Saka ngendi asale paksaan kanggo tuwuh? Wawancara Prof. Andreas Novy | S4F AT

Minangka bagéan saka seri ing APCC Special Report "Struktur kanggo iklim-loropaken urip", Martin Auer saka Ilmuwan kanggo Future Austria karo Profesor Andreas Novy diucapake. Subjeke yaiku ekonomi sosial lan dheweke dadi kepala Institut Tata Kelola lan Pembangunan Multi-Level ing Universitas Ekonomi lan Bisnis Wina. Kita ngomong babagan bab "Degrowth lan ekonomi politik imperatif pertumbuhan".

Wawancara bisa dirungokake ing Alpine GLOW.

Kabukten manawa manungsa sakabehe wis tekan wates ing planet. Wiwit taun 1960-an, kita wis nggunakake sumber daya luwih akeh sajrone setaun tinimbang sing bisa diregenerasi planet. Taun iki, World Overshoot Day ana ing pungkasan Juli. Negara-negara kaya Austria nggunakake bagean sing padha luwih awal, taun iki tanggal 6 April. Wiwit iku kita wis urip ing beyo saka mangsa. Lan ora mung amarga jumlah wong ing planet saya tambah akeh. Saben wong ngonsumsi luwih akeh. Rata-rata, pendapatan per kapita wis tikel kaping papat wiwit taun 1950-an. Kamakmuran iki disebarake kanthi ora rata, ing antarane negara lan ing antarane negara, nanging sakabèhé kita ana ing titik ing ngendi saben ibu rumah tangga sing wicaksana lan saben bojo sing wicaksana kudu ngomong: Wis cukup, kita ora bisa nindakake maneh.

Nanging saben Sekretaris Keuangan lan eksekutif perusahaan frows nalika wutah ekonomi slows. Apa, apa sing nyebabake wutah iki tanpa henti? Kenging punapa botên sagêd matur: Ana cukup kanggo saben wong, mung kudu disebarake beda-beda, banjur cukup?

Apa kapitalisme?

Martin Auer: Laporan Khusus APCC maca: "Pelanggaran wates planet sing saiki bisa diamati (umpamane ing owah-owahan iklim) ana hubungane karo mode produksi lan urip kapitalis. Dadi pitakonan pisananku yaiku: Apa mode produksi kapitalis iki, apa sing dadi ciri lan kepiye bedane karo mode produksi sadurunge?

Andreas Novy: Nganti abad kaping 17 lan 18, ekonomi ing saindhenging donya kurang stabil lan diatur ing siklus. Produksi barang lan populasi mung sithik utawa ora ana. Lan owah-owahan karo ekonomi kapitalis. Iki ndadekake ekonomi kapitalis dadi unik sing owah-owahan teknis - mesin uap, pupuk - nanging uga owah-owahan organisasi, ndhuwur kabeh divisi saka pegawe lan asil lan broadening saka ekonomi pasar - micu ngedongkrak produktivitas lan spurt wutah sing unik lan wis diterusake nganti rong abad lan tegese ora mung penghasilan nasional saya tambah akeh, wong saiki luwih sugih, nanging uga akeh wong sing umure luwih dawa, sing urip luwih sehat, sing luwih berpendidikan. Tegese masyarakat modern, ora mung ing Global North, ora bisa dibandhingake karo masyarakat telung atus taun kepungkur. Sing gumantung ing ekonomi kapitalis iki, ing cara wong gawé lan urip. Lan duwe sawetara aspek positif kanggo kita kabeh.

Akselerasi gedhe

Lan ing wektu sing padha, ilmu alam lan ilmu bumi wis netepake yen wiwit abad kaping 20 lan utamane wiwit pertengahan abad kaping 2, ana sing kaya akselerasi gedhe, yaiku pertumbuhan eksponensial gedhe saka indikator sosio-ekonomi lan ilmiah - saka PDB kanggo emisi CO21. Lan yen pertumbuhan biofisik iki, konsumsi sumber daya sing berlebihan, akses sing berlebihan menyang alam, wiwit ngrusak dhasar urip kanggo manungsa lan utamane non-manungsa. Lan unsur-unsur wutah sing ngrusak wiwit katon luwih kuwat, nganti riset iklim saiki uga dadi yakin manawa jinis ekonomi iki minangka salah sawijining panyebab utama bencana iklim, lan bencana iklim mung bisa dihindari. yen kita kasil ngowahi ekonomi iki ing abad XNUMX.

