Mungkasi kolonisasi ing mangsa ngarep - Wawancara karo Prof. Christoph Görg | S4F AT

profesor universitas dr. Christoph Görg kerja ing Institut Ekologi Sosial ing Universitas Sumber Daya Alam lan Ilmu Urip ing Wina. Dheweke minangka salah sawijining editor lan panulis utama Laporan Khusus APCC Struktur kanggo urip sing ramah iklim, lan minangka penulis buku: hubungan sosial karo alam. Martin Auer saka ° CELSIUS ngomong karo dheweke.

Salah sawijining pernyataan inti saka bab "Ekologi Sosial lan Politik", sing Profesor Görg minangka panulis utama, nyatakake yen "persyaratan inovasi sadurunge (kayata pertumbuhan ijo, e-mobilitas, ekonomi bunder, panggunaan biomassa kanthi energik)" ora cukup kanggo mimpin iklim-loropaken urip nggawe bisa. "Kapitalisme global adhedhasar metabolisme industri, sing gumantung marang fosil lan sumber daya sing winates lan mulane ora nggambarake cara produksi lan urip sing lestari. Watesan mandhiri masyarakat babagan panggunaan sumber daya perlu.

Wawancara bisa dirungokake ing Alpine GLOW.

Apa "ekologi sosial"?

Martin Auer: Kita arep ngomong babagan dina iki ekologi sosial lan politik guneman. "Ekologi" minangka tembung sing asring digunakake nganti sampeyan ora ngerti apa tegese maneh. Ana deterjen ekologis, listrik ijo, eko-desa ... Apa sampeyan bisa nerangake kanthi ringkes apa sejatine ilmu ekologi?

Christoph Goerg: Ekologi sejatine minangka ilmu alam, asale saka biologi, sing gegayutan karo koeksistensi organisme. Contone, karo rantai panganan, sing duwe predator, sing duwe panganan. Dheweke nggunakake metode ilmiah kanggo nganalisa interaksi lan hubungan ing alam.

Ana kedadeyan khusus ing ekologi sosial. Rong perkara sing digabungake ing kene sing sejatine kalebu rong disiplin ilmu sing beda banget, yaiku sosial, sosiologi, lan ekologi minangka ilmu alam. Ekologi sosial minangka ilmu interdisipliner. Ora mung sosiolog kerja bareng karo ahli ekologi ing sawetara titik, nanging ana upaya kanggo ngatasi masalah kanthi cara sing bener-bener terpadu, masalah sing mbutuhake interaksi, pemahaman umum babagan disiplin kanggo saben liyane.

Aku dadi sosiolog kanthi latihan, aku uga wis kerja akeh babagan ilmu politik, nanging saiki ing institute aku kerja bareng karo kanca-kanca ilmiah. Tegese kita mulang bebarengan, kita nglatih siswa kanthi cara interdisipliner. Lha ya dudu sing ngelmu alam banjur kudu sinau sosiologi sak semester, nanging bareng-bareng, ing co-teaching, karo ilmuwan alam lan ilmuwan sosial.

Alam lan masyarakat sesambungan

Martin Auer: Lan sampeyan ora ndeleng alam lan masyarakat minangka rong alam sing kapisah, nanging minangka alam sing terus-terusan sesambungan.

Christoph Goerg: Persis. Kita menehi hasil karo interaksi, karo interaksi antarane rong wilayah. Tesis dhasar yaiku sampeyan ora bisa ngerti siji tanpa liyane. Kita ora bisa ngerti alam tanpa masyarakat, amarga saiki alam wis banget dipengaruhi dening manungsa. Dheweke ora ilang, nanging wis owah, diganti. Kabeh ekosistem kita minangka lanskap budaya sing wis direvisi liwat panggunaan. Kita wis ngganti iklim global lan kita wis mengaruhi pangembangan planet. Ora ana alam sing ora ana maneh. Lan ora ana masyarakat tanpa alam. Iki asring dilalekake ing ilmu sosial. Kita gumantung ing njupuk ing zat saka alam - energi, pangan, pangayoman saka inclement cuaca, saka kadhemen lan panas lan ing, supaya kita gumantung ing interaksi karo alam ing akeh cara.

metabolisme sosial

Martin Auer: Punika tembung kunci: "metabolisme sosial".

