Odakle dolazi prisila na rast? Razgovor s prof. Andreasom Novyem | S4F AT

Kao dio naše serije o posebnom izvješću APCC-a "Strukture za život prihvatljiv klimi", Martin Auer iz Znanstvenici za buduću Austriju s Profesor Andreas Novy govorni. Njegov predmet je socijalna ekonomija i vodi Institut za višerazinsko upravljanje i razvoj na Sveučilištu za ekonomiju i poslovanje u Beču. Razgovarali smo o poglavlju “Odrast i politička ekonomija imperativa rasta”.

Intervju možete poslušati na Alpski SJAJ.

Očito je da čovječanstvo u cjelini doseže granice planeta. Od 1960-ih godišnje trošimo više resursa nego što planet može regenerirati. Ove godine Svjetski dan prekoračenja je krajem srpnja. Zemlje poput Austrije svoj pošteni udio potroše puno ranije, ove godine to je bilo 6. travnja. Od tada živimo na račun budućnosti. I to ne samo zato što se broj ljudi na planetu povećava. Svaka osoba troši sve više i više. U prosjeku se dohodak po stanovniku učetverostručio od 1950-ih. To blagostanje je vrlo nejednako raspoređeno, kako među državama, tako i unutar država, ali generalno smo na točki gdje bi svaka razumna domaćica i svaki razuman domaćin trebao reći: Dosta je, ne možemo više.

Ali svaki ministar financija i korporativni izvršni direktor namršti se kad gospodarski rast uspori. Što je to, što tako neumoljivo pokreće ovaj rast? Zašto jednostavno ne možemo reći: Ima dovoljno za sve, samo treba drugačije raspodijeliti, onda je dosta?

Što je kapitalizam?

Martin Auer: Posebno izvješće APCC-a glasi: “Prekoračenje planetarnih granica koje se trenutno može promatrati (npr. u slučaju klimatskih promjena) usko je povezano s kapitalističkim načinom proizvodnje i života. Dakle, moje prvo pitanje glasi: Što je taj kapitalistički način proizvodnje, što ga karakterizira i po čemu se razlikuje od prethodnih načina proizvodnje?

Andreas Novy: Sve do 17. i 18. stoljeća gospodarstva diljem svijeta bila su više ili manje stabilna i organizirana u ciklusima. Postojao je mali ili nikakav rast proizvodnje dobara i stanovništva. A to se mijenja s kapitalističkom ekonomijom. To čini kapitalističko gospodarstvo toliko jedinstvenim da tehničke promjene - parni stroj, gnojiva - ali i organizacijske promjene, prije svega podjela rada i rezultirajuće i širenje tržišnih gospodarstava - pokreću povećanje produktivnosti i rast koji je jedinstven i ima trajao dva stoljeća i značio ne samo da se nacionalni dohodak višestruko povećao, da su ljudi danas mnogo bogatiji, nego da postoji i mnogo više ljudi koji žive duže, koji žive mnogo zdravije, koji su obrazovaniji. To znači da se moderno društvo, ne samo na globalnom sjeveru, ne može usporediti s društvima prije tri stotine godina. To ovisi o ovoj kapitalističkoj ekonomiji, o načinu na koji ljudi proizvode i žive. A to ima niz pozitivnih strana za sve nas.

Veliko ubrzanje

A u isto vrijeme prirodna znanost i znanost o zemlji utvrdile su da je od dvadesetog stoljeća, a posebno od sredine dvadesetog stoljeća, došlo do nečeg poput velikog ubrzanja, tj. masovnog eksponencijalnog rasta socioekonomskih i znanstvenih pokazatelja - od BDP-a do emisije CO20. I da taj biofizički rast, pretjerana potrošnja resursa, pretjerani pristup prirodi, počinje potkopavati osnovu života za ljudski i posebno neljudski život. A destruktivni elementi rasta počinju se sve jače uočavati, do te mjere da se i klimatska istraživanja sada uvjeravaju da je ova vrsta gospodarstva jedan od glavnih uzroka klimatske katastrofe, te da se klimatska katastrofa jedino može izbjeći ako uspijemo transformirati ovo gospodarstvo u 2. stoljeću.

U kapitalizmu je stagnacija propast

Martin Auer: Tko pokreće ovu prisilu rasta? Je li to zato što potrošači žele više i više, ili je to ekonomska politika, ili dolazi od pojedinačnih tvrtki, ili je to povezano s konkurencijom među tvrtkama?

Andreas Novy: Ovdje je nastala struktura koja je uspostavila konkurentske odnose kroz stvaranje tržišta. Konkurentski odnosi su poticaj za usavršavanje, za stjecanje tržišnog udjela, za napredak u tehnološkom napretku kako bi se opstalo u konkurenciji. A u kapitalizmu vrijedi načelo vodilja: zastoj je pad. Zbog toga su igrači osuđeni razmišljati u kategorijama rasta, jer samo ako napreduju, rastu, stječu tržišne udjele mogu se afirmirati. Stoga prevladavanje kapitalističkog načina proizvodnje zahtijeva promjenu struktura. Uvijek ima smisla obratiti se pojedincima. Tvrtke koje kotiraju na burzi neće biti sputane. Drugim riječima, bilo bi potrebno probiti tu logiku. Ono što se traži je način poslovanja u kojem fokus nije na profitu. To treba nastaviti, ali bitne, temeljne odluke trebaju se temeljiti na onome što je potrebno za dobar život.

