Dawî li kolonîzasyona pêşerojê bînin - Hevpeyvîn bi Prof. Christoph Görg | S4F AT

mamostayê zanîngehê dr. Christoph Görg li Enstîtuya Ekolojiya Civakî ya Zanîngeha Çavkaniyên Xwezayî û Zanistên Jiyanê li Viyanayê dixebite. Ew yek ji edîtor û nivîskarên sereke yên Rapora Taybet a APCC ye Strukturên ji bo jiyanek hewa-dostane, û nivîskarê pirtûkê ye: têkiliyên civakî bi xwezayê re. Martin Auer ji °CELSIUS bi wî re dipeyive.

Yek ji daxuyaniyên bingehîn ên beşa "Ekolojiya Civakî û Siyasî", ku Profesor Görg nivîskarê sereke ye, dibêje ku "pêdiviyên nûbûnê yên berê (wek mezinbûna kesk, e-livîn, aboriya dorveger, karanîna enerjîk a biomassê)" ne bes e ku meriv jiyanek dostane ya avhewa pêk bîne. "Kapîtalîzma gerdûnî li ser metabolîzma pîşesaziyê ye, ku bi fosîlan ve girêdayî ye û ji ber vê yekê çavkaniyên sînordar e û ji ber vê yekê rêyek hilber û jiyanê ya domdar temsîl nake. Xwe-sînordarkirina civakê ya bikaranîna çavkaniyê pêwîst e.”

Hevpeyvîn li ser tê bihîstin Alpine GLOW.

"ekolojiya civakî" çi ye?

Martin Auer: Em dixwazin behsa îro bikin ekolojiya civakî û siyasî sohbet kirin. "Ekolojî" peyvek wusa ye ku ew qas pir tê bikar anîn ku hûn êdî nizanin wateya wê çi ye. Deterjantên ekolojîk, elektrîka kesk, eko-gund hene... Hûn dikarin bi kurtî rave bikin ka bi rastî ekolojî zanistî çawa ye?

Christoph Goerg: Ekolojî di bingeh de zanistek xwezayî ye, ku ji biyolojiyê tê, ku bi hevjiyana zîndeweran re mijûl dibe. Mînakî, bi zincîreyên xwarinê, kî kîjan nêçîrvan heye, kî kîjan xwarin heye. Ew rêbazên zanistî bikar tîne da ku têkilî û girêdanên di xwezayê de analîz bike.

Di ekolojiya civakî de tiştekî taybet qewimî. Li vir du tiştên ku di rastiyê de girêdayî du dîsîplînên zanistî yên bi tevahî cûda ne, ango civak, civaknasî û ekolojî wekî zanistek xwezayî têne berhev kirin. Ekolojiya civakî zanistek navdîsîplîn e. Sosyologek ne tenê di hin xalan de bi ekolojîstan re dixebite, lê hewl tê dayîn ku bi pirsgirêkan re bi rastî bi rengek yekgirtî mijûl bibe, mijarên ku bi rastî pêwendiyek hewce dike, têgihîştinek hevpar a dîsîplînan ji hev re.

Ez bi perwerdehiya xwe civaknas im, min bi zanista siyasî re jî gelek xebitî, lê niha li vir li enstîtuyê ez bi hevkarên zanistî re gelek kar dikim. Yanî em bi hev re ders didin, em xwendekarên xwe bi awayekî navdîsîplîn perwerde dikin. Belê, ne yek e ku zanistên xwezayê bike û dû re jî divê semesterekê hinekî fêrî civaknasiyê bibe, lê em bi hev re, bi hevra hînkirinê, bi zanyarek xwezayî û zanyarek civakî re dikin.

Xweza û civak li hev dikin

Martin Auer: Û hûn xweza û civakê jî wek du warên cuda nabînin, lê wek qadên ku her tim bi hev re dikevin têkiliyê.