Ing kapitalisme, stagnasi ambruk

Martin Auer: Sapa sing nyopir kepeksa wutah iki? Apa amarga konsumen pengin luwih akeh, utawa kabijakan ekonomi, utawa asale saka perusahaan individu, utawa ana hubungane karo kompetisi antarane perusahaan?

Andreas Novy: Iki minangka struktur sing muncul ing kene sing nggawe hubungan kompetitif liwat nggawe pasar. Hubungan kompetitif minangka insentif kanggo nambah, entuk pangsa pasar, maju kemajuan teknologi supaya bisa urip nglawan kompetisi. Lan ing kapitalisme prinsip nuntun ditrapake: standstill punika ambruk. Pramila para pemain mesthi mikir babagan wutah, amarga mung yen nambah, tuwuh, entuk pangsa pasar, dheweke bisa negesake awake dhewe. Mulane, kanggo ngatasi mode produksi kapitalis mbutuhake kita ngganti struktur. Iku tansah ndadekake pangertèn kanggo mréntahaké kanggo individu. Perusahaan sing kadhaptar ing bursa saham ora bakal dicegah. Ing tembung liyane, iku bakal perlu kanggo break liwat logika iki. Sing dibutuhake yaiku cara nindakake bisnis sing ora fokus ing bathi. Iki kudu terus, nanging keputusan sing penting lan dhasar kudu adhedhasar apa sing dibutuhake kanggo urip sing apik.

Alternatif kanggo kapitalisme?

Martin Auer: Nanging mesthine mbutuhake peraturan sing kuwat banget - saka tingkat negara utawa supranasional. Nanging apa uga mbutuhake owah-owahan saka perusahaan swasta menyang perusahaan kotamadya, utawa perusahaan milik negara? Yen kita ngomong perusahaan swasta ora bisa ora bisa berkembang, apa alternatif?

Andreas Novy: Diskusi babagan kapitalisme lan alternatif kanggo kapitalisme mesthi wis lawas banget, lan alternatif sing paling kuat lan paling kondhang yaiku sosialisme, lan alternatif sing paling kondhang kanggo ekonomi pasar yaiku perencanaan pusat.

Martin Auer: Nanging ora patiya marem.

Andreas Novy: Persis. Sing ora nyenengake babagan debat kasebut yaiku dheweke tansah mikir babagan dualisme. Pancen ala yen mikir yen kosok balene sing ora disenengi yaiku tumindak sing bener. Pendekatan sing dakanggep luwih njanjeni mesthi pendekatan ekonomi campuran. Aku percaya yen ekonomi pasca-kapitalis dicampur, nampa manawa sektor ekonomi sing beda-beda beroperasi kanthi logika sing beda. Ana wilayah tartamtu sing bisa diatur kanthi apik minangka ekonomi pasar, contone restoran. Dadi akeh pangertèn sing wong bisa milih apa padha mangan pizza utawa schnitzel, lan sing cook luwih apik menang liwat masak ala. Lan banjur ana wilayah liyane, kayata pendhidhikan lan kesehatan, sing diwenehake dening sektor publik meh mesthi luwih apik. Banjur isih ana wilayah sing bisa ndeleng manawa sampeyan ora bisa nyukupi kabutuhan tanpa konsumsi lan tanpa dhuwit. Yen sampeyan duwe kutha sing jarake cendhak lan papan patemon sing ora butuh mobil, lan ekonomi saya nyusut amarga wong ora kudu ngentekake mobilitas.

Wedi nyusut

Martin Auer: Nanging saiki dadi tembung sing nyebabake rasa wedi: ekonomi nyusut. Saben uwong dadi goosebumps: Pengangguran, mundhut penghasilan ... Kepiye sampeyan ndeleng?

