Gələcəyin müstəmləkəçiliyinə son verin - Prof. Christoph Görg ilə müsahibə | S4F AT

universitetin professoru dr. Kristof Görq Vyanada Təbii Sərvətlər və Həyat Elmləri Universitetinin Sosial Ekologiya İnstitutunda işləyir. O, APCC Xüsusi Hesabatının redaktorlarından və aparıcı müəlliflərindən biridir İqlim dostu həyat üçün strukturlar, və kitabın müəllifidir: təbiətlə sosial münasibətlər. CELSIUS-dan Martin Auer onunla danışır.

Professor Görqin aparıcı müəllifi olduğu "Sosial və Siyasi Ekologiya" fəslinin əsas müddəalarından biri, "əvvəlki innovasiya tələblərinin (yaşıl inkişaf, elektron mobillik, dairəvi iqtisadiyyat, biokütlədən enerjili istifadə kimi)" olmadığını bildirir. iqlimə uyğun həyat sürmək üçün kifayətdir. “Qlobal kapitalizm, fosillərdən və buna görə də məhdud resurslardan asılı olan sənaye metabolizminə əsaslanır və buna görə də davamlı istehsal və yaşayış tərzini təmsil etmir. Resurslardan istifadənin cəmiyyətin özünü məhdudlaşdırması lazımdır”.

Müsahibəni dinləmək olar Alp parıltısı.

“Sosial ekologiya” nədir?

Martin Auer: Bu gün haqqında danışmaq istəyirik sosial və siyasi ekologiya söhbət etmək. “Ekologiya” elə bir sözdür ki, o qədər tez-tez işlənir ki, onun nə demək olduğunu bilmirsən. Ekoloji yuyucu vasitələr, yaşıl elektrik, eko-kəndlər... Ekologiyanın əslində necə bir elm olduğunu qısaca izah edə bilərsinizmi?

Christoph Goerg: Ekologiya, əsasən, orqanizmlərin birgə mövcudluğu ilə məşğul olan biologiyadan gələn bir təbiət elmidir. Məsələn, qida zəncirləri ilə, kimin hansı yırtıcı, kimin hansı qidası var. O, təbiətdəki qarşılıqlı əlaqələri və əlaqələri təhlil etmək üçün elmi metodlardan istifadə edir.

Sosial ekologiyada xüsusi bir şey baş verdi. Burada əslində iki tamamilə fərqli elmi fənlərə aid olan iki şey birləşir, yəni təbiət elmi kimi sosial, sosiologiya və ekologiya. Sosial ekologiya fənlərarası bir elmdir. Sosioloq nəinki müəyyən məqamda ekoloqlarla işləyir, həm də həqiqətən inteqrasiya olunmuş bir şəkildə, həqiqətən qarşılıqlı əlaqə tələb edən məsələləri, bir-birləri üçün fənlər haqqında ümumi anlayışı həll etməyə cəhd edilir.

Mən ixtisasca sosioloqam, politologiya ilə də çox işləmişəm, amma indi burada institutda elmi həmkarlarımla çox işləyirəm. Bu o deməkdir ki, biz birlikdə dərs deyirik, tələbələrimizi fənlərarası şəkildə öyrədirik. Yaxşı, bu təbiət elmləri ilə məşğul olan biri deyil və sonra onlar bir semestr üçün bir az sosiologiya öyrənməlidirlər, biz bunu birlikdə, bir təbiətşünas və sosial elm adamı ilə birgə tədris edirik.

Təbiət və cəmiyyət qarşılıqlıdır

Martin Auer: Və siz təbiəti və cəmiyyəti də iki ayrı aləm kimi deyil, bir-biri ilə daim qarşılıqlı əlaqədə olan aləmlər kimi görürsünüz.