Christoph Goerg: Tam. Em bi danûstendinan re, bi têkiliyên di navbera her du qadan de mijûl dibin. Teza bingehîn ev e ku hûn nikarin yek bêyî ya din fêm bikin. Bêyî civakê em nikarin xwezayê fam bikin, ji ber ku îro xweza bi tevahî di bin bandora mirovan de ye. Ew winda nebûye, lê hatiye guherandin, guhertin. Hemî ekosîstemên me dîmenên çandî ne ku bi karanîna wan ve hatî nûve kirin. Me hewaya gerdûnî guhertiye û me bi vî awayî bandor li pêşveçûna gerstêrkê kiriye. Êdî ti xwezayeke bêdestûr nemaye. Û civak bê xweza nabe. Ev pir caran di zanistên civakî de tê jibîrkirin. Em bi wergirtina maddeyên ji xwezayê ve girêdayî ne - enerjî, xwarin, parastina ji hewaya nebaş, ji serma û germê û hwd, ji ber vê yekê em bi gelek awayan bi têkiliya xwezayê ve girêdayî ne.

metabolîzma civakî

Martin Auer: Li vir peyva sereke heye: "metabolîzma civakî".

Christoph Goerg: Bi rastî ya ku min behs kir "metabolîzma civakî" ye.

Martin Auer: Ji ber vê yekê mîna heywanek an nebatek: çi tê hundur, çi tê xwarin, çawa vediguhezîne enerjî û tevnvîsê û di dawiyê de dîsa çi derdikeve - û ev niha li civakê tê veguheztin.

Christoph Goerg: Erê, em vê yekê jî ji aliyê hejmarî ve dikolin, ka çi tê xwarin û çawa û çi di dawiyê de derdikeve, ango çi çopê maye. Em karûbarê qumaşê lêkolîn dikin, lê cûdahî ev e ku civakê di dîrokê de bingeha xwe ya qumaşê pir guhezandiye. Em niha di metabolîzmayek pîşesaziyê de ne ku bi bingehîn xwe dispêre sotemeniya fosîlê. Sozên fosîl xwedî bingehek enerjiyê ye ku madeyên din tune ne, ji ber vê yekê mînaka biomass ne xwediyê heman entropiyê ye. Me di metabolîzma pîşesazî de - bi îstismarkirina komir, neft, gaz û hwd. - ji firsendeke ku civakên din berê tunebûn, sûd wergirt û me dewlemendiyek bêhempa afirand. Ji bo dîtina wê girîng e. Me dewlemendiyek madî ya bêhempa afirandiye. Ger em nifşek paşde vegerin, têgihîştina wê pir hêsan e. Lê me pirsgirêkek mezin pê re çêkir - tam bi avantaja ku me ji karanîna xwezayê bi dest xistiye - ango krîza avhewa û krîza pirrengiya biyolojîk û krîzên din. Û divê hûn vê di çarçoveyê de, di danûstandinan de bibînin. Ji ber vê yekê ev berhema vê bikaranîna çavkaniyan e, û divê em girêdayîbûna civakên mirovî bi van çavkaniyan cidî bigirin dest. Pirsgirêka mezin a ku em îro pê re rû bi rû ne ev e: Em çawa dikarin metabolîzma pîşesaziyê biguhezînin. Ew ji bo me mifteyê ye.

Pêşniyarên nûjen ên berê ne bes in

Martin Auer: Naha pêşgotin dibêje - bi tevahî kategorîk - ku pêşniyarên nûjen ên berê yên wekî mezinbûna kesk, e-livîn, aboriya dorhêl û karanîna biomassê ji bo hilberîna enerjiyê ne bes in ji bo afirandina strukturên dostane yên avhewa. Hûn dikarin wê çawa rast bikin?