Alternative kapitalizmu?

Martin Auer: Ali to bi svakako zahtijevalo vrlo jake propise – s državne ili nadnacionalne razine. Ali bi li to također zahtijevalo prelazak s tvrtki iz privatnog sektora na više općinskih tvrtki ili tvrtki u državnom vlasništvu? Ako kažemo da si privatna tvrtka ne može priuštiti da ne raste, koja je alternativa?

Andreas Novy: Rasprava o kapitalizmu i alternativama kapitalizmu je naravno vrlo stara, a najjača i najpoznatija alternativa je bila – socijalizam, a najpoznatija alternativa tržišnoj ekonomiji je centralno planiranje.

Martin Auer: Ali ni to nije bilo tako zadovoljavajuće.

Andreas Novy: Točno. Ono što je vrlo nezadovoljavajuće u ovim raspravama je to što uvijek razmišljaju u okvirima dualizma. Stvarno je loše misliti da je suprotno od nečega što vam se ne sviđa ispravno. Pristupi za koje smatram da mnogo više obećavaju uvijek su pristupi mješovitog gospodarstva. Vjerujem da je postkapitalističko gospodarstvo mješovito, prihvaćajući da različiti sektori gospodarstva funkcioniraju na različitim logikama. Postoje određena područja koja se mogu vrlo dobro organizirati kao tržišna ekonomija, na primjer restorani. Također ima puno smisla da ljudi mogu birati hoće li jesti pizzu ili šnicle i da bolji kuhari prevladavaju nad lošijim kuharima. A tu su i druga područja, poput obrazovanja i zdravstva, gdje je pružanje usluga javnog sektora gotovo sigurno bolje. A onda još uvijek postoje područja u kojima možete vidjeti ne možete li zadovoljiti potrebe bez potrošnje i bez novca. Da imate grad kratkih udaljenosti i sastajališta u kojima vam ne treba automobil, a ekonomija se smanjuje jer ljudi više ne moraju trošiti na mobilnost.

Strah od smanjivanja

Martin Auer: Ali to je sada riječ koja izaziva strah: gospodarstvo se smanjuje. Svi se naježe: Nezaposlenost, gubitak prihoda... Kako na to gledate?

Andreas Novy: To je vrlo razumljivo. Ne samo zato što je gospodarski rast proizveo društveni prosperitet ovdje u Austriji. Također zato što ekonomski rast financira kapitalizam blagostanja, razvijenu socijalnu državu. To znači da postoje vrlo stvarni problemi u prijelazu na gospodarstvo u kojem rast više nije pokretač. To ne samo da znači da se nekoliko nepotrebnih proizvoda proizvodi manje, već zahtijeva i promjene u društvenom sustavu. Više je nego razumljivo da su ljudi zabrinuti zbog toga. Ali ako pogledate brojke, postoji nekoliko točaka koje pomažu: jedna je da je oblik pružanja socijalnih usluga koji je kompatibilniji s klimom i više kompatibilan s održivim razvojem ograničavanje prekomjerne potrošnje. Dakle, nejednakost je vrlo važan pokretač koji potkopava društvenu koheziju, ali također nadilazi planetarne granice.

Martin Auer: Kako to možete učiniti?

Andreas Novy: To možete učiniti radeći ono što je djelovalo vrlo brzo i učinkovito, identificirajući ruske oligarhe, koji su tada sve sankcionirali jer simpatiziraju ruski režim, da slijedite ovaj princip, da postoje ljudi koji prekomjerno konzumiraju, da su ovdje postavljena ograničenja koje mora postaviti društvo, gdje su te granice, bilo da se radi o ilegalnim bankovnim računima, bilo da su to jahte, a onda možete razmisliti hoćete li to regulirati kroz poreze ili ćete regulirati zabrane, da privatno letenje više nije dopušteno, o svemu tome treba pregovarati, ali to je bitno polazište za smanjivanje. A to je stezanje u kutu koje ne pogađa normalnu populaciju.

Martin Auer: Ali to sada počinje od potrošnje, a ne od načina proizvodnje.

Andreas Novy: Ako se krene od načina proizvodnje, vrlo je slično, radi se o prebacivanju dividendi i povrata na plaće. Opet, ovo je mjera redistribucije, da postoji pomak od prihoda prema slobodnom vremenu i bogatstvu vremena. To znači da imate više vremena sami raditi neke stvari ili na drugi način održavati svoj životni standard, a to je zbog pomaka s proizvodnje usmjerene na potrošnju, koju zatim troše privatnici, na ulaganja u infrastrukturu, koja trajno zadovoljavaju potrebe bez da ljudi moraju kupovati stvari zauzvrat.

Prijateljstvo klime trebalo bi učiniti život jeftinijim

Martin Auer: Što bi bio primjer za to?

