Mecburbûna mezinbûnê ji ku tê? Hevpeyvîn bi Prof. Andreas Novy | S4F AT

Wekî beşek ji rêzenivîsa me ya li ser Rapora Taybet a APCC "Strukturên ji bo jiyanek dostane ya avhewa", Martin Auer ji Scientists for Future Austria bi Profesor Andreas Novy axaftin. Mijara wî aboriya civakî ye û serokatiya Enstîtuya Rêvebirî û Pêşketinê ya Pir-Asta li Zanîngeha Aborî û Karsaziyê ya Viyanayê dike. Me li ser beşa "Pêşbûna mezinbûn û aboriya siyasî ya mecbûrî" axivî.

Hevpeyvîn li ser tê bihîstin Alpine GLOW.

Eşkere ye ku mirovahî bi tevahî digihîje sînorên gerstêrkê. Ji salên 1960-an vir ve, me di salekê de ji ya ku gerstêrk karibe ji nû ve ava bike, bêtir çavkaniyan dixwe. Îsal, Roja Têkoşîna Cîhanê di dawiya Tîrmehê de ye. Welatên mîna Avusturya para xwe pir zû dixwin, îsal 6-ê Avrêlê bû. Ji wê demê ve em li ser hesabê paşerojê dijîn. Û ne tenê ji ber ku hejmara mirovên li ser gerstêrkê zêde dibe. Her kes her ku diçe bêtir û bêtir vedixwe. Ji salên 1950’î û vir ve bi awayekî navînî dahata serê her kesî çar qat zêde bûye. Ev bextewarî hem di navbera welatan de û hem jî di nav welatan de pir newekhev tê dabeşkirin, lê bi giştî em li halekê ne ku her jina malê aqilmend û her mêrê malê yê biaqil divê bêje: Êdî bes e, em nikarin tiştekî din bikin.

Lê her sekreterê xezîneyê û rêveberê pargîdanî dema ku mezinbûna aborî hêdî dibe diqeherin. Çi ye, çi dibe sedema vê mezinbûna ewqas bê rawestan? Çima em nikarin bêjin: bes ji her kesî re heye, tenê divê bi awayekî cuda were belavkirin, wê demê bes e?

Kapîtalîzm çi ye?

Martin Auer: Rapora Taybet a APCC wiha dibêje: “Derketina sînorên gerstêrkan ên ku niha têne dîtin (mînak di mijara guherîna avhewayê de) ji nêz ve bi awayê hilberîn û jiyanê yê kapîtalîst ve girêdayî ye. Ji ber vê yekê pirsa min a yekem ev e: Ev awayê hilberîna kapîtalîst çi ye, çi taybetmendiya wê dike û ji awayên hilberîna berê çawa cûda dibe?

Andreas Novy: Heya sedsalên 17-18-an, aboriyên li çaraliyê cîhanê kêm-zêde bi îstîqrar bûn û di çerçoveyê de birêxistin bûn. Di hilberîna kelûpelan û nifûsê de kêm zêdebûn an jî qet tune bû. Û ev yek bi aboriya kapîtalîst tê guhertin. Ev yek aboriya kapîtalîst ew qas bêhempa dike ku guheztinên teknîkî - motora hilmê, zibil - lê di heman demê de guhertinên rêxistinî jî, berî her tiştî dabeşkirina kar û encam û berfirehkirina aboriyên bazarê - dibe sedema zêdebûnek hilberînê û geşbûnek ku bêhempa ye û heye. du sedsalan berdewam kir û tê wê wateyê ku ne tenê dahata neteweyî pir zêde bûye, ku îro mirov pir dewlemendtir in, lê her weha gelek kesên ku dirêjtir dijîn, pir saxlemtir dijîn, hîn bêtir jî hene. Ev tê wê wateyê ku civaka nûjen, ne tenê li Bakurê Cîhanê, nikare bi civakên sêsed sal berê re were berhev kirin. Ev jî bi vê aboriya kapîtalîst ve, bi awayê hilberîn û jiyanê ve girêdayî ye. Û ev ji bo me hemûyan gelek aliyên erênî hene.

