Fairtrade: utopiyalar uchun vaqt

Rejissor Kurt Langbein (Rasmdagi chapda) so'nggi paytlarda eng maqtovga sazovor va juda ijobiy xususiyatlarga ega "Utopiya vaqti" hujjatlari kinoga olib keldi. Variantlar muharriri Helmut Melzer u bilan imkoniyatdan foydalanadi va FAIRTRADEBoshqaruvchi direktor Xartvig Kirner (r.) Juda batafsil suhbatni olib borish uchun, biz uni bu erda asl holicha keltiramiz.

OPTION: Kecha men filmni tomosha qildim va menga juda yoqdi. Ayniqsa, chunki u tanlovni ko'rsatadigan bir yo'nalishda ketayotganligi sababli.

KURT LANGBEIN: Shunda biz deyarli ruhiy birodarlarmiz.

OPTION: Biz ruhiy birodarlarmiz, menimcha, hammasi shu erda. Albatta biz suhbatimizda film haqida gaplashamiz, lekin men biroz ko'proq muhokama qilmoqchiman. Filmda bir necha marotaba paydo bo'ladigan, umuman olganda bizning mavzusimiz bo'lgan munozarali masala, aynan aslida bu eng katta kalit. Turli xil fikrlaydigan jamiyatni o'zgartirishga erishish uchun eng yaxshi usul nima? Bu, albatta, birgalikda amalga oshiriladigan turli xil kichik loyihalar, Fairtrade katta qadamdir. Fairtrade haqidagi film, shubhasiz, juda yaxshi vositadir. Ammo: mavjud tizim iste'mol orqali o'zgarishi mumkinmi? Ko'pchilik hali ham faqat mahsulot narxiga e'tibor berishadi.

LANGBEIN: Mening javobim aniq ha. Ishonchim komilki, xaridorlarning harakati, hatto chindan ham mustaqil va yaxshi yorliqlar, masalan, Fairtrade, ammo marketingni optimallashtirishga yo'naltirilgan Schmählabels-dan farqli o'laroq, ong ishiga va turtki berish uchun juda muhim hissa, shuningdek tanib bo'ladigan bu erda kuchli ehtiyoj borligini aniqlang. Fairphone, xuddi shunday qilib, bozor mantiqida adolatli mahsulot ishlab chiqarishga harakat qilish uchun xuddi shunday yo'l tutadi, lekin ular buni faqat qisman ekanligini bilishadi. Siz buni ham ko'rishingiz mumkin va ular buni yashirishmaydi. Ammo men maqsad biroz oldinga siljiydi va mantiqan, biroz uzoqroq, deb o'ylayman, ya'ni bozor iqtisodiyoti deb ataladigan temir pardani, ishlab chiqaruvchilar va iste'molchilar o'rtasidagi temir parda. Va umid qilaman va umid qilamanki, Fairphone kabi harakatlar to'g'ridan-to'g'ri almashish va iste'molchilarga ma'lumot etkazish uchun ko'proq qiziqish ko'rsatadigan iste'molchi tashkilotlariga yordam beradi. Va bu printsipial jihatdan mumkin, aytmoqchimanki, filmdagi Hansalimning namunasini namoyish etadi. O'zaro almashinuv, biz kichik birdamlik qishloq xo'jaligidagi kabi. Va men o'zimga o'yladim: "Bu juda yaxshi, lekin bu hech qachon katta emas." Va u ishlayotganini ko'rishingiz mumkin.

1,5 to'g'ridan-to'g'ri fermerlardan millionlab odamlarni mintaqaviy, yangi organik oziq-ovqat bilan ta'minlashi mumkin. Birja to'g'ridan-to'g'ri ro'y beradi va bu holda bozor o'chiriladi, bu esa fermerlar Fairtrade mahsulotida olganlaridan ko'proq olishlari, ya'ni iste'molchilar to'laydigan narsaning 70 foizi. , Bu keyingi qadam bo'ladi.

Men uchun ushbu iqtisodiy tizimning vayron qiluvchi kuchi bilan faol aloqaning ushbu ikki shakli bir-biriga qarshi emas, balki aslida bir-biri bilan. Ammo mening fikrimcha, rivojlanishning ikki bosqichi borki, bizning bolalarimiz va nabiralarimiz bu ahvolda qolishlari uchun er yuzida oqilona yashashlari uchun hech qanday imkoniyat yoki imkoniyat yo'q.

HARTWIG KIRNER: Men uchun bu dunyoni ongli ravishda iste'mol qilish orqali o'zgartirishning aniq usuli. Ko'proq iste'mol qilish dunyoni yaxshilamaydi. Albatta, agar men ko'proq poyabzal, ko'proq mashina, ko'proq uyali telefon sotib olsam, dunyo yaxshi bo'lmaydi. Bu ongli ravishda sotib olish orqali yaxshiroq bo'ladi. Men shaxsan o'zim uchun namuna ko'rsatdim. Men har doim nisbatan arzon poyabzal sotib olganman, endi uch juftlik o'n baravar ko'payib ketganidan keyin ajralishdi, chunki ular juda arzon edi, men o'yladim: "Nima qilyapsan? Siz bu erda bir yilda uch juft poyabzalni tashlaysiz, garchi aslida siz etti, sakkiz yil kiyadigan aqlli juftlikni sotib olsangiz ham. "Bu boshida ancha qimmatga tushishi mumkin, ammo kun oxirida menda mahsulot bor. bundan mamnunman.

Boshqacha qilib aytganda, biz ko'pincha duch keladigan muammo shundaki, biz barqarorlik - bu o'z farovonligimizdan voz kechish, deb o'ylashimiz noto'g'ri.