Christoph Goerg: Persis sing dakkandhakake yaiku "metabolisme sosial".

Martin Auer: Dadi kaya kewan utawa tanduran: apa sing mlebu, apa sing dipangan, kepiye diowahi dadi energi lan jaringan lan apa sing metu maneh ing pungkasan - lan iki saiki ditransfer menyang masyarakat.

Christoph Goerg: Ya, kita uga nliti kanthi kuantitatif, apa sing dipangan lan kepiye lan apa sing metu ing pungkasan, yaiku sampah apa sing isih ana. Kita nliti throughput kain, nanging bedane yaiku masyarakat wis ngganti basis kain kanthi signifikan sajrone sejarah. Saiki kita ana ing metabolisme industri sing adhedhasar bahan bakar fosil. Bahan bakar fosil nduweni basis energi sing ora diduweni zat liya, mula contone biomas ora nduweni entropi sing padha. Kita wis entuk kesempatan ing metabolisme industri -- kanthi eksploitasi batu bara, minyak, gas lan liya-liyane - sing durung ana sadurunge masyarakat liyane, lan kita wis nggawe kasugihan sing luar biasa. Iku penting kanggo ndeleng iku. Kita wis nggawe kasugihan materi sing luar biasa. Yen kita bali menyang generasi, iku gampang banget kanggo ngerti. Nanging kita wis nggawe masalah gedhe karo iku - sabenere karo kauntungan sing kita gained saka nggunakake alam - yaiku krisis iklim lan krisis biodiversity lan krisis liyane. Lan sampeyan kudu ndeleng iki ing konteks, ing interaksi. Dadi iki minangka produk saka panggunaan sumber daya iki, lan kita kudu nganggep katergantungan masyarakat manungsa marang sumber daya kasebut kanthi serius. Iku masalah gedhe sing kita adhepi saiki: Kepiye carane bisa ngganti metabolisme industri. Iku kunci kanggo kita.

Tawaran inovasi sadurungé ora cukup

Martin Auer: Saiki introduksi ngandika - cukup categorically - tawaran inovatif sadurungé kayata wutah ijo, e-mobilitas, ekonomi bunder lan nggunakake biomas kanggo generasi energi ora cukup kanggo nggawe struktur ramah iklim. Kepiye carane sampeyan bisa mbenerake?

Christoph Goerg: Kanthi nggunakake energi fosil, kita wis nggawe kesempatan pembangunan kanggo masyarakat sing ora bisa terus ing tingkat sing padha. Ora malah liwat nggunakake biomas lan teknologi liyane. Nanging nganti saiki, ora ana bukti yen kita bisa nindakake iki. Kita kudu nggedhekake langit-langit amarga kita ngerti yen kita terus nggunakake bahan bakar fosil, kita bakal nggawe krisis iklim. Lan yen kita ora pengin nggunakake, kita minangka masyarakat kudu nimbang sepira kemakmuran sing isih bisa ditindakake ing mangsa ngarep? Apa sing kita lakoni saiki: Kita ngjajah masa depan. Dina iki, kita nggunakake kamakmuran sing paling gedhe kanthi biaya kanggo generasi sing bakal teka. Aku ngarani kolonisasi. Ing tembung liya, kesempatan kasebut dikurangi banget amarga saiki kita urip ngluwihi kemampuan kita. Lan kita kudu mudhun ing kana. Iki sejatine masalah utama sing ditangani dening tesis Anthropocene. Ora diucapake kaya ngono. Anthropocene ngandika ya, kita duwe umur manungsa saiki, umur geologi sing wis dibentuk dening manungsa. Ya, tegese ing abad sing bakal teka, millennia, kita bakal nandhang beban kalanggengan sing kita produksi saiki. Dadi dudu kita, nanging generasi sing bakal teka. Kita mbatesi pilihan kasebut kanthi signifikan. Lan pramila kita kudu mbalikke kolonisasi jaman, kolonisasi masa depan. Iki minangka tantangan utama krisis iklim saiki. Iki saiki ngluwihi Laporan Khusus - Aku pengin nandheske iki - iki minangka pandanganku minangka profesor ekologi sosial. Sampeyan ora bakal nemokake sing ing laporan, iku ora mratelakake panemume koordinasi, iku kesimpulan aku tarik saka laporan minangka ilmuwan.