Christoph Goerg: Tam olaraq. Biz qarşılıqlı əlaqələrlə, iki sahə arasındakı qarşılıqlı əlaqə ilə məşğul oluruq. Əsas tezis ondan ibarətdir ki, biri olmadan digərini başa düşə bilməzsən. Biz təbiəti cəmiyyətsiz başa düşə bilmərik, çünki bu gün təbiət tamamilə insanların təsiri altındadır. O, yoxa çıxmayıb, amma çevrilib, dəyişib. Bütün ekosistemlərimiz istifadə yolu ilə yenidən işlənmiş mədəni landşaftlardır. Biz qlobal iqlimi dəyişmişik və bununla da planetin inkişafına təsir göstərmişik. Artıq toxunulmamış təbiət qalmayıb. Və təbiətsiz cəmiyyət yoxdur. Bu, çox vaxt sosial elmlərdə unudulur. Biz təbiətdən maddələr qəbul etməkdən asılıyıq - enerji, qida, əlverişsiz havadan, soyuqdan və istidən qorunmaq və s.

sosial maddələr mübadiləsi

Martin Auer: Burada bir açar söz var: "sosial metabolizm".

Christoph Goerg: Məhz qeyd etdiyim “sosial metabolizm”dir.

Martin Auer: Bir heyvan və ya bitki ilə olduğu kimi: nə daxil olur, nə yeyilir, necə enerjiyə və toxumaya çevrilir və sonunda yenidən nə çıxır - və bu, indi cəmiyyətə ötürülür.

Christoph Goerg: Bəli, biz onu da kəmiyyətcə yoxlayırıq, nə yeyilib, necə və sonunda nə çıxır, yəni artıq hansı tullantılar qalıb. Biz parça ötürmə qabiliyyətini araşdırırıq, lakin fərq ondadır ki, cəmiyyət tarix boyu öz parça bazasını əhəmiyyətli dərəcədə dəyişib. Hazırda biz əsasən qalıq yanacağa əsaslanan sənaye metabolizmindəyik. Qalıq yanacaqlar digər maddələrdə olmayan bir enerji bazasına malikdir, buna görə də məsələn, biokütlə eyni entropiyaya malik deyil. Biz sənaye metabolizmində - kömür, neft, qaz və s.-nin istismarı ilə başqa cəmiyyətlərdə əvvəllər olmayan fürsətdən istifadə etdik və inanılmaz sərvət yaratdıq. Bunu görmək vacibdir. Biz inanılmaz maddi sərvət yaratmışıq. Bir nəsil geri qayıtsaq, bunu başa düşmək çox asandır. Lakin biz bununla böyük bir problem yaratdıq - məhz təbiətdən istifadədən əldə etdiyimiz üstünlüklə - iqlim böhranı, biomüxtəliflik böhranı və digər böhranlar. Və bunu kontekstdə, qarşılıqlı əlaqələrdə görmək lazımdır. Deməli, bu, resurslardan istifadənin məhsuludur və biz insan cəmiyyətlərinin bu resurslardan asılılığını ciddi qəbul etməliyik. Bu gün qarşılaşdığımız ən böyük problem budur: sənaye metabolizmini necə dəyişə bilərik. Bizim üçün açar budur.

Əvvəlki innovasiya təklifləri kifayət deyil

Martin Auer: İndi girişdə deyilir - tamamilə qəti şəkildə - yaşıl inkişaf, e-mobillik, dairəvi iqtisadiyyat və enerji istehsalı üçün biokütlədən istifadə kimi əvvəlki innovativ təkliflər iqlimə uyğun strukturlar yaratmaq üçün kifayət deyil. Bunu necə əsaslandıra bilərsən?