Xuddi shu muammo boshida organik harakatga ega edi, biz ularni shunchaki gummy mahsulotlari deb o'yladik. Ammo bu uzoq o'tdi, endi organik mahsulotlar haqiqatan ham yaxshi mahsulotlardan biriga aylandi. Hali ham atrof-muhitga biron bir zarar etkazmaydigan mahsulotni iste'mol qilishim va iste'mol qilishim kerakligi tuyg'usi meni har qanday mahsulotni iste'mol qilganday ko'proq baxtiyor qiladi. Xuddi shu narsa har bir barqaror tomonga tegishli. Biz barqarorlik mavzusini ko'tarilgan barmoq bilan taqdim etishni to'xtatib, uni bu rad etish va astsetik aura bilan bog'lashimiz kerak.

LANGBEIN: Va bu biz bilan bog'liq narsalar, ammo ishonamanki, biz iste'mol qilinadigan tovarlar miqdorini sezilarli darajada qisqartirishga muhtojmiz. Ammo bu voz kechish emas, lekin bu hayot sifatiga erishish mumkin. Filmda ko'rish mumkin bo'lgan "Kalkbreite" kooperativida odamlar o'zlarining energiyasining chorak qismini boshqalar singari yashashga sarflashadi, ular mashinasiz ishlaydi va har kvadrat metrga kam iste'mol qiladi. Bularning barchasi o'ta cheklangan deb o'ylaysiz. Ammo ular hayratlanarli darajada yashashadi, bu quvonchli, yoqimli hayot, o'z-o'zidan aniqlangan hayotdir, chunki ular barcha qarorlarni jamoaviy ravishda qabul qilishadi, chunki bu nafaqat nomga loyiq bo'lgan kooperativ.

Ushbu misollar shuni ko'rsatadiki, iste'molni qisqartirish hayot sifatini hech qachon cheklamaydi. Aksincha, keksa, dono janob Fromm aytganlaridek: mavjud bo'lishga bo'lgan munosabat nafaqat ega bo'lishdan ko'ra yaxshiroq, balki go'zalroqdir.

KIRNER: Bu juda yaxshi bayonot. Men mutlaqo imzolay olaman.

OPTION: Ammo jamiyatimizning aksariyati buni tushunadi va tushunadi degan taassurotingiz bormi? Biz Fairtrade mahsulotlarining necha foizini sotib oladigan jamiyatda yashayapmiz?

KIRNER: Bu endi nisbatan yaxshi foiz, yarmidan ko'pi.

LANGBEIN: Ammo umumiy iste'mol emas.

KIRNER: Nein.

OPTION: Aniq, gap shu.

LANGBEIN: Odamlarning yarmidan ko'pi vaqti-vaqti bilan organik mahsulotlarni tanlaydilar.

OPTION: Ajablanarli darajada ko'p odamlar organik mahsulotlarni sotib olishadi, lekin bu nafaqat, lekin har doim va keyin. Va nuqta shu. Men buni bugungi mashg'ulot bilan taqqoslayman, aslida haqiqatda faqat "Yoqtirishlar" va deb nomlangan narsalar haqida Clicktivism tugaydi. 15 soniya ichida amalga oshiriladigan petitsiyani onlayn ravishda imzolashda siz faol va sadoqatli ekanligingizni anglatadi. Bu yaxshi va muhim, ammo bu haqiqiy faollik emas. Shunday qilib, mening savolim: aslida bizning jamiyatimizning taxminan 70 foizini tashkil etadigan qolgan narsalar haqida nima deyish mumkin?

LANGBEIN: Bu bitta narsa, shubhasiz. To'qqizinchi okrugda, hatto kechqurun ham qandaydir qulay ovqat sotib oladigan o'quvchilar kolonnasini ko'rganimda, hali ham hayratda qoldim. Men o'zimni o'ylayman: Men haqiqatan ham oroldaman. Bu, albatta, muammoli tendentsiya.

Agar, masalan, umuman oziq-ovqat mahsulotlarini iste'mol qilishga qarasangiz, biz hali ham oqilona rivojlanishdan yiroqmiz, chunki oqilona rivojlanish faqat mintaqaviy, yangi va keyin organik deb ataladi.

Dehqon xo'jaligining umuman mavjud bo'lishi uchun tubdan qayta o'ylab ko'rish kerak, va biz uchinchi dunyo hisobidan emas, balki sog'lom va sog'lom ovqatlanishni davom ettirishimiz uchun, hozir biz odamlar oz bo'lgan mamlakatlardan yarmidan ko'prog'ini olib kelmoqdamiz. Ovqatlang. Ammo boshqa tomonni, menimcha, allaqachon ko'rish kerak edi. Haqiqatan ham u erda jiddiy dalillar yo'q, ammo ko'p odamlar: "Yo'q, men o'zim bilan borishni afzal ko'raman. Men oziq-ovqat kopini tashkil qilyapman yoki ishlamoqdaman, savdo aylanasida ishlamoqdaman, umumiy harakatga yoki umumiy farovon iqtisodiyotga qo'shilmoqdaman. "Ko'p odamlar faol qadamlar qo'ymoqdalar, ammo umuman bu etarli emas. Aytmoqchimanki, petitsiya yoqimli signaldir, lekin u chayqaladi va aslida mazmunga ega emas. Ammo bu odamlarga etishmayotgan narsa - bu umumiy hikoya va kelajakdagi rasmlar, biz aslida birga borishni xohlaymiz. Va endi men, masalan, filmni bunday umumiy rivoyatga qo'shilgan ozgina hissa sifatida tushunaman va shuningdek, Fairtrade singari harakatlarni ushbu rivoyatga hissa sifatida tushunaman. Faqat bizga to'liq hikoya kerak, bizni kelajakka bashorat qiladigan tasavvurlar kerak: biz u erga bora olamiz. Bu o'sishdan keyingi jamiyat va u qo'rqoqlik va kulda emas, ammo bu go'zal hayot, bu yaxshi hayot va resurslarni tejaydigan hayotdir. Va u erda hammamiz borishni xohlaymiz. Va bu umumiy rivoyat hali yo'q bo'lgan narsadir. Menimcha, ular buni qurishlari va aytib berishlari kerak.

