoqilg'ilarni nazorat qiluvchilar, tizimli kuchga ega va shuning uchun ma'lum sektorlarda hukmronlik qiladilar va bu kuch sindirilishi kerak. Ayniqsa, "iqlim terrorchilari" so'zi haqiqatan ham ma'noga ega bo'lgan hududda, ya'ni yirik fotoalbom energiya kompaniyalari, ya'ni Exxon Mobile va hokazolar misolida, ular haqiqatan ham iqlim terrorchilari edilar, chunki ular nima qilayotganlarini bilishsa ham, davom etishdi. va iqlim inqirozi haqidagi bilimlarni oldini olishga harakat qildilar va endi ular ham u bilan biznes qilishga harakat qilmoqdalar. Va bu kuch munosabatlarini buzish kerak. Siz ulardan butunlay xalos bo'lolmaysiz, lekin jamiyatni shakllantirish imkoniyatlari yanada ochiq bo'lishiga erishishingiz kerak. Ular Iqlim o'zgarishi bo'yicha doiraviy konventsiya bo'yicha kelishuvlarning hech birida "qazilgan energiya" so'zi kiritilmasligini ta'minlashga muvaffaq bo'lishdi. Haqiqiy sabab shunchaki aytilmagan. Bu esa hokimiyat, hukmronlik masalasidir. Va biz buni buzishimiz kerak. Biz sabablar haqida gapirishimiz va fikrlashni taqiqlamasdan so'rashimiz kerak, buni qanday qilib o'zgartirishimiz mumkin.

Martin Auer: O'ylaymanki, biz buni hozir yakuniy so'z sifatida qoldiramiz. Ushbu intervyu uchun sizga katta rahmat!

Muqova fotosurati: Jharia Coal Mine India. Surat: TripodStories orqali Vikipediya, CC-BY-SA 4.0