Leza mezin

Û di heman demê de, zanista xwezayî û zanistiya erdê destnîşan kir ku ji sedsala bîstan û bi taybetî ji nîvê sedsala bîstan ve, tiştek mîna lezek mezin heye, ango mezinbûnek berbiçav a nîşaneyên civakî-aborî û zanistî - ji GDP-ê heya emîsyonên CO20. Û ku ev mezinbûna biyofizîkî, bikaranîna zêde ya çavkaniyan, zêde gihîştina xwezayê, dest pê dike ku bingeha jiyanê ji bo jiyana mirovan û bi taybetî jî ya nemirovî xera bike. Û hêmanên wêranker ên mezinbûnê bi xurtir dest pê dikin ku têne fêm kirin, heya wê astê ku lêkolînên avhewa niha jî piştrast dibin ku ev celeb aboriyê yek ji sedemên sereke yên karesata avhewa ye, û ku karesatek avhewa tenê dikare ji holê rabe. ger em di sedsala 2. de vê aboriyê biguherînin.

Di kapîtalîzmê de rawestîbûn hilweşîn e

Martin Auer: Kî vê zordariya mezinbûnê dimeşîne? Gelo ji ber wê yekê ye ku xerîdar bêtir û bêtir dixwazin, an siyaseta aborî ye, an ji hêla pargîdaniyên kesane ve tê, an bi pêşbaziya di navbera pargîdaniyan de têkildar e?

Andreas Novy: Ew avahiyek ku li vir derketiye holê ku bi afirandina bazaran re têkiliyên pêşbaziyê ava kiriye. Têkiliyên pêşbaziyê teşwîqek e ji bo çêtirkirin, bidestxistina para bazarê, pêşkeftina pêşkeftina teknolojîk da ku li hember pêşbaziyê bijî. Û di kapîtalîzmê de prensîba rêberî derbas dibe: rawestîn hilweşîn e. Ji ber vê yekê lîstikvan mehkûm in ku di warê mezinbûnê de bifikirin, ji ber ku tenê heke ew çêtir bibin, mezin bibin, para bazarê bi dest bixin ew dikarin xwe piştrast bikin. Ji ber vê yekê, derbaskirina awayê hilberîna kapîtalîst hewce dike ku em avahiyan biguherînin. Ew her gav watedar e ku meriv bang li kesan bike. Şîrketên ku di borsayê de têne navnîş kirin dê neyên asteng kirin. Bi gotineke din, ji bo şikandina vê mantiqê pêwîst e. Ya ku tê xwestin rêyek kirina karsaziyê ye ku tê de balê ne li ser qezencê ye. Divê ev berdewam bike, lê biryarên bingehîn, bingehîn divê li ser bingeha ku ji bo jiyanek baş hewce ye.

Alternatîfên kapîtalîzmê?

Martin Auer: Lê ew ê bê guman rêzikên pir xurt hewce bike - ji astên dewletî an serneteweyî. Lê gelo ew ê hewce bike ku ji pargîdaniyên sektora taybet veguhezîne bêtir pargîdaniyên şaredariyê, an pargîdaniyên xwedan dewlet? Ger em bêjin şirketek taybet nikare xwe mezin neke, alternatîf çi ye?

Andreas Novy: Gotûbêja li ser kapîtalîzmê û alternatîfên kapîtalîzmê helbet pir kevn e û alternatîfa herî xurt û naskirî bû – sosyalîzm e, û alternatîfa herî naskirî ya aboriya bazarê plansaziya navendî ye.

Martin Auer: Lê ew qas jî ne têrker bû.