Christoph Goerg: Bi bikaranîna enerjiyên fosîlan, me ji civakê re firsendeke pêşketinê çêkir ku em nikarin di heman astê de bidomînin. Tewra ne bi karanîna biomass û teknolojiyên din. Lê belê, heta niha tu delîl tune ku em dikarin vê yekê bikin. Pêdivî ye ku em ji bo tavan dirêj bikin ji ber ku em dizanin ku ger em karanîna sotemeniyên fosîl bidomînin, em ê qeyranek avhewa biafirînin. Û eger em nexwazin wê bikar bînin, divê em wekî civak bifikirin ka em dikarin di pêşerojê de hîn çiqas dewlemendiyê bidin? Ya ku em niha dikin: Em paşerojê kolonîze dikin. Îro em li ser hesabê nifşên paşerojê dewlemendiya herî mezin bikar tînin. Ez jê re dibêjim kolonî. Bi gotineke din, ji ber ku îro em ji îmkanên xwe zêdetir dijîn, îmkanên wan bi giranî kêm bûne. Û divê em herin wir. Ev bi rastî pirsgirêka navendî ye ku ji hêla teza Antropocene ve hatî destnîşan kirin. Bi vî awayî nayê bilêvkirin. Antropocene dibêje erê, temenê me yê îroyîn heye, serdemek jeolojîk ku ji hêla mirovan ve hatî çêkirin. Erê, ev tê wê wateyê ku di sedsalên pêş de, hezarsalan, em ê ji barên bêdawîtiyê yên ku îro em hildiberînin, bikişîne. Ji ber vê yekê ne em, lê nifşên pêşerojê. Em vebijarkên wan pir bi sînor dikin. Û ji ber vê yekê jî divê em mêtingeriya xwe ya demê, mêtingeriya xwe ya pêşerojê berevajî bikin. Ev kêşeya navendî ya krîza avhewayê ya heyî ye. Ev niha ji Rapora meya Taybet wêdetir e - ez dixwazim balê bikişînim ser vê - ev nêrîna min wekî profesorek ekolojiya civakî ye. Hûn ê di raporê de nebînin, ew ne ramanek hevrêz e, ew encama ku ez wekî zanyarek ji raporê derdixim e.

Martin Auer: Bi raporê re, me pirtûkek rêçete tune ku meriv çawa strukturan sêwiran dike, ew kurteyek perspektîfên cihêreng e.

Em nikarin weke takekes bi awayekî domdar bijîn

Christoph Goerg: Ev xalek pir girîng e: Me bi eşkere biryar da ku em perspektîfên cûda wekî wan bihêlin. Çar perspektîfên me hene: perspektîfa bazarê, perspektîfa nûbûnê, perspektîfa bicihkirinê û perspektîfa civakê. Di nîqaşa li ser guheztina avhewa de, tenê perspektîfa bazarê bi gelemperî tête girtin, ango, em çawa dikarin biryarên xerîdar bi nîşanên bihayê biguhezînin. Û di vir de rapora me bi zelalî dibêje: Bi vê perspektîfê, kes bi ser dikevin. Êdî em nikarin weke takekes an jî tenê bi kedeke mezin, bi fedekariyeke mezin bi awayekî domdar bijîn. Û armanca me bi rastî ev e ku divê em ji vê perspektîfê ve li biryarên xerîdar ên kesane bigirin. Divê em li avahiyan binêrin. Ji ber vê yekê me perspektîfên din lê zêde kirin, wek perspektîfa nûjeniyê. Pir caran hene. Ew di derbarê pêşkeftina teknolojiyên nû de ye, lê ew di heman demê de pêdivî ye ku ji hêla şertên çarçoveyê ve jî werin piştgirî kirin, ku ew bi xwe çênabe, wekî ku carinan tê kirin. Divê nûbûn jî bêne sêwirandin. Lê divê hûn li derveyî teknolojiyên takekesî jî binihêrin, pêdivî ye ku hûn çarçoweya serîlêdana teknolojiyên xwe jî têxin nav xwe. Gelek caran tê gotin ku ger hûn nexwazin behsa teknolojiyê bikin, divê hûn devê xwe girtî bin. Na, divê em behsa teknolojiyê bikin, lê di heman demê de behsa sepandina teknolojiyê û bandorên alî yên teknolojiyê jî bikin. Ger em bawer bikin ku motora elektrîkê dê di sektora veguhastinê de pirsgirêkê çareser bike, wê hingê em li ser rêyek xelet in. Pirsgirêka trafîkê gelek mezintir e, belavbûna bajarî heye, tevahiya hilberîna motorên elektrîkê û pêkhateyên din û helbet xerckirina elektrîkê heye. Divê hûn wê di çarçoveyê de bibînin. Û ew di aliyên takekesî yên nûbûnê de ji nedîtî ve tê. Ji ber vê yekê me biryar da ku perspektîfa bazarê û perspektîfa nûjeniyê bi perspektîfek radestkirinê temam bikin, mînakî radestkirina veguhestina giştî, an radestkirina avahiyên ku bi rastî jiyanek dostane ya avhewa dike. Ger ev neyê peyda kirin, wê demê em nikanin bi avhewa-dostane jî bijîn. Û di dawiyê de perspektîfa civakî, ev têkiliyên giştî yên di navbera civak û xwezayê de ne.