Andreas Novy: Iku banget dingerteni. Ora mung amarga wutah ekonomi wis ngasilake kamakmuran sosial ing Austria. Uga amarga wutah ekonomi mbiayai kapitalisme kesejahteraan, negara kesejahteraan sing maju. Tegese ana masalah sing nyata banget nalika transisi menyang ekonomi sing wutah ora dadi pembalap maneh. Iki ora mung tegese sawetara produk sing ora perlu diprodhuksi kurang, nanging uga mbutuhake owah-owahan ing sistem sosial. Iku luwih saka dingerteni yen wong kuwatir babagan iki. Nanging yen dideleng saka angka-angka kasebut, ana sawetara poin sing bisa mbantu: siji yaiku wujud panyedhiya layanan sosial sing luwih cocog karo iklim lan luwih cocog karo pembangunan lestari yaiku mbatesi konsumsi sing berlebihan. Dadi ketimpangan minangka pembalap sing penting banget sing ngrusak kohesi sosial, nanging uga ngluwihi wates planet.

Martin Auer: Kepiye carane sampeyan bisa nindakake?

Andreas Novy: Sampeyan bisa nindakake iku kanthi nindakake apa sing ditindakake kanthi cepet lan efektif, kanthi ngenali oligarki Rusia, sing banjur menehi sanksi marang kabeh wong amarga padha simpati karo rezim Rusia, supaya sampeyan tindakake prinsip iki, yen ana wong sing ngonsumsi banget, watesan sing disetel ing kene. sing kudu ditetepake dening masyarakat, ngendi watesan iki, apa iku akun bank ilegal, apa yachts, banjur sampeyan bisa nimbang apa sampeyan ngatur liwat pajak, utawa apa sampeyan sing ngatur larangan, sing mabur pribadi wis ora ana maneh. diijini, kabeh sing kudu rembugan, nanging iku titik wiwitan penting kanggo shrinking. Lan sing shrinking ing sudhut sing ora mengaruhi populasi normal.

Martin Auer: Nanging iki saiki diwiwiti kanthi konsumsi, ora kanthi cara produksi.

Andreas Novy: Yen sampeyan miwiti karo cara produksi, iku banget padha, iku bab nggeser deviden lan bali menyang upah. Maneh, iki minangka ukuran redistribusi, yen ana owah-owahan saka penghasilan menyang kasugihan luang lan wektu. Iki tegese sampeyan duwe wektu luwih akeh kanggo nindakake samubarang dhewe utawa njaga standar urip sampeyan, lan amarga owah-owahan saka produksi sing diarahake menyang konsumsi, sing banjur dikonsumsi dening individu pribadi, menyang investasi ing infrastruktur, sing kanthi permanen gawe marem. kabutuhan tanpa wong kudu tuku barang ing bali.

Ramah iklim kudu nggawe urip luwih murah

Martin Auer: Apa sing bakal dadi conto?

Andreas Novy: zona patemon. Ruang rekreasi umum sing ngganti konsep liburan, ngganti konsep akhir minggu uwal saka kutha. Iki minangka conto klasik lan paling jelas sing pisanan, sing mesthi bisa ditambahake menyang budaya lan wilayah liyane. Lan minangka wilayah sing penting amarga rong jinis konsumsi sing cocog karo iklim sing paling penting yaiku mobilitas lan omah. Nggawe kesempatan kanggo wong duwe ruang urip pribadi sing luwih cilik amarga lingkungan urip kanthi kualitas dhuwur minangka kontribusi gedhe kanggo perlindungan iklim. Iki tegese nyusut amarga industri konstruksi wis ora mbangun omah anyar nanging ndandani omah. Iki tegese nyusut amarga luwih sithik mobil sing diprodhuksi amarga utamane kanggo mobil bareng lan bus sing dibutuhake luwih sithik tinimbang mobil pribadi. Nanging babagan kualitas urip, tegese sampeyan bisa entuk penghasilan sing luwih murah.

Martin Auer: Dadi kanthi barang sing luwih sithik.

Andreas Novy: Kanthi barang sing luwih sithik, nanging sampeyan uga bisa entuk penghasilan sing kurang amarga biaya urip luwih murah ing lingkungan sing berkualitas. Sampeyan kudu nglampahi kurang kanggo njaluk nang endi wae dening mobil, sampeyan kudu nglampahi kurang ing apartemen, lan karo sing wis duwe bagean substansial saka biaya kluwarga.

Martin Auer: Nanging iki uga mbutuhake jaminan sosial. Yen saiki kita ujar manawa wong ora butuh mobil maneh amarga kutha iki dibangun kanthi cocog, lan kita duwe 75.000 wong ing Austria ing industri mobil, kepiye carane saiki?