Martin Auer: Kanthi laporan kasebut, kita ora duwe buku resep babagan carane kita kudu ngrancang struktur, iku ringkesan saka perspektif sing beda.

Kita ora bisa urip lestari minangka individu

Christoph Goerg: Iki minangka titik sing penting banget: Kita kanthi tegas mutusake ninggalake perspektif sing beda-beda. Kita duwe papat perspektif: perspektif pasar, perspektif inovasi, perspektif penyebaran lan perspektif masyarakat. Ing diskusi babagan owah-owahan iklim, mung perspektif pasar sing asring dijupuk, yaiku, kepiye carane bisa ngganti keputusan konsumen liwat sinyal rega. Lan ing kana laporan kita ujar kanthi jelas: Kanthi perspektif iki, individu kasebut kepunjulen. Kita ora bisa urip kanthi lestari minangka individu, utawa mung kanthi usaha gedhe, kanthi pengorbanan sing gedhe. Lan tujuan kita sejatine kudu entuk pancasan konsumen individu saka perspektif iki. Kita kudu ndeleng struktur. Pramila kita nambahake perspektif liyane, kayata perspektif inovasi. Ana luwih asring. Iku babagan pangembangan teknologi anyar, nanging uga kudu didhukung dening kondisi kerangka, sing ora kedadeyan dhewe, kaya sing kadhangkala ditindakake. Inovasi uga kudu dirancang. Nanging sampeyan uga kudu katon ngluwihi teknologi individu, sampeyan kudu nyakup konteks aplikasi teknologi. Asring kandha, yen ora gelem ngomong babagan teknologi, kudu nutup cangkeme. Ora, kita kudu ngomong babagan teknologi, nanging uga babagan aplikasi teknologi lan efek samping teknologi. Yen kita yakin yen motor listrik bakal ngatasi masalah ing sektor transportasi, mula kita ana ing dalan sing salah. Masalah lalu lintas luwih gedhe, ana urban sprawl, ana kabeh produksi motor listrik lan komponen liyane lan mesthi konsumsi listrik. Sampeyan kudu ndeleng ing konteks. Lan sing ora dilalekake ing aspek individu saka inovasi. Pramila kita mutusake kanggo nglengkapi perspektif pasar lan perspektif inovasi kanthi perspektif pangiriman, umpamane pengiriman transportasi umum, utawa pangiriman bangunan sing bener-bener ngidini urip sing ramah iklim. Yen iki ora diwenehake, mula kita uga ora bisa urip kanthi iklim sing ramah. Lan pungkasanipun perspektif sosial, iki interaksi overarching antarane masyarakat lan alam.

Apa kapitalisme bisa lestari?

Martin Auer: Saiki, bab iki ngandika - maneh cukup cetha - sing kapitalisme global ora makili mode sustainable saka produksi lan urip amarga iku gumantung ing fosil, i.e. winates, sumber daya. Apa kapitalisme adhedhasar energi sing bisa dianyari lan ekonomi bunder ora bisa dibayangake? Apa tegese kapitalisme, apa cirine? Produksi komoditas, ekonomi pasar, kompetisi, akumulasi modal, tenaga kerja minangka komoditas?

Christoph Goerg: Ndhuwur kabeh, ngasilake luwih akeh modal liwat pemanfaatan modal. Tegese entuk bathi. Lan reinvest bathi, nggunakke, lan wutah asil.