Ma kapîtalîzm dikare domdar be?

Martin Auer: Lêbelê, niha ev beş - dîsa bi zelalî - dibêje ku kapîtalîzma gerdûnî şêwazek hilberandin û jiyanê ya domdar temsîl nake, ji ber ku ew bi fosîlan, ango bi çavkaniyên bêdawî ve girêdayî ye. Ma kapîtalîzmek ku li ser enerjiyên nûjenkirî û aboriyek dorveger ava dibe qet nayê fikirîn? Bi rastî mebesta me ji kapîtalîzmê çi ye, taybetmendiya wê çi ye? Hilberîna kelûmel, aboriya bazarê, pêşbazî, berhevkirina sermayê, hêza kar wekî mal?

Christoph Goerg: Beriya her tiştî, bi karanîna sermayê ve hilberîna sermayek zêde. Wateya qezenckirinê ye. Û qezencê ji nû ve veberhênanê bikin, wê bikar bînin, û mezinbûna encam.

Martin Auer: Ji ber vê yekê hûn ne di serî de ji bo têrkirina hin hewcedariyên hilberînê dikin, lê ji bo ku hûn bifroşin û qezencê vegerînin sermayeyê.

Christoph Goerg: Tam. Armanca dawîn ev e ku meriv bifroşe da ku sûd werbigire û wê ji nû ve veberhênanê bike, ku bêtir sermaye çêbike. Armanc ev e, ne feyde. Û ew ê pirsek mezin be: Divê em werin ser perspektîfa têrbûnê, û têrbûn tê wateya pir bingehîn: Bi rastî em çi hewce dikin? Û ji ber krîza avhewayê û li ber çavê nifşên paşerojê, em dikarin hîna di pêşerojê de çi bikin? Ew pirsa navendî ye. Û gelo ev yek di bin kapîtalîzmê de mimkun e, pirsek duyemîn e. Divê hûn vê yekê bibînin. Lê di her rewşê de, divê em - divê em ji vê serdestiya qezenckirina ji bo qezencê derkevin. Û ji ber vê yekê divê em ji perspektîfa mezinbûnê derkevin. Heval hene ku bawer dikin ku ev krîza avhewayê jî bi mezinbûnê dikare ji holê were rakirin. Hevalên min li ser vê yekê lêkolîn kirin û li hemî kaxezên ku li ser vê mijarê hene geriyan û nihêrîn ku bibînin ka delîlek heye ku em dikarin dewlemendiya xweya madî ji karanîna çavkaniyê û bandorên avhewa veqetînin. Û ji bo vê yekê delîlek zanistî tune. Û ji bo veqetandina rastîn. Qonax hebûn, lê qonaxên têkçûna aborî, ango qeyrana aborî bûn. Û di navberê de veqetandinek têkildar hebû, ji ber vê yekê me ji bandorên alî hinekî zêdetir dewlemendiya madî hebû. Lê divê em nêzî baweriya mezinbûnê û zora mezinbûnê bibin. Divê em ber bi aboriyek ku êdî baweriya xwe bi mezinbûna bêdawî neyîne bimeşin.

Ma Mezinbûn Pirsgirêkek Baweriyê ye?

Martin Auer: Lê gelo niha mezinbûn tenê pirsek îdeolojî, bawerî ye, an ew tenê di pergala meya aborî de hatî çêkirin?

Christoph Goerg: Ew herdu jî. Di sîstema me ya aborî de hatiye avakirin. Lêbelê, ew dikare were guhertin. Sîstema aborî diguhere. Em dikarin astengiyên strukturel jî derbas bikin. Û li wir bawerî derdikeve pêş. Heya nuha, ger hûn li qada siyasî li dora xwe binêrin, hûn ê bibînin ku partiyek tenê beşdarî hilbijartinan nebe ku li ser mezinbûna aborî nebe. Her kes di wê baweriyê de ye ku mezinbûna aborî çareseriya hemû pirsgirêkên me ye, nemaze pirsgirêkên me yên civakî û aborî. Û ji bo vê yekê, divê em cîhê vekin da ku em karibin bêyî perspektîfa mezinbûnê bi çareserkirina pirsgirêkê re mijûl bibin. Hevalên me ji vê re dibêjin mezinbûn. Êdî wek salên 70 û 80’î em nikarin bawer bikin ku hemû pirsgirêkên me bi mezinbûna aborî çareser bibin. Divê em çareseriyên din bibînin, çareseriyek sêwiranê ku hewl dide ku avahiyan biguhezîne.

Xwesînorkirina civakî

Martin Auer: Li vir peyva sereke "xwesînorkirina civakê" ye. Lê ev çawa dibe? Bi fermanên ji jor an bi pêvajoyên demokratîk?

Christoph Goerg: Tenê bi awayekî demokratîk pêkan e. Divê ji aliyê civaka sivîl a demokratîk ve bê bicihanîn û piştre jî wê ji aliyê dewletê ve were piştgirîkirin. Lê divê ne wek fermanek ji jor were. Kî divê meşrûiyeta vê yekê hebe, kî divê tam bibêje ka heta niha çi dibe û çi êdî ne pêkan e? Ew yek tenê di pêvajoyek dengdana demokratîk de dikare were kirin, û ew hewceyê lêkolînek zanistî ya cûda ye. Zanist jî divê ne ferman bike, ne jî dikare ferman bide. Ji ber vê yekê me Rapora xwe ya Taybet bi pêvajoyek eleqedar ku beşdarên ji qadên cihê yên civakê tê de tevdigere temam kir: Ji vî alî ve, civakek ku jiyanek baş çêdike û dostê avhewayê ye dikare çawa xuya bike? Û me ne tenê ji zanyaran, lê ji nûnerên komên cuda yên berjewendiyan pirsî. Ev karekî demokratîk e. Ew dikare ji hêla zanistî ve were piştgirî kirin, lê pêdivî ye ku ew di cîhek gelemperî de were destnîşankirin.

Martin Auer: Ger hûn niha dikarin vê yekê teng bikin, hûn dikarin bibêjin: Ev bi rastî hewcedariyên girîng in, ev tiştên ku dema we hebin xweş in, û ew luksek e ku em nikarin debara xwe bikin. Ma hûn dikarin wê yekê objektîf bikin?