KIRNER: "Qolganlar tushunmaydi" deyish xavflidir. Bu to'g'ri emas. Agar mintaqaviy mahsulotlarga qaraydigan bo'lsak, masalan, avstriyaliklarning mintaqaviy mahsulotlardan foydalanishi katta tashvishdir. Avstriya qishloqlarida kam ma'lumotli sinflardan hech kim bo'lmaydi: "Men o'z mintaqamda o'sadigan mahsulotlarni iste'mol qilganimiz juda yaxshi, deb o'ylayman".

OPTION: Ammo masala shundaki, ular supermarketga borganlarida, mevalarni uzoq mamlakatlardan sotib olishadi, garchi bu hududda mintaqaviy mahsulotlar bo'lsa ham.

KIRNER: Bu ham bir tomon. Boshqa tomondan, supermarketlar, hattoki qishloq joylarida ham, o'zlarining mahalliy ovqatlanish burchagiga ega bo'lmoqdalar.

Va bu tasodif emas, balki uni istagan va kerak bo'lgan iste'molchilarning bosimi natijasidir. Va bu shunchaki kuchayishi kerak va bu tezroq kuchayishi kerak.

Xo'sh, sizning savollaringizdan eshitgan sabr-toqat, men bunga to'liq qo'shilaman, chunki bizda ko'p vaqt qolmadi. Biz har yili dunyo resurslaridan har yili ikki marta foydalanamiz, ammo bizda faqat bitta dunyo bor. Shunday qilib, muhim o'zgarishlarni amalga oshirish vaqti keldi.

OPTION: O'zingiz aytganingizdek, bu o'zgarish sezilarli darajada rivojlanib bormoqda. O'ylaymanki, bu erda barchamiz his qila olamiz. Savol shu bilan kifoyalanadimi va bizda yana 25 yil bormi yoki uni asta olishni istaymizmi. Men uchun masalaning mohiyati shundaki, bu aslida eng katta vosita. Masalan, barqarorlik nuqtai nazaridan ko'plab nodavlat tashkilotlar nuqtai nazaridan ikki qadam orqaga chekinadigan iqlim strategiyamizni ko'rib chiqsam ...

KIRNER: Ammo men odamlarni javobgarlikdan xalos etolmayman va buni Vena yoki Bryusseldagi siyosiy qarorlarni qabul qiluvchilarga topshira olmayman. Men o'zim bunga javobgarman. Faqat bugun, men haydab chiqqanda, organik chiqindilardagi plastmassa haqida qiziqarli maqolani o'qidim. Bu siyosatchining aybi emas, lekin plastikdan axlatni olib tashlash uchun juda dangasa bo'lgan odamlar. Men tashlagan plastik to'rva, albatta, dalalarda tarqatiladi. Biz bunga javobgarmiz.

Hozirgi vaqtda barqarorlik harakatini tanqid qilish va iste'molchilar hamma narsaga javobgar emasligini aytish moda. Bu to'g'ri, lekin ular ko'p narsaga javobgar.

LANGBEIN: Ammo men siyosatni javobgarlikdan ozod qilmaslikni istardim va allaqachon so'nggi yillardagi eng katta ekologik gunohlar tartibga solinmagani tufayli kelib chiqqanligini ta'kidladim. Va agar bizda hozirda ushbu qoidalarda dushman obrazini ko'rgan va bu kerak emas deb hisoblaydigan hukumatlar bo'lsa, unda ehtiyotkorlik zarur. Men siyosatdan ekologik fanning kashfiyotlarini qonunlarga aylantirishini talab qilishimiz kerak va albatta butun Evropa Ittifoqi nafaqat Avstriyani, balki butun Evropani talab qiladi. Siyosatga ushbu miqdordagi bema'ni plastmassani ushbu miqdordagi qoidalar bilan cheklashga nima to'sqinlik qilmoqda? Buning aksi haqiqatdir, tobora ko'payib bormoqda, plastik idishlar tobora ko'payib bormoqda, ayniqsa qulay mahsulotlar bilan. Hammasi plastikka o'ralgan. Albatta, qonunlar aralashishi mumkin yoki kerak, chunki iste'molchining o'zi juda zaif. Va biz siyosatni u erga ko'chirishimiz kerak.

Va bu lobbi bo'lishi mumkin. Hozirgi vaqtda qishloq xo'jaligidagi siyosat buni qanday amalga oshirishi mumkinligini ko'rsatmoqda, bu erda katta biznes va katta pullar musiqani chiniqtirishadi va butun siyosat bu musiqaga raqsga tushadi.

OPTION: Bu erda glifosatning eng yaxshi namunasi mavjud. Ushbu rivojlanish butunlay siyosiy jihatdan noto'g'ri ketdi.

LANGBEIN: Ha, va glifosatning haqiqiy muammosi, mening fikrimcha, sog'liqni saqlash bo'yicha jurnalist sifatida, bu kanserogen emas, balki haqiqiy muammo bu hamrohlik qiladigan musiqa va qishloq xo'jaligida mutlaqo aqldan rivojlanishning dastagi, ya'ni genetik jihatdan yaratilgan gibrid urug '. Endilikda sanoat butun dunyoda dahshatli bosim va Evropa siyosati yordamida o'zini himoya qilishga harakat qilmoqda. Ko'rinib turibdiki, siyosat ko'p narsani qilishi mumkin. Bunday holda, bu urug'larning xilma-xilligi hamma joyda cheklanib qolishiga olib keladi va kichik tomorqa egalari oldingisidan kamroq imkoniyatlarga ega bo'lishadi.