Martin Auer: Dadi sampeyan ora ngasilake utamane kanggo nyukupi kabutuhan tartamtu, nanging kanggo ngedol lan ngowahi bathi maneh dadi modal.

Christoph Goerg: Persis. Tujuan utama yaiku adol kanggo entuk bathi lan nandur modal maneh, nggawe modal luwih akeh. Kuwi tujuane, dudu manfaate. Lan sing bakal dadi pitakonan gedhe: Kita kudu teka ing perspektif kecukupan, lan kecukupan tegese cukup dhasar: Apa sing kita butuhake? Lan apa sing isih bisa ditindakake ing mangsa ngarep amarga krisis iklim lan generasi sabanjure? Sing dadi pitakonan utama. Lan apa sing bisa ditindakake ing kapitalisme minangka pitakonan kapindho. Sampeyan kudu ndeleng sing. Nanging ing kasus apa wae, kita kudu - kita kudu metu saka dominasi iki kanggo entuk bathi kanggo entuk bathi. Lan mulane kita kudu metu saka perspektif pertumbuhan. Ana kolega sing percaya yen krisis iklim iki uga bisa diilangi kanthi tuwuh. Kanca-kancaku wis nyelidiki iki lan wis nggoleki kabeh makalah sing kasedhiya ing subyek lan wis nggoleki apa ana bukti yen kita bisa ngilangi kamakmuran materi saka konsumsi sumber daya lan dampak iklim. Lan ora ana bukti ilmiah babagan iki. Lan kanggo decoupling nyata. Ana fase, nanging ana fase kemunduran ekonomi, yaiku krisis ekonomi. Lan ana decoupling relatif ing antarane, supaya kita duwe kasugihan materi luwih saka efek sisih. Nanging kita kudu nyedhaki kapercayan ing wutah lan kepeksa tuwuh. Kita kudu pindhah menyang ekonomi sing ora percaya maneh ing wutah tanpa wates.

Apa Wutah Iku Masalah Iman?

Martin Auer: Nanging apa wutah saiki mung pitakonan saka ideologi, iman, utawa mung dibangun ing sistem ekonomi kita?

Christoph Goerg: Iku loro. Iku dibangun ing sistem ekonomi kita. Nanging, bisa diganti. Sistem ekonomi bisa diganti. Kita uga bisa ngatasi alangan struktural. Lan ing kono kapercayan. Saiki, yen sampeyan ndeleng ing arena politik, sampeyan ora bakal nemokake partai siji-sijine sing melu pemilu sing ora fokus ing pertumbuhan ekonomi. Saben uwong percaya yen pertumbuhan ekonomi minangka solusi kanggo kabeh masalah, utamane masalah sosial lan ekonomi. Lan kanggo nindakake iku, kita kudu mbukak ruang supaya bisa ngatasi masalah tanpa perspektif pertumbuhan. Kolega kita nyebat degrowth iki. Kita ora bisa percaya maneh, kaya ing taun 70-an lan 80-an, yen kabeh masalah bakal dirampungake kanthi pertumbuhan ekonomi. Kita kudu golek solusi liyane, solusi desain sing nyoba ngganti struktur.

Watesan dhiri sosial

Martin Auer: "Watesan diri sosial" minangka tembung kunci ing kene. Nanging kepiye carane iki bisa kedadeyan? Miturut dictates saka ndhuwur utawa dening proses demokratis?