Christoph Goerg: Em nikarin vê yekê bi temamî bişopînin. Lê helbet em dikarin delîlan kom bikin. Mînakî, mijarên newekheviya aborî bandorên mezin li ser belavbûna gazên serayê hene. Ew yek faktora herî mezin e ku hûn pir dravê we hene. Gelek drav bi vexwarina luks ve girêdayî ye. Û bi rastî dever hene ku hûn tenê dikarin bêyî qurbanan bihêlin. Ma hûn bi rastî neçar in ku ji bo kirîna dawiya hefteyê biçin Parîsê? Ma divê hûn salê ev qas kîlometre bifirin? Mînak ez li Bonnê dijîm û li Viyanayê kar dikim. Bi her awayî min dev ji firînê berda. Min bala xwe dayê ku hûn li Viyanayê an li Bonnê zûtir in, lê hûn bi rastî stres in. Ger ez bi trênê herim ji bo min çêtir e. Ez bi rastî bêyî ku ez li wir nefirim, ez bêpar naçim. Min budçeya wextê xwe guhert. Ez di trênê de dixebitim û bi rihetî têm Viyanayê an jî li malê, stresa firîna min tune ye, ez demek dirêj li ber derî namînim û hwd. Ev di bingeh de qezencek di kalîteya jiyanê de ye.

Martin Auer: Ango mirov dikare hewcedariyên ku dikarin bi awayên cuda, bi rêya mal û xizmetên cihê bên bicihanîn destnîşan bike.

Christoph Goerg: Tam. Û me hewl da ku di pêvajoya beşdaran de bi vê yekê re mijûl bibin. Me xwe bi cureyên bi vî rengî, cureyên gundî yan jî kesên ku li bajêr dijîn da nasîn û pirsîn: Çawa jiyana wan diguhere, çawa dibe ku jiyanek xweş be, lê bi kêm gemarîbûna avhewayê. Û divê hûn piçek xeyalê bikar bînin. Ev jî pir bi strukturên şert û mercên xebatê ve girêdayî ye, û ji ber vê yekê jî bi avahiya budçeya dema vala ve girêdayî ye. Û her weha karê lênêrîna ku we bi zarokan re heye û hwd, ango ew çawa hatine saz kirin, çi stresa we pê re heye, gelo hûn neçar in ku pir bi paş û paş ve biçin, ji bo hewaya jiyanê vebijarkên we yên pir rehettir û nermtir hene. -dostane. Ger we rewşên xebatê yên stresdar hebin, wê hingê hûn bêtir CO2 bikar tînin, ji bo ku pir sade bêjin. Ji ber vê yekê em bi rastî bi budceyên demê re dikin. Pir heyecan e ku meriv dibîne ku strukturên karanîna demê rolek sereke di belavkirina meya CO2 de dileyzin.

Martin Auer: Ji ber vê yekê hûn dikarin bêjin ku kêmkirina gelemperî di demjimêrên kar de dê ji mirovan re hêsantir bike?

Christoph Goerg: Di her rewşê de! Zêdetir nermbûn dê ji wan re hêsantir bike. Ne hewce ye ku hûn zarokên xwe bi otomobîlê bibin dibistanê, hûn dikarin li kêleka wê jî bi bîsîkletê siwar bibin ji ber ku wextê we zêde heye. Bê guman, heke hûn nermbûnê bikar bînin ku hûn bêtir biçin betlaneyê, wê hingê ew paşde vedigere. Lê em pê bawer in - û em delîlên vê yekê jî dibînin - ku budceya CO2 jî dikare bi nermbûnek zêdetir were kêm kirin.

çiqas bes e

Martin Auer: Ma hûn çawa dikarin têrbûnê, an jî hewcedariya têrbûnê, ewqas maqûl bikin ku mirov jê netirsin?