OPTION: Filmda ham o'zini namoyon qilish mavzusi odamlarni bu sohada rag'batlantirishda muhim omil bo'ladimi?

KIRNER: O'z-o'zini anglash, o'z taqdirini o'zi belgilash, men allaqachon aytamanki, chunki men iste'molchi qo'g'irchoq emasman, lekin o'z hayotimni yarataman va bunga ta'sir qilish imkoniyatiga egaman. Bu narsa, menimcha, biroz ko'proq e'tibor qaratishimiz kerak. Amerikaliklar Evropada biznikidan ko'ra kuchliroq, ularning genlarida, mentalitetlarida o'z hayotlari uchun javobgar ekanliklariga ega. Ba'zan evropaliklar buni biroz itarishadi.

Men siyosiy kelishuvlar mutlaqo zarur ekanligiga qo'shilaman, ammo menimcha, biz buni o'z qo'limizda. Va agar o'zim uchun qaror qilsam, juda go'zal.

Men o'z hayotimni o'zim xohlagan tarzda qilaman va kimdir menga biron bir markani kiyib olishimni istayotgani uchun emas, balki eshik oldida ikkita mashina bo'lishim kerak bo'lsa ham, men buni tanlayman.

LANGBEIN: Ammo buning uchun menga ramka shartlari kerak. Va o'z-o'zini belgilashning bu shakli, men ham juda muhim deb hisoblayman, chunki biz odamlar rezonansga muhtojmiz va begonalashdan aziyat chekmoqdamiz, bu iqtisodiy faoliyatning, ya'ni ishlashda, dehqonlar yoki savdo-sotiq va qishloq xo'jaligidagi mahsulotning shart-sharoitidir. Rag'batlantirishlar noto'g'ri yo'nalishda ketayotgani siyosat samarasidir. Va bu mahsulot qaytarib berilmaydi va uni qaytarish kerak.

Kooperativ iqtisodiy shakllarni ilgari surish siyosat uchun bir vazifa bo'lar edi va biz buni talab qilishimiz kerak. Chunki biri individual harakatlar, ikkinchisi esa ish. Va ish shakllari hozirgi vaqtda o'z-o'zini belgilash shakllaridan juda uzoqdir. Va agar siz yana qo'l san'atlari ishlab chiqarishni targ'ib qilsangiz va yirik qishloq xo'jaligi va keng ko'lamli sanoat o'rniga qishloq xo'jaligini qayta ishlab chiqarish shakllarini qo'llab-quvvatlasangiz, unda sharoitlar boshqacha.

OPTION: Siz bu masalaga murojaat qilganingiz uchun, albatta, siyosiy nuqtai nazardan, sanoat va yirik kompaniyalarga alohida qo'llab-quvvatlanish tushunarli, chunki ular ish o'rinlarini yaratishning mutlaqo boshqacha darajasini yaratadilar.

KIRNER: Hozir men qarama-qarshilik qilishim kerak. Ayniqsa, Avstriyada ish o'rinlarini yaratadigan o'rta kompaniyalar.

OPTION: Mening nuqtai nazarimga ko'ra, siz ish joylarini saqlab qolish yoki kengaytirish imkoniyatiga ega bo'lish uchun shunchaki yirik kompaniyalarni turli yo'llar bilan qo'llab-quvvatlash orqali o'zingizni osonlashtirasiz. Buni qanday o'zgartira olasiz? KO'Bni yoki hunarmandchilik biznesini ko'proq targ'ib qilyapsizmi?

KIRNER: Masalan, energetika sohasida ham, masalan, markazlashtirilgan energiya ta'minoti bizda markazlashtirilmaganga qaraganda ko'proq ish o'rinlari yaratmoqda, deb o'ylash haqiqiy xatodir.

Bu yangi ish joylari uchun alternativ energiyani rivojlantirish uchun katta imkoniyat bo'ladi. Men qisman va siyosiy qarorlar qabul qiluvchilarmiz, deb o'ylayman.

Chunki muqobil energiya juda katta potentsialga ega bo'ladi va agar siz bizning energiya tizimimizni ko'kalamzorlashtirish, shuningdek soliqlar bo'yicha yo'naltirishga harakat qilsangiz, ish o'rinlari vayron bo'lmaydi.

LANGBEIN: Yana bir qadam oldinroq borish tavsiya etilganiga ishonaman. O'sish uchun bosim bizning iqtisodiy tizimimizga xos bo'lgani uchun va siyosat orqada qolmoqda va muhim bo'lgan yagona narsa bu o'sishdir. Bu haqiqatan ham ko'p narsani talab qiladi, nafaqat ijobiy, balki resurslarni sarflashni ham talab qiladi.

O'ylaymanki, biz ham asta-sekin va donolik bilan borishimiz kerak, ammo bu o'sish mantig'idan chiqib ketamiz. Ammo kapitalizm o'smasdan yashay olmaydi, unga ehtiyoj bor, shuning uchun bizga iqtisodiyotning boshqa shakllari kerak.

Va kooperativ ishlab chiqarish shakllari ushbu mantiqdan tashqarida aniqlanadi. Albatta, ular iqtisodiy tizim bilan raqobatlashganda, ular doimo murosaga kelishga majbur bo'ladilar, ammo qarorlar va qarorlarning mezonlari tubdan farq qiladi. Buni, hanuzgacha ishlaydigan va shunchaki yorliq hisoblanmaydigan yirik kooperativlarda yoki kooperativ birlashmalarida ko'rish mumkin.

Raiffeisen ikki yuz yil oldin kooperativ bo'lgan va hozir bu yorliqdan foydalanadigan global korporatsiya hisoblanadi. Shunday qilib, kooperativ deb ataladigan hamma narsa ham kooperativ emas.

Ammo men siyosatchilarga ham talablar qo'yishni maslahat beramiz, deb o'ylayman, chunki bunday tashabbuslar va tashabbuslar boshqa iqtisodiyotning ko'rinishini keltirib chiqargani uchun olg'a surilmoqda.

OPTION: Kalit so'zlar Raiffeisen. Bu qanday sodir bo'lishi mumkin? Albatta, biz boshqa vaqt haqida gaplashmoqdamiz, savol yo'q.

LANGBEIN: Agar bir oz orqaga qarasangiz, hatto Raiffeisenning dastlabki kooperativ harakati iqtisodiy tizimga ataylab savol berishni xohlamaganini, faqat ma'lum almashinuv shakllari va uning yonidagi hamkorlik shakllaridan foydalanganligini ko'rishingiz mumkin. U ongli ravishda tizimdan o'tib ketadigan harakat emas edi. Va bunday harakatlar, agar ular ehtiyot bo'lmasalar, ma'lum bir o'lchamga etgandan so'ng, deyarli muqarrar ravishda tizimga uylanishadi, chunki aks holda ular rivojlana olmaydi. Va aynan shunday bo'ldi. Shunga o'xshash ko'rib chiqish natijasida paydo bo'lgan yirik uy-joy kooperativlari ham tizimga to'la qo'shildi. Menimcha, bugungi kunda o'zlarining nomiga munosib bo'lgan, haqiqatan ham arzon, energiya tejamkor uylar qurishga harakat qilayotgan va ko'p foyda ko'rmaydigan uy-joy kooperativlari bor. Iste'molchi kooperativlari ijtimoiy demokratiyaning qayg'usiga tushib qoldilar. Ko'pgina hollarda ular buzildi, chunki ular endi tirik emas va demokratik tarzda tashkil etilgan.

Ammo 150, 200 yillardan oldingi ushbu kooperativ harakatning muvaffaqiyatsizligi bizni ishlamaydi deb aytishga undashi kerak emas. Bu allaqachon ishlayotganligini ko'rsatadigan xalqaro misollar mavjud.

Masalan, Basklar mamlakatidagi Mondragon, kooperativ birlashmasi. Biz ham o'sha erda edik, bu filmdan joy topolmadi. Ular kompaniyalar ichida, mintaqalardagi kompaniyalar va kompaniyalar o'rtasidagi hamkorlik g'oyasini bayon etadilar va shu erdagi kooperativlardan moliyaviy o'quv yurtlari va ilmiy-tadqiqot muassasalarini moliyalashtiradilar. Bu shundan dalolat beradiki, o'sish va pulni ko'paytirish bo'yicha mutlaqo bir tomonlama fiksatsiyasini shubha ostiga qo'yadigan harakatlar mavjud.

Iqtisodchilar ham ko'p hollarda noto'g'ri ekanligi isbotlangan qulay bozor-iqtisodiy-mafkuraviy stuldan chiqib, haqiqatdan ham rivojlanishdan keyingi jamiyatda jiddiy nazariy munozaralarni boshlashlari kerak.

Va u erda sizga modellar va o'tish kerak, shunga o'xshash jihatlar ham bor kafolatlangan asosiy daromad albatta rol. Bu munozaralar mavzusi qanchalik katta bo'lishi kerak. Ammo biz tushunarli tarzda daromad keltiradigan bandlikni qandaydir tarzda hal qilishimiz kerak, chunki aks holda hamma narsa buzilib ketadi va aslida tsivilizatsiya bizga tahdid soladi. Ijtimoiy ahamiyatga ega va zarur bo'lgan ishni faqat adolatli va oqilona bo'ladigan boshqa fikrga ega bo'lishdan tashqari baholashimiz kerak va shu bilan bizning ijtimoiy birdamligimiz haqida boshqacha tushuncha hosil qilishimiz kerak.

KIRNER: Mavzu: Texnologik taraqqiyotni to'xtata olmaymiz, bu mutlaqo mumkin emas. Agar biz buni qilmasak, boshqa birov buni qiladi, deb aytish uchun siz apokaliptist bo'lishingiz shart emas.

Boshqacha qilib aytadigan bo'lsak, agar biz Evropada yangilik qilmasak, boshqalar buni amalga oshiradilar va ular ushbu bozor iqtisodiyoti sharoitida shunchalik arzon ishlab chiqarishi mumkinki, bizni bozordan majbur qilishadi.

Boshqacha qilib aytganda, biz u bilan kurashish yo'lini topishimiz kerak va mening fikrimcha, biz shunchaki muvaffaqiyatsizlikka uchradik. Bu kabi qo'rqinchli kichik o'simlik shartsiz asosiy daromad, musobaqaga tashlandi, lekin men alternativalarni sog'indim. Bizda yechim topish uchun boshqa avlodga vaqt bo'lmaydi.

OPTION: Ammo bu har qanday yo'nalishda siyosiy yo'naltirilganga o'xshamaydi. Kalit so'z mashinasi yoki avtomatlar solig'i.

LANGBEIN: Hozirgi paytda Avstriyada ishlarning aksi. Ammo agar siz optimist bo'lsangiz, unda bu kichik epizod bo'lishi mumkinligini aytishingiz mumkin. Agar biz siyosatni ko'r-ko'rona va orqaga qarab davom ettiradigan bo'lsak, unda bizning jamiyatimiz devorga suyanadi. Men buni tobora ko'proq odamlar tan olishyapti deb o'ylayman.

OPTION: Biz o'zgarishlarning barqarorlik, qayta tiklanadigan energiya, kooperativ modeli, pochta o'sishi uchun bo'lishini istaymiz. Ammo bunga qanday erishamiz? Boshqacha qilib aytganda, bu kapitalistik tuzum ichida ushbu tizimning rivojlanishini kuchaytirish uchun ishlatgan funktsiyasidan foydalanadimi? Fairtrade shunday qiladi. Yoki u haqiqatan ham "Biz hozir kapitalizmni yumshatmoqchi va o'zgartirmoqchimiz" deyish bilan qoidalarni jiddiy ravishda o'zgartirishni talab qiladimi? "Bu yuqori darajada, masalan Evropa Ittifoqi darajasida amalga oshirilishi kerak edi.

LANGBEIN: Menimcha, baribir bo'lishi kerak edi. Birinchi qadam, 1945 20 va 30 yillar davomida kapitalizmni oqilona zanjirlarga qo'yish va moliyaviy kapitalizm kabi kapitalizmning eng vayronagarchilik ta'sirini cheklaydigan shart-sharoitlarni yaratishdagi siyosiy maqsad edi. Bu kunning tartibi.

O'sishning mantig'idan xoli iqtisodiyot qanday ko'rinishga ega bo'lishini kun tartibida ko'rish mumkin. Va pulni shunchaki ko'payishidan tashqari boshqa dominant omillar ham bo'lishi kerak, chunki aks holda biz o'sish mantig'ida qolamiz va o'smaydigan kompaniyalardan omon qololmaymiz. Boshqacha qilib aytganda, bizga iqtisodiy faoliyatning boshqa shakllari kerak, avvalo va kelajakda iqtisodiy faoliyatning dominant shakli sifatida.

KIRNER: Ha, men shu tarzda imzolayman.

OPTION: Bu aslida mening savolimga javob bermaydi. Men uchun asosiy nuqta: iqtisodiyotni tubdan o'zgartirish uchun nima kerak? Rivojlanishdan keyingi davrdagi jamiyat qanday qilib o'zgaradi?

KIRNER: Menimcha, Fairtrade kabi tashabbuslar nafaqat biz, balki boshqa narsalar bilan bir-biridan farq qilishiga imkon beradigan boshqa ko'plab tashabbuslar ham muhimdir. Biz ishonmaymizki, bu davom etishi kerak. Va men allaqachon keyingi avlodga ishonaman. Har doim yoshlarning yodida boshqa narsa borligi aytiladi. Ammo bu to'g'ri emas. Men o'qigan ma'ruzalarimdagi bolalarim va ularning atrof-muhitini va boshqa ko'plab narsalarni idealizm va oldinga qarab o'ylab, bu erga ishlashga borganimda, buni tezda amalga oshirish mumkinligiga ishonaman.

Ushbu chiziqli o'zgarishlarda biz har doim o'ylaymiz. Bu unday emas. Fairtrade, shuningdek, uni boshlash uchun 15 yilni talab qildi va so'nggi o'n yil ichida haqiqatan ham yuqoriga ko'tarilish bor edi.

Bio uchun ham xuddi shunday edi, boshlash uchun ko'proq vaqt kerak bo'ldi va keyin u ko'tarildi. Bunday o'zgarishlar nisbatan tez sodir bo'lishi mumkin. Masalan, avtoulov bugungi kunda yoshlar uchun hozirgi holatga o'xshamaydi. Albatta, yoshlar iste'mol qilmoqdalar, chunki har birimiz iste'mol qilishni va egalik qilishni xohlaymiz, lekin bizda boricha emas.

LANGBEIN: Haydashga qodir bo'lgan internatni topish qiyin, chunki bu odamlar uchun unchalik muhim emas. Ammo men yana bir narsani qo'shmoqchi edim: misollar va rasmlarning kuchi ham bor.

Sizni tinglaganimda, men Afrikadagi birinchi Fairtrade oltin konida Ugandada bo'lganligimni sezdim. Siz uni ko'rgansiz. Va bundan oldin men uning hajmini bilmasdim, ammo 100 millionlab odamlar bizning resurslarimiz erdan qazib olish uchun o'z qo'llari bilan ishlamoqda. Menda umuman boshqa rasm bor edi. 100 million kishi. Va u erda siz ushbu Fairtrade oltin konida hozirda kooperativ va kooperativda ishlayotgan odamlar uchun sodir bo'layotgan ulkan o'zgarishlarni ko'rishingiz mumkin.

Xavfsizlik standartlari hali ham bir oz antikadir, ammo o'liklar yo'q, ammo o'rtacha ish bor. Siz simobsiz qila olasiz va oltiningiz uchun jahon bozoridagi narxning 95 foizi o'rniga 30 foizni olishingiz mumkin. Bu tashabbuslar to'satdan hayotga imkon beradi. Shunday qilib, biz bunday rasmlarni tarqatishimiz kerak, chunki ular aslida sotib olgan mahsulotlari bilan hech narsani yo'q qilmoqchi bo'lmagan har bir kishiga ular bilan biror narsani yo'q qilishi shart emasligini ko'rsatadi. Bunday rasmlar kuchga ega.

OPTION: Albatta, bu juda ko'p. Ammo biz rasmlar va hikoyalar haqida gaplashganda, siz albatta bizning media manzaramizni ham kuzatishingiz kerak. Va chunki bu tarkib kuchli tarzda etkazilganga o'xshamaydi.

KIRNER: Hozirgi kunda ommaviy axborot vositalarida tanqid juda muhim va shuning uchun men bu shoxga kirishni juda qiyin deb bilaman. Menimcha, matbuot uchun o'z vazifalarini bajarish juda muhim. Biroq, men doimo diqqatni izlash va odamlarni uni o'qishga jalb qiladigan narsani izlash bilan bog'liq muammoga duch kelaman. Masalan, faqat Avstriyadagi siyosiy vaziyatni olaylik. Biz juda barqaror mamlakatda yashayapmiz. So'nggi bir necha o'n yil ichida yaxshi ish olib borgan siyosatchilar bor edi. Albatta, yaxshi bo'lmagan narsalar ham bor, lekin pastki chiziq - biz iqtisodiy inqirozdan juda yaxshi chiqdik. Biz hech kim ochlikdan o'lmasligi kerak bo'lgan mamlakatda yashaymiz va asosan hamma tibbiy yordamga ega. Shunday qilib, biz aslida yaxshi vaziyatdamiz.

Va shunga qaramay, janjal doimiy ravishda qidirilmoqda. Albatta, siz ham narsalarni ochishingiz kerak. Masalan, shifoxonada muammo bo'lsa, buni ta'kidlash kerak. Ammo siz doimo unga e'tibor qaratadigan muammo.

LANGBEIN: Qisqa muddatli muvaffaqiyat uchun ommaviy axborot vositalarining isteriyaga moyilligi shubhasiz muammoli. Va barchamiz bunga qarshi harakat qilishimiz va hamkasblarimizni ushbu dinamikada olg'a siljishga harakat qilishimiz kerak. OAV dunyosi yo'q, ammo juda ko'p har xil media olamlari bor. Shu bilan birga, media so'rovi barqaror so'roq va ko'rish va kelajakdagi rasmlar va muhokamalarni rag'batlantiradigan va kuchaytirilishi kerak bo'lgan suratlar mavjud. Albatta, siyosat buni hozirda amalga oshirayotgan subsidiyalari va reklamalari bilan amalga oshirishi mumkin.

 

OPTION: Keling, ommaviy iste'molga qaytaylik. Menimcha, qadriyatlarni o'zgartirish kerak.

LANGBEIN: Har qanday holatda ham.

OPTION: Shuning uchun men media mavzusiga keldim. Menimcha, bizning ideallarimizning aksariyati butunlay noto'g'ri yo'naltirilgan. Ko'pchilik uchun, jamiyatimizda ideal - kimdir boy, mashhur kishi, pop-yulduz, aktyor.

LANGBEIN: Ammo nima uchun odamlar endi o'ng qanotli populistni yoki hatto juda to'g'ri yo'lni tanlaydilar? Chunki ular qo'rqishadi va o'zlarini yo'qotganlar kabi his qilishadi. Ular osilganini payqashadi. Siz ushbu dunyolarga juda ozgina qismi va mingta diapazonda ko'tarilish mumkinligini sezasiz.

Ko'pchilik ushbu rivojlanishni yo'qotuvchilar orasida. Boshqa tomondan, mamnuniyat, hayotdan qoniqish tomon ketayotgan, boshqacha hayotni, boshqacha iqtisodni xohlaydigan odamlar harakati mavjud.

Men chin dildan umid qilamanki, ushbu tanlovda yangi hayotning g'oliblari va g'oliblari oxir-oqibat boshqa, yaxshi hayotning yaxshi suratlaridan ko'proq kuch olishlari mumkin. Ayni paytda unday emas, men sizga qo'shilaman.

KIRNER:

Aytmoqchimanki, yaxshilik qiluvchi atama iflos so'zga aylangan, aslida u butunlay buzilgan. Esimda, men bu idealistlar Gandi qahramonlari va ularni chaqirishgan davrda o'sganman. Bu siz aytmoqchi bo'lgan odamlar edi. Ammo keyin 90-yillarda Uoll-strit bankirlari umumiy rol modellariga aylanishdi.

LANGBEIN: Ammo bu buzila boshlaydi.

KIRNER: Ha, bu Xudo tomonidan berilmagan.

LANGBEIN: Ammo bu endi befarq g'azab. Bu g'azabni yo'naltirish mumkin va hozir bu o'ng populizm yo'nalishi bo'yicha sodir bo'lmoqda.

OPTION: Ammo noto'g'ri yo'nalishda.

LANGBEIN: Albatta, noto'g'ri yo'nalishda. Ammo Xudo bunday yo'l tutishi kerak emas.

KIRNER: Men hozir bu haqda biroz optimistman. Masalan, Amerika Qo'shma Shtatlariga qaraganimda, odamlar shunchaki g'azablanishgan, chunki ular hech kim ularga ahamiyat bermaydilar. Keyin siz hech bo'lmaganda ular uchun gapiradigan va ular uchun biror narsani o'zgartiradigan odamni tanlaysiz. Agar siz ushbu "shoshilinch" deb atalgan holatlarga nazar tashlasangiz, so'nggi bir necha o'n yilliklarda u erda qancha baxtsizliklar paydo bo'ldi, ish o'rinlari yo'qoldi, albatta odamlar oxir-oqibat katta kelishuvni qidirmoqdalar va bu tanlandi.

Savol tug'iladi va bu umuman Evropaning bo'htonidir: biz yana shu odamlar bilan gaplasha olamizmi?

Men shuni nazarda tutgan edimki, elita bilan, bu faqat o'qimishli yuqori sinf uchun dastur deb taassurot qoldirmaslik kerak. Bu barchani harakatga keltirishi kerak bo'lgan mavzu. Agar men bu erga, masalan, banan kabi mahsulot sotib olsam, u holda dunyoning narigi tomonida ishlaydigan odam dahshatli sharoitlarda yashashini istamayman. Chunki men ham buni xohlamayman.

Biror fabrikada ishlaydigan kishi ham hurmatga sazovor bo'lishni va munosib maosh olishni xohlaydi. Va bu bilan siz allaqachon odamlarga murojaat qilishingiz mumkin. Menimcha, Fairtrade shunchaki yaxshi ish qilyapti. Va boshqalar buni amalga oshirishlari mumkin, shu jumladan regionalizm. Ushbu hamkorlik iqtisodiyoti odamlarni jalb qilish uchun ishlatilishi mumkin bo'lgan narsa bo'lishi mumkin.

OPTION: Men sizning fikringizga qo'shilaman. Afsuski, men butun suhbat davomida tanqidiy vaziyatdaman.

KIRNER: Bu ham sizning ishingiz.

OPTION: Asosan, men ham optimistman. Ammo shunga qaramay, masalan, Xitoydan Evropaga mahsulotlarni tashish bilan bog'liq, masalan, ekologiyaga tegishli zamonaviy, zamonaviy qoidalar kerak emasmi? Masalan, 300 kilometrdan ko'proq masofani bosib o'tadigan barcha mahsulotlarga ekologik soliq.

LANGBEIN: Soliqlar nazorat qilinadi va soliqlarni nazorat qilish kerak. Hozirgi vaqtda u faqat to'liq noto'g'ri nazorat qilinadi. Mehnat daromadlarining haddan tashqari ko'payishi kamroq va kamroq ishchi kuchi talab etiladigan jarayonni tezlashtiradi. Transportning bir shaklda davlat tomonidan subsidiyalanishi bizni deyarli faqat dunyoning narigi tomonida ishlab chiqariladigan mahsulotlar etishtirishga majbur qiladi, chunki ular u erda biroz arzonroq ishlab chiqariladi.

Ammo agar siz ushbu tentaklikning ekologik oqibatlarini usul bilan ko'rsangiz, hisob-kitob to'g'ri emas. Bizga boshqa hisob-kitoblar kerak. Biz oqilona siyosatni talab qilishimiz kerak, chunki biz zudlik bilan ularga muhtojmiz.

KIRNER: Biz mahsulotlar arzonlashishi kerak bo'lgan odamlar kelgan va ularga farovonlik oshishi kerak bo'lgan davrdan kelib chiqamiz. Ammo biz hozir haqiqatan ham ostonadamiz, bu erda endi bu ishlamaydi.

Agar mahsulotlar arzonlashsa, biz ko'p odamlar uchun ko'proq boylik yaratolmaymiz. Agar biz oqilona iste'mol qilsak va bu erda ish o'rinlarini Evropa va AQShda, shuningdek, Xitoyda rivojlantirsak, buni amalga oshirishimiz mumkin.

LANGBEIN: Barqaror iste'mol buzadigan so'z emas, balki soatning talabi.

KIRNER: Ha. Bu haqiqatan ham ish o'sishi uchun mutlaqo vosita bo'lishi mumkin bo'lgan narsa. Va bu, masalan, energiyaga soliq soladi va ish kuchini engillashtiradi degan fikrning o'zgarishi.

Agar biz yolg'iz o'zimizga qarasak, biz 50 foizli soliq to'laymiz, ish beruvchiga yana 30 foiz, bu juda katta soliq yukidir, bu aslida ishchiga tegishli. O'z navbatida, energiya nisbatan past soliqqa tortiladi. shuningdek Avtomatlashtirish, mashinist.

Men oddiy echim bor deb aytmayapman. Ammo agar biz buni tezda qilmasak, bu kuchayish kuchayadi va oxir-oqibat ish haqi soliqlari etarli bo'lmaydi. Keyin boshqa echim kerak.

LANGBEIN: Yana bir lahzalik ishtiyoqga qaytish uchun, filmlardagi misollar shuni ko'rsatadiki, odamlar ularni boshidan kechirgan taqdirni va hayot shakllarini qabul qilganda, ijodiy imkoniyatlar mavjud. chunki biz odatda mumkin deb o'ylamaymiz.

1,5 millionlab odamlarni mintaqaviy, yangi organik oziq-ovqat bilan ta'minlashi mumkin. Unilever singari global korporatsiyaga qarshi chiqish mumkin va shunday deyish mumkin: Yo'q, biz fabrikamiz Sharqqa ko'chishiga yo'l qo'ymaymiz, lekin korporatsiya yo'l qo'yguncha biz uni uch yil davomida egallab olamiz.

Agar bu eshik ostonasida bo'lsa, har birimiz hech qachon ishlamaydi deymiz. Va u ketdi. Bu shunchaki biz hammamiz muammolarni o'z qo'limizga olishimiz kerakligini ko'rsatmoqda. Biz demokratiyada yashayapmiz va demokratiya siyosatiga odamlar ta'sir qilishi mumkin. Shu bilan boshlaylik.

OPTION: Biroq, to'g'ridan-to'g'ri ta'sir qilganingizda, ushbu harakatlar va tashabbuslarning farqi emasmi?

LANGBEIN: Ha, lekin barchamiz to'g'ridan-to'g'ri ta'sir qilamiz.

OPTION: Ha, lekin bu bizdan juda uzoqda. Agar men avstriyalik fermer bo'lsam, endi organik mahsulot sotib olayotgan xaridorga qaraganda tashabbus ko'rsatishga moyilman.

LANGBEIN: Ammo faqat organik harakat va Fairtrade kabi harakatlar shuni ko'rsatadiki, sotib olish qarorlarimga ta'sir etadigan narsa aniq ko'rinib turibdi. Va bu shunchaki nima, siz bu ulanishlarni qilishingiz kerak. Mehnat taqsimotiga asoslