ફેયરટ્રેડ: યુટોપિયાઓ માટેનો સમય

ડિરેક્ટર કર્ટ લેંગબીન (ચિત્રમાં ડાબે) તેનું ખૂબ જ પ્રશંસનીય અને અત્યંત હકારાત્મક છે દસ્તાવેજીકરણ "યુટોપિયા માટેનો સમય" સિનેમા લાવ્યા. વિકલ્પ સંપાદક હેલમટ મેલ્ઝરે તેની સાથે તકનો ઉપયોગ કર્યો અને ફેઇરટ્રેડમેનેજિંગ ડિરેક્ટર હાર્ટવિગ કિર્નર (આર.) ખૂબ વિગતવાર વાતચીત કરવા માટે, જે આપણે અહીં મૂળ લંબાઈમાં લાવીએ છીએ.

વિકલ્પ: ગઈકાલે મેં મૂવી જોઈ અને મને તે ખરેખર ગમ્યું. ખાસ કરીને કારણ કે તે એક દિશામાં જાય છે, જેમાં વિકલ્પ પણ બતાવે છે.

કર્ટ લેંગબિન: પછી આપણે ભાવનામાં લગભગ ભાઇઓ છીએ.

વિકલ્પ: મને લાગે છે કે આપણે અહીં ભાવનાથી ભાઇઓ છીએ. અલબત્ત આપણે અમારી વાતચીતમાં ફિલ્મ વિશે વાત કરીશું, પણ હું થોડી વધારે ચર્ચા કરવા માંગું છું. તે પ્રશ્નમાં ચર્ચા જે ઘણી વખત ફિલ્મમાં થાય છે, જે સામાન્ય રીતે આપણો વિષય છે, એટલે કે ખરેખર સૌથી મોટો લિવર એટલે શું. જે સમાજ જુદી રીતે વિચારે છે તેના માટે ખૂબ જ ટાંકવામાં આવેલા પરિવર્તનને પ્રાપ્ત કરવાનો શ્રેષ્ઠ રસ્તો શું છે? આ કોર્સ ઘણા વિવિધ નાના પ્રોજેક્ટ્સ સાથે લેવામાં આવ્યા છે, ફેયરટ્રેડ એક મોટી ચાલ છે. અને ફેયરટ્રેડ વિશેની ફિલ્મ અલબત્ત એક મહાન લિવર પણ છે. પરંતુ: શું હાલની સિસ્ટમ વપરાશ દ્વારા પરિવર્તનશીલ છે? ઘણા લોકો હજી પણ ઉત્પાદનની કિંમત પર ખાસ ધ્યાન આપે છે.

LANGBEIN: મારો જવાબ સ્પષ્ટ હા છે. મારું માનવું છે કે ઉદ્યોગ-દિગ્દર્શીત શ્મäલેબલ્સથી વિપરીત, ખરેખર સ્વતંત્ર અને સારા લેબલ્સ જેવા કે ગ્રાહકોની હિલચાલ, જે ખરેખર માર્કેટિંગ optimપ્ટિમાઇઝેશન છે, તે ચેતનાના કાર્યમાં અને ઉત્તેજના પ્રદાન કરવા માટે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ ફાળો છે, અને તે પણ ઓળખી શકાય તેવું છે ખાતરી કરો કે ત્યાં એક મજબૂત જરૂરિયાત છે. ફેઅરફોન એ જ રીતે આગળ વધે છે, તેથી બોલવા માટે, વાજબી ઉત્પાદનો ઉત્પન્ન કરવાનો પ્રયાસ કરવાના તર્કની અંદર, પરંતુ તેઓ પણ જાણે છે કે આ ફક્ત આંશિક છે. તમે તે પણ જોઈ શકો છો અને તેઓ તે છુપાવી શકતા નથી. પરંતુ હું માનું છું કે ધ્યેય થોડો આગળ વધે છે અને તાર્કિક રીતે, થોડુંક દૂર છે, અને તે છે, તેથી, આયર્ન કર્ટેન તોડવું, જેને આપણે માર્કેટ ઇકોનોમી કહીએ છીએ, ઉત્પાદકો અને ગ્રાહકો વચ્ચે આયર્ન કર્ટેન્સ. અને હું આશા અને અપેક્ષા રાખીશ કે ફેરફોન જેવી હિલચાલ પણ ગ્રાહક સંસ્થાઓને જન્મ આપશે જે ગ્રાહકોને સીધા વિનિમય અને સીધી માહિતીમાં વધુ રસ ધરાવતા હોય. અને તે સિદ્ધાંતરૂપે શક્ય છે, મારો મતલબ છે કે, આ ફિલ્મમાં હંસાલીમનું ઉદાહરણ બતાવે છે. જેમ જેમ આપણે નાના ઘન કૃષિમાં કરીએ છીએ તેમ એક્સચેંજ થાય છે. અને મેં મારી જાતને વિચાર્યું: "તે મહાન છે, સરસ છે, પરંતુ તે ક્યારેય મોટું નથી." અને તમે જોઈ શકો છો કે તે કાર્ય કરે છે.

1,5 એ લાખો લોકોને સીધા ખેડૂતો પાસેથી પ્રાદેશિક, તાજી કાર્બનિક ખોરાક પ્રદાન કરી શકે છે. એક્સચેન્જ સીધા થાય છે અને તે કિસ્સામાં બજારમાં ફેરવાઈ જાય છે, જેનો સુખદ પરિણામ છે કે ખેડુતોને ફેયરટ્રેડ પ્રોડક્ટમાં મળે તેના કરતા પણ વધુ રકમ મળે છે, એટલે કે ગ્રાહકો જે ચૂકવે છે તેના 70 ટકા , તેથી તે આગળનું પગલું હશે.

મારા માટે સકારાત્મક દ્રષ્ટિએ આ આર્થિક સિસ્ટમની વિનાશક શક્તિ સાથે સક્રિય જોડાણના આ બે સ્વરૂપો એક બીજાની વિરુદ્ધ નથી, પરંતુ ખરેખર એકબીજા સાથે છે. પરંતુ વિકાસમાં બે તબક્કા છે જે હું માનું છું કે થવું જ જોઇએ, જેથી આપણા બાળકો અને પૌત્રો, આ અવસ્થા પર રહેવા માટે, આ પૃથ્વી પર તર્કસંગત રીતે જીવવા માટે, ના, અથવા કોઈ તક ન મળે.

હાર્ટવિગ કિર્નર: મારા માટે તે ચોક્કસપણે સભાન વપરાશ દ્વારા વિશ્વને બદલવાની રીત છે. વધુ વપરાશથી વિશ્વમાં સુધારો થશે નહીં. અલબત્ત, જો હું વધુ પગરખાં, વધુ કારો, વધુ સેલફોન ખરીદું છું, તો વિશ્વ વધુ સારું નહીં થાય. વધુ સભાનપણે ખરીદી કરીને તે વધુ સારું રહેશે. મેં જાતે જ મારા માટે એક દાખલો બેસાડ્યો છે. મેં હમણાં હમણાં પ્રમાણમાં સસ્તા જૂતા ખરીદ્યા છે, અને હવે ત્રણ જોડી દસ વાર પહેર્યા પછી તૂટી ગઈ છે કારણ કે તે ખૂબ સસ્તા હતા, મેં વિચાર્યું, "તમે શું કરો છો? તમે એક વર્ષમાં અહીં ત્રણ જોડી પગરખા ફેંકી દો છો, જો કે તમે ખરેખર સમજી શકો છો, જો તમે કોઈ સમજદાર જોડી ખરીદો, જે સાત, આઠ વર્ષ સુધી પહેરી શકે. "શરૂઆતમાં તેની કિંમત ઘણી વધારે પડી શકે છે, પરંતુ દિવસના અંતે મારી પાસે એક ઉત્પાદન છે, જેની સાથે મને વધુ આનંદ છે.

બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, આપણે જે સમસ્યાનો સામનો કરીએ છીએ તે એ છે કે આપણે ખોટી રીતે વિચારીએ છીએ કે ટકાઉપણું એ ત્યાગ છે, એટલે કે કોઈની સુખાકારીનો ત્યાગ છે.

આ જ સમસ્યામાં ખૂબ જ શરૂઆતમાં જૈવિક ચળવળ હતી, અમે વિચાર્યું કે આ ફક્ત ચીકણું ઉત્પાદનો છે. પરંતુ તે લાંબા સમયથી ચાલ્યું ગયું છે, કાર્બનિક ઉત્પાદનો હવે ખરેખર સારા ઉત્પાદનોમાંનું એક છે. અને એવી લાગણી કે મારે હજી પણ કોઈ ઉત્પાદનનો વપરાશ કરવો અને ખાવું છે જે કોઈક રીતે પર્યાવરણને નુકસાન ન પહોંચાડે છે, તે મને વ્યક્તિગત રૂપે ખૂબ ખુશ કરે છે, જાણે કે હું કોઈ પણ ઉત્પાદન ખાઉં છું. અને તે જ દરેક ટકાઉ પાસાને લાગુ પડે છે. આપણે આ સ્થિરતા થીમને ઉત્તેજીત આંગળીથી પ્રસ્તુત કરવાનું બંધ કરવું જોઈએ અને તેને આ ત્યાગ અને તપસ્વી આભાસથી કનેક્ટ કરવું જોઈએ.

LANGBEIN: અને તે જ આપણે બધા વિશે છીએ, પરંતુ મારું માનવું છે કે આપણે બધા સહમત છીએ કે આપણને વપરાશ કરેલા માલની માત્રામાં નોંધપાત્ર ઘટાડો કરવાની જરૂર છે. પરંતુ તે ત્યાગ નથી, પરંતુ જીવનની ગુણવત્તામાં તે લાભ હોઈ શકે છે. ફિલ્મમાં જોઇ શકાય તેવા સહકારી કાલકબ્રાઈટમાં, લોકો તેમની શક્તિનો લગભગ એક ક્વાર્ટર અન્ય લોકોની જેમ જીવવા માટે ખર્ચ કરે છે, તેઓ કાર વિના કરે છે અને તેમનો ખર્ચ ચોરસ મીટર દીઠ ઓછો હોય છે. આ બધી બાબતો છે જે તમને લાગે છે કે ખૂબ પ્રતિબંધિત છે. પરંતુ તેઓ આશ્ચર્યજનક રીતે જીવે છે, તે આનંદકારક, સુખદ જીવન છે, આત્મનિર્ભર છે, કારણ કે તેઓ બધા નિર્ણયો સામૂહિક રીતે લે છે, કારણ કે તે એક સહકારી છે જે તેના નામને પાત્ર છે, અને માત્ર એક લેબલ જ નહીં.

આ ઉદાહરણો દર્શાવે છે કે ઉપભોક્તાવાદને ઘટાડવાથી જીવનની ગુણવત્તા મર્યાદિત થાય છે. તેનાથી .લટું, જૂના તરીકે, મુજબના શ્રી ફ્રોમ કહે છે: હોવાનો અભિગમ ખરેખર ફક્ત વધુ સારું જ નથી, પરંતુ હોવા અંગેના અભિગમ કરતા વધુ સુંદર છે.

KIRNER: તે ખૂબ જ સારું નિવેદન છે. હું એકદમ સહી કરી શકું છું.

વિકલ્પ: પરંતુ શું તમને એવી છાપ છે કે આપણા સમાજના મોટાભાગના લોકો આ સમજે છે અને સમજે છે? આપણે એવા સમાજમાં રહીએ છીએ કે જે કેટલા ટકા ફેયરટ્રેડ ઉત્પાદનો ખરીદે છે?

KIRNER: આ હવે અડધાથી વધુ પ્રમાણમાં પ્રમાણમાં સારી છે.

LANGBEIN: પરંતુ કુલ વપરાશ નથી.

KIRNER: નં

વિકલ્પ: બરાબર, તે મુદ્દો છે.

LANGBEIN: અડધાથી વધુ લોકો પ્રસંગોપાત જૈવિક ઉત્પાદનોની પસંદગી કરે છે.

વિકલ્પ: અવિશ્વસનીય સંખ્યામાં લોકો કાર્બનિક ઉત્પાદનો ખરીદે છે, પરંતુ ફક્ત નહીં, પરંતુ હવે પછીથી. અને તે મુદ્દો છે. આજની સગાઈ સાથે પણ હું તેની સરખામણી કરું છું, જે ફક્ત પસંદો અને કહેવાતા વિશે જ છે Clicktivism સમાપ્ત થાય છે. તેનો અર્થ એ કે youનલાઇન પિટિશન પર હસ્તાક્ષર કરતી વખતે તમે સક્રિય અને પ્રતિબદ્ધ લાગે છે, જે 15 સેકંડમાં થાય છે. તે સારું અને મહત્વપૂર્ણ છે, પરંતુ તે વાસ્તવિક સક્રિયતા નથી. તેથી મારો પ્રશ્ન છે: બાકીના વિશે શું નથી, જે ખરેખર આપણા સમાજનો અંદાજિત 70 ટકા બનાવવાની સંભાવના છે?

LANGBEIN: તે એક વસ્તુ છે, તેમાં કોઈ શંકા નથી. અને જ્યારે હું નવમી જિલ્લાના વિદ્યાર્થીઓની ક columnલમ જોઉં છું ત્યારે હું હજી પણ આશ્ચર્યચકિત થઈ જાઉં છું, જે બધા જ સાંજના સમયે પણ કોઈક પ્રકારનું અનુકૂળ ખોરાક ખરીદે છે. હું મારી જાતને વિચારું છું: હું ખરેખર એક ટાપુ પર છું. આ અલબત્ત સમસ્યારૂપ વલણ છે.

અને જો તમે જુઓ, ઉદાહરણ તરીકે, સામાન્ય રીતે ખાદ્ય વપરાશ, આપણે હજી પણ વાજબી વિકાસથી ઘણા દૂર છીએ, કારણ કે વાજબી વિકાસને ફક્ત પ્રાદેશિક, તાજા અને પછી કાર્બનિક કહેવામાં આવે છે.

ખેડૂત ખેતી માટે અસ્તિત્વ ધરાવવા માટે પાયાની પુનર્વિચારણા જરૂરી છે, અને તેથી આપણે તંદુરસ્ત ખાવાનું ચાલુ રાખીએ છીએ અને ત્રીજા વિશ્વના ખર્ચે નહીં, હવે આપણે એવા દેશોમાંથી અડધાથી વધુ આયાત કરીએ છીએ જ્યાં લોકો કોઈપણ રીતે ખૂબ ઓછા છે. ભોજન કરજો. પરંતુ બીજી બાજુ, હું માનું છું કે, પહેલેથી જ જોવું જોઈએ. ત્યાં ખરેખર કોઈ ગંભીર પુરાવા નથી, પરંતુ વધુને વધુ લોકો કહે છે: "ના, હું મારી સાથે જવાનું પસંદ કરું છું. હું ફૂડ કૂપ ગોઠવી રહ્યો છું અથવા કામ કરી રહ્યો છું, વેપારના વર્તુળ પર કામ કરી રહ્યો છું, કોમન્સ ચળવળ અથવા સામાન્ય સારી અર્થવ્યવસ્થામાં જોડાઉં છું. "ઘણા લોકો સક્રિય પગલા પણ લઈ રહ્યા છે, પરંતુ એકંદરે આ પર્યાપ્ત દેખાતું નથી. મારો મતલબ કે, પિટિશન એક સરસ સંકેત છે, પરંતુ તે ચકળગાય છે અને તેમાં ખરેખર પદાર્થ નથી. પરંતુ આ લોકોની જે અભાવ છે તે એક સામાન્ય કથા અને ભવિષ્યના ચિત્રો છે, જ્યાં આપણે ખરેખર એક સાથે જવા માંગીએ છીએ. અને હવે હું સમજું છું, ઉદાહરણ તરીકે, આ પ્રકારની સામાન્ય કથામાં ફિલ્મના નાના યોગદાન તરીકે અને હું આ કથામાં ફાળો આપીને ફેયરટ્રેડ જેવી હિલચાલને પણ સમજી શકું છું. ફક્ત આપણને સંપૂર્ણ કથાની જરૂર છે, આપણને ભાવિના દ્રષ્ટિકોણોની જરૂર છે જે આપણને સાથે મળીને અભિવ્યક્ત કરે: આપણે ત્યાં જઈ શકીએ. આ વિકાસ પછીનો સમાજ છે અને તે કાયરતા અને રાખમાં નથી, પરંતુ આ એક સુંદર જીવન છે જે તેના વિશે છે, વધુ સારું જીવન અને સંસાધન-બચાવ જીવન. અને ત્યાં આપણે બધા જવું છે. અને આ વહેંચાયેલ કથા કંઈક એવી છે જે હજી પણ ખૂટે છે. અને મને લાગે છે કે તેઓએ તે બનાવવું જોઈએ અને તે કહેવું જોઈએ.

KIRNER: તે કહેવાનું જોખમ છે, "અન્ય લોકો સમજી શકતા નથી." તે સાચું નથી. જો આપણે પ્રાદેશિક ઉત્પાદનો જોઈએ, ઉદાહરણ તરીકે, તે riસ્ટ્રિયન લોકોની ચિંતા છે કે આપણે પ્રાદેશિક ઉત્પાદનોનો ઉપયોગ કરીએ છીએ. ગ્રામીણ riaસ્ટ્રિયામાં ઓછા શિક્ષિત વર્ગમાંથી કોઈ એવું હશે નહીં કે જે કહેતો ન હોય: "મને લાગે છે કે મારા પ્રદેશમાં ઉગાડેલા ઉત્પાદનોને આપણે ખાઈએ છીએ તે ખૂબ સરસ છે."

વિકલ્પ: પરંતુ મુદ્દો એ છે કે, જ્યારે તેઓ સુપરમાર્કેટ પર જાય છે, ત્યારે તે આ ક્ષેત્રમાં પ્રાદેશિક ઉત્પાદનો હોવા છતાં, તેઓ દૂરના દેશોથી ફળો ખરીદે છે.

KIRNER: તે પણ એક બાજુ છે. બીજી બાજુ, સુપરમાર્કેટ વધુને વધુ ગ્રામીણ વિસ્તારોમાં પણ સ્થાનિક ખાદ્યપદાર્થોના પોતાના ખૂણાઓ તરફ વળી રહ્યું છે.

અને આ એક યોગાનુયોગ નથી, પરંતુ તે ઇચ્છતા અને જરૂરી એવા ગ્રાહકોના દબાણનું પરિણામ છે. અને તે હમણાં જ મજબૂત થવું છે અને તેને વધુ ઝડપથી ઝડપી બનાવવાની જરૂર છે.

ઠીક છે, હું તમારા પ્રશ્નોમાંથી સાંભળતો અધીરાઈ, હું સંપૂર્ણપણે શેર કરું છું કારણ કે આપણી પાસે એટલો સમય બાકી નથી. દર વર્ષે આપણે વિશ્વના સંસાધનોનો ઉપયોગ દર વર્ષે બે વાર કરીએ છીએ, પરંતુ આપણી પાસે ફક્ત એક જ વિશ્વ છે. તેથી નોંધપાત્ર ફેરફાર કરવાનો ખરેખર સમય છે.

વિકલ્પ: ત્યાંથી, જેમ તમે તમારી જાતને કહ્યું તેમ, આ પરિવર્તન નોંધપાત્ર રીતે થઈ રહ્યું છે. મને લાગે છે કે આપણે બધા આ અનુભવીએ છીએ. શું તે પૂરતું છે અને શું અમારી પાસે ખરેખર 25 વર્ષ છે અથવા આપણે હજી પણ તેને જોવા માંગીએ છીએ કે ધીરે ધીરે, તે પ્રશ્ન છે. મારા માટે, ચાવી એ છે કે શું તે ખરેખર સૌથી મોટો લિવર છે. ઉદાહરણ તરીકે, જો હું આપણી આબોહવાની વ્યૂહરચના જોઉં છું, જે ટકાઉપણુંની દ્રષ્ટિએ ઘણી એનજીઓના દ્રષ્ટિકોણથી બે પગલા પાછળ લઈ રહ્યું છે ...

KIRNER: પરંતુ હું જવાબદારીના લોકોને રાહત આપી શકતો નથી અને તેને વિયેનામાં અથવા બ્રસેલ્સમાંના કોઈપણ રાજકીય નિર્ણય લેનારાઓને સોંપી શકતો નથી. હું તેના માટે જાતે જવાબદાર છું. હમણાં જ, જ્યારે હું બહાર નીકળી ગયો, ત્યારે મેં કાર્બનિક કચરામાં પ્લાસ્ટિક વિશેનો એક રસપ્રદ લેખ વાંચ્યો. તે રાજકારણીનો દોષ નથી, પરંતુ જે લોકો ડબ્બામાંથી પ્લાસ્ટિક કા toવામાં ખૂબ આળસુ છે. પ્લાસ્ટિકની થેલી જે હું ત્યાં ફેંકી દીધી છે, તે અલબત્ત, ક્ષેત્રોમાં વહેંચાયેલું છે. અમે તેના માટે જવાબદાર છીએ.

આ ક્ષણે ટકાઉપણુંની ચળવળની ટીકા કરવી અને કહેવું કે ગ્રાહકો દરેક વસ્તુ માટે જવાબદાર નથી તે ફેશનેબલ છે. તે સાચું છે, પરંતુ તે ઘણું જવાબદાર છે.

LANGBEIN: પરંતુ હું નીતિને જવાબદારીમાંથી બરતરફ કરવાનું ટાળવા માંગું છું અને પહેલેથી જ નિર્દેશ કરું છું કે તાજેતરના વર્ષોમાંના ઘણા સૌથી મોટા ઇકોલોજીકલ પાપો નિયમનના અભાવથી બહાર આવ્યા છે. અને જો હવે અમારી પાસે સરકારો છે જે આ નિયમોમાં લગભગ દુશ્મનની છબી જુએ છે અને કહે છે કે તે જરૂરી નથી, તો કાળજી યોગ્ય છે. હું માનું છું કે આપણે માગણી કરવી જ જોઇએ કે રાજકારણ ખરેખર પર્યાવરણીય વિજ્ ofાનના તારણોને કાયદામાં ભાષાંતર કરે છે, અને અલબત્ત સમગ્ર યુરોપિયન યુનિયન ફક્ત inસ્ટ્રિયા જ નહીં પણ માંગમાં છે. નિયમો દ્વારા આ જથ્થામાં આ ગુનાહિત નોનસેન્સ પ્લાસ્ટિકને તીવ્રરૂપે પ્રતિબંધિત કરવામાં રાજકારણમાં શું અવરોધ છે? વિરુદ્ધ સાચું છે, તે વધુને વધુ મેળવવામાં આવે છે, પ્લાસ્ટિકના કન્ટેનર વધુને વધુ વધતા જાય છે, ખાસ કરીને સગવડતા ઉત્પાદનો સાથે. બધું પ્લાસ્ટિકમાં ભરેલું છે. અલબત્ત, કાયદાઓ દખલ કરી શકે છે અથવા આવશ્યક છે, કારણ કે એકલા ગ્રાહક ખૂબ નબળા છે. અને આપણે ત્યાં રાજકારણ ખસેડવું પડશે.

અને તે લોબી હોઈ શકે છે. હાલમાં, કૃષિ નીતિ બતાવે છે કે તે કેટલું સારું કરી શકે છે, જ્યાં મોટા ઉદ્યોગો અને મોટા નાણાં સંગીત બનાવે છે, તેથી કહેવું, અને સમગ્ર રાજકારણ આ સંગીતને નૃત્ય કરે છે.

વિકલ્પ: ગ્લાયફોસેટનું ઉત્તમ ઉદાહરણ છે. આ વિકાસ રાજકીય રીતે સંપૂર્ણપણે ખોટો થઈ ગયો છે.

LANGBEIN: હા, અને ગ્લાયફોસેટ સાથેની વાસ્તવિક સમસ્યા, મારા મતે, આરોગ્ય પત્રકાર તરીકે, તે કાર્સિનોજેનિક નથી, પરંતુ વાસ્તવિક સમસ્યા એ છે કે તે એક સાથેનું સંગીત છે અને કૃષિમાં સંપૂર્ણ પાગલ વિકાસનો લિવર છે, એટલે કે આનુવંશિક રીતે એન્જિનિયરિંગ વર્ણસંકર બીજ. ઉદ્યોગ હવે સમગ્ર વિશ્વમાં ભયંકર દબાણ અને યુરોપિયન રાજકારણની સહાયથી પોતાને આગ્રહ કરવાનો પ્રયાસ કરે છે. જેમ તમે જોઈ શકો છો, રાજકારણ ઘણું બધું કરી શકે છે. તે સંજોગોમાં, તે બિયારણની વિવિધતાને દરેક જગ્યાએ પ્રતિબંધિત કરશે અને નાનાધારકોને પહેલા કરતા ઘણી ઓછી તકો મળશે.

વિકલ્પ: શું આત્મજ્ realાનનો વિષય, જે ફિલ્મમાં થાય છે, તે આ ક્ષેત્રના લોકોને પ્રોત્સાહિત કરવા માટેનું એક મોટું પરિબળ છે?

KIRNER: આત્મ-અનુભૂતિ, આત્મનિર્ભરતા, હું કહીશ કે પહેલેથી જ હું વપરાશની કઠપૂતળી નથી, પણ મારું જીવન બનાવે છે અને તેના પર પ્રભાવ પાડવાની સંભાવનાઓ છે. આ એવું કંઈક છે જે મને લાગે છે કે આપણે થોડું વધારે ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવાની જરૂર છે. અમેરીકાઓ પાસે તેના જનીનોમાં, યુરોપમાં કરતા, તેમની માનસિકતા છે કે તેઓ તેમના પોતાના જીવન માટે જવાબદાર છે, તેના કરતા આ ખૂબ પ્રબળ છે. યુરોપિયનો ક્યારેક તે થોડોક દૂર દબાણ કરે છે.

અને હું સંમત છું કે રાજકીય ગોઠવણ એકદમ જરૂરી છે, પરંતુ મને લાગે છે કે તે આપણા પોતાના હાથમાં છે. અને જો હું મારી જાત માટે નિર્ણય કરી શકું તો તે સુંદર છે.

હું મારા જીવનને તે ઇચ્છું છું તે રીતે બનાવું છું, અને એટલા માટે નહીં કે કોઈ બીજું ઇચ્છે છે કે હું ચોક્કસ બ્રાન્ડ પહેરું અથવા કદાચ મારી પાસે બે ગાડીઓ દરવાજાની સામે હોવી જોઈએ, હું કરું છું.તે મારી પસંદગી છે.

LANGBEIN: પરંતુ તે માટે પણ મારે ફ્રેમવર્કની શરતોની જરૂર છે. અને આ સ્વ-નિર્ધારણનું આ સ્વરૂપ, જેને હું પણ ખૂબ મહત્વનું માનું છું, કારણ કે આપણને માનવીઓ તરીકે પડઘો જોઈએ છે અને પરાકાષ્ઠાથી પીડાય છે, આર્થિક પ્રવૃત્તિમાં માળખાની સ્થિતિ છે, એટલે કે કામ કરતા કહેવું છે, તે ખેડૂત અથવા વેપાર અને ઉદ્યોગ સાથેના કૃષિ ઉત્પાદનો હોય. રાજકારણનું પરિણામ છે કે પ્રોત્સાહનો ખોટી દિશામાં જઈ રહ્યા છે. અને આ ઉત્પાદન ઉલટાવી શકાય તેવું નથી, અને તે beલટું હોવું જોઈએ.

સહકારી આર્થિક સ્વરૂપોને પ્રોત્સાહન આપવું એ રાજકારણનું કાર્ય હશે, અને આપણે તેની માંગ કરવી જોઈએ. કારણ કે એક વ્યક્તિગત વર્તન છે અને બીજું કામ છે. અને કાર્યનાં સ્વરૂપો આ ક્ષણે હજી પણ સ્વ-નિર્ધારિત સ્વરૂપોથી દૂર છે. અને જો તમે ફરીથી હસ્તકલાના ઉત્પાદનને પ્રોત્સાહન આપો અને જો તમે મોટા કૃષિ ઉદ્યોગ અને મોટા પાયે ઉદ્યોગને બદલે ફરીથી ગ્રામીણ ખેતીના ઉત્પાદનના ફોર્મ્સને ટેકો આપો છો, તો શરતો જુદી જુદી છે.

વિકલ્પ: કારણ કે તમે આને સંબોધિત કરી રહ્યાં છો, રાજકીય દ્રષ્ટિકોણથી તે મૂળભૂત રીતે સમજી શકાય તેવું છે કે ઉદ્યોગ અને મોટી કંપનીઓને વિશેષ ટેકો આપવામાં આવે છે, કારણ કે, અલબત્ત, તેઓ રોજગાર બનાવટનો એક સંપૂર્ણપણે અલગ સ્તર બનાવે છે.

KIRNER: મારે હવે વિરોધાભાસ કરવો પડશે. ખાસ કરીને riaસ્ટ્રિયામાં, મધ્યમ કદની કંપનીઓ નોકરીઓ .ભી કરે છે.

વિકલ્પ: મારા દૃષ્ટિકોણથી, અલબત્ત, તમે નોકરી જાળવી રાખવા અથવા વિસ્તૃત કરવા માટે સક્ષમ થવા માટે, મોટાભાગની કંપનીઓને વિવિધ રીતે સહાયક બનાવીને તમારા માટે સરળ બનાવશો. તમે તેને કેવી રીતે ફેરવી શકો? એસએમઇ અથવા ક્રાફ્ટ વ્યવસાયોને વધુ પ્રોત્સાહન આપીને?

KIRNER: ઉદાહરણ તરીકે, energyર્જાના ક્ષેત્રમાં પણ, તે વિચારવું એક વાસ્તવિક ભૂલ છે, ઉદાહરણ તરીકે, હાલમાં આપણી પાસે કેન્દ્રીયકૃત energyર્જા પુરવઠો વિકેન્દ્રીકરણ કરતા વધુ રોજગારીનું સર્જન કરે છે.

નવી નોકરીઓ માટે વૈકલ્પિક promoteર્જાને પ્રોત્સાહન આપવા માટે તે એક વિશાળ તક હશે. અને હું માનું છું કે ધરપકડ કરવામાં આવેલી વિચારસરણીમાં આપણે આંશિક અને રાજકીય નિર્ણય લેનારાઓ છીએ, જે હવે અદ્યતન નથી.

કારણ કે વૈકલ્પિક energyર્જામાં ઘણી સંભાવના હશે, અને જો તમે કરની દ્રષ્ટિએ પણ આપણી systemર્જા પ્રણાલીને ગ્રીનિંગની દિશામાં આગળ વધારવાનો પ્રયાસ કરો છો, તો નોકરીઓ નાશ થશે નહીં.

LANGBEIN: હું એવું પણ માનું છું કે અમને એક પગથિયા આગળ વધવાની સલાહ આપવામાં આવશે. કારણ કે વધવા માટેનું દબાણ આપણી આર્થિક વ્યવસ્થામાં સહજ છે, અને રાજકારણ પાછળ છે, અને એકમાત્ર બાબત એ છે કે વિકાસ. તે ખરેખર ઘણું ગણે છે, માત્ર સકારાત્મક જ નહીં પણ સાધન વપરાશ પણ, જે હવે ટકી શકતો નથી.

અને મને લાગે છે કે આપણે પણ પગલું ભરવું પડશે અને સમજદારીપૂર્વક, પરંતુ આ વિકાસ તર્કથી. પરંતુ મૂડીવાદ વૃદ્ધિ વિના ટકી શકતો નથી, તેને તેની જરૂર છે, તેથી આપણને અર્થતંત્રના અન્ય સ્વરૂપોની જરૂર છે.

અને ઉત્પાદનના સહકારી સ્વરૂપો આ તર્કથી આગળની વ્યાખ્યા દ્વારા છે. અલબત્ત, જ્યારે તેઓ આર્થિક સિસ્ટમ સાથે સ્પર્ધામાં હોય છે, ત્યારે તેઓ હંમેશા સમાધાન કરવા દબાણ કરે છે, પરંતુ ત્યાં નિર્ણયો અને નિર્ણયોના માપદંડ મૂળભૂત રીતે જુદા હોય છે. આ મોટા સહકારી અથવા સહકારી સંગઠનોમાં પણ જોઇ શકાય છે જે હજી પણ કાર્ય કરે છે અને ફક્ત લેબલ નથી.

રાયફાઇઝન બેસો વર્ષ પહેલાં સહકારી હતા અને હવે તે વૈશ્વિક નિગમ છે જે ફક્ત આ લેબલનો ઉપયોગ કરે છે. તેથી, સહકારી કહેવાતી દરેક વસ્તુ સહકારી નથી.

પરંતુ હું માનું છું કે રાજકારણીઓની માંગણી કરવા માટે અમને સારી સલાહ આપવામાં આવી છે, પણ કે આવી શરૂઆત અને પહેલને પ્રોત્સાહન આપવામાં આવે છે કારણ કે તે ફક્ત બીજી અર્થવ્યવસ્થાને દૃશ્યમાન બનાવે છે.

વિકલ્પ: કીવર્ડ્સ રાયફાઇસેન. તે કેવી રીતે થઈ શકે? અલબત્ત અમે એક અલગ સમય વિશે વાત કરી રહ્યા છીએ, કોઈ પ્રશ્ન નથી.

LANGBEIN: જો તમે થોડુંક પાછળ જુઓ, તો તમે જોઈ શકો છો કે મૂળ રાયફાઇઝન સહકારી આંદોલન પણ જાણી જોઈને આર્થિક સિસ્ટમ પર સવાલ ઉઠાવવા માંગતો ન હતો, પરંતુ તેની સાથે કેટલાક વિનિમય અને સહકારના સ્વરૂપોનો જ ઉપયોગ કર્યો હતો. તે સભાનપણે કોઈ સિસ્ટમથી આગળ વધતી હિલચાલ નહોતી. અને આવા હલનચલન, જો તેઓ સાવચેત ન હોય, એકવાર તેઓ કોઈ ચોક્કસ કદ સુધી પહોંચે, તો સિસ્ટમ સાથે લગ્ન કરવા માટે લગભગ અનિવાર્યપણે નિંદા કરવામાં આવે છે કારણ કે અન્યથા તેઓ વિકસિત થઈ શકતા નથી. અને બરાબર એ જ બન્યું. મોટા આવાસ સહકારી મંડળીઓ, જે સમાન વિચારણાથી ઉદ્ભવ્યા છે, સિસ્ટમમાં સંપૂર્ણ રીતે એકીકૃત થઈ ગયા છે. હું માનું છું કે, આજે તેમના નામ માટે લાયક બે અથવા ત્રણ આવાસ સહકારી મંડળીઓ છે, જે ખરેખર સસ્તા, energyર્જા કાર્યક્ષમ ઘરો બનાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે અને મહત્તમ લાભ નહીં કરે. અને ઉપભોક્તા સહકારી સંસ્થાઓ સામાજિક લોકશાહીના ઉદાસીમાં ભળી ગઈ છે. મોટાભાગના ભાગોમાં તેઓ તૂટી પડ્યાં કારણ કે તેઓ હવે જીવંત અને લોકતાંત્રિક રીતે સંગઠિત ન હતા.

પરંતુ 150, 200 વર્ષ પહેલાંની આ સહકારી ચળવળની નિષ્ફળતાએ અમને એવું કહેવાની લાલચ આપવી જોઈએ નહીં કે તે કામ કરતું નથી. ત્યાં આંતરરાષ્ટ્રીય ઉદાહરણો છે જે બતાવે છે કે તે પહેલાથી કાર્યરત છે.

બાસ્ક કન્ટ્રીમાં મોન્દ્રાગન, ઉદાહરણ તરીકે, એક સહકારી મંડળ છે. અમે પણ ત્યાં હતા, જેમને મૂવીમાં કોઈ સ્થાન મળ્યું નથી. તેઓ કંપનીઓ વચ્ચે, કંપનીઓ વચ્ચે અને આ પ્રદેશમાં સહકારના વિચારને જોડે છે અને ત્યાંની સહકારી સંસ્થાઓ પાસેથી શૈક્ષણિક સંસ્થાઓ અને સંશોધન સંસ્થાઓને નાણાં આપે છે. આ બતાવે છે કે આ વધુ આગળ વધી શકે છે અને એવી હિલચાલ છે કે જે વૃદ્ધિ અને પૈસાના ગુણાકાર પરના સંપૂર્ણ એકપક્ષીય ફિક્સેશન પર પહેલાથી જ સવાલ કરવામાં સક્ષમ છે.

અર્થશાસ્ત્રીઓએ પણ તેમની આરામદાયક બજાર-આર્થિક-વૈચારિક ખુરશીમાંથી બહાર નીકળવું પડશે, જે ઘણા કિસ્સાઓમાં આનુભાવિક રૂપે ખોટું સાબિત થાય છે, અને ખરેખર વિકાસ પછીના સમાજ પર ગંભીર સૈદ્ધાંતિક ચર્ચા શરૂ કરે છે.

અને ત્યાં તમારે મોડેલો અને સંક્રમણોની જરૂર છે, ત્યાં એવા પાસાઓ છે ખાતરી આપી મૂળભૂત આવક ચોક્કસપણે એક ભૂમિકા. તે કેટલું મોટું હશે તે ચર્ચાનો વિષય હોવો જોઈએ. પરંતુ આપણે કોઈક રીતે લાભકારક રોજગારનું અસ્તિત્વ પણ હલ કરવુ જોઇએ કારણ કે તે હવે સમજી શકાય છે, કારણ કે અન્યથા બધું તૂટી જશે, અને પછી ખરેખર નિર્ણાયકતા આપણને ધમકી આપે છે. અને આપણે સામાજીક અર્થપૂર્ણ અને આવશ્યક કાર્યનું અલગ અભિપ્રાય મેળવવાના કાર્ય ઉપરાંત મૂલ્યાંકન કરવું પડશે, જે ફક્ત ન્યાયી અને વાજબી હશે, અને આ રીતે આપણા સામાજિક એકતાની જુદી સમજ પણ પેદા કરશે.

KIRNER: વિષય છે: અમે તકનીકી પ્રગતિ રોકી શકતા નથી, તે એકદમ અશક્ય છે. તમારે એમ કહેવા માટે સાક્ષાત્કાર લેવાની જરૂર નથી કે જો આપણે તે ન કરીએ, તો કોઈ બીજું કરે છે.

બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, જો આપણે યુરોપમાં નવીનતા નહીં કરીએ, તો બીજાઓ કરશે અને તેઓ આ બજારની અર્થવ્યવસ્થામાં એટલા સસ્તામાં ઉત્પાદન કરી શકશે કે આપણને બજારમાંથી બહાર કા .ી મૂકવામાં આવશે.

બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, આપણે તેની સાથે વ્યવહાર કરવાની રીત શોધવી પડશે, અને મારા મતે, આપણે ખાલી નિષ્ફળ ગયાં છીએ. ત્યાં આ ડરપોક થોડો છોડ છે બિનશરતી મૂળ આવક, જે રેસમાં ફેંકી દેવામાં આવી હતી, પરંતુ હું ખરેખર તે વિકલ્પો ચૂકી રહ્યો છું. ઉકેલો શોધવા માટે આપણી પાસે વધુ પે generationી નહીં હોય.

વિકલ્પ: પરંતુ એવું લાગતું નથી કે તે કોઈ પણ દિશામાં રાજકીય રીતે નિર્દેશિત થશે. કીવર્ડ મશીન અથવા વેન્ડિંગ મશીન ટેક્સ.

LANGBEIN: અત્યારે Austસ્ટ્રિયામાં વસ્તુઓ વિપરીત છે. પરંતુ જો તમે આશાવાદી છો, તો તમે કહી શકો છો કે તે થોડો એપિસોડ હોઈ શકે. કારણ કે જો આપણે આંધળી અને પછાત નીતિ ચલાવીશું, તો આપણો સમાજ દિવાલ તરફ વાહન ચલાવે છે. અને મને લાગે છે કે વધુને વધુ લોકો તેને માન્યતા આપી રહ્યા છે.

વિકલ્પ: અમે સ્થિરતા, નવીનીકરણીય energyર્જા, સહકારી મ modelડેલમાં, ટપાલ વૃદ્ધિમાં પરિવર્તન ઇચ્છીએ છીએ. પરંતુ આપણે તે કેવી રીતે પ્રાપ્ત કરી શકીએ? બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, શું આ તેના પોતાના વિકાસને મજબૂત બનાવવા માટે સંભવત? સિસ્ટમના કાર્યનો ઉપયોગ કરીને મૂડીવાદી સિસ્ટમની અંદર કામ કરી શકે છે? ફેયરટ્રેડ તે જ કરે છે. અથવા શું ખરેખર કહેતા નિયમોમાં મોટા ફેરફારની જરૂર છે, "હવે આપણે ખરેખર મૂડીવાદને નરમ બનાવવા અને બદલવા માંગીએ છીએ." તે ઉચ્ચ સ્તર પર થવું પડશે, ઉદાહરણ તરીકે ઇયુ સ્તર પર.

LANGBEIN: તે હોવું જોઈએ, કોઈપણ રીતે, મને લાગે છે. 1945 દ્વારા 20 30 એ વર્ષો સુધી રાજકીય મહત્તમ તરીકે ઉપયોગમાં લેવાય છે તે યાદ રાખવું એ પ્રથમ પગલું છે, મૂડીવાદને સંવેદનાત્મક બેકડાઓથી પ્રદાન કરે છે અને એવી પરિસ્થિતિઓ બનાવે છે જે મૂડીવાદના સૌથી વિનાશક પ્રભાવોને મર્યાદિત કરે છે, જેમ કે નાણાકીય મૂડીવાદ. તે દિવસનો ક્રમ છે.

તે દિવસનો ક્રમ એ ધ્યાનમાં લેવાનો રહેશે કે વિકાસની તર્કથી મુક્ત એવી અર્થવ્યવસ્થા કેવી દેખાઈ શકે છે. અને સિદ્ધાંત રૂપે માત્ર પૈસાના વધારા સિવાયના અન્ય પ્રબળ પરિબળો હોવા જોઈએ, કારણ કે અન્યથા આપણે વૃદ્ધિના તર્કમાં રહીશું અને જે કંપનીઓ વિકસી રહી નથી તે ખરેખર ટકી શકશે નહીં. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, આપણને આર્થિક પ્રવૃત્તિના અન્ય પ્રકારોની જરૂર છે, પ્રથમ અને આસ્થાપૂર્વક, ભવિષ્યમાં આર્થિક પ્રવૃત્તિના પ્રભાવશાળી સ્વરૂપ તરીકે.

KIRNER: હા, હું તે રીતે સહી કરું છું.

વિકલ્પ: તે ખરેખર મારા પ્રશ્નનો જવાબ આપતો નથી. મારા માટે, મુખ્ય મુદ્દો છે: અર્થતંત્રને મૂળભૂત રીતે બદલવા માટે તે શું લે છે? વૃદ્ધિ પછીના સમાજમાં પરિવર્તન કેવી રીતે આવે છે?

KIRNER: મને લાગે છે કે તેથી જ ફેયરટ્રેડ જેવી પહેલ મહત્વપૂર્ણ છે, અને માત્ર અમને જ નહીં, પરંતુ ઘણી અન્ય સહકારી પહેલ જો તેઓ અમને જોવે કે વસ્તુઓ જુદી છે. કે અમે માનતા નથી કે તે આગળ વધવું જ જોઈએ. અને હું પહેલેથી જ આગલી પે generationી પર આધાર રાખું છું. હંમેશાં એવું કહેવામાં આવે છે કે યુવાનોના મગજમાં કંઈક બીજું હોય છે. પરંતુ તે સાચું નથી. જ્યારે હું અહીં કામ કરવા જવાના ભાષણો પર મારા બાળકો અને તેમના વાતાવરણ અને ઘણા અન્ય લોકો માટે કેટલું આદર્શવાદ અને આગળ વિચારી રહ્યો છું તે જોઉં છું, ત્યારે હું પહેલેથી જ આશાવાદી છું કે આ પ્રમાણમાં ઝડપથી થઈ શકે છે.

અમે હંમેશાં આ રેખીય વિકાસમાં વિચારીએ છીએ. તેવું નથી. ફેયરટ્રેડે તેને પ્રારંભ કરવામાં 15 વર્ષ પણ લીધા છે, અને પાછલા દાયકામાં ત્યાં એક સાક્ષાત્ upર્ધ્વ ગતિ રહી છે.

તે બાયો માટે સમાન હતું, પ્રારંભ કરવામાં વધુ સમય લાગ્યો, અને પછી તે ઉપર ગયો. આવા વિકાસ પ્રમાણમાં ઝડપથી વધી શકે છે. ઉદાહરણ તરીકે, એક કાર, હવે તે યુવાન લોકો માટે આજની સ્થિતિ જેટલી નથી રહી, જે તે સમયે આપણા માટે હતી. યુવાનો અલબત્ત વપરાશ કરે છે, કારણ કે આપણામાંના દરેક વપરાશ અને માલિકીની ઇચ્છા રાખે છે, પરંતુ તેટલી હદે નથી જે આપણી પાસે છે.

LANGBEIN: અમને ડ્રાઇવિંગ કરી શકે તેવા ઇન્ટર્ન શોધવાનું મુશ્કેલ છે કારણ કે આ લોકો માટે કોઈ ફરક નથી પડતો. પરંતુ હું કંઈક બીજું ઉમેરવા માંગતો હતો: ત્યાં ઉદાહરણો અને ચિત્રોની શક્તિ પણ છે.

જ્યારે મેં તમારી વાત સાંભળી, ત્યારે મને થયું કે હું આફ્રિકામાં પ્રથમ ફેરેટ્રેડ ગોલ્ડ માઇનમાં યુગાન્ડામાં હતો. તમે તેને જોઇ છે. અને મને તે પહેલાંની હદ ખબર ન હતી, પરંતુ ત્યાં 100 લાખો લોકો આપણા સંસાધનોને જમીનની બહાર કા toવા તેમના હાથથી કામ કરી રહ્યા છે. મારી પાસે એકદમ અલગ ચિત્ર હતો. 100 મિલિયન લોકો. અને ત્યાં તમે અવિશ્વસનીય મોટા પાયે ફેરફારો જોઈ શકો છો કે જે લોકો હવે આ ફેરટ્રેડ ગોલ્ડ માઇનમાં કાર્યરત, સહકારી, સહકારી, સંગઠિત છે.

સુરક્ષા ધોરણો હજી થોડો પ્રાચીન છે, પરંતુ ત્યાં વધુ મૃત નથી, પરંતુ એક વ્યાજબી કાર્ય છે. તમે પારો વિના કરી શકો છો અને તમારા સોનાના વિશ્વ બજાર ભાવના 95 ટકાના બદલે 30 ટકા મેળવી શકો છો. આ પહેલ અચાનક જીવનને શક્ય બનાવે છે. તેથી આપણે આવા ચિત્રો ફેલાવવા જોઈએ કારણ કે તે દરેક વ્યક્તિને બતાવે છે કે જેણે ખરેખર ખરીદેલા ઉત્પાદનોથી કંઈપણ નાશ કરવા માંગે છે, તે જરૂરી નથી કે તે તેમની સાથે કંઈક નાશ કરે. આવા ચિત્રોમાં શક્તિ હોય છે.

વિકલ્પ: અલબત્ત, તે ઘણું છે. પરંતુ જ્યારે અમે ચિત્રો અને વાર્તાઓ વિશે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે તમારે અમારું મીડિયા લેન્ડસ્કેપ પણ અવલોકન કરવું પડશે. અને એવું લાગતું નથી કે જાણે આ વિષયવસ્તુ ભારપૂર્વક જણાવવામાં આવી છે.

KIRNER: મીડિયા ટીકા હાલમાં પ્રચલિત છે અને તેથી જ મને આ હોર્નમાં આવવું ખરેખર મુશ્કેલ લાગે છે. મને લાગે છે કે પ્રેસ માટે તેમનું કામ કરવું તે માત્ર મહત્વપૂર્ણ છે. તેમ છતાં, મને સતત ધ્યાન શોધવામાં અને કંઈક શોધવા માટે સમસ્યા છે જે લોકોને તે વાંચવા માટે ઉત્સાહિત કરે છે. ઉદાહરણ તરીકે, એકલા Austસ્ટ્રિયામાં રાજકીય પરિસ્થિતિનો વિચાર કરો. અમે એક અત્યંત સ્થિર દેશમાં જીવીએ છીએ, છેલ્લા કેટલાક દાયકાઓથી, નીતિ ઘડવૈયાઓ હતા જેમણે સારું કામ કર્યું છે, તમારે ફક્ત એટલું જ કહેવું પડશે. અલબત્ત, એવી વસ્તુઓ છે જે સારી રીતે ચાલતી નથી, પરંતુ મુખ્ય વાત એ છે કે આપણે આર્થિક સંકટમાંથી ખૂબ જ સારી રીતે બહાર આવ્યા છીએ. અમે એવા દેશમાં રહીએ છીએ જ્યાં કોઈને મૃત્યુની ભૂખે મરવું પડતું નથી અને મૂળભૂત રીતે દરેકને આરોગ્ય સંભાળ હોય છે. તેથી આપણે ખરેખર સારી સ્થિતિમાં છીએ.

અને હજુ સુધી, કૌભાંડ સતત માંગવામાં આવી રહ્યું છે. અલબત્ત તમારે વસ્તુઓ પણ ઉઘાડવી પડશે. ઉદાહરણ તરીકે, જો હોસ્પિટલમાં કોઈ સમસ્યા હોય, તો તમારે તે નિર્દેશ કરવો પડશે. પરંતુ તે એક સમસ્યા છે કે તમે હંમેશાં તેના પર કેન્દ્રિત હોવ છો.

LANGBEIN: ટૂંકા ગાળાની સફળતા માટે મીડિયાની ઉન્માદ તરફ વલણ ચોક્કસપણે સમસ્યારૂપ છે. અને આપણે બધાએ તેની વિરુદ્ધ કામ કરવું જોઈએ અને અમારા સાથીદારોને આ ગતિશીલતામાં આગળ વધતા અટકાવવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ. મીડિયા મીડિયા નથી, પરંતુ મીડિયા વર્લ્ડ્સ ઘણા જુદા છે. અને ત્યાં ટકાઉ પ્રશ્નોત્તરી અને જોવા માટેની મીડિયા જગત અને ભાવિ ચિત્રકામ અને ચર્ચાની છબીઓ ઉત્તેજક છે, અને તેને મજબૂત બનાવવાની જરૂર છે. અલબત્ત, રાજકારણ તેમની સબસિડી અને જાહેરાતોથી તે કરી શકે છે, જે હાલમાં તેઓ કરી રહ્યા છે.

 

વિકલ્પ: ચાલો સામૂહિક વપરાશમાં પાછા જઈએ. મારી દ્રષ્ટિએ, વ્યક્તિને મૂલ્યોમાં પરિવર્તનની જરૂર છે.

LANGBEIN: કોઈ પણ સંજોગોમાં.

વિકલ્પ: તેથી જ હું મીડિયાના વિષય પર આવ્યો છું. મારા મતે, આપણા મોટાભાગના આદર્શો સંપૂર્ણપણે ખોટી રીતે કેન્દ્રિત છે. ઘણા લોકો માટે, આપણા સમાજમાં આદર્શ એ છે કે કોઈ ધનિક હોય, કોઈ લોકપ્રિય હોય, પોપ સ્ટાર હોય, અભિનેતા હોય.

LANGBEIN: પરંતુ હવે લોકો શા માટે જમણેરી પોપ્યુલિસ્ટ અથવા તો દૂરની-સાચી રીત પસંદ કરે છે? કારણ કે તેઓ ભયભીત છે અને કારણ કે તેઓ હારેલા જેવા અનુભવે છે. તેઓએ નોંધ્યું છે કે તેમને લટકાવવામાં આવ્યા છે. તમે નોંધ્યું છે કે ફક્ત એક ખૂબ જ નાનો ભાગ, અને હજાર દીઠ શ્રેણીમાં, આ ક્ષેત્રમાં વધારો થઈ શકે છે.

આ વિકાસને ગુમાવનારાઓમાં મોટાભાગના લોકો છે. બીજી બાજુ, ત્યાં લોકોની હિલચાલ છે જે સંતોષ, જીવન સંતોષ, અલગ જીવન, એક અલગ અર્થશાસ્ત્રની ઇચ્છા તરફ આગળ વધી રહ્યા છે.

હું નિષ્ઠાપૂર્વક આશા રાખું છું કે આ હરીફાઈમાં, ગુમાવનાર અને નવા જીવનનો વિજેતા આખરે બીજા, સારી જીવનની સારી છબીઓથી વધુ શક્તિ મેળવી શકે છે. અત્યારે તે નથી, હું તમારી સાથે સંમત છું.

KIRNER:

મારો મતલબ, ડૂ-ગુડર શબ્દ એક ગંદા શબ્દ બની ગયો છે, તે ખરેખર સંપૂર્ણપણે વિકૃત છે. મને યાદ છે, હું એવા સમયમાં ઉછર્યો હતો જ્યારે આ આદર્શવાદીઓ નાયક હતા, ગાંધી અને જેમ તેઓ કહેવાતા હતા. આ તે લોકો હતા જેને તમે અનુકરણ કરવા માંગતા હતા. પરંતુ તે પછી નેવુંના દાયકામાં વ Wallલ સ્ટ્રીટ બેન્કરો સામાન્ય રોલ મ modelsડેલો બન્યા.

LANGBEIN: પરંતુ તે તોડવાનું શરૂ કરી રહ્યું છે.

KIRNER: હા, તે ઈશ્વરે આપેલી નથી.

LANGBEIN: પરંતુ તે હવે એક ઉદાસીન ક્રોધ છે. આ ગુસ્સો નિર્દેશિત કરી શકાય છે, અને તે હવે જમણેરી લોકોની દિશામાં થઈ રહ્યું છે.

વિકલ્પ: પરંતુ ખોટી દિશામાં.

LANGBEIN: અલબત્ત, ખોટી દિશામાં. પરંતુ તે ઈશ્વરે આપેલું નથી કે તેણે તે રીતે જ રહેવું પડશે.

KIRNER: હું હવે તેના વિશે થોડી વધુ આશાવાદી છું. ઉદાહરણ તરીકે, જ્યારે હું યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સ પર નજર કરું છું, ત્યારે લોકોને ફક્ત એટલો ગુસ્સો આવે છે કારણ કે તેઓને લાગે છે કે કોઈને તેમની કાળજી નથી. તો પછી તમે કોઈ એવી વ્યક્તિને પસંદ કરો કે જે ઓછામાં ઓછું તેમના માટે બોલવાનું અને તેમના માટે કંઈક બદલવાનું preોંગ કરે. જો તમે આ કહેવાતા ફ્લાય-ઓવર સ્ટેટ્સ પર નજર નાખો, તો છેલ્લા કેટલાક દાયકાઓમાં ત્યાં કેટલી તકલીફ .ભી થઈ છે, નોકરીઓ ખોવાઈ ગઈ છે, ચોક્કસપણે, લોકો આખરે મોટી સોદાની શોધ કરશે, અને તે હવે પસંદ કરવામાં આવ્યું છે.

સવાલ એ છે કે, અને તે સામાન્ય રીતે યુરોપનો જડ પણ હશે: શું આપણે ફરીથી આ લોકો સાથે વાત કરી શકીએ?

મારો અર્થ એ પણ હતો કે ચુનંદા લોકો સાથે, કોઈએ એવી છાપ ન આપવી જોઈએ કે આ ફક્ત એક શિક્ષિત ઉચ્ચ વર્ગ માટેનો કાર્યક્રમ છે. તે એક વિષય છે જે દરેકને ખસેડવો જોઈએ. જો હું કેળાની જેમ અહીં કોઈ ઉત્પાદન ખરીદું છું, ઉદાહરણ તરીકે, તો પછી હું વિશ્વની બીજી બાજુ કામદાર ભયંકર પરિસ્થિતિઓમાં જીવવા માંગતો નથી. કેમ કે મારે તે પણ નથી જોઈતું.

કોઈક વ્યક્તિ જે ફેક્ટરીમાં કામ કરે છે તે પણ માન આપે છે અને યોગ્ય વેતન મેળવે છે. અને તેની સાથે તમે પહેલાથી જ લોકો સુધી પહોંચી શકો છો. અને મને લાગે છે કે ફેયરટ્રેડ ખૂબ સરસ કરી રહ્યું છે. અને અન્ય લોકો પણ તે કરી શકે છે, પ્રાદેશિકતા સહિત. આ સહયોગી અર્થતંત્ર કંઈક એવું હોઈ શકે છે જેનો ઉપયોગ લોકો માટે અપીલ કરવા માટે થઈ શકે છે.

વિકલ્પ: હું તમારી સાથે સંપૂર્ણ સંમત છું. દુર્ભાગ્યે, આખી વાતચીત દરમિયાન હું પહેલેથી જ એક ગંભીર સ્થિતિમાં છું.

KIRNER: તે પણ તમારું કામ છે.

વિકલ્પ: મૂળભૂત રીતે, હું પણ આશાવાદી છું. પરંતુ શું તેને હજુ પણ યોગ્ય, અદ્યતન નિયમોની જરૂર નથી, ઉદાહરણ તરીકે, ઇકોલોજીના સંદર્ભમાં, ચીનથી યુરોપના ઉત્પાદનોના પરિવહનને લગતા? ઉદાહરણ તરીકે, બધા ઉત્પાદનો પર ઇકો ટેક્સ કે જે 300 કિલોમીટરથી વધુ લાંબી મુસાફરી કરે છે.

LANGBEIN: કર સાથે નિયંત્રિત થાય છે અને કર સાથે નિયંત્રિત થવું આવશ્યક છે. આ ક્ષણે તે ફક્ત સંપૂર્ણપણે ખોટી રીતે નિયંત્રિત છે. મજૂરની આવકના અતિશય દબાણ એ પ્રક્રિયાને વેગ આપે છે કે ઓછા અને ઓછા મજૂરની જરૂર પડશે. એક સ્વરૂપે પરિવહનને જાહેરમાં સબસિડી આપવામાં આવે છે તે હકીકત એ છે કે વિશ્વના બીજી તરફ ઉત્પન્ન થતા લગભગ ફક્ત ઉત્પાદનો જ આપણને દોરે છે કારણ કે ત્યાં થોડું સસ્તું ઉત્પાદન થાય છે.

પરંતુ જો તમે પદ્ધતિ સાથે આ ગાંડપણના ઇકોલોજીકલ પરિણામોને જુઓ, તો બિલ યોગ્ય નથી. આપણને અન્ય બીલની જરૂર છે. આપણે વાજબી નીતિઓની માંગ કરવી પડશે કારણ કે અમને તાત્કાલિક તેમની જરૂર છે.

KIRNER: અમે એવા યુગમાંથી આવીએ છીએ જેમાં ઉત્પાદનો સસ્તી થવાની હતી, જેથી લોકો તેમનું પરવડી શકે અને સમૃદ્ધિમાં વધારો થઈ શકે. પરંતુ હવે અમે ખરેખર એક થ્રેશોલ્ડ પર છીએ, જ્યાં હવે આ કામ કરશે નહીં.

જો ઉત્પાદનો સસ્તી થાય, તો અમે મોટી સંખ્યામાં લોકો માટે વધુ સંપત્તિ ableભી કરી શકશે નહીં. જો આપણે વાજબી વપરાશ કરીએ અને જો આપણે અહીં યુરોપ અને યુએસએ અને ચીનમાં પણ પ્રાદેશિક રોજગારનો વિકાસ કરીએ તો આપણે તે કરી શકીએ છીએ.

LANGBEIN: ટકાઉ વપરાશ એ કોઈ બુઝવર્ડ નથી, પરંતુ સમયની આવશ્યકતા છે.

KIRNER: હા. આ તે કંઈક છે જે ખરેખર જોબ વૃદ્ધિ માટે નિરપેક્ષ એન્જિન હોઈ શકે છે. અને આ વિચારસરણીમાં પરિવર્તન કે ઉદાહરણ તરીકે, કર ,ર્જા આપે છે અને મજૂરને રાહત આપે છે.

જો આપણે આપણી જાતને એકલા નજર કરીએ, કે અમે 50 ટકા કર ચૂકવીએ છીએ, તો એમ્પ્લોયર ફરીથી 30 ટકા, તે એક મોટો કરનો બોજો છે, જે કાર્યકર પર વાસ્તવિકતા છે. બીજી બાજુ, Energyર્જા પર પ્રમાણમાં ઓછું કર લાદવામાં આવે છે. પણ ઓટોમેશન, મશીન કાર્યકર.

હું એમ નથી કહી રહ્યો કે એક સરળ ઉપાય છે. પરંતુ જો આપણે ટૂંક સમયમાં તે ન કરીએ, તો આ ગતિ તીવ્ર બનશે અને છેવટે પર્યાપ્ત મજૂર કર નહીં આવે. તો પછી અમારે બીજો ઉપાય જોઈએ.

LANGBEIN: અને મારા ક્ષણિક ઉત્સાહ પર પાછા આવવા માટે, ફિલ્મોના ઉદાહરણો બતાવે છે કે જ્યારે લોકો નિયતિને જીવનમાં ખસેડે છે અને જીવનના સ્વરૂપોમાં લઈ જાય છે, ત્યારે ત્યાં એક હદ સુધી રચનાત્મક શક્યતાઓ હોય છે, આપણે સામાન્ય રીતે શક્ય વિચારતા નથી.

1,5 લાખો લોકોને પ્રાદેશિક, તાજી કાર્બનિક ખોરાક પ્રદાન કરી શકે છે. કોઈ પણ યુનિલિવર જેવા વૈશ્વિક નિગમને અવગણી શકે છે અને કહે છે: ના, અમે અમારા ફેક્ટરીને પૂર્વ તરફ સ્થાનાંતરિત કરીશું નહીં, પરંતુ કોર્પોરેશન રસ્તો નહીં આપે ત્યાં સુધી અમે ત્રણ વર્ષ સુધી તેનો કબજો કરીશું.

જો આવું ઘરના દરવાજા પર થાય છે, તો આપણામાંના દરેક કહેશે કે ક્યારેય કામ કરતું નથી. અને જુઓ, તે ગયો. તે ફક્ત બતાવે છે કે આપણે બધાએ બાબતોને આપણા પોતાના હાથમાં લેવાની જરૂર છે. આપણે લોકશાહીમાં જીવીએ છીએ, અને લોકશાહીમાં રાજકારણ લોકો દ્વારા પ્રભાવિત થઈ શકે છે. ચાલો તેની સાથે શરૂઆત કરીએ.

વિકલ્પ: પરંતુ શું આ તફાવત નથી કે આ ક્રિયાઓ અને પહેલ જ્યારે તમે સીધી અસર પામે ત્યારે કામ કરે છે?

LANGBEIN: હા, પરંતુ આપણે બધા સીધા પ્રભાવિત છીએ.

વિકલ્પ: હા, પરંતુ તે આપણાથી ખૂબ દૂર છે. જો હું Austસ્ટ્રિયન ખેડૂત છું, તો હવે હું ઓર્ગેનિક પ્રોડક્ટ્સ ખરીદી રહ્યો છું તેવો ગ્રાહક હોઉં તેના કરતાં હું પહેલ કરવાનો વધુ ઝલુ છું.

LANGBEIN: પરંતુ ફક્ત ઓર્ગેનિક હિલચાલ અને ફેઅરટ્રેડ જેવી હિલચાલ બતાવે છે કે તે શક્ય છે, તે ક્ષણ જેમાં તે દૃષ્ટિની રીતે સ્પષ્ટ થાય છે કે હું મારા ખરીદીના નિર્ણયોથી શું પ્રભાવિત કરું છું. અને તે આ બધું છે, તમારે તે જોડાણો બનાવવાનું છે. મજૂરીના ભાગલા પર આધારિત સમાજમાં, કોઈ હંમેશાં સીધા જ ચિત્રોનું નિર્માણ કરી શકતું નથી, જે અલબત્ત પસંદગીની રીત છે. તે અર્થપૂર્ણ છે, અલબત્ત, જો ગ્રાહક તેના શાકભાજી બનાવતા ખેડૂતને જાણે છે, પરંતુ તે હંમેશાં કામ કરશે નહીં. અને તમે કટંગાના દરેક ખાણિયોને જાણો છો, જે આપણા સેલ ફોનમાં બેટરીઓ માટે કોબાલ્ટ સપ્લાય કરે છે, તે કાંઈ ચાલશે નહીં. પરંતુ ફેયરટ્રેડ જેવી સંસ્થાઓને આપીને તે મધ્યસ્થી થઈ શકે છે, જેમ કે આ પ્લેસમેન્ટ અને માહિતી કાર્ય સંભાળે છે.

વિકલ્પ: એક મહાન ઉદાહરણ દક્ષિણ કોરિયામાં હંસલીમ છે. તે કંઈક છે જે યુરોપમાં ગુમ થયેલ છે?

KIRNER: કદાચ હંસલીમ જેટલી હદ સુધી નહીં, પરંતુ સ્વિસ વેપારીઓ હજી સહકારી માળખાગત છે. તેથી તે ખૂબ જ સારું છે, તેમ છતાં દક્ષિણ કોરિયાની જેમ હદ સુધી આ સીધો જોડાણ નથી. સ્વિટ્ઝર્લ inન્ડમાં પણ તે મહત્વનું નથી, પરંતુ દક્ષિણ કોરિયાની જેમ હું કહી શકું છું તેટલી હદે નહીં.

LANGBEIN: હું દ્ર firmપણે માનું છું કે આ એક ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ મુદ્દો છે.

વિકલ્પ: શું આ માર્કેટ ગેપ છે?

LANGBEIN: જેએ.

અને હું આશાવાદી છું. ઓછામાં ઓછું જર્મનીમાં, આ ખાદ્યપદાર્થો અને એકતા આધારિત કૃષિ પહેલ વચ્ચે પહેલેથી જ ચર્ચાઓ થઈ રહી છે, ધીમા આંદોલન તરફની બધી રીત, જે બધી રીતે આ ચિંતાને કોઈક રીતે વહેંચે છે, ફક્ત તે ખૂબ જ અલગ છે, પરિણામે મોટી સંયુક્ત સંસ્થા.

કારણ કે પછી, અલબત્ત, આ ચળવળની શક્તિ એકદમ અલગ છે, જાણે કે તે દરેક પોતાને માટે અલગથી કામ કરે છે. તેથી, વ્યક્તિવાદ થોડો ઘણો આગળ ગયો છે, અને સહકારી ત્યાં હોવો જોઈએ. મને આશા છે કે આ આંદોલન છે.

વિકલ્પ: હંસલીમ જથ્થાબંધ વેચનાર નથી પણ માર્કેટર પણ છે? શું તમારી પાસે પણ દુકાન છે?

LANGBEIN:

હંસાલીમ ઘણા 10.000 નાના ખેડુતો કે જેઓ સહકારીના સભ્યો છે અને 1,5 કરોડો ગ્રાહકો કે જેઓ આ સહકારીના સભ્યો છે, અને વચ્ચે એક નાના, દુર્બળ લોજિસ્ટિક્સ વચ્ચે સહકારી છે, જે તેને ખોરાકના શુદ્ધિકરણ સહિતના ફક્ત 30 ટકા પ્રયત્નોથી સંચાલિત કરે છે. ટોફુ ઉત્પાદન અને તેથી વધુ, 2000 કૃષિ ઉત્પાદનોનું ઉત્પાદન કરવા અને શહેરના રહેવાસીઓને એક માત્ર પ્રાદેશિક, ફક્ત તાજા ખોરાક અને લગભગ વિશિષ્ટ રીતે કાર્બનિક પ્રદાન કરવા માટે.

અને એક તરફ, નાના ખેડૂતો પાસે આર્થિક પરિપ્રેક્ષ્ય છે, કારણ કે ગ્રાહક ભાવના 20 25 થી 70 ટકાને બદલે, તેઓ અચાનક XNUMX ટકા મેળવે છે. તે સાથે, એક નાનો ખેડૂત પણ ટકી શકે છે, અને ખેડૂત વ્યવસાય એક સામાન્ય વ્યવસાય બની શકે છે જેમાં વ્યક્તિ પોતાનો મફત સમય આપી શકે છે. ખેડૂત બંધારણોના અસ્તિત્વની તે મહત્વની ચાવી છે, કે જીવવા માટેની તકોની દ્રષ્ટિએ અન્ય લોકોની જેમ ખેડૂત વ્યવસાય બની જાય છે. બીજી બાજુ, તમે શહેરોમાં સુપરમાર્કેટ ચેઇન પર જઈ શકતા નથી, કારણ કે તેઓ કમનસીબે છે, અને ડેનીઝ ખાતે ચિલીથી કાર્બનિક ફળ ખરીદે છે.

વિકલ્પ: તે ગ્રાહક બાજુથી કેવી રીતે જુએ છે? તેઓ સભ્યો છે?

LANGBEIN: હા. ત્યાં ફક્ત સભ્યો જ તેમનો સામાન મેળવી શકે છે.

વિકલ્પ: પરંતુ ત્યાં કોઈ સુપરમાર્કેટ્સ નથી?

LANGBEIN: આ 220 સ્ટોર્સ છે, દર વર્ષે થોડા આવતા હોય છે. દર વર્ષે 60.000 નવા સભ્યો જોડાય છે, કારણ કે તે ખૂબ જ આકર્ષક છે. જો તમે ત્યાં સદસ્ય છો, તો તમે ત્યાં પ્રસ્તુત કિંમતોનો સંદર્ભ લઈ શકો છો, અન્યથા નહીં. અને ગ્રાહકો અને ઉત્પાદકો વચ્ચે દર વર્ષે કિંમતોની ચર્ચા અને નિર્ધારણા કરવામાં આવે છે, તેથી ખેડુતો જાણે છે કે તેઓ વિશ્વ બજારના વધઘટ અથવા અન્ય વધઘટને ધ્યાનમાં લીધા વિના, તેમના મેન્ડેરીન અથવા તેના અનાજ અથવા સોયાબીન માટે વર્ષભર નક્કી કરે છે.

 

વિકલ્પ: અહીં આપણે વેલ્યુ પ્રેઝન્ટેશન પર પાછા આવીએ છીએ. છેવટે, મોટાભાગના લોકો કમાવવા માટે વ્યવસાય શરૂ કરે છે, ફક્ત જીવવા માટે નહીં.

LANGBEIN: હું તે કિસ્સામાં ઇનકાર કરીશ. કોઓપરેટિવ હંસલીમની સ્થાપના વર્ષો પહેલા 30 પહેલાં કોઈ પણ સહકારી જેવી ખૂબ નાની પહેલ તરીકે થઈ હતી જે આજે આપણે હોઈ શકે અને 30 વર્ષમાં વિકસિત થઈ છે કારણ કે તે ખેડૂતોને સારી, સ્થિર આવક પ્રદાન કરે છે. આ મોટા ખેડૂતો સિવાય અમારા ખેડુતોની દુ toખની વિરુદ્ધ છે. તે શહેરોમાં ગ્રાહકોને પ્રાદેશિક, તાજી ઉત્પાદન આપે છે. આ એક વ્યવસાય મ modelડેલ છે જે ફક્ત પૈસાના વધારાથી ઘણા આગળ વધે છે. પરંતુ મને એવું લાગે છે, અને અમે પૂરતા પ્રમાણમાં ચર્ચા કરી છે કે વધુ અને વધુ લોકો ખરેખર આર્થિક પ્રવૃત્તિના અન્ય પ્રકારો અને તેમની પોતાની અનુભૂતિની શોધમાં છે, જે શુદ્ધ પૈસા બનાવવા અથવા પૈસાના વધારાથી આગળ વધે છે.

KIRNER: અલબત્ત, હાલના વેપારીઓ માટે આ દિશામાં આગળ વધવાનો આ વિકલ્પ પણ હોઈ શકે છે. કારણ કે ઇન્ટરનેટ વેપાર એ કંઈક છે જે, હું માનું છું કે, આ ઉદ્યોગ ખૂબ જ કંપાય છે, કારણ કે આ અનામીકરણમાં આગળનું પગલું છે. અને પ્રાદેશિક ઉત્પાદનો, અથવા ઉત્પાદનો કે જ્યાં તમે જાણો છો કે તેઓ ક્યાંથી આવ્યા છે, અને જ્યાં તમારી પાછળના કામની પરિસ્થિતિઓ નિયંત્રણમાં છે, તે એવી વસ્તુ છે જે પ્રાદેશિક વેપારીઓ મોટા, અનામી માલથી અલગ કરી શકે છે. સહકારી માળખાં માટે, પ્રશ્ન એ છે કે શું આ Austસ્ટ્રિયામાં આજે પણ કદમાં ઝડપી હશે. મુદ્દો છે: તે ખૂબ જ યુવાન સહકારી છે. અલબત્ત, જ્યારે સહકારી મંડળીઓ ઉભરી આવે છે ત્યારે હંમેશા તેમની પાછળ ઘણી ગતિ હોય છે. મને હંમેશાં નિકારાગુઆનું ઉદાહરણ યાદ છે. ત્યાં તમે આગલા શહેરથી બે કલાક જીપગાડી દ્વારા વાહન ચલાવો. પરંતુ ત્યાંના લોકો પાસે જીપ નથી, જેનો અર્થ છે કે તેઓ પોતાનો માલ વેચવા માટે લાંબી મુસાફરી કરે છે.

જો કોઈ સહકારી ટ્રક એકત્રીત કરે છે અને ખેડૂતો પાસેથી માલ એકત્રિત કરે છે, તો તે તેમના માટે એક મોટું પગલું છે. નિકારાગુઆના ખેડૂતને કોઈ શ્રેય મળતો નથી. એટલે કે, તેઓ ફક્ત એકબીજાને જમા આપી શકે છે. આ રીતે જ યુરોપમાં સહકારી સિસ્ટમ અસ્તિત્વમાં આવી.

LANGBEIN: હા. અને ઘણાં ફેયરટ્રેડ પ્રોજેક્ટ્સ સહકારી રીતે ગોઠવાયેલા છે.

KIRNER: અમે હાલની રિટેલ સાંકળોના સહયોગથી આ કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ. અને અમે હાલના બંધારણોમાં પ્રગતિ કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ. આનો અર્થ એ છે કે ખેડુતોમાં સહકારી માળખાં વિકસિત થઈ રહી છે, જે પછીથી યુરોપના ડીલરોને શક્ય તેટલી સીધી પહોંચાડી શકે છે. કેટલીકવાર તમારે મધ્યસ્થીઓની જરૂર હોય છે, ઉદાહરણ તરીકે, કારણ કે તેઓ કસ્ટમ્સ ક્લિયરન્સને હેન્ડલ કરે છે. પરંતુ મુખ્ય વાત એ છે કે મૂલ્યની સાંકળો વધુ પારદર્શક અને ટૂંકી થવી જોઈએ, અને ચુકવણી વહે છે કે કોને શું મળે છે જે પણ વધુ પારદર્શક બનવું જોઈએ. અને તે કંઈક છે જે આપણે હાલમાં સપ્લાય ચેનમાં ખૂબ મોટા વિકાસ તરીકે જોયું છે. આ બ્લોકચેન તકનીક પણ ભૂમિકા ભજવી શકે છે કે ડિલિવરી પ્રવાહ સરળતાથી શોધી શકાય છે. તેથી, એવી વસ્તુઓ ચાલી રહી છે જેમાં આગામી દસ કે 20 વર્ષોમાં ઘણું પરિવર્તનની સંભાવના છે. તેથી તેનો અર્થ એ કે હું સંપૂર્ણ આશાવાદી છું કે તે સફળ થઈ શકે.

વિકલ્પ: અંતે, ટોચની અગ્રતા શું હશે? શું થવાનું છે? સૌથી મહત્વપૂર્ણ વસ્તુ, સૌથી મોટો લિવર શું હશે? અમે પહેલેથી જ ઉલ્લેખ કર્યો છે કે ગ્રાહકે તે મુજબ વપરાશ કરવો જોઈએ, તે સ્પષ્ટ છે. શું તેને રાજકારણ પર દબાણની જરૂર છે?

LANGBEIN: અમે હવે ફરીથી પ્રથમ પ્રશ્નોની નજીક જઈ રહ્યા છીએ, પરંતુ તેઓના જવાબ પહેલાથી જ મળી ગયા છે. હું હવે મારી જાતને પુનરાવર્તન કરીશ.

વિકલ્પ: મારે અંતિમ શબ્દની જરૂર છે.

LANGBEIN: તે બંનેની જરૂર છે. અને લિવર નથી, પરંતુ ઘણા લિવર છે. આ ફિલ્મ પરના મારા કામની અનુભૂતિ એ પણ છે કે ત્યાં ફક્ત જુદા જુદા અભિગમો અને જુદા જુદા લિવર છે અને તે આપણા બધા વિશે છે કારણ કે આપણે અનુભવી લીધું છે કે જો આપણે તેમ ચાલુ રાખીએ તો વિશ્વ ચાલશે નહીં. વ્યવસાયો, ભૂતકાળની જેમ, આમાંથી એક લિવર લઈ રહ્યા છે, તે સહકારી હિલચાલ હોય, અથવા સુનિશ્ચિત કરો કે આપણે ખોરાક અને કૃષિ વ્યવસાયના વિનાશક માર્ગોને અનુસરીને ફરીથી પ્રાદેશિક અને તાજી ખાઈએ. આપણે નાગરિક હિંમતની ભાવનાથી બાબતોને આપણા પોતાના હાથમાં લેવી પડશે કે આપણે કંઈપણ પોસાવી શકતા નથી, અને આ નીતિમાંથી ચોક્કસપણે નહીં. હું પણ આ નીતિ ખૂબ ટૂંકા જીવનની ઇચ્છા કરું છું. બીજી બાજુ, આપણે પણ ફેઇરેટ્રેડ અથવા સમાન જેવી પહેલને ટેકો આપવાની જરૂર છે, જે વિશ્વ બજારની જટિલ પુરવઠા સાંકળમાં અર્થપૂર્ણ પારદર્શિતા લાવવા અને આ સાંકળની શરૂઆતમાં સુસ્પષ્ટ પરિસ્થિતિની ખાતરી કરવા માટે પ્રયાસ કરે છે. મુદ્દો એ છે કે આપણે જાગૃત થવું જોઈએ કે આપણું ભવિષ્ય આપણા હાથમાં છે અને આપણે ફક્ત ત્યારે જ બદલી શકીશું જો આપણે આપણા હાથમાં જે રાખીએ છીએ તે આપણા પોતાના હાથમાં લઈએ.

KIRNER: તેને હવે સમજવાની જરૂર છે કે પાછલા કેટલાક દાયકાઓથી વિશ્વ ખરેખર સુધર્યું છે. તે ભયાવહ સ્થળ નથી. તે ઘણા લોકો માટે વધુ સારું અને સારું થઈ રહ્યું છે, સમૃદ્ધિ વધી રહી છે, આપણે લાંબા સમય સુધી જીવી શકીએ છીએ, આપણે પહેલા કરતાં સ્વસ્થ રહીએ છીએ. અને આપણે અહીં જે કહ્યું છે તે કરી શકીએ છીએ, જો આપણે હવે તકનીકીકરણની મોજાઓ જે આપણી પાસે આવી રહી છે તે ટકી રહેવાની ઇચ્છા હોય તો આપણને ખરેખર એક નવી સિસ્ટમની જરૂર છે. આપણે આગળ વધવા માટે નવી રીતોની જરૂર છે.

છેલ્લી સદીની વાનગીઓમાં 21 ની સમસ્યાઓ નથી. સદી ઉકેલી છે. આપણે આ મુદ્દાઓને કેવી રીતે હલ કરીએ છીએ અને આપણે આપણા બાળકો અને પૌત્રો માટે જીવન કેવી રીતે જીવી શકીએ તેના પર ખરેખર નક્કર નજર રાખવાની જરૂર છે. અને વપરાશ કરવાની નવી રીતો અને વ્યક્તિઓની જવાબદારી પણ છે કે જેથી તેઓ પૃથ્વીનો વધારે ઉપયોગ ન કરે, અને પોતાને એવી ચીજોથી બોજો ન લાવે કે જેને કોઈની પણ જરૂર નથી, પણ તંદુરસ્ત ખોરાક લેવાનું તાર્કિક વપરાશ કરે છે. અને તે ફક્ત ઘણી સમસ્યાઓનું નિરાકરણ લાવે છે.

વિલેન ડેન્ક ફેર્સ લસેન!

ફોટો / વિડિઓ: મેલઝર / વિકલ્પ.