Christoph Goerg: Iki mung bisa ditindakake kanthi demokratis. Iku kudu dileksanakake dening masyarakat sipil demokratis, lan banjur bakal didhukung dening negara. Nanging kudu ora teka minangka ndhikte saka ndhuwur. Sapa sing kudu nduweni legitimasi kanggo nindakake iki, sing kudu ngomong persis apa sing isih bisa ditindakake lan apa sing ora bisa ditindakake maneh? Iki mung bisa ditindakake ing proses pemilihan demokratis, lan mbutuhake riset ilmiah sing beda. Malah ilmu ora kudu ndhikte, uga ora bisa ndhikte. Pramila kita nambahi Laporan Khusus kanthi proses pemangku kepentingan sing nglibatake para pemangku kepentingan saka macem-macem wilayah masyarakat: Saka sudut pandang iki, kepiye masyarakat sing bisa urip kanthi apik lan ramah iklim? Lan kita ora mung takon para ilmuwan, nanging uga wakil saka macem-macem kelompok kapentingan. Iku tugas demokratis. Bisa didhukung ilmu, nanging kudu ditetepake ing papan umum.

Martin Auer: Yen sampeyan bisa mbatesi saiki, sampeyan bisa ngomong: Iki minangka kabutuhan sing penting banget, iki minangka barang sing apik yen sampeyan duwe, lan iki minangka kemewahan sing ora bisa ditindakake. Sampeyan bisa objectify sing?

Christoph Goerg: Kita ora bisa obyektif iki rampung. Nanging mesthi kita bisa ngumpulake bukti. Contone, masalah ketimpangan ekonomi duwe implikasi utama kanggo emisi gas omah kaca. Iki minangka faktor sing paling gedhe yen sampeyan duwe dhuwit akeh. Akeh dhuwit digandhengake karo konsumsi mewah. Lan pancen ana wilayah sing bisa sampeyan lebokake tanpa ngorbanake. Apa sampeyan kudu mabur menyang Paris kanggo blanja akhir minggu? Apa sampeyan kudu mabur nganti pirang-pirang kilometer saben taun? Contone, aku manggon ing Bonn lan kerja ing Wina. Aku nyerah mabur wae. Aku wis ngeweruhi sing luwih cepet ing Wina utawa ing Bonn, nanging sampeyan bener ditekan metu. Yen aku numpak sepur, luwih becik aku. Aku ora bener lunga tanpa yen aku ora mabur ana. Aku ngganti budget wektu. Aku kerja ing sepur lan teka santai ing Wina utawa ing omah, aku ora stres mabur, ora suwe ing gerbang lan liya-liyane. Iki Sejatine gain ing kualitas urip.

Martin Auer: Tegese, siji bisa ngenali kabutuhan sing bisa dicukupi kanthi cara sing beda-beda, liwat barang utawa layanan sing beda-beda.

Christoph Goerg: Persis. Lan kita nyoba ngatasi masalah kasebut ing proses stakeholder. We ngenalaken dhéwé kanggo jinis kaya iki, jinis deso utawa wong sing manggon ing kutha, lan takon: Carane bisa ngganti urip, carane bisa dadi urip apik, nanging kurang polusi iklim. Lan sampeyan kudu nggunakake sethithik imajinasi. Iki uga gumantung banget marang struktur kahanan kerja, lan kanthi mangkono uga struktur anggaran wektu luang. Lan uga kerja perawatan sing sampeyan lakoni karo bocah-bocah lan liya-liyane, yaiku kepiye strukture, stres apa sing sampeyan lakoni, apa sampeyan kudu bola-bali bolak-balik, sampeyan duwe pilihan sing luwih santai lan fleksibel kanggo iklim urip. -loropaken. Yen sampeyan duwe kahanan kerja sing stres, mula sampeyan nggunakake CO2 luwih akeh, kanthi gampang. Dadi, kita nindakake kanthi anggaran wektu. Apik banget kanggo ndeleng manawa struktur panggunaan wektu duwe peran utama ing emisi CO2 kita.

Martin Auer: Dadi sampeyan bisa ujar manawa nyuda jam kerja bakal luwih gampang kanggo wong?