Christoph Goerg: Fosil enerjilərdən istifadə edərək, cəmiyyət üçün eyni səviyyədə davam edə bilməyəcəyimiz bir inkişaf fürsəti yaratdıq. Hətta biokütlədən və digər texnologiyalardan istifadə etməklə belə. Ancaq indiyə qədər bunu edə biləcəyimizə dair heç bir sübut yoxdur. Tavan üçün uzanmalıyıq, çünki qalıq yanacaqlardan istifadə etməyə davam etsək, iqlim böhranı yaradacağımızı başa düşürük. Əgər ondan istifadə etmək istəmiriksə, biz cəmiyyətlər olaraq gələcəkdə nə qədər rifah əldə edə biləcəyimizi düşünməliyik? Hazırda nə edirik: Biz gələcəyi koloniyalaşdırırıq. Bu gün biz gələcək nəsillərin hesabına mümkün olan ən böyük rifahdan istifadə edirik. Mən buna müstəmləkəçilik deyirəm. Başqa sözlə, onların imkanları ciddi şəkildə məhdudlaşdırılır, çünki bu gün biz imkanlarımızdan kənarda yaşayırıq. Və biz ora enməliyik. Bu əslində Antroposen tezisinin həll etdiyi əsas problemdir. Bu şəkildə tələffüz olunmur. Antroposen deyir ki, bəli, bizdə bu gün insan yaşı var, insanlar tərəfindən formalaşdırılmış geoloji yaş. Bəli, bu o deməkdir ki, qarşıdakı əsrlərdə, minilliklərdə biz bu gün istehsal etdiyimiz əbədiyyət yüklərindən əziyyət çəkəcəyik. Yəni biz yox, gələcək nəsillər. Biz onların seçimlərini xeyli məhdudlaşdırırıq. Və buna görə də biz zamanın müstəmləkəçiliyimizi, gələcəyə müstəmləkəçiliyimizi tərsinə çevirməliyik. Bu, hazırkı iqlim böhranının əsas problemidir. Bu, indi bizim Xüsusi Hesabatımızdan kənara çıxır – mən bunu vurğulamaq istərdim – sosial ekologiya professoru kimi mənim fikrim budur. Hesabatda rast gəlməzsiniz, bu, razılaşdırılmış rəy deyil, bir alim kimi məruzədən çıxardığım nəticədir.

Martin Auer: Hesabatla, strukturları necə dizayn etməli olduğumuza dair resept kitabımız yoxdur, bu, müxtəlif perspektivlərin xülasəsidir.

Fərd olaraq davamlı yaşaya bilmərik

Christoph Goerg: Bu çox vacib bir məqamdır: Biz açıq şəkildə fərqli perspektivləri olduğu kimi buraxmağa qərar verdik. Bizim dörd perspektivimiz var: bazar perspektivi, innovasiya perspektivi, yerləşdirmə perspektivi və cəmiyyət perspektivi. İqlim dəyişikliyi ilə bağlı müzakirələrdə çox vaxt yalnız bazar perspektivi götürülür, yəni biz qiymət siqnalları vasitəsilə istehlakçı qərarlarını necə dəyişə bilərik. Hesabatımızın çox aydın olduğu yer budur: Bu perspektivdə fərdlər heyrətə gəlir. Biz artıq fərdlər kimi və ya yalnız böyük səylə, böyük fədakarlıqla davamlı yaşaya bilmərik. Və bizim məqsədimiz əslində odur ki, fərdin istehlakçı qərarlarına bu prizmadan baxaq. Biz strukturlara baxmalıyıq. Buna görə də biz innovasiya perspektivi kimi başqa perspektivləri də əlavə etdik. Daha tez-tez var. Söhbət yeni texnologiyaların inkişafından gedir, lakin onlar həm də çərçivə şərtləri ilə dəstəklənməlidir, bu, bəzən olduğu kimi, öz-özünə baş vermir. Yeniliklər də dizayn edilməlidir. Amma siz həm də fərdi texnologiyalardan kənara baxmalı, texnologiyaların tətbiqi kontekstini daxil etməlisiniz. Tez-tez deyirlər ki, texnologiya haqqında danışmaq istəmirsənsə, ağzını bağlamalısan. Xeyr, texnologiya haqqında danışmaq lazımdır, həm də texnologiyanın tətbiqi və texnologiyanın yan təsirləri haqqında. Elektrik mühərrikinin nəqliyyat sektorunda problemi həll edəcəyinə inanırıqsa, deməli yanlış yoldayıq. Trafik problemi daha böyükdür, şəhərlərin genişlənməsi var, elektrik mühərriklərinin və digər komponentlərin bütün istehsalı və təbii ki, elektrik enerjisi istehlakı var. Bunu kontekstdə görmək lazımdır. Və bu, innovasiyanın fərdi aspektlərində nəzərdən qaçırılır. Buna görə də biz bazar perspektivini və innovasiya perspektivini çatdırılma perspektivi ilə tamamlamaq qərarına gəldik, məsələn, ictimai nəqliyyatın çatdırılması və ya həqiqətən iqlimə uyğun yaşayışı təmin edən binaların çatdırılması. Əgər bu təmin olunmasa, o zaman biz də iqlimə uyğun yaşaya bilmərik. Və nəhayət, sosial perspektiv, bunlar cəmiyyət və təbiət arasındakı bu ümumi qarşılıqlı əlaqələrdir.