Andreas Novy: zone sastanaka. Javni rekreacijski prostori koji mijenjaju koncept odmora, mijenjaju koncept vikend bijega iz grada. Ovo je prvi klasični i najočitiji primjer, koji se naravno može brzo proširiti na kulturu i druga područja. A to je važno područje jer su dva najvažnija tipa potrošnje relevantna za klimu mobilnost i stanovanje. Stvaranje mogućnosti da ljudi imaju manji privatni životni prostor jer je životni okoliš tako kvalitetan veliki je doprinos zaštiti klime. To podrazumijeva smanjenje jer građevinska industrija više ne gradi nove kuće nego ih obnavlja. To implicira smanjenje jer se proizvodi puno manje automobila jer su uglavnom za dijeljenje automobila, a autobusa je potrebno manje od osobnih automobila. Ali sa strane kvalitete života, to znači da možete proći sa znatno manjim prihodom.

Martin Auer: Dakle, zapravo s manje stvari.

Andreas Novy: S manje stvari, ali i da se može proći s manjim prihodima jer su životni troškovi niži u kvalitetnom susjedstvu. Morate potrošiti manje da negdje stignete autom, morate potrošiti manje na stan, a time već imate značajan dio troškova kućanstva.

Martin Auer: Ali za to je potrebna i socijalna sigurnost. Ako sada kažemo da ljudima više ne treba auto jer je grad tako izgrađen, a imamo 75.000 ljudi u Austriji u autoindustriji, kako se sada nositi s tim?

Andreas Novy: Vjerojatno je lakše u građevinarstvu, gdje imate transformaciju od novogradnje do obnove u svim varijantama: nadogradnja prema niskoenergetskim kućama, izolacija, fotonapon i sve to.Automobilska industrija, sektor mobilnosti je svakako područje koje će jednostavno se smanjiti. No sasvim je jasno da postoje i druga područja u kojima su hitno potrebni radnici. Toga ima i u javnoj raspravi, a ne samo u sektoru skrbi...

Martin Auer: Ali ne možete jednostavno prekvalificirati radnika u automobilu u medicinsku sestru. To se može dogoditi tijekom dugog razdoblja razvoja, ali ne trenutno.

Andreas Novy: Točno. Stoga će također biti potrebno u većoj mjeri drugačije tretirati te različite gospodarske sektore. Trebat će popratiti transformaciju sustava mobilnosti, bit će potrebna bitna uloga države, a zapravo je – primjera je mnogo – naivno vjerovati da će automobilski radnici tada postati njegovatelji. Ali, obrnuto, ima tramvaja i željeznice koje treba graditi, a ima i drugih tehničkih struka gdje je realnije da odu automehaničari i to će se morati podržati. Ako želite održati društvenu koheziju na putu prema postkapitalističkom društvu, ne možete izbjeći državnu potporu.

Tko bi trebao odlučiti što je dovoljno?

Martin Auer: Ali tko sada odlučuje što je dovoljno? Kada govorimo o dostatnosti: što je dovoljno, kako se to može utvrditi i kako se to može provesti?

Andreas Novy: To je zapravo dogovoreno. Živimo u liberalnoj demokraciji u kojoj se to stalno događa. Jedan od najkatastrofalnijih događaja za klimu su propisi o cestovnom prometu - vjerujem iz 1960. u Austriji - koji su uveli nevjerojatan režim zabrane da se na cesti drugi sudionici u prometu koji ne voze smiju kretati samo u vrlo ograničenoj mjeri kretati se. To se temelji na zakonima, to određuje zakonodavac. Imamo obvezno školovanje i svakakva pravila, ne smijete krasti imovinu i tako dalje, u liberalnoj demokraciji koju regulira zakonodavstvo, vlada, kako god su ovlasti regulirane. A uz to se stalno postavlja dovoljno i granica. I ako sada želimo da bude više zona susreta, onda to znači da će to značiti određene granice za vožnju i određene dovoljno. A ako budemo morali renaturirati područja, onda će to vjerojatno uključivati ​​i demontažu cesta i zračnih luka, a onda će o tome odlučiti vlada, kao što je sada forsirala treću pistu. Vrlo je jasno, i ja bih to vidio kao jedini način, da se to može učiniti samo demokratski i da je stoga potrebno i da stanovništvo to želi i podržava, što je naravno veliki izazov.

Martin Auer: Ali za to je ipak potrebno puno informacija i puno motivacije.

Andreas Novy: Točno. I naravno da smo daleko od toga, ali to također znači da smo na putu kojem nema alternative. Mislim da je potpuno bauk onih koji poriču klimu i odgađaju je govoriti o eko-diktaturama. Puno veću opasnost vidim u tome što postoje autoritarno-diktatorske strategije da se još koju godinu nesmetano progura logika rasta i onemoguće klimatske mjere. Vjerujem da je veliki izazov: možemo li provesti učinkovitu klimatsku akciju u demokratskoj zajednici. Upitnik je hoće li to uspjeti, ali po meni nema alternative.

Martin Auer: Hvala, mislim da je to bio dobar kraj.

Andreas Novy: Da rado.

Naslovna fotografija: pixfuel