Хелмут Мелзер
Директор Курт Лангбейн (На снимката вляво) наскоро беше похвално и изключително положително Документация "Време за утопии" донесли на киното. Редакторът на опциите Хелмут Мелцер се възползва от възможността с него и FairtradeУправляващ директор Хартвиг Кирнър (вдясно) да проведе доста подробен разговор, който донасяме тук в първоначалната му продължителност.
ОПЦИЯ: Гледах филма вчера и аз наистина го харесах. Особено защото се движи в една посока, в която също се показва опция.
KURT LANGBEIN: Тогава сме почти духовни братя.
ОПЦИЯ: Ние сме братя в духа, мисля, всички тук. Разбира се, ще говорим за филма в нашия разговор, но бих искал да обсъдя малко повече. Дискусия за въпрос, който се появява няколко пъти във филма, което обикновено е нашата тема като цяло, а именно това, което всъщност е най-големият лост. Какъв е най-добрият начин да се постигне много цитираната трансформация към общество, което мисли по различен начин? Разбира се, това са много различни проекти, взети заедно, Феъртрейд е голям ход. И филм за Fairtrade, разбира се, също е голям лост. Но: Възможно ли е съществуващата система да се променя чрез консумация? Много хора все още плащат само разходите за даден продукт.
LANGBEIN: Моят отговор е ясно да. Аз вярвам, че движенията на потребителите, наистина независими и добри лейбъли като Fair Trade, за разлика от това, че управляваният от индустрията на клеветнически етикети, които служат само за маркетинг оптимизация, са много важен принос към работата на осведомеността и за изграждането на инерцията, а също така идентифицира че там има силна нужда там. Справедливата телефония по подобен начин, така да се каже, в рамките на пазарната логика се опитва да произвежда справедливи продукти, но също така знаят, че това е само частично. Можете да видите и това и те не крият това. Но аз вярвам, че целта все още парче продължава и логично също парче е по-далеч, и че е почти разбиването на желязната завеса, която ние наричаме пазарна икономика, на Желязната завеса между производители и потребители. И аз се надявам и очаквам, че движения като Fairphone също ще създадат потребителски организации, които са още по-заинтересовани от директния обмен и директна информация за потребителите. И това по принцип е възможно, имам предвид, показва примера на Ханзалим във филма. Тъй като обменът се осъществява, както правим в едно малко солидарно земеделие. И аз всъщност си мислех: "Това е страхотно, това е хубаво, но това никога не е голяма работа". И можете да видите, че тя работи.
1,5 може да осигури милиони хора директно от фермерите с регионална, свежа биологична храна. Обменът се извършва директно, а на пазара е изключено в случая, с приятен резултат, че земеделските производители получават значително повече, отколкото биха се на справедлива търговия продукт, а именно 70 процента от това, което плащат на потребителите , Това би било следващата стъпка.
За мен тези две форми на активно ангажиране с разрушителната сила на тази икономическа система в положителен смисъл не са против един друг, а всъщност един с друг. Но съществуват два етапа на развитие, които смятам, че трябва да се случи, за да могат нашите деца и внуци да останат в това положение, нямат никакъв шанс да разсъждават на тази земя.
HARTWIG KIRNER: За мен определено е начин да променим света чрез съзнателно потребление. По-голямото потребление няма да подобри света. Разбира се, ако купя повече обувки, повече коли, повече мобилни телефони, светът няма да се подобри. Тя ще се подобри, като купува по-съзнателно. Лично аз дадох пример за себе си. Винаги съм купувал сравнително евтини обувки и сега, когато три чифта се разпаднаха, след като ги носеха десет пъти, защото бяха толкова евтини, помислих си: "Какво правиш? Ти отхвърляш три чифта обувки тук за една година, макар че наистина можеш, ако си купиш разумна двойка, която може да продължи седем, осем години. "Може да струва много повече в началото, но в края на деня имам продукт, с които имам много повече удоволствие.
Това е, че често срещаният проблем е, че ние фалшиво вярваме, че устойчивостта е жертва, т.е. отричане на собственото благополучие.
Същият проблем имаше био-движението в самото начало, че ние смятахме, че това са само смолисти продукти. Но това отдавна е изчезнало, биологичните продукти сега са наистина един от добрите продукти. И усещането, че все още трябва да консумирам и да ям продукт, който по никакъв начин не вреди на околната среда, ме прави много по-щастлив, сякаш ям някакъв продукт. Същото важи и за всеки устойчив аспект. Трябва да престанем да представяме тази тема на устойчивостта с един издигнат показалец и да я свържем с това отричане и аскетична аура.
LANGBEIN: Което е всичко, но ние вярваме, че всички сме съгласни, че се нуждаем от значително намаляване на размера на консумираните стоки. Но това не е отказ, но това може да бъде печалба в качеството на живот. В кооперацията "Калкберит", която може да се види и във филма, хората харчат около една четвърт от своята енергия, като живеят като другите, правят без автомобили и имат по-малко консумация на квадратен метър от пространството. Това са всички неща, които според вас са много ограничителни. Но те живеят чудесно, това е един радостен, приятен живот, самоопределен, защото те вземат всички решения колективно, защото това е кооперация, която заслужава името си, а не само етикет.
