Од каде доаѓа принудата да растеш? Интервју со проф. Андреас Нови | S4F AT

Како дел од нашата серија за Специјалниот извештај на АПЦЦ „Структури за климатски живот“, Мартин Оер од Научниците за идната Австрија МИТ Професорот Андреас Нови изговорено. Неговиот предмет е социјална економија и раководи со Институтот за управување и развој на повеќе нивоа на Виенскиот универзитет за економија и бизнис. Зборувавме за поглавјето „Обезраст и политичката економија на императивите за раст“.

Интервјуто може да се слушне на Алпски Сјај.

Очигледно е дека човештвото како целина ги достигнува границите на планетата. Од 1960-тите, ние трошиме повеќе ресурси за една година отколку што планетата може да регенерира. Оваа година, Светскиот ден на надминување е на крајот на јули. Земјите како Австрија го консумираат својот фер удел многу порано, оваа година беше 6-ти април. Оттогаш живееме на сметка на иднината. И тоа не е само затоа што бројот на луѓе на планетата се зголемува. Секој човек конзумира се повеќе и повеќе. Во просек, приходот по глава на жител е четирикратно зголемен од 1950-тите. Овој просперитет е распределен многу нееднакво, и меѓу земјите и во земјите, но генерално сме на точка каде што секоја разумна домаќинка и секој разумен домаќин треба да каже: Доста е, не можеме повеќе.

Но, секој министер за финансии и корпоративен извршен директор се намурте кога економскиот раст забавува. Што е тоа, што го поттикнува овој раст толку немилосрдно? Зошто не можеме само да кажеме: Има доволно за секого, само треба да се дистрибуира поинаку, тогаш доста е?

Што е капитализам?

Мартин Оер: Специјалниот извештај на АПЦЦ гласи: „Прекршувањето на планетарните граници што во моментов може да се забележи (на пример, во случај на климатски промени) е тесно поврзано со капиталистичкиот начин на производство и живот. Значи, моето прво прашање е: Што е овој капиталистички начин на производство, што го карактеризира и како се разликува од претходните начини на производство?

Андреас Нови: До 17 и 18 век, економиите ширум светот беа повеќе или помалку стабилни и организирани во циклуси. Имаше мал или никаков раст на производството на стоки и населението. А тоа се менува со капиталистичката економија. Ова ја прави капиталистичката економија толку уникатна што техничките промени - парната машина, вештачките ѓубрива - но и организациските промени, пред сè поделбата на трудот и како резултат и проширување на пазарните економии - предизвикуваат зголемување на продуктивноста и скок на раст кој е единствен и има продолжи два века и значеше дека не само што националниот доход се умножил, дека луѓето се многу побогати денес, туку има и многу повеќе луѓе кои живеат подолго, кои живеат многу поздраво, кои се пообразовани. Тоа значи дека модерното општество, не само на глобалниот север, не може да се спореди со општествата пред триста години. Тоа зависи од оваа капиталистичка економија, од начинот на кој луѓето произведуваат и живеат. И тоа има голем број на позитивни аспекти за сите нас.

Големото забрзување

И во исто време, природните науки и науката за Земјата утврдија дека од дваесеттиот век, а особено од средината на дваесеттиот век, има нешто како големо забрзување, односно масовен експоненцијален раст на социо-економските и научните показатели - од БДП до емисиите на CO20. И дека овој биофизички раст, прекумерната потрошувачка на ресурси, прекумерниот пристап до природата, почнува да ја поткопува основата на животот за човечкиот и особено нечовечкиот живот. А деструктивните елементи на растот почнуваат да се перципираат посилно, до тој степен што истражувањата за климата сега исто така стануваат убедени дека овој тип на економија е една од главните причини за климатската катастрофа и дека климатската катастрофа може да се избегне само ако успееме да ја трансформираме оваа економија во 2 век.

Во капитализмот, стагнацијата е пропаст

Мартин Оер: Кој ја води оваа принуда за раст? Дали е тоа затоа што потрошувачите сакаат се повеќе и повеќе или е економска политика или доаѓа од поединечни компании или е поврзано со конкуренцијата меѓу компаниите?

Андреас Нови: Тоа е структура која се појави овде која воспостави конкурентни односи преку создавање пазари. Конкурентните односи се поттик за подобрување, за стекнување удел на пазарот, за унапредување на технолошкиот напредок за да се опстане против конкуренцијата. А во капитализмот важи водечкиот принцип: застојот е пропаст. Затоа играчите се осудени да размислуваат во смисла на раст, бидејќи само ако се подобрат, растат, добијат пазарен удел можат да се наметнат. Затоа, надминувањето на капиталистичкиот начин на производство бара да ги промениме структурите. Секогаш има смисла да се привлечат поединци. Компаниите кои котираат на берзата нема да ги одврати. Со други зборови, би било неопходно да се пробие оваа логика. Она што се бара е начин на водење бизнис во кој фокусот не е на профитот. Тоа треба да продолжи, но суштинските, фундаментални одлуки треба да се засноваат на она што е потребно за добар живот.

Алтернативи на капитализмот?

Мартин Оер: Но, тоа дефинитивно ќе бара многу силни регулативи - од државно или наднационално ниво. Но, дали тоа исто така бара префрлање од компании од приватниот сектор кон повеќе општински или државни компании? Ако кажеме дека приватната компанија не може да си дозволи да не расте, која е алтернативата?

Андреас Нови: Дискусијата за капитализмот и алтернативите на капитализмот е секако многу стара, а најсилната и најпозната алтернатива беше – е социјализмот, а најпозната алтернатива на пазарната економија е централното планирање.

Мартин Оер: Но, и тоа не беше толку задоволително.

Андреас Нови: Точно. Она што е многу незадоволително за овие дебати е тоа што тие секогаш размислуваат во смисла на дуализми. Навистина е лошо да мислите дека спротивното од нешто што не ви се допаѓа е вистинската работа. Пристапите за кои сметам дека се значително поперспективни се секогаш пристапи со мешана економија. Сметам дека пост-капиталистичката економија е измешана, прифаќајќи дека различни сектори од економијата работат на различни логики. Постојат одредени области кои можат многу добро да се организираат како пазарна економија, на пример ресторани. Значи, има многу логика луѓето да избираат дали ќе јадат пица или шницла, и дека подобрите готвачи преовладуваат над полошите готвачи. А потоа има и други области, како што се образованието и здравството, каде обезбедувањето од страна на јавниот сектор е речиси сигурно подобро. И тогаш сè уште има области каде што можете да видите дали не можете да ги задоволите потребите без потрошувачка и без пари. Дека имате град на кратки растојанија и области за состаноци каде што не ви треба автомобил и дека економијата се намалува затоа што луѓето повеќе не треба да трошат на мобилност.

Стравот од намалување

Мартин Оер: Но, тоа сега е збор што предизвикува страв: економијата се намалува. Сите добиваат гуска: Невработеност, губење на приходите... Како го гледате тоа?

Андреас Нови: Тоа е многу разбирливо. Не само затоа што економскиот раст произведе социјален просперитет овде во Австрија. Исто така затоа што економскиот раст финансира социјален капитализам, развиена социјална држава. Тоа значи дека има многу реални проблеми во транзицијата кон економија каде што растот повеќе не е двигател. Ова не само што значи дека неколку непотребни производи се произведуваат помалку, туку бара и промени во општествениот систем. Повеќе од разбирливо е што луѓето се загрижени за ова. Но, ако се погледнат бројките, има неколку точки кои помагаат: едната е дека формата на обезбедување социјални услуги што е покомпатибилна со климата и покомпатибилна со одржливиот развој е да се ограничи прекумерната потрошувачка. Значи, нееднаквоста е многу важен двигател што ја поткопува социјалната кохезија, но и ги надминува планетарните граници.

Мартин Оер: Како можете да го направите тоа?

Андреас Нови: Можете да го направите тоа со тоа што ќе го направите она што функционираше многу брзо и ефикасно, со идентификување на руските олигарси, кои потоа ги санкционираа сите затоа што сочувствуваат со рускиот режим, дека го следите овој принцип, дека има луѓе кои прекумерно консумираат, дека овде се поставени граници. што треба да ги постави општеството, каде се овие граници, дали се нелегалните банкарски сметки, дали се јахтите, а потоа можете да размислите дали тоа го регулирате преку даноците, или вие што ги регулирате забраните, дека приватното летање повеќе не е дозволено, за сето тоа треба да се преговара, но тоа е суштинска почетна точка за намалување. А тоа е смалување во ќош што не ја засега нормалната популација.

Мартин Оер: Но, ова сега започнува со потрошувачката, а не со методот на производство.

Андреас Нови: Ако започнете со начинот на производство, тоа е многу слично, се работи за поместување на дивиденди и враќање на платите. Повторно, ова е мерка за прераспределба, дека има поместување од приходите кон слободното и временското богатство. Ова значи дека имате повеќе време сами да правите одредени работи или на друг начин да го одржите вашиот животен стандард, и дека тоа се должи на преминот од производството насочено кон потрошувачката, која потоа се троши од приватни лица, кон инвестиции во инфраструктурата, кои трајно ги задоволуваат потреби без луѓето да мораат да купуваат работи за возврат.

Пријатноста кон климата треба да го направи животот поевтин

Мартин Оер: Кој би бил пример за тоа?

Андреас Нови: зони за состаноци. Јавни простори за рекреација кои го менуваат концептот на одмор, го менуваат тој концепт на викенд бегство од градот. Ова е првиот класичен и најочигледен пример, кој секако може брзо да се прошири и на културата и на други области. И тоа е важна област бидејќи двата најважни типа на потрошувачка релевантни за климата се мобилноста и домувањето. Создавањето можност луѓето да имаат помал приватен простор за живеење бидејќи животната средина е толку квалитетна е огромен придонес за заштита на климата. Тоа подразбира намалување бидејќи градежната индустрија повеќе не гради нови куќи, туку реновира куќи. Тоа подразбира намалување бидејќи се произведуваат многу помалку автомобили бидејќи тие се главно за споделување на автомобили и потребните автобуси се помалку од приватните автомобили. Но, на страната на квалитетот на животот, тоа значи дека можете да издржите со значително помал приход.

Мартин Оер: Значи со помалку работи всушност.

Андреас Нови: Со помалку работи, но и дека можете да поминете со помали приходи затоа што трошоците за живот ви се помали во квалитетна населба. Мора да потрошите помалку за да стигнете некаде со автомобил, треба да потрошите помалку за вашиот стан, а со тоа веќе имате значителен дел од трошоците на едно домаќинство.

Мартин Оер: Но, тоа бара и социјална сигурност. Ако сега велиме дека на луѓето повеќе не им треба автомобил затоа што градот е изграден соодветно, а имаме 75.000 луѓе во Австрија во автомобилската индустрија, како да се справиме со тоа сега?

Андреас Нови: Веројатно е полесно во градежната индустрија, каде имаш трансформација од нова градба во реновирање во сите варијанти: надградба кон куќи со ниска енергија, изолација, фотоволтаици и сето тоа.Автомобилската индустрија, секторот за мобилност секако е област која едноставно ќе се намалуваат. Но, сосема е јасно дека има и други области каде што итно се потребни работници. Тоа е присутно и во јавната расправа, а не е само секторот за грижа ...

Мартин Оер: Но, не можете само да преквалификувате автомобилски работник да биде медицинска сестра. Ова може да се случи во текот на долг период на развој, но не веднаш.

Андреас Нови: Точно. Затоа, исто така, ќе биде неопходно во поголема мера да се третираат овие различни економски сектори различно. Ќе биде неопходно да се придружува трансформацијата на системот за мобилност, ќе биде неопходно државата да игра важна улога, а всушност – има многу примери – наивно е да се верува дека работниците од автомобили тогаш ќе станат негуватели. Но, обратно, има трамваи и железници кои треба да се градат, а има и други технички струки каде што е пореално автомеханичарите да одат и тоа ќе треба да се поддржи. Ако сакате да ја одржите социјалната кохезија на патот кон пост-капиталистичкото општество, не можете да ја избегнете државната поддршка.

Кој треба да одлучи што е доволно?

Мартин Оер: Но, кој ќе одлучи сега што е доволно? Кога зборуваме за доволност: што е доволно, како може да се утврди и како да се спроведе?

Андреас Нови: Тоа е всушност решено. Живееме во либерална демократија каде ова се случува постојано. Еден од најкатастрофалните настани за климата се прописите за патниот сообраќај - верувам од 1960 година во Австрија - кои воведоа неверојатен режим на забрана дека на патот на другите учесници во сообраќајот кои не возат им е дозволено да се движат само во многу ограничена мера. да се движат. Ова се заснова на закони, тоа го прецизира законодавецот. Имаме задолжително школување и секакви правила и прописи, не смееш да крадеш имот и слично, во либерална демократија која ја регулира законодавниот дом, владата, како и да се регулирани овластувањата. И со тоа постојано се поставува доволно и граница. И ако сега сакаме да има повеќе зони за состаноци, тогаш тоа значи дека тоа ќе значи одредени ограничувања за возење и доволно одредени. И ако треба да ги ренатурираме областите, тогаш тоа веројатно ќе вклучува и демонтирање на патишта и аеродроми, а потоа владата ќе одлучи, исто како што сега се заложи за трета писта. Многу е јасно, и јас би го видел тоа како единствен начин, дека тоа може да се направи само демократски, и дека затоа е неопходно и населението да го сака и да го поддржи, што секако е огромен предизвик.

Мартин Оер: Но, тоа сепак бара многу информации и многу мотивација.

Андреас Нови: Точно. И секако дека сме далеку од тоа, но тоа значи и дека сме на патот до кој нема алтернатива. Мислам дека е целосно сениште на негирање на климата и одложувачи на климата да се зборува за еко-диктатури. Многу поголемата опасност ја гледам во тоа што постојат авторитарно-диктаторски стратегии за уште неколку години непречено да се турка логиката на раст и да се спречат климатските мерки. Верувам дека големиот предизвик е: дали можеме да спроведеме ефективни климатски активности во една демократска заедница. Има знак прашалник дали ова ќе успее, но според мене нема алтернатива.

Мартин Оер: Ви благодарам, мислам дека тоа беше добар крај.

Андреас Нови: Да со задоволство.

Насловна фотографија: пикс гориво