Christoph Goerg: Ing kabeh keadaan! Luwih keluwesan bakal luwih gampang kanggo dheweke. Sampeyan ora kudu ngeterake anak menyang sekolah nganggo mobil, sampeyan uga bisa numpak sepeda ing jejere amarga sampeyan duwe wektu luwih akeh. Mesthi, yen sampeyan nggunakake keluwesan kanggo pindhah ing vacation luwih, banjur backfires. Nanging kita yakin - lan kita uga ndeleng bukti kasebut - yen anggaran CO2 uga bisa dikurangi kanthi luwih fleksibel.

pinten cukup

Martin Auer: Kepiye carane bisa nggawe kecukupan, utawa kebutuhan kanggo kecukupan, dadi bisa dipercaya supaya wong ora wedi?

Christoph Goerg: Sampeyan ora pengin njupuk apa-apa saka wong-wong mau. Sampeyan kudu urip apik. Pramila kula negesaken bilih kamakmuran, gesang ingkang sae, mesthi dados unsur. Nanging apa sing aku butuhake kanggo urip sing apik? Apa aku kudu e-mobile ing garasi saliyane loro mesin bensin? Apa sing entuk manfaat kanggo aku? Apa aku entuk bathi saka iki, utawa aku mung duwe dolanan? Utawa prestise kanggo kula? Konsumsi sing akeh yaiku prestise. Aku pengin nuduhake yen aku bisa mbayar trip akhir minggu menyang London. Prestise iki ora gampang nyerah, nanging bisa uga ana wacana umum babagan: Apa sing dakkarepake kanggo urip sing apik? Lan kita takon mitra praktik kita pitakonan iki. Ora carane kudu ngencengi sabuk, nanging apa sing kita butuhake kanggo urip sing apik. Lan kanggo iku, kita butuh luwih akeh keamanan sosial lan keluwesan.

Martin Auer: Saiki uga ujar manawa transformasi menyang struktur sing ramah iklim digandhengake karo konflik kepentingan lan makna sing serius, lan kudu dadi tugas ekologi politik kanggo mangerteni konflik kasebut lan nuduhake cara kanggo ngatasi.

Christoph Goerg: Ya, persis. Ana uga istilah kapindho, ekologi politik. Iku raket banget karo ekologi sosial. Lan ana sekolah sing beda-beda, nanging ing asas kabeh sekolah setuju yen iki kudu melu konflik amarga kita manggon ing masyarakat kang kapentingan banget konflik. Contone, ana proyek sing gumantung ing sektor otomotif. Sampeyan kudu njupuk sing serius, mesthi wong ora kudu dibuwang metu menyang dalan. Sampeyan kudu ngembangake strategi transformasi. Kepiye carane kita pindhah saka ekonomi automobile-centric menyang ekonomi sing ora ana kendala maneh. Sampeyan bisa ngowahi iku. Ana uga proyek ing ngendi akeh kekuwatan otak dilebokake ing pitakonan babagan carane entuk konversi. Lan ing ekologi politik, proyek konversi kasebut bisa dirancang.

Yen kita katon ing Jerman: Sampeyan bisa, contone, kanggo nindakake tanpa lignite. Ana sawetara sing makarya ing lignite, lan sawise 1989 padha ora upset sing lignite sebagian ambruk. Iku ala kanggo lingkungan, iku dadi rereget, sanadyan padha kelangan karya, padha ngandika: urip iku mung luwih apik. Sampeyan bisa nindakake sing padha ing papan liya yen sampeyan bisa menehi masa depan sing cocog kanggo wong. Mesthine, sampeyan kudu menehi perspektif, lan kudu dikembangake bebarengan. Iki minangka tugas sing ora bisa ditindakake dhewe.

Apa karya sing migunani kanggo sosial?

Martin Auer: Aku iki mung looking ing conto sajarah, ing Rencana Lucas. Para buruh, karyawan ing balai pabrik, ngembangake alternatif bebarengan karo para perancang lan, kanggo nyegah redundansi, nuntut "hak kanggo karya sing migunani kanthi sosial".