Kapitalizm davamlı ola bilərmi?

Martin Auer: İndi isə bu fəsildə - yenə də açıq şəkildə deyir ki, qlobal kapitalizm davamlı istehsal və yaşayış tərzini təmsil etmir, çünki o, fosillərdən, yəni məhdud resurslardan asılıdır. Bərpa olunan enerjilərə əsaslanan kapitalizm və dairəvi iqtisadiyyat ümumiyyətlə ağlasığmazdırmı? Kapitalizm dedikdə əslində nəyi nəzərdə tuturuq, onu səciyyələndirən nədir? Əmtəə istehsalı, bazar iqtisadiyyatı, rəqabət, kapitalın yığılması, əmtəə kimi işçi qüvvəsi?

Christoph Goerg: Hər şeydən əvvəl, kapitalın istifadəsi ilə daha çox kapitalın yaradılması. Bu, qazanc əldə etmək deməkdir. Mənfəəti yenidən investisiya edin, ondan istifadə edin və nəticədə artım.

Martin Auer: Beləliklə, siz ilk növbədə müəyyən ehtiyacları ödəmək üçün deyil, satmaq və mənfəəti yenidən kapitala çevirmək üçün istehsal edirsiniz.

Christoph Goerg: Tam olaraq. Son məqsəd mənfəət əldə etmək üçün satmaq və onu yenidən investisiya etmək, daha çox kapital qazanmaqdır. Məqsəd budur, fayda yox. Və bu, böyük bir sual olardı: Biz kafilik perspektivinə gəlməliyik və kafilik tamamilə əsaslı deməkdir: Əslində bizə nə lazımdır? İqlim böhranı və gələcək nəsillər baxımından gələcəkdə nəyi ödəyə bilərik? Əsas sual budur. Kapitalizmdə bunun mümkün olub-olmaması ikinci sualdır. Bunu görməlisən. Amma hər halda, biz məcburuq – mənfəət naminə qazanc əldə etməyin bu hökmranlığından çıxmalıyıq. Və buna görə də biz artım perspektivindən çıxmalıyıq. Bu iqlim böhranının böyümə ilə də aradan qaldırıla biləcəyinə inanan həmkarlar var. Mənim həmkarlarım bunu araşdırdılar və bu mövzuda mövcud olan bütün sənədləri axtardılar və maddi rifahımızı resurs istehlakından və iqlim təsirlərindən ayıra biləcəyimizə dair hər hansı sübutun olub-olmadığını araşdırdılar. Və bunun üçün heç bir elmi sübut yoxdur. Və real decoupling üçün. Fazalar var idi, lakin onlar iqtisadi tənəzzülün, yəni iqtisadi böhranın mərhələləri idi. Arada nisbi ayrılma var idi, ona görə də yan təsirlərdən bir az daha çox maddi sərvətimiz var idi. Ancaq böyüməyə inam və böyümək məcburiyyətinə yaxınlaşmalıyıq. Artıq sonsuz artıma inanmayan iqtisadiyyata doğru irəliləməliyik.

Böyümək iman məsələsidirmi?

Martin Auer: Bəs indi artım sadəcə ideologiya, inanc məsələsidir, yoxsa sadəcə iqtisadi sistemimizə daxil edilib?

Christoph Goerg: Hər ikisi. O, bizim iqtisadi sistemimizə daxil edilib. Bununla belə, dəyişdirilə bilərdi. İqtisadi sistem dəyişkəndir. Struktur məhdudiyyətləri də aşa bilərik. Və burada inam meydana çıxır. Hazırda siyasi arenada ətrafa nəzər salsanız, iqtisadi artıma yönəlməyən bir seçkidə iştirak edən bir partiya tapa bilməzsiniz. Hamı hesab edir ki, iqtisadi artım bizim bütün problemlərimizin, xüsusən də sosial və iqtisadi problemlərimizin həllidir. Bunu etmək üçün, böyümə perspektivi olmadan problemlərin həlli ilə məşğul ola bilməmiz üçün məkanı açmalıyıq. Həmkarlarımız bunu azalma adlandırırlar. Biz artıq 70-80-ci illərdə olduğu kimi bütün problemlərimizin iqtisadi artımla həll olunacağına inana bilmirik. Biz başqa həllər, strukturları dəyişdirməyə çalışan dizayn həlli tapmalıyıq.

Sosial özünü məhdudlaşdırma

Martin Auer: “Sosial özünüməhdudiyyət” burada açar sözdür. Bəs bu necə baş verə bilər? Yuxarıdan diktə ilə, yoxsa demokratik proseslərlə?

Christoph Goerg: Bunu ancaq demokratik yolla etmək olar. Bu, demokratik vətəndaş cəmiyyəti tərəfindən həyata keçirilməlidir, sonra dövlət tərəfindən dəstəklənəcəkdir. Amma yuxarıdan diktə kimi gəlməməlidir. Bunu etmək üçün kimin legitimliyi olmalıdır, kim dəqiq deməlidir ki, hələ nəyin mümkün olub, nəyin artıq mümkün deyil? Bu, yalnız demokratik səsvermə prosesində edilə bilər və bu, fərqli bir elmi araşdırma formasını tələb edir. Hətta elm də diktə etməməlidir, diktə edə də bilməz. Buna görə də biz Xüsusi Hesabatımıza cəmiyyətin müxtəlif sahələrindən olan maraqlı tərəflərin cəlb olunduğu maraqlı tərəflər prosesi ilə əlavə etdik: Bu baxımdan, yaxşı yaşamaq imkanı verən və iqlimə uyğun olan cəmiyyət necə görünə bilər? Biz bunu təkcə alimlərə deyil, müxtəlif maraq qruplarının nümayəndələrinə soruşduq. Bu, demokratik bir vəzifədir. Bu, elm tərəfindən dəstəklənə bilər, lakin ictimai məkanda müəyyən edilməlidir.

Martin Auer: Əgər bunu indi daralda bilsəniz, deyə bilərsiniz: Bunlar həqiqətən vacib ehtiyaclardır, bunlar sizdə olduqda gözəl olan şeylərdir və bu, bizim ödəyə bilməyəcəyimiz bir lüksdür. Bunu obyektivləşdirə bilərsinizmi?

Christoph Goerg: Biz bunu tamamilə obyektivləşdirə bilmərik. Amma təbii ki, biz sübut toplaya bilərik. Məsələn, iqtisadi bərabərsizlik məsələləri istixana qazları emissiyalarına böyük təsir göstərir. Bu, çoxlu pulunuz olub-olmamağınız üçün ən böyük amildir. Çox pul dəbdəbəli istehlakla əlaqələndirilir. Həqiqətən də elə sahələr var ki, onları qurban vermədən buraxa bilərsən. Həftə sonu alış-verişi üçün həqiqətən Parisə uçmalısınız? İldə bu qədər kilometr uçmaq məcburiyyətindəsiniz? Məsələn, mən Bonnda yaşayıram və Vyanada işləyirəm. Hər halda uçmaqdan vaz keçdim. Vyanada və ya Bonnda daha sürətli olduğunuzu müşahidə etdim, amma əslində streslisiniz. Qatarla getsəm, mənim üçün daha yaxşıdır. Mən ora uçmasam, onsuz getmərəm. Vaxt büdcəmi dəyişdim. Mən qatarda işləyirəm və Vyanaya və ya evə rahat gəlirəm, uçmaqdan stress keçirmirəm, darvazada çox vaxt keçirmirəm və s. Bu, əsasən, həyat keyfiyyətinin artmasıdır.

Martin Auer: Yəni, müxtəlif yollarla, müxtəlif mal və ya xidmətlər vasitəsilə ödənilə bilən ehtiyacları müəyyən etmək olar.

Christoph Goerg: Tam olaraq. Biz maraqlı tərəflər prosesində bununla məşğul olmağa çalışdıq. Biz özümüzü bu tiplər, kənd tipləri və ya şəhərdə yaşayan insanlarla tanış etdik və soruşduq: Onların həyatları necə dəyişə bilər, bu necə yaxşı bir həyat ola bilər, amma daha az iqlim çirkliliyi ilə. Və bir az təxəyyüldən istifadə etməlisiniz. Bu, həm də iş şəraitinin strukturundan və deməli, asudə vaxt büdcəsinin strukturundan da çox asılıdır. Həm də uşaqlarla etdiyiniz qayğı işləri və s., yəni onların necə qurulduğu, bununla bağlı hansı stressiniz var, çox irəli-geri səyahət etməyiniz lazım olub-olmaması, yaşayış mühiti üçün daha rahat və çevik seçimləriniz var. -dostluq. Stressli iş vəziyyətləriniz varsa, çox sadə desək, daha çox CO2 istifadə edirsiniz. Beləliklə, biz bunu həqiqətən vaxt büdcələri ilə edirik. CO2 emissiyalarımızda vaxtdan istifadə strukturlarının böyük rol oynadığını görmək çox həyəcanvericidir.

Martin Auer: Yəni demək olar ki, iş saatlarının ümumi qısaldılması insanların işini asanlaşdırar?

Christoph Goerg: Hər halda! Daha çox çeviklik onlar üçün işi asanlaşdıracaq. Uşaqlarınızı məktəbə maşınla aparmağa ehtiyac yoxdur, daha çox vaxtınız olduğu üçün velosipedinizi də onun yanında sürə bilərsiniz. Təbii ki, istirahətə daha çox getmək üçün çeviklikdən istifadə etsəniz, bu, əks nəticə verir. Lakin biz əminik ki, - və bunun sübutunu da görürük - CO2 büdcəsi də daha çox çevikliklə azaldıla bilər.

nə qədər kifayətdir

Martin Auer: Kafiliyi və ya kafiliyə ehtiyacı necə inandırıcı edə bilərsiniz ki, insanlar bundan qorxmasınlar?

Christoph Goerg: Onlardan heç nə almaq istəmirsən. Yaxşı həyat sürməlisən. Ona görə də vurğulayıram ki, firavanlıq, yaxşı həyat mütləq bir element olmalıdır. Bəs yaxşı yaşamaq üçün mənə nə lazımdır? Mənə qarajda iki benzin mühərrikindən əlavə elektron mobil telefon lazımdırmı? Bunun mənə faydası varmı? Mən həqiqətən bundan qazanıram, yoxsa sadəcə oyuncağım var? Yoxsa mənim üçün prestijdir? Çox istehlak prestijdir. Mən göstərmək istəyirəm ki, mən Londona həftə sonu səfərini ödəyə bilərəm. Bu prestijdən imtina etmək asan deyil, amma bununla bağlı ictimai müzakirə ola bilər: Yaxşı bir həyat üçün həqiqətən istədiyim şeylər hansılardır? Və bu sualı təcrübə tərəfdaşlarımıza verdik. Kəmərlərimizi necə sıxmalıyıq deyil, yaxşı həyat üçün bizə nə lazımdır. Və bunun üçün bizə daha çox sosial təminat və çeviklik lazımdır.