Тези примери показват, че намаляването на консумацията в никакъв случай не е ограничение на качеството на живот. Напротив, както казва старият, мъдрият г-н Фром: ориентацията към съществуването всъщност е не само по-добра, но по-красива от ориентацията към това.
KIRNER: Това е много добро изявление. Мога абсолютно да го подпиша.
ОПЦИЯ: Но имате ли впечатлението, че мнозинството от нашето общество разбира и разбира това? Живеем в общество, което купува колко процента от продуктите на Fairtrade?
KIRNER: Сега това е сравнително добър процент, много над половината.
LANGBEIN: Но не и общото потребление.
KIRNER: Не.
ОПЦИЯ: Точно това е целта.
LANGBEIN: Повече от половината от хората понякога избират биологични продукти.
ОПЦИЯ: Невероятен брой хора купуват биологични продукти, но не и изключително, но от време на време. И това е целта. Сравнявам това и с този ангажимент днес, който всъщност е само за "Харесва и така нареченото" Clicktivism изтече. Това означава, че се чувствате активни и ангажирани при подписването на петиция онлайн, което се извършва в рамките на 15 секунди. Това е добро и важно, но това не е истински активизъм. Така че въпросът ми е, какво да кажем за останалото, което не идва, което всъщност е вероятно да съставлява прогнозен процент 70 от нашето общество?
LANGBEIN: Това е едно нещо, без съмнение. И все още съм изумен, когато виждам колона от ученици в Девети район, които купуват някакъв удобен хранителен продукт, дори вечер. Мисля си: Наистина съм на остров. Това разбира се е проблемна тенденция.
И ако погледнете цялостното потребление на храна, например, ние все още сме далеч от разумното развитие, защото разумното развитие се нарича само регионално, свежо и после органично.
Като фундаментално преосмисляне е необходимо, така че един селянин селското стопанство изобщо все още може да съществува и затова ние продължаваме по средата здравословен ни емисия, а не от сега внася за сметка на Третия свят, повече от половината от страните, в които вече хората не е достатъчно Хранете. Но смятам, че другата страна вече трябва да се види. Всъщност няма сериозни доказателства, но все повече хора казват: "Не, предпочитам да вървя със себе си. Аз съм създаване на храните Coop или работа там с, аз работя с по Tauschkreis, аз се присъединят към движението Commons или общо благополучие икономика. "Много хора също така да предприемат активни стъпки, но като цяло това не е достатъчно видима. Искам да кажа, една петиция е хубава като сигнал, но тя се вдъхновява и всъщност няма същност. Но това, което им липсва, е един общ разказ и образи на бъдещето, където всъщност искаме да вървим заедно. Сега разбирам например филма като малък принос към такъв общ разказ и аз също разбирам движения като "Феъртрейд" като принос към този разказ. Нуждаем се само от разказа като цяло, ние се нуждаем от видения за бъдещето, които ни пренасят: можем да отидем там. Това е обществото след поражението и не е в страхливост и пепел, но това е един красив живот, който е за него, по-добър живот и животоспасяващ живот. И там всички искаме да отидем. И този споделен разказ е нещо, което все още липсва. И мисля, че това е, което трябва да изградят и да кажат.
KIRNER: Това е опасността да се каже: "Другите не разбират." Това не е вярно. Ако разгледаме регионалните продукти, например, основната грижа на австрийците е, че използваме регионални продукти. Няма да има никого от по-малко образовани класове в селска Австрия, които да не казват: "Мисля, че е страхотно да ядем продукти, които растат в моя регион".
ОПЦИЯ: Но въпросът е, че когато отиват в супермаркета, те купуват плодовете от далечни страни, въпреки че има и регионални продукти в района.
KIRNER: Това също е една страна. От друга страна, супермаркетите все повече се обръщат към собствените си ъгли с местна храна, дори в селските райони.
И това не е съвпадение, а резултат от натиска на потребителите, които искат и се нуждаят от тях. И това просто трябва да стане по-силно и това трябва да става все по-бързо.
Е, нетърпението, което чувам от вашите въпроси, напълно споделям, защото нямаме толкова много време. Всяка година ние използваме световните ресурси два пъти, така да се каже, но имаме само един свят. Така че е време да направите значителна промяна.
ОПЦИЯ: По този начин, както си казахте, тази промяна очевидно се развива. Мисля, че всички ние чувстваме това. Дали това е достатъчно и дали всъщност имаме 25 години или дали все още искаме да го гледаме толкова бавно, това е въпросът. За мен ключът е дали това всъщност е най-големият лост. Например, ако погледна нашата стратегия за климата, която от гледна точка на устойчивостта предприема две стъпки от гледна точка на много НПО ...
KIRNER: Но не мога да освободя хората от отговорност и да ги делегирам на всички политически ръководители във Виена или в Брюксел. Аз съм отговорен за това. Точно днес, когато тръгнах нагоре, прочетох интересна статия за пластмаса в органични отпадъци. Не е вината на политиците, а хората, които са твърде мързеливи, за да премахнат пластмасата от кошчето. Пластмасовата чанта, която вкарвам там, разбира се е разпространена на полето. Ние сме отговорни за това.
В момента е модерно да критикуваме движението за устойчивост и да кажем, че потребителите не са отговорни за всичко. Точно така, но те са отговорни за много неща.
LANGBEIN: Но също така бих искал да избегна отхвърлянето на политиката от отговорността и вече посочвам, че много от най-големите екологични грехове през последните години са се появили поради липсата на регулация. И ако сега имаме правителства, които виждат в тези регламенти почти неприятен образ и казват, че това не е необходимо, тогава грижите са подходящи. Считам, че трябва да изискаме политиката в действителност да превърне констатациите на екологичната наука в закони и, разбира се, целият Европейски съюз е в търсенето, а не само в Австрия. Какво възпрепятства политиката да ограничи драстично тази пластична глупост пластмаса в тези количества чрез регламенти? Обратното е вярно, все повече и повече, пластмасовите контейнери се увеличават все повече и повече, особено с удобните продукти. Всичко е опаковано в пластмаса. Разбира се, законите могат или трябва да се намесят, защото само потребителят е твърде слаб. И трябва да преместим политиката там.
И това може да е лоби. Понастоящем селскостопанската политика показва колко добре може да се направи това, където мащабната индустрия и големите пари правят музика, така да се каже, и цялата политика танцува за тази музика.
ОПЦИЯ: Има най-добрият пример за глифозат. Това развитие е напълно погрешно политически.
LANGBEIN: Да, и реалната проблематиката на глифозат е моето мнение като здравен журналист, че не мисля, че е канцерогенно, но реално е фактът, че това е един музикален съпровод и лост на напълно луд развитие в селското стопанство, а именно генетичен хибрид семето Промишлеността се опитва да се утвърди с ужасен натиск по целия свят и с помощта на европейската политика. Както можете да видите, политиката може да направи много. В този случай това ще доведе до ограничаване на разнообразието на семената навсякъде и дребните собственици ще имат дори по-малко възможности от преди.
ОПЦИЯ: Дали темата за самореализация, която се появява и във филма, е голям фактор за мотивиране на хората в тази област?
KIRNER: Самоосъзнаване, самоопределение, бих казал, доколкото не съм куклата на потреблението, а създавам живота си и имам възможността да го повлияя. Това е нещо, което според мен трябва да се съсредоточим малко повече. Американците имат много по-силни от нас в Европа в своите гени, в техния манталитет, че те са отговорни за собствения си живот. Европейците понякога го отблъскват малко.
Съгласен съм, че политическите споразумения са абсолютно необходими, но мисля, че ги имаме в собствените си ръце. И е красиво, ако мога да реша сам.
Аз правя живота си по начина, по който го искам, а не защото някой друг иска да нося определена марка или може би трябва да имам две коли пред вратата.
LANGBEIN: Но и за това имам нужда от рамкови условия. И тази форма на самоопределение, мисля, че това е много важно, защото ние трябва като човешки същества резонанс и страдат от отчуждение е основното условие в икономиката, която е в процес на разработка, независимо дали те са селскостопански продукти от земеделски производители или търговски и промишлени. Че стимулите вървят в грешната посока, има продукт на политиката. И този продукт не е необратим и това трябва да бъде обърнато.
Насърчаването на кооперативните икономически форми би било политическа задача и ние трябва да поискаме това. Защото едно е индивидуалното поведение, а другото е работата. А формите на работа в момента са много далеч от самоопределените форми. И ако отново насърчавате ръчни производствени форми и ако подкрепяте селскостопанските производствени форми отново вместо големите селскостопански и широкомащабни индустрии, тогава условията са различни.
ОПЦИЯ: Тъй като се занимавате с това, от политическа гледна точка разбира се е разбираемо, че индустрията и големите компании получават специална подкрепа, защото, разбира се, те създават напълно различно равнище на създаване на работни места.
KIRNER: Тъй като сега трябва да се противопоставям. Особено в Австрия средните предприятия са тези, които създават работни места.
ОПЦИЯ: От моя гледна точка, разбира се, вие улеснявате себе си, като просто подкрепяте големи компании по най-различни начини, за да можете да запазите или разширите работните места. Как можеш да обърнеш това? Чрез насърчаване на МСП или занаятчийски бизнес повече?
KIRNER: Например и в областта на енергетиката е истинска грешка да мислим, че например централизираното енергийно снабдяване, което понастоящем създаваме, създава повече работни места, отколкото децентрализирано.
Това би било огромна възможност за нови работни места за насърчаване на алтернативната енергия. И аз вярвам, че ние сме отчасти, а също така и политическите ръководители в мисленото арестуване, което просто не е актуално.
Тъй като алтернативната енергия би имала голям потенциал и ако се опитате да насочите енергийната ни система към озеленяване, също и по отношение на данъците, ще създадете работни места, а не да ги унищожите.
LANGBEIN: Също така смятам, че ще бъдем добре посъветвани да отидем още една крачка напред. Тъй като натискът за растеж е присъщ на нашата икономическа система и политиката изостава и единственото, което има значение, е растежът. Това наистина има много значение, не само положително, но и потребление на ресурси, което просто не е устойчиво.
Мисля, че трябва да вървим стъпка по стъпка и мъдро, но от тази логика на растежа. Но капитализмът не може да оцелее без растеж, има нужда от него, затова се нуждаем от други форми на икономичност.
Кооперативните форми на производство по дефиниция са извън тази логика. Разбира се, когато се конкурират в икономическата система, те винаги са принудени да правят компромиси, но самите решения и критериите за вземане на решения там са фундаментално различни. Можете да видите това в големи кооперации или кооперативни асоциации, които все още работят и не са само етикети.
Райфайзен беше кооперация преди двеста години и сега е глобална корпорация, която използва само този етикет. Така че не всичко, което се нарича кооперация, е кооперативно.
Но аз вярвам, че ни е добре да поискаме и от политици, че такива инициативи и инициативи се насърчават, защото просто правят друга икономика видима.
ОПЦИЯ: Ключови думи Райфайзен. Как може да се случи това? Разбира се, става въпрос за различно време, без съмнение.
LANGBEIN: Поглеждайки назад малко, можете да видите, че дори и оригиналния Райфайзен кооперативното движение не иска да постави под въпрос икономическата система наясно, но само на определени форми на обмен и сътрудничество форми е затворил до него. Съзнателно не беше система, пресичаща движението. И такива движения, ако не са внимателни, веднага щом достигнат определен размер, почти неизбежно са осъдени да се оженят за системата, защото в противен случай те не могат да се развият по-нататък. И точно това се случи. Дори големите жилищни кооперации, които възникнаха от подобно възнаграждение, изцяло се интегрираха в системата. Вярвам, че днес има две или три жилищни кооперации, които заслужават името си, които наистина се опитват да направят евтини, енергийно ефективни жилища и да не увеличават печалбите си. Потребителските кооперации се изродиха в тъгата на социалдемокрацията. В по-голямата си част те избухнаха, защото просто не бяха вече живи и демократично организирани.
Но провалът на това кооперативно движение от преди 150, 200 години не бива да ни изкушава да кажем, че това не работи. Има международни примери, които показват, че тя вече работи.
Мондрагон в Страната на баските, например, е кооперативна асоциация. Бяхме там и не намерихме място във филма. Те описват идеята за сътрудничество в рамките на фирми, между компании и в региона и финансират образователни институции и научноизследователски институции от самите кооперации там. Това показва, че това може да продължи много по-далеч и че има движения, които вече са в състояние да поставят под въпрос пълното едностранно фиксиране на растежа и размножаването на пари.
Икономистите трябва да, да се изнесат от техния комфортен пазарна икономическа-идеологически стол, който е емпирично доказано много пъти, за да греша и наистина сериозен теоретичен дебат да започне към обществото след растеж.
И там имате нужда от модели и преходи, има такива аспекти гарантиран основен доход със сигурност роля. Колко голямо ще бъде това, трябва да бъде предмет на дебата. Но ние също трябва да решим съществуването на платена заетост, както се разбира по друг начин, защото иначе всичко ще се разпадне и тогава всъщност ще се изправим пред децивилизация. И ние също трябва да оценим социално значимата и необходима работа отвъд работата, която би била само справедлива и разумна и така да създаде различно разбиране за нашето социално сближаване.
KIRNER: Темата е, че не можем да спрем технологичния прогрес, което е абсолютно невъзможно. Не е нужно да сте апокалиптичен да казвате, че ако не го направим, някой друг ще го направи.
С други думи, ако не се изправим пред технологичните иновации в Европа, други ще могат и ще могат да произвеждат толкова евтино в контекста на тази пазарна икономика, че ще бъдем изтласкани от пазара.
С други думи, трябва да намерим начин да се справим с него и досега, по мое мнение, ние просто не успяхме. Има тая тайна малка растителна такава безусловен основен доход, който беше хвърлен в състезанието, но наистина ми липсват алтернативите. Няма да имаме повече време, за да намерим решения.
ОПЦИЯ: Но не изглежда, че ще бъде политически насочена в която и да е посока. Машина за ключови думи или данък за вендинг машините.
LANGBEIN: В момента нещата са точно обратното в Австрия. Но ако сте оптимисти, можете също така да кажете, че това може да е малък епизод. Защото, ако продължим да действаме сляпо и назад, тогава нашето общество се движи към стената. Мисля, че все повече хора го признават.
ОПЦИЯ: Искаме трансформацията към устойчивост, към възобновяемата енергия, към кооперативния модел, към пощенския растеж. Но как да постигнем това? С други думи, може ли това да работи в рамките на капиталистическата система, като евентуално използва функцията на системата, за да укрепи собственото си развитие? Това всъщност прави Fairtrade. Или наистина изисква значителна промяна в правилата, като казва: "Наистина искаме да омекотим и да променим капитализма сега." Това би трябвало на практика да се осъществи на по-високо ниво, например на равнище ЕС.
LANGBEIN: Все пак трябваше да бъде. В първия етап, ние трябва да помним какво да 1945 20 да 30 беше година на политическата максимата, а именно да се създаде разумни окови на капитализма и да се създадат условия, които поддържат разрушителните ефекти на капитализма, ключова дума финансов капитализъм, в рамките на ограниченията отново. Това е редът на деня.
Необходимостта от този час ще бъде да се разсъди какво може да изглежда една икономика, която е свободна от логиката на растежа. И трябва да има и други доминиращи фактори, освен простото увеличаване на парите като принцип, защото в противен случай ще останем в логиката на растежа и наистина няма да оцелеем в компании, които не растат. С други думи, ние се нуждаем от други форми на икономическа дейност, на първо място и, да се надяваме, в бъдеще като доминираща форма на икономическа дейност.
KIRNER: Да, подписвам го по този начин.
ОПЦИЯ: Това наистина не отговаря на въпроса ми. За мен ключовият момент е: какво е необходимо, за да се промени фундаментално икономиката? Как се развива трансформацията към общество след постепенното развитие?
KIRNER: Мисля, че затова инициативи като "Феъртрейд" са важни, а не само нас, а много други инициативи за сътрудничество, ако те карат да видим, че нещата са различни. Това, че не вярваме, че трябва да продължим нататък. И аз вече разчитам на следващото поколение. Винаги се казва, че младите хора имат нещо друго предвид. Но това не е вярно. Когато гледам да отида с колко идеализъм и напред владеене моите деца и тяхната среда, както и много други, в училищата, в които се изнасят лекции, да работят тук, а след това аз съм оптимист, че това може да стане относително бързо.
Ние винаги мислим в тези линейни развития. Това не е така. Феъртрейд също е взел 15 години, за да започне да работи, а през последното десетилетие се наблюдава истински възходящ импулс.
Беше подобно на Био, отне повече време, за да започнеш, и после се изправи. Такова развитие може да стане сравнително бързо. Например, една кола вече няма същия статус за младите хора днес, както направихме за нас тогава. Разбира се, младите хора са в консумация, защото всеки от нас иска да консумира и притежава, но не и в степента, в която имаме.
LANGBEIN: За нас е трудно да се намерят стажанти, които да управляват кола, защото това просто няма значение за тези хора. Но аз исках да добавя нещо друго: има и силата на примери и картини.
Когато те послушах, ми хрумна, че бях в Уганда в първата мирна мина Fairtrade в Африка. Ти я видя. И не знаех степента на това преди, но там 100 милиони хора работят с ръце, за да изкопаят нашите ресурси от земята. Имах съвсем различна картина. 100 милиона души. И там можете да видите кои невероятни масови промени има за хората, които сега работят в тази златна мина Fairtrade, в кооперация, кооперация, организирана.
Стандартите за сигурност все още са малко старомодни, но няма повече мъртви, но има разумна работа. Те могат да направят без живак и да получат 95 процента вместо 30 процента от цената на световния пазар за златото си. Тези инициативи внезапно правят живота възможно. Така че трябва да разпространяваме такива снимки, защото те показват на всеки, който всъщност иска да унищожи всичко с продуктите, които купува, че не е необходимо той да разрушава нещо с него. Тези снимки имат власт.
ОПЦИЯ: Разбира се, това е много. Но когато говорим за снимки и истории, неизбежно трябва да наблюдаваме и медийния пейзаж. И тъй като не изглежда, че това съдържание ще бъде силно предадено.
KIRNER: Медийните критики понастоящем са на мода и затова ми се струва трудно да се включа в този рог. Мисля, че е важно пресата да свърши работата си. Имам обаче проблем с непрекъснато търсене на привличане на вниманието и търсене на нещо, което вълнува хората да я четат. Вземете например политическата ситуация само в Австрия. Живеем в една изключително стабилна страна, която през последните няколко десетилетия е имала добри политически решения, просто трябва да кажеш това. Разбира се, има неща, които не вървят добре, но най-важното е, че излязохме от икономическата криза много добре. Живеем в страна, където никой не трябва да гладува до смърт и основно всеки има здравни грижи. Така че всъщност сме в добра ситуация.
И все пак, скандалът непрекъснато се търси. Разбира се, че трябва да разкриете и нещата. Например, ако има проблем с болницата, трябва да посочите това. Но това е проблем, който винаги сте фокусирани върху него.
LANGBEIN: Тенденцията на медиите към истерия за краткосрочен успех, разбира се, е проблематична. И ние всички трябва да се борим срещу него и да се опитаме да не позволим на нашите колеги да продължат напред в тази динамика. Няма медиен свят, но има много различни медийни светове. Съществува и медиен свят на устойчиво разглеждане и разглеждане на образи и бъдещи рисунки и дискусии, които трябва да бъдат засилени. Разбира се, политиката може да направи това с техните субсидии и реклами, които те в момента правят.
ОПЦИЯ: Да се върнем към масовото потребление. Според мен човек се нуждае от промяна в ценностите.
LANGBEIN: Във всеки случай.
ОПЦИЯ: Ето защо стигнах до темата за медиите. По мое мнение, повечето от нашите идеали са напълно неправилно фокусирани. За мнозина идеалното в нашето общество е някой, който е богат, някой, който е популярен, поп звезда, актьор.
LANGBEIN: Но защо сега хората избират дясната популистка или дори крайно дясна страна? Защото се страхуват и защото се чувстват като губещи. Те забелязват, че са затворени. Забелязвате, че само една много малка част, а в хилядата - може да се издигне до тези сфери.
Повечето от тях са сред губещите в това развитие. От друга страна, има движение на хора, които се движат към удовлетворение, удовлетворение от живота, желание за различен живот, различна икономика.
Искрено се надявам, че в този конкурс губещият и носителят на нов живот в крайна сметка ще могат да спечелят повече енергия от добрите изображения на друг, по-добър живот. В момента не е така, съгласен съм с вас.
KIRNER:
Искам да кажа, само че терминът "по-добър" се превърна в мръсна дума, всъщност е напълно извратен. Спомням си, че израснах във време, когато тези идеалисти бяха героите, Ганди и както ги нарекоха. Това бяха хората, които искахте да подражавате. Но след това през деветдесетте години банкерите на Уол Стрийт се превръщат в основен модел.
LANGBEIN: Но това започва да се прекъсва.
KIRNER: Да, това не е дадено от Бог.
LANGBEIN: Но сега е само едно безразлично ярост. Този гняв може да бъде насочен и това се случва сега в посока на десния популизъм.
ОПЦИЯ: Но в грешната посока.
LANGBEIN: Разбира се, в грешната посока. Но не е даден на Бог, че трябва да остане по този начин.
KIRNER: Сега съм малко по-оптимистичен. Например, когато погледна Съединените щати, хората просто са имали такъв гняв, защото се чувстват, че никой не се интересува от тях. След това избирате някой, който поне се преструва, че ще говори за тях и ще промени нещо за тях. Ако погледнете тези т. Нар. Проклетни държави, колко мизерия е възникнала там през последните няколко десетилетия, работните места са били изгубени масово, разбира се, хората в крайна сметка ще търсят голямата сделка и това вече е избрано.
Въпросът е и това ще бъде основата на Европа като цяло: можем ли отново да говорим с тези хора?
Също така имах предвид, че с елита не бива да се създава впечатлението, че това е програма само за образованата висша класа. Това е тема, която трябва да премества всички. Ако купя продукт тук, например банан, тогава не искам работникът от другата страна на света да живее в ужасни условия. Защото и аз не искам това.
Някой, който работи във фабрика, иска да бъде уважаван и да получи достойна заплата. И с това вече можете да достигнете до хората. Мисля, че Феъртрейд се справя добре. Други могат да направят това, включително и регионализма. Тази съвместна икономика може да бъде нещо, с което хората могат да се справят.
ОПЦИЯ: Напълно съм съгласен с вас. За съжаление вече съм в критично положение по време на целия разговор.
KIRNER: Това е твоята работа.
ОПЦИЯ: По принцип съм оптимист. Но все още не се нуждаят от подходящи и актуални правила, например по отношение на екологията, по отношение на транспортирането на продукти например от Китай до Европа? Например, еко-данък върху всички продукти, които пътуват по-дълго от 300 километра.
LANGBEIN: С данъците се контролира и с данъци трябва да се контролира. В момента е само напълно неправилно контролирана. Прекомерното натоварване на трудовия доход ускорява процеса, който ще изисква все по-малко труд. Фактът, че транспортът е публично субсидиран под една форма, означава, че почти само продукти с нас са произведени от другата страна на света, защото те се произвеждат там малко по-евтино.
Но ако погледнете екологичните последици от това безумие с метода, сметката не е права. Нуждаем се от други сметки. Трябва да изискаме разумна политика, защото спешно се нуждаем от тях.
KIRNER: Идваме от една епоха, в която продуктите трябваше да станат по-евтини, така че хората да могат да си ги позволят и така да се увеличи просперитетът. Но сега сме наистина на прага, когато това вече не работи.
Ако продуктите станат по-евтини, няма да можем да създадем повече богатство за голям брой хора. Можем да го направим, ако разсъждаваме разумно и ако също така развием работните места на регионално равнище тук в Европа и САЩ, а също и в Китай.
LANGBEIN: Устойчивата консумация не е дума, а изискване за часа.
KIRNER: Да. Това е нещо, което наистина може да бъде абсолютен двигател за растеж на работните места. И тази промяна в мисленето, че например, облага енергията и облекчава труда.
Ако погледнем сами себе си, че плащаме 50 процента данъци, работодателят пак 30 процента, това е огромна данъчна тежест, която в действителност е за работника. Енергията, от друга страна, се облага относително ниско. също Автоматизация, машинен работник.
Не казвам, че има едно просто решение за това. Но ако не го направим скоро, тази инерция ще се засили и в крайна сметка няма да има достатъчно данъци върху труда. След това се нуждаем от друго решение.
LANGBEIN: И за да се върнат пак сегашното ми страст: Примерите в филмите показват, че когато съдбата на хората, тя се премества и формите на живот, които им влияят, като го вземат в ръка, възможности за дизайн са до известна степен, тъй като, тъй като обикновено не мислим, че е възможно.
1,5 може да предостави на милиони хора регионална, свежа биологична храна. Човек може да се противопостави на глобална корпорация като Unilever и да каже: "Не, няма да позволим нашата фабрика да се премести на изток, но ще я заемаме три години, докато корпорацията се оттегли.
Ако това се случи на прага ти, всеки от нас би казал, че никога не работи. И ето, той отиде. Това просто показва, че всичко зависи от всички нас, за да вземем въпросите в собствените си ръце. Ние живеем в демокрация, а в демокрацията политиката може да бъде повлияна от хората. Да започнем с това.
ОПЦИЯ: Но не е ли това, че тези действия и инициативи работят, когато са пряко засегнати?
LANGBEIN: Да, но всички сме пряко засегнати.
ОПЦИЯ: Да, но това е далеч от нас. Ако съм австрийски фермер, аз съм по-склонен да поема инициатива, отколкото ако съм потребител, който сега купува биологични продукти.
LANGBEIN: Но само движения като органичното движение и Феъртрейд показват, че е възможно, моментът, в който става ясно какво влияя върху решенията ми за закупуване. И за това става въпрос, трябва да свържете тези връзки. В едно общество, основано на разделението на труда, човек вече не може да произвежда директно снимките, което, разбира се, е предпочитаният начин. Разбира се, има смисъл, ако потребителят знае фермера, който прави зеленчуците си, но това не винаги ще работи. И знаете, че всеки миньор в Катанга, който доставя кобалта за батериите в нашите мобилни телефони, също няма да работи. Но това може да се постигне чрез предоставяне на организации като Fairtrade и други, които поемат това разположение и информационна функция.
ОПЦИЯ: Един чудесен пример е Ханзалим в Южна Корея. Това нещо ли липсва в Европа?
KIRNER: Може би не в същата степен като Ханзалим, но швейцарските търговци все още са структурирани в сътрудничество. Така че това е много добре, макар и не тази пряка връзка, доколкото съществува в Южна Корея. Той играе роля и в Швейцария, но не и до степента, в която го виждам, както и в Южна Корея.
LANGBEIN: Твърдо вярвам, че това е много важен въпрос.
ОПЦИЯ: Дали това е празнота на пазара?
LANGBEIN: Да.
И аз съм оптимист. Най-малко в Германия сега тече дискусия в рамките на тези хранителни кооперации и солидарните земеделски инициативи на Slow Food движение, което наистина споделят тази загриженост по никакъв начин, но те стъпче много малко, че от по-голяма обща организация е създадена.
Защото тогава, разбира се, силата на това движение е съвсем различна, сякаш всеки от тях работи индивидуално за себе си. И така, индивидуализмът е отишъл твърде далеч и кооперацията трябва да е там. Надявам се, че има такова движение.
ОПЦИЯ: Ханзалим не е търговец на едро, а маркетолог? Имате ли и магазини?
LANGBEIN:
Hansalim е съвместна между няколко 10.000 дребните земеделски производители, които са членове на кооперацията, както и 1,5 милиона потребители, които са членове на тази асоциация и малка, постно логистиката между тях, която управлява само с 30 процента от разходите, включително преработката на храни така производството на тофу и така нататък, за да 2000 селскостопански продукти и да предоставят на гражданите само с регионално, изключително пресни храни и почти изцяло органични.
От една страна, малките фермери имат икономическа перспектива, защото вместо 20 до 25 процента от потребителската цена, те внезапно получават 70 процента. Това може да оцелее и при един селски фермер, а може да има и селянинска професия и нормална професия, в която човек може да си позволи свободно време. Това е важен ключ, оцеляването на селските структури, фактът, че селяните се превръщат в професия като другите, що се отнася до възможностите за живот. От друга страна, не можете да отидете на верига супермаркети в градовете, тъй като те за съжаление са, и да купувате органични плодове от Чили в Ден.
ОПЦИЯ: Как изглежда това от страна на потребителите? Дали те са членове?
LANGBEIN: Да. Само членовете могат да получат стоките си там.
ОПЦИЯ: Но няма супермаркети?
LANGBEIN: Това са магазините 220, като всяка година се появяват няколко. Всяка година се присъединяват нови членове на 60.000, защото това е много привлекателно. Ако сте член там, може да се обърнете към предложената цена, продуктите, в противен случай не. А цените са разгледани всяка година между потребители и производители и определени така, че земеделските производители, които познават през цялата година, независимо от колебанията на световния пазар или други варианти, за да им фиксирана цена за своите мандарини или техните култури или техни соя.
ОПЦИЯ: Тук се връщаме на представянето на стойността. В края на краищата, повечето започват бизнес, за да печелят, а не просто да живеят.
LANGBEIN: Бих отрекъл това в случая. Кооперативната Hansalim е установена 30 години като много малка инициатива като някакъв кооперация с нас днес, а може би е нараснал в рамките 30 години така, защото тя дава на фермерите добър, стабилен доход. Това наистина е в противоречие с обедняването на нашите земеделски производители, с изключение на големите фермери. Той също така дава на потребителите в градовете регионални, пресни продукти. Това е бизнес модел, който отива много по-далеч от простото увеличение на парите. но мисля, че току-що, и че ние сме достатъчно обсъдено, че все повече и повече хора действително търсят други форми на стопанска дейност и реализацията на собствения си, които излизат извън чисто печелене на пари или мултиплициране на парите като самоцел vonstatten.
KIRNER: Разбира се, това би могло да бъде и възможност за съществуващите търговци да се движат в тази посока. Тъй като търговията в интернет е нещо, което, според мен, в този сектор тревожи много, защото това е следващата стъпка напред в тази анонимизация. И регионалните продукти, или продуктите, откъдето знаете откъде идват, и където имате работните условия зад тях под контрол, са нещо, което регионалните търговци могат да различат от големия анонимен изпращач. За кооперативните структури въпросът е дали в Австрия това ще бъде все още бързо. Въпросът е: това е много младо кооперация. Разбира се, когато се създават кооперации, зад тях винаги има много импулси. Винаги си спомням примера на Никарагуа. Там карате от следващия град два часа с джип. Но хората там нямат джип, което означава, че пътуват дълъг път, за да продават стоките си.
Ако кооперацията събира камион и събира стоката от фермерите, това е огромна крачка напред за тях. Фермер в Никарагуа не получава никакъв кредит. Това означава, че те могат единствено да си дават кредит. По този начин се създава кооперативната система в Европа.
LANGBEIN: Да. И съвсем няколко проекти за Fairtrade се организират съвместно.
KIRNER: Опитваме се да направим това в сътрудничество със съществуващите търговски вериги. И ние се опитваме да постигнем напредък в съществуващите структури. Това означава, че се развиват кооперативни структури сред фермерите, които след това могат да доставят възможно най-директно на дилърите в Европа. Понякога се нуждаете от посредници, защото например те се справят с митническо оформяне. Изводът е, че веригите за създаване на стойност трябва да станат по-прозрачни и по-кратки, а платежните потоци на това кой получава какво също да станат по-прозрачни. И това е нещо, което в момента виждаме като наистина голямо развитие във веригите за доставка. Тази блокчейн технология може също да играе роля в това, че потоците на доставка могат лесно да бъдат проследени. Е, случват се неща, които имат потенциал да се променят много през следващите десет или 20 години. Това означава, че съм напълно оптимист, че може да успее.
ОПЦИЯ: И накрая, какъв ще бъде най-големият приоритет? Какво трябва да се случи? Какво би било най-важното нещо, най-големият лост? Вече споменахме, че потребителят трябва да консумира съответно, това е ясно. Нуждае ли се от натиск върху политиката?
LANGBEIN: Сега отново се приближаваме към първите въпроси, но те вече са отговорили. Сега ще се повторя.
ОПЦИЯ: Имам нужда от последна дума.
LANGBEIN: Нуждае се и от двете. И няма лост, но има много лостове. Това е и признание за работата си по филма, че има само различни подходи и различни лостове и, но това вече идва, че всички ние, защото сме осъзнали, че светът няма да работи, ако го поддържа Както и в миналото, един от тези лостове, независимо дали става дума за кооперативни движения или за гарантиране, че ще ядем регионално и прясно отново, вместо да следваме разрушителните пътища на хранителната и селскостопанската промишленост. Трябва да поемем въпросите в собствените си ръце с чувство на гражданска смелост, че не можем да си позволим нищо и определено не от тази политика. Също така искам тази политика да бъде много кратък. От друга страна ние трябва да подкрепим инициативи, като справедлива търговия или подобни просто се опитва да създаде в комплекс верига на доставките на световния пазар смислен прозрачността и да се гарантира, че преобладават по-справедливи условия в началото на тази верига. Въпросът е да ни накараме да осъзнаем, че имаме нашето бъдеще в ръцете си и че можем да го променим само ако вземем това, което имаме в ръцете си в собствените си ръце.
KIRNER: Това, от което се нуждае сега, е разбирането, че светът действително се е подобрил през последните няколко десетилетия. Това не е отчаяно място. Става все по-добре и по-добре за много хора, просперитетът се увеличава, ние живеем по-дълго, живеем по-здравословно от всякога. И можем да направим това, което казахме тук, че ние наистина се нуждаем от нова система, ако искаме да оцелеем от вълните на технологиите, които на път да стигнат до нас политически. Нуждаем се от нови начини да продължим напред.
С рецепти от миналия век не са проблемите на 21. Век да бъде решен. Наистина трябва да погледнем конкретно как се справяме с проблемите и как можем да направим живота, който си струва да живеем за нашите деца и внуци. И тъй като това отнема по нови пътища и да консумират, така че те не се претовари земята отговорността на физическите лица, както и себе си да не се натоварят с неща, които трябва така или иначе не човек, а да консумират разумно да консумират здравословни храни. И това просто решава много проблеми.
Vielen Dank fürs Lesen!
Фото / Видео: Мелцер / Вариант.