Christoph Goerg: Hûn naxwazin tiştek ji wan bistînin. Divê hûn jiyanek xweş bijîn. Ji ber vê yekê ez tekez dikim ku bextewarî, jiyana xweş, bêguman divê hêmanek be. Lê ez ji bo jiyanek baş çi hewce dikim? Di garajê de ji bilî du motorên xwe yên benzînê pêdiviya min bi e-mobîl heye? Ma ew bi kêrî min tê? Ma ez bi rastî ji vê yekê qezenc dikim, an tenê pêlîstokek min heye? An ji bo min prestîj e? Pir vexwarin prestîj e. Ez dixwazim nîşan bidim ku ez dikarim rêwîtiyek dawiya hefteyê ya Londonê bidim. Ev prestîj ne hêsan e ku meriv dev jê berde, lê dibe ku nîqaşek gelemperî li ser wê hebe: Tiştên ku ez bi rastî ji bo jiyanek baş dixwazim çi ne? Û me ev pirs ji hevkarên xwe yên pratîk kir. Ne ku divê em çawa kemberên xwe zexm bikin, lê ji bo jiyanek xweş bi rastî çi hewce ne. Û ji bo wê jî pêwîstiya me bi ewlekariya civakî û nermbûnê heye.

Martin Auer: Niha jî dibêje ku veguhertina avahîyên dostên avhewayê bi nakokiyên cidî yên berjewendî û wateyî ve girêdayî ye û divê erka ekolojiya siyasî be ku van nakokiyan fêm bike û rêyên derbaskirina wan nîşan bide.

Christoph Goerg: Erê, tam. Serdema duyemîn jî heye, ekolojiya siyasî. Ji nêz ve bi ekolojiya civakî ve girêdayî ye. Û dibistanên cihê hene, lê di prensîbê de hemî dibistan hevbîr in ku ev yek bi neçarî pevçûnê vedihewîne ji ber ku em di civakek de dijîn ku tê de berjewendî pir nakok in. Mînakî, karên ku bi sektora otomotîvê ve girêdayî ne hene. Divê hûn vê yekê ciddî bigirin, helbet divê mirov neyên avêtin kolanan. Divê hûn stratejiyên veguherînê pêşve bibin. Em çawa ji aboriyek navend-otomobîl berbi aboriyek ku êdî ew astengî tune ye, diçin. Hûn dikarin wê veguherînin. Di heman demê de proje hene ku tê de gelek hêza mêjî têxe nav pirsa ka meriv çawa veguherînek bidest dixe. Û di ekolojiya siyasî de projeyên veguherînê yên bi vî rengî dikarin werin sêwirandin.

Ger em li Almanyayê binêrin: Mînakî, gengaz e ku meriv bêyî lînît bike. Gelek hindik bûn ku di lenytê de dixebitîn, û piştî 1989-an ew ne aciz bûn ku lînît bi qismî hilweşiya. Ji bo jîngehê xerab bû, ew qas qirêj bû ku, her çendî karên xwe winda kirin jî, digotin: jiyan bi tenê çêtir e. Heke hûn bikaribin pêşerojek guncan pêşkêşî mirovan bikin, hûn dikarin li cîhek din tiştek wusa bikin. Bê guman, divê hûn perspektîfan pêşkêşî wan bikin, û ew bi hev re wan pêşve bibin. Ev karekî ku bi serê xwe nayê kirin.

Karê bikêrhatî civakî çi ye?

Martin Auer: Min tenê li mînakeke dîrokî dinêrî Plana Lucas. Karker, xebatkarên salona kargehê, bi sêwiranan re alternatîv pêş xistin û ji bo ku ji zêdebûnê neyên girtin, daxwaza “mafê karê bikêrhatî yê civakî” kirin.

Christoph Goerg: Ev mînakek pir xweş e. Ew pîşesaziyek çekan bû, û karkeran pirsî: ma em çekan çêbikin? An jî divê em tiştên kêrhatî yên civakî çêbikin. Û ew bi xwe organîze kirin. Ev planek ji bo veguhertinê bû, ji fabrîqeya çekan berbi fabrîqeya neçekkirinê. Û gelekan hewl da ku jê fêr bibin. Hûn dikarin îro vê yekê hildin, mînakî, ji bo veguheztina pîşesaziya otomotîvê, ango veguheztina wê bo pîşesaziyek din. Divê bê dîzaynkirin, ne tedawiya şokê be, divê şîrket îflas nekin. Pêdivî ye ku hûn wiya bi rengek bikin ku tirsên civakî ciddî bigire û bi wan re pêşîlêgirtinê bike. Me li vir bi sendîkayan re proje kirin. Çawa dikare sendîkayên di pîşesaziya dabînkirina otomotîvê de li Avusturyayê wekî aktorên veguheztinê werin destnîşan kirin? Ji bo ku ew ne muxalif bin, lê alîgirên veguherîneke ku bi awayekî adil a civakî bê kirin, bin.