Martin Auer: İndi o da deyir ki, iqlimə uyğun strukturlara transformasiya ciddi mənafe və məna toqquşması ilə bağlıdır və bu münaqişələri dərk etmək, onların aradan qaldırılması yollarını göstərmək siyasi ekologiyanın vəzifəsi olmalıdır.

Christoph Goerg: Bəli, dəqiq. İkinci bir termin də var, siyasi ekologiya. Sosial ekologiya ilə sıx bağlıdır. Fərqli məktəblər var, lakin prinsipcə bütün məktəblər razılaşır ki, bu, mütləq münaqişə ilə bağlıdır, çünki biz maraqların çox ziddiyyətli olduğu bir cəmiyyətdə yaşayırıq. Məsələn, avtomobil sektorundan asılı olan iş yerləri var. Bunu ciddi qəbul etməlisiniz, təbii ki, insanları küçələrə atmaq olmaz. Siz transformasiya strategiyaları hazırlamalısınız. Avtomobil mərkəzli iqtisadiyyatdan artıq bu məhdudiyyəti olmayan iqtisadiyyata necə keçəcəyik. Bunu çevirə bilərsiniz. Bir çox beyin gücünün çevrilmənin necə əldə ediləcəyi sualına qoyulduğu layihələr də var. Siyasi ekologiyada isə belə çevrilmə layihələri hazırlana bilər.

Almaniyaya baxsaq: Məsələn, linyitsiz də etmək olar. Linitdə işləyənlər kifayət qədər az idi və 1989-cu ildən sonra onlar linyitin qismən dağılmasından narahat olmadılar. Bu, ətraf mühit üçün pis idi, o qədər çirkləndirirdi ki, işlərini itirsələr də, dedilər: həyat sadəcə olaraq daha yaxşıdır. İnsanlara uyğun gələcək təklif edə bilsəniz, başqa yerdə də buna bənzər bir şey edə bilərsiniz. Təbii ki, siz onlara perspektivlər təqdim etməlisiniz və onlar birlikdə inkişaf etdirməlidirlər. Bu, öz-özünə yerinə yetirilməsi mümkün olmayan bir işdir.

İctimai faydalı iş nədir?

Martin Auer: Mən sadəcə olaraq tarixi bir nümunəyə baxırdım Lucas planı. İşçilər, fabrik zalındakı işçilər konstruktorlarla birlikdə alternativlər işləyib ixtisarın qarşısını almaq üçün “ictimai faydalı əmək hüququ” tələb edirdilər.

Christoph Goerg: Bu çox gözəl nümunədir. Bu, silah sənayesi idi və işçilər soruşdular: biz silah hazırlamalıyıq? Yoxsa ictimai faydalı şeylər etməliyik. Və bunu özləri təşkil etdilər. Bu, silah fabrikindən silahsız fabrikə çevrilmə planı idi. Və çoxları bundan dərs almağa çalışıb. Bu gün, məsələn, avtomobil sənayesini çevirmək, yəni onu başqa bir sənayeyə çevirmək üçün bunu edə bilərsiniz. Bu dizayn edilməlidir, şok terapiyası olmamalıdır, şirkətlər iflas etməməlidir. Bunu elə bir şəkildə etməlisiniz ki, sosial qorxuları ciddi qəbul edin və onlarla profilaktik mübarizə aparın. Burada həmkarlar ittifaqları ilə layihələr həyata keçirmişik. Avstriyada avtomobil təchizat sənayesində həmkarlar ittifaqları necə çevrilmənin aktyorları kimi üzv ola bilər? Belə ki, onlar sosial cəhətdən ədalətli şəkildə həyata keçirilən transformasiyanın əleyhdarları deyil, tərəfdarları olsunlar.

Martin Auer: Lukas xalqı bunu göstərdi: Biz hər şeyi edən insanlarıq. Bu insanların əslində deməyə gücü var: Biz bunu etmək istəmirik. Supermarketdəki insanların əslində deməyə gücü çatacaq: Biz rəflərə palma yağı ilə heç bir məhsul qoymuruq, bunu etmirik. Və ya: Biz yolsuzluq avtomobilləri hazırlamırıq, bunu etmirik.

Christoph Goerg: Siz inqilabi tələblə çıxış edirsiniz ki, işçilər təkcə iş saatları haqqında deyil, həm də məhsullar haqqında daha çox söz sahibi olsunlar. Bu, tamamilə aktual bir sualdır, xüsusən də bu gün xidmət sektorunda - icazə verin Corona-nı qeyd edim - qayğı iqtisadiyyatındakı işçilərin öz sahələrində birgə qərar vermək üçün daha çox imkanları var. Korona epidemiyasının stresinin işçilər üçün nə demək olduğunu öyrəndik. Və onlara iş sahəsini formalaşdırmaqda kömək etmək üçün imkanlar yaratmaq zamanın tələbidir.

Gücü və hökmranlığı şübhə altına alır

Martin Auer: Bu, bizi mövcud güc və hökmranlıq strukturlarını problemləşdirən ictimai hərəkatların iqlimə uyğun strukturları daha çox ehtimal etdiyini söyləyən bu fəslin yekununa gətirir.

Christoph Goerg: Bəli, bu, həqiqətən də diqqəti cəlb edən bir tezisdir. Amma mən onun tamamilə haqlı olduğuna əminəm. Mən əminəm ki, indiki böhranlar və onların arxasında duran problemlərin hökmranlıqla əlaqəsi var. Müəyyən aktyorlar, məsələn, qalıq yanacaqları idarə edənlər, struktur gücə malikdirlər və beləliklə, müəyyən sektorlarda hökmranlıq edirlər və bu güc qırılmalıdır. Xüsusilə "iqlim terrorçuları" sözünün həqiqətən məna kəsb etdiyi bölgədə, yəni böyük qalıq enerji şirkətləri, məsələn Exxon Mobile və s., onlar həqiqətən iqlim terrorçuları idilər, çünki nə etdiklərini bilsələr də, getməyə davam edirdilər. və iqlim böhranı haqqında biliklərin qarşısını almağa çalışdılar və indi də bununla iş görməyə çalışırlar. Və bu güc münasibətləri pozulmalıdır. Siz onlardan tamamilə qurtula bilməyəcəksiniz, ancaq cəmiyyətin formalaşması imkanlarının daha açıq olmasına nail olmaq lazımdır. Onlar “qalıq enerjilər” sözünün İqlim Dəyişikliyi üzrə Çərçivə Konvensiyasına dair heç bir sazişə daxil edilməməsini təmin edə bildilər. Əsl səbəb sadəcə qeyd edilmir. Və bu, güc, hökmranlıq məsələsidir. Və biz bunu pozmalıyıq. Səbəblər haqqında danışmalı və düşünməyə qadağa qoymadan soruşmalıyıq ki, bunu necə dəyişdirə bilərik.

Martin Auer: Düşünürəm ki, biz bunu indi son söz kimi tərk edə bilərik. Bu müsahibə üçün çox sağ olun!

Qapaq şəkli: Jharia Coal Mine India. Şəkil: Tripod Hekayələri vasitəsilə Vikipediya, CC BY-SA 4.0