Christoph Goerg: Iki minangka conto sing apik banget. Iki minangka industri persenjataan, lan para pekerja takon: apa kita kudu nggawe senjata? Utawa kudu nggawe barang sing migunani kanggo sosial. Lan padha ngatur dhewe. Iki minangka rencana kanggo konversi, saka pabrik persenjataan menyang pabrik non-senjata. Lan akeh sing nyoba sinau saka iku. Sampeyan bisa njupuk iki dina iki, contone, kanggo ngowahi industri otomotif, IE kanggo ngowahi menyang industri liyane. Iku kudu dirancang, ora kudu shock therapy, perusahaan kudu bangkrut. Sampeyan kudu nindakake kanthi cara sing njupuk rasa wedi sosial kanthi serius lan ngatasi kanthi nyegah. Kita wis nindakake proyek ing kene karo serikat pekerja. Kepiye serikat pekerja ing industri pasokan otomotif ing Austria bisa digawa dadi aktor transformasi? Dadi dudu lawan nanging panyengkuyung transformasi yen ditindakake kanthi adil sosial.

Martin Auer: Wong-wong Lucas nuduhake yen: Kita minangka wong sing nindakake samubarang. Wong-wong iki pancen duwe kekuwatan kanggo ngomong: Kita ora pengin nglakoni. Wong-wong ing pasar swalayan bakal duwe kekuwatan kanggo ujar: Kita ora nglebokake produk minyak sawit ing rak, kita ora nindakake. Utawa: Kita ora nggawe SUV, kita ora nindakake.

Christoph Goerg: Sampeyan nggawe panjaluk revolusioner supaya para pekerja luwih akeh ngomong, ora mung babagan jam kerja nanging uga babagan produk. Iki minangka pitakonan sing topikal, utamane ing sektor layanan saiki - ayo kula sebutno Corona - manawa karyawan ing ekonomi perawatan duwe luwih akeh kesempatan kanggo tekad bebarengan ing wilayah kasebut. Kita sinau apa tegese stres wabah korona kanggo karyawan. Lan nggawe kesempatan kanggo mbantu nggawe wilayah kerja minangka panjaluk saben jam.

Pitakonan kekuwatan lan dominasi

Martin Auer: Iki ndadekke kita menyang kesimpulan saka bab iki, kang ngandika yen gerakan sosial sing masalah struktur daya lan dominasi ana nggawe struktur-friendly iklim luwih kamungkinan.

Christoph Goerg: Ya, iku pancen skripsi sing runcing. Nanging aku yakin yen dheweke pancen bener. Aku yakin manawa krisis saiki lan masalah sing ana gandhengane karo dominasi. Aktor tartamtu, contone, sing ngontrol bahan bakar fosil, duwe kekuwatan struktural lan kanthi mangkono nguwasani sektor tartamtu, lan kekuwatan iki kudu dirusak. Utamane ing wilayah sing tembung "teroris iklim" pancen bener, yaiku ing kasus perusahaan energi fosil gedhe, yaiku Exxon Mobile lan liya-liyane, dheweke pancen teroris iklim amarga, sanajan ngerti apa sing ditindakake, dheweke tetep mlaku. lan nyoba kanggo nyegah kawruh babagan krisis iklim lan saiki padha nyoba kanggo nindakake bisnis karo. Lan hubungan kekuwatan iki kudu dirusak. Sampeyan ora bakal bisa nyingkirake kabeh, nanging sampeyan kudu entuk kemungkinan kanggo mbentuk masyarakat dadi luwih mbukak. Dheweke bisa mesthekake yen tembung "energi fosil" ora kalebu ing salah sawijining perjanjian ing Konvensi Kerangka Perubahan Iklim. Panyebab nyata ora kasebut. Lan iki masalah kekuwatan, dominasi. Lan kita kudu ngilangi. Kita kudu ngomong babagan panyebab lan kita kudu takon tanpa larangan mikir, kepiye carane bisa ngowahi.

Martin Auer: Aku mikir kita bisa ninggalake iku minangka tembung pungkasan saiki. Matur nuwun kanthi sanget kanggo wawancara iki!

Gambar Sampul: Jharia Coal Mine India. Foto: TripodStories liwat Wikipedia, CC BY-SA 4.0