Andreas Novy: Mesthine luwih gampang ing industri konstruksi, ing ngendi sampeyan duwe transformasi saka konstruksi anyar menyang renovasi ing kabeh varian: nganyarke menyang omah sing kurang energi, insulasi, fotovoltaik lan liya-liyane. nyusut. Nanging cukup jelas yen ana wilayah liyane sing mbutuhake tenaga kerja kanthi cepet. Iki uga ana ing debat umum, lan ora mung sektor perawatan ...

Martin Auer: Nanging sampeyan ora bisa mung nglatih maneh buruh mobil dadi perawat. Iki bisa kedadeyan sajrone pembangunan sing dawa, nanging ora langsung.

Andreas Novy: Persis. Mulane iku uga bakal perlu kanggo ombone luwih kanggo nambani sektor ekonomi beda iki beda. Iku bakal perlu kanggo ngiringi transformasi saka sistem mobilitas, iku bakal perlu kanggo negara kanggo muter peran penting, lan iku bener - ana akeh conto - naif kanggo pracaya yen buruh mobil banjur bakal dadi carers. Nanging, kanggo mbalikke, ana trem lan sepur sing kudu dibangun, lan ana profesi teknis liyane sing luwih nyata kanggo mekanik mobil, lan kudu didhukung. Yen sampeyan pengin njaga kohesi sosial ing dalan menyang masyarakat pasca-kapitalis, sampeyan ora bisa nyingkiri dhukungan negara.

Sapa sing kudu mutusake apa sing cukup?

Martin Auer: Nanging sapa sing arep mutusake saiki apa sing cukup? Nalika kita ngomong babagan kecukupan: apa sing cukup, kepiye carane bisa ditemtokake lan kepiye carane bisa ditindakake?

Andreas Novy: Sing bener mapan. Kita manggon ing demokrasi liberal ing ngendi iki kedadeyan kabeh wektu. Salah sawijining acara sing paling mbebayani kanggo iklim yaiku peraturan lalu lintas dalan - aku percaya wiwit taun 1960 ing Austria - sing ngenalake rezim larangan sing ora bisa dipercaya manawa ing dalan pangguna dalan liyane sing ora nyopir mung diidini kanggo mlaku-mlaku kanthi winates. kanggo mindhah. Iki adhedhasar hukum, ditemtokake dening legislatif. Kita duwe sekolah wajib lan kabeh aturan lan peraturan, sampeyan ora kena nyolong properti lan liya-liyane, ing demokrasi liberal sing diatur dening legislatif, pemerintah, nanging kekuwatane diatur. Lan kanthi mangkono, cukup lan watesan terus disetel. Lan yen saiki pengin ana zona patemon luwih akeh, mula tegese watesan tartamtu kanggo nyopir lan cukup tartamtu. Lan yen kita kudu renaturasi wilayah, mesthine uga kalebu mbubarake dalan lan bandara, banjur pemerintah bakal mutusake, kaya saiki wis nyurung landasan pacu katelu. Iku cetha banget, lan aku bakal weruh sing minangka cara mung, sing iki mung bisa rampung democratically, lan mulane uga perlu kanggo populasi pengin lan ndhukung, kang mesthi tantangan ageng.

Martin Auer: Nanging sing isih mbutuhake akeh informasi lan akeh motivasi.

Andreas Novy: Persis. Lan mesthi kita adoh saka iku, nanging uga ateges kita ana ing dalan sing ora ana alternatif. Aku rumangsa dadi momok para penolakan iklim lan penundaan iklim kanggo ngomong babagan kediktatoran eko. Aku weruh bebaya sing luwih gedhe amarga ana strategi otoriter-diktator kanggo nyurung logika pertumbuhan tanpa alangan sajrone sawetara taun lan kanggo nyegah langkah-langkah iklim. Aku percaya yen tantangan gedhe yaiku: apa kita bisa ngetrapake aksi iklim sing efektif ing komunitas demokratis. Ana tandha pitakonan babagan apa iki bakal sukses, nanging ing pendapatku ora ana alternatif.

Martin Auer: Matur nuwun, aku mikir iki pungkasan sing apik.

Andreas Novy: Ya seneng.

Gambar sampul: pixfuel