Andreas Novy: Tam. Tiştê ku di van nîqaşan de pir nerazî ye ew e ku ew her gav li gorî dualîzmê difikirin. Bi rastî jî xerab e ku meriv bifikire ku berevajî tiştekî ku hûn jê hez nakin, tiştê rast e. Nêzîkatiyên ku ez dihesibînim ku bi girîngî sozdartir in, her gav nêzîkatiyên aboriya tevlihev in. Ez di wê baweriyê de me ku aboriyeke post-kapîtalîst tevlîhev e, qebûl dikim ku beşên cuda yên aboriyê li ser mantiqên cuda tevdigerin. Hin dever hene ku dikarin wekî aboriya bazarê pir baş werin organîze kirin, wek mînak xwaringeh. Di heman demê de pir watedar e ku mirov dikare hilbijêrin ka ew pizza bixwin an schnitzel bixwin û ku aşpêjên çêtir li ser aşpêjên xirabtir serdest bin. Û dûv re jî warên din hene, wek perwerdehî û tenduristî, ku peydakirina ji hêla sektora giştî ve hema hema bê guman çêtir e. Û hingê hîn jî deverên ku hûn dikarin bibînin ku hûn nekarin hewcedariyên bêyî vexwarin û bê pere têr bikin hene. Ku we bajarekî dûr û kurt û deverên kombûnê hene ku hûn lê ne hewceyî otomobîlê ne, û ku aborî her ku diçe kêm dibe ji ber ku êdî mirov neçar in ku li ser tevgerê xerc bikin.

Tirsa piçûkbûnê

Martin Auer: Lê ew naha peyvek e ku tirsê çêdike: aborî kêm dibe. Her kes diqewime: Bêkarî, windakirina hatinê... Hûn vê yekê çawa dibînin?

Andreas Novy: Ew pir tê fêm kirin. Ne tenê ji ber ku mezinbûna aborî li vir li Avusturyayê bextewariya civakî hilberandiye. Her weha ji ber ku mezinbûna aborî kapîtalîzmek refahê, dewletek refahê ya pêşkeftî fînanse dike. Ev tê vê wateyê ku di veguheztina aboriyek ku mezinbûn êdî ne ajoker e de pirsgirêkên pir rast hene. Ev ne tenê tê wê maneyê ku çend berhemên nepêwîst kêm têne hilberandin, di heman demê de di pergala civakî de jî guherînan hewce dike. Ji vê zêdetir tê fêmkirin ku mirov ji vê yekê bi fikar in. Lê eger hûn li hejmaran binerin, çend xal hene ku alîkariyê dikin: yek ew e ku şêwaza peydakirina karûbarên civakî ya ku bi avhewayê re hevahengtir e û bi pêşkeftina domdar re lihevhatî ye, sînorkirina zêdexwarinê ye. Ji ber vê yekê newekhevî ajokerek pir girîng e ku hevgirtina civakî xera dike, lê di heman demê de sînorên gerstêrkan jî derbas dike.

Martin Auer: Hûn dikarin çawa bikin?

Andreas Novy: Hûn dikarin wê yekê bikin bi kirina tiştê ku pir zû û bi bandor xebitî, bi destnîşankirina olîgarşên rûsî, yên ku paşê her kes ceza kirin ji ber ku ew bi rejîma rûsî re sempatî dikin, ku hûn vê prensîbê bişopînin, ku mirovên ku zêde dixwin hene, ku li vir sînor têne danîn. ku divê ji hêla civakê ve were danîn, ev sînor li ku ne, gelo ew hesabên bankê yên neqanûnî ne, gelo ew yat in, û paşê hûn dikarin bifikirin ka hûn wê bi bacê birêkûpêk dikin, an hûn ê ku qedexeyan birêkûpêk dikin, firîna taybet êdî nema ye. destûr bê dayîn, divê ew hemî bêne danûstandin, lê ew xalek destpêkek bingehîn e ji bo piçûkkirinê. Û ew piçûkbûnek di quncikê de ye ku bandorê li nifûsa normal nake.

Martin Auer: Lê ev niha bi serfkirinê dest pê dike, ne bi rêbaza hilberînê.

Andreas Novy: Ger hûn bi awayê hilberînê dest pê bikin, ew pir dişibihe, ew li ser veguheztina dabeşan û vegerandina mûçeyan e. Dîsa, ev tedbîrek ji nû ve dabeşkirinê ye, ku ji dahatê berbi dewlemendî û dewlemendiya wextê veguherî ye. Ev tê wê wateyê ku we bêtir wext heye ku hûn bi xwe hin tiştan bikin an bi rengek din standarda jiyana xwe biparêzin, û ew ji ber veguheztina ji hilberîna ku berbi serfkirinê ve hatî veguheztin e, ku piştre ji hêla kesên taybet ve tê vexwarin, ber bi veberhênanên binesaziyê ve, ku bi domdarî têr dike. hewcedarî bêyî ku mirov li berdêla tiştan bikirin.

Dostaniya avhewa divê jiyanê erzantir bike

Martin Auer: Wê mînakek wê çi be?

Andreas Novy: herêmên hevdîtinê. Cihên vehewandina giştî ku têgeha betlaneyê diguhezîne, wê têgeha reva dawiya hefteyê ji bajêr diguhezîne. Ev mînaka yekem a klasîk û herî eşkere ye, ku helbet dikare bi lez li çand û warên din were dirêj kirin. Û ew deverek girîng e ji ber ku du celebên herî girîng ên vexwarinê yên bi avhewa veguheztin û xanî ne. Afirandina fersendê ji bo mirovan ku bibin xwedan cîhek jîngehê ya piçûktir ji ber ku jîngeha jiyanê bi kalîteyek wusa bilind e, tevkariyek mezin e ji bo parastina avhewa. Ev tê wateya piçûkbûnê ji ber ku pîşesaziya avahîsaziyê êdî ne xaniyên nû ava dike lê xaniyan nûjen dike. Ew tê wateya piçûkbûnê ji ber ku pir kêmtir otomobîl têne hilberandin ji ber ku ew bi gelemperî ji bo parvekirina gerîdeyê ne û otobusên hewce ji otomobîlên taybet kêmtir in. Lê ji hêla kalîteya jiyanê ve, ev tê vê wateyê ku hûn dikarin bi dahatiyek pir hindiktir bistînin.

Martin Auer: Ji ber vê yekê bi rastî tiştên hindiktir.

Andreas Novy: Bi tiştên hindiktir, lê di heman demê de ku hûn dikarin bi dahatiyek kêmtir bi dest bixin ji ber ku lêçûnên jiyana we li taxek kalîteyê kêmtir in. Pêdivî ye ku hûn kêmtir xerc bikin da ku hûn bi otomobîlê bigihîjin cîhek, divê hûn hindiktir li daîreya xwe xerc bikin, û bi vê yekê hûn jixwe beşek girîng ji lêçûnên malbatê hene.

Martin Auer: Lê ev jî ewlehiya civakî hewce dike. Ger em niha bibêjin ku êdî hewcedariya mirovan bi tirimbêlê nemaye ji ber ku bajar li gorî wê hatiye avakirin, û em li Avusturyayê 75.000 kes di pîşesaziya otomobîlan de ne, emê niha çawa bi vê yekê re mijûl bibin?

Andreas Novy: Di pîşesaziya avahîsaziyê de belkî hêsantir e, li cihê ku hûn di hemî guhertoyan de veguherînek ji avakirina nû ber bi nûvekirinê ve heye: nûvekirina berbi xaniyên kêm-enerjî, îzolasyon, fotovoltaîk û her tiştî. Pîşesaziya otomotîvê, sektora seferberiyê bê guman herêmek e ku dê bi hêsanî hedimîn. Lê pir eşkere ye ku deverên din jî hene ku bi lez hewcedariya karkeran heye. Ew di nîqaşa gelemperî de jî heye, û ew ne tenê sektora lênêrînê ye ...

Martin Auer: Lê hûn nekarin tenê xebatkarek otomobîlê ji nû ve perwerde bikin ku bibe hemşîre. Ev dikare di demek dirêj a pêşveçûnê de çêbibe, lê ne di cih de.

Andreas Novy: Tam. Ji ber vê yekê jî pêwîst e heta radeyekê zêdetir li ser van sektorên cuda yên aborî bi awayekî cuda muamele were kirin. Pêdivî ye ku meriv bi veguherîna pergala seferberiyê re têkildar be, dê hewce be ku dewlet rolek girîng bilîze û bi rastî - gelek mînak hene - ku meriv bawer bike ku karkerên otomobîlan wê hingê bibin nêrevan. Lê belê, bi awayekî din, tramway û rêyên hesinî hene ku divê bêne çêkirin, û pîşeyên teknîkî yên din hene ku çûna mekanîka otomobîlan rasttir e, û ew ê pêdivî be ku were piştgirî kirin. Ger hûn dixwazin li ser rêya civaka piştî-kapîtalîst hevgirtina civakî biparêzin, hûn nikarin ji piştgiriya dewletê dûr bikevin.

Kî divê biryarê bide ka çi bes e?

Martin Auer: Lê kî ye ku niha biryarê bide ka çi bes e? Dema ku em behsa têrkeriyê dikin: çi bes e, ev çawa dikare were destnîşankirin û çawa dikare were sepandin?

Andreas Novy: Ew bi rastî çareser bûye. Em di demokrasiyek lîberal de dijîn ku ev her dem diqewime. Yek ji bûyerên herî felaket ên ji bo avhewayê rêziknameyên trafîkê yên rê ye - ez bawer dikim ji sala 1960-an vir ve li Avusturya - ku rejîmek qedexekirinê ya nebawer destnîşan kir ku di rê de bikarhênerên din ên rê yên ku ajotinê nakin tenê bi rêjeyek pir sînordar têne destûr kirin ku li dora xwe bigerin. tevbigerin. Ev li gorî qanûnan e, ji aliyê meclîsê ve hatiye diyarkirin. Dibistanên me yên mecbûrî û her cure rêgez û rêgez hene, di demokrasiya lîberal de ku ji aliyê meclîsê, hikûmetê ve, lê belê desthilatî bi rêkûpêk be jî, destûr nayê dayîn ku hûn mal û milkê bidizin û hwd. Û bi wê re jî têra xwe û sînorek berdewam tê danîn. Û heke em nuha dixwazin ku bêtir deverên civînê hebin, wê hingê ev tê vê wateyê ku ew ê tê wateya hin sînoran ji bo ajotinê û têra xwe. Û eger em neçar bin ku deveran ji nû ve vegerînin, wê demê belkî ev jî dê têkbirina rê û firokexaneyan jî di nav xwe de bihewîne, û wê hingê hikûmet dê biryarê bide, mîna ku niha ji bo pista sêyem xistiye nav xwe. Pir zelal e, û ez dibînim ku ew yekane rê ye, ku ev yek tenê bi riya demokratîk dikare were kirin, û ji ber vê yekê jî hewce ye ku xelk jî wê bixwaze û piştgirî bide, ku bê guman dijwariyek mezin e.

Martin Auer: Lê ew hîn jî gelek agahdarî û gelek motîvasyon hewce dike.

Andreas Novy: Tam. Û helbet em dûrî wê yekê ne, lê ev jî tê wê maneyê ku em li ser rêya ku tu alternatîf jê re tune ne. Ez difikirim ku ew bi tevahî xeyalek înkarkerên avhewa û derengmayînên avhewa ye ku meriv qala eko-dîktatorî bike. Ez xetera pir mezintir di wê yekê de dibînim ku stratejiyên otorîter-dîktatorî hene ku mantiqa mezinbûnê bê astengî ji bo çend salên din bimeşîne û rê li ber tedbîrên avhewa bigire. Ez bawer dikim ku dijwariya mezin ev e: gelo em dikarin di civakek demokratîk de çalakiyek avhewa ya bi bandor pêk bînin. Pirsgirêkek heye ku dê ev biserkeve yan na, lê li gorî min alternatîfek tune.

Martin Auer: Spas dikim, ez difikirim ku ew dawiya xweş bû.

Andreas Novy: Erê bi kêfxweşî.

Wêneya bergê: pixfuel