Martin Auer: Gelê Lucas nîşan da ku: Em mirovên ku tiştan dikin. Ev kes bi rastî xwedî hêz in ku bibêjin: Em naxwazin wiya bikin. Kesên di supermarketê de bi rastî dê xwediyê wê hêzê bin ku bibêjin: Em ti hilberên bi rûnê palmê nadin ser refikan, em wiya nakin. An jî: Em SUV-an çênakin, em wiya nakin.

Christoph Goerg: Hûn daxwazek şoreşgerî dikin ku karker ne tenê di derbarê demjimêrên kar de, lê di derbarê hilberan de jî bêtir xwedî gotin bin. Ev pirsek bêkêmasî ye, nemaze di sektora karûbarê îro de - bihêle ez behsa Corona bikim - ku karmendên di aboriya lênihêrînê de li devera xwe bêtir xwedan îmkanên hevbiryariyê ne. Em fêr bûn ku stresa şewba koronayê ji bo karmendan tê çi wateyê. Û afirandina derfetan ji wan re ku ji wan re bibin alîkar ku qada xebata xwe çêbikin, daxwaza demjimêrê ye.

Desthilatdarî û serdestiyê dipirse

Martin Auer: Ev yek me digihîne encama vê beşê, ku dibêje tevgerên civakî yên ku strukturên hêz û serdestiyê yên heyî pirsgirêk dikin, avahîyên dostên avhewayê îhtîmaltir dikin.

Christoph Goerg: Erê, ew bi rastî tezek berbiçav e. Lê ez bawer im ku ew bi tevahî rast e. Ez di wê baweriyê de me ku qeyranên heyî û pirsgirêkên li pişt wan pêwendiya xwe bi serdestiyê re heye. Hin aktor, wek nimûne yên ku sotemeniyên fosîl kontrol dikin, xwedî hêza avahîsaziyê ne û bi vî awayî serweriya hin sektoran dikin û divê ev hêz were şikandin. Bi taybetî li devera ku peyva "terorîstên avhewa" bi rastî watedar e, ango di mijara pargîdaniyên mezin ên enerjiya fosîlê de, ango Exxon Mobile û hwd., ew bi rastî terorîstên avhewa bûn ji ber ku, her çend wan dizanibû ku çi dikin, lê ew berdewam dikin. û hewl da ku pêşî li zanîna li ser krîza avhewa bigire û niha ew hewl didin ku bi wê re jî karsaziyê bikin. Û divê ev têkiliyên desthilatdariyê bên şikandin. Hûn ê nikaribin wan bi tevahî ji holê rakin, lê divê hûn bigihîjin ku îmkanên teşekirina civakê vekirîtir bibin. Wan karî piştrast bikin ku peyva "enerjiyên fosîl" di yek ji peymanên li ser Peymana Çarçove ya Guherîna Avhewayê de tune be. Sedema rastîn bi tenê nayê gotin. Û ev meseleya desthilatdariyê ye, ya serdestiyê ye. Û divê em wê bişkînin. Divê em li ser sedeman biaxivin û divê em bêyî qedexekirina ramanê bipirsin, ka em çawa dikarin wê veguherînin.

Martin Auer: Ez difikirim ku em niha dikarin wê wekî peyva dawî bihêlin. Gelek spas ji bo vê hevpeyvînê!

Wêne Bergê: Jharia Coal Mine India. Wêne: TripodStories via Wîkîpediya de, CC-BY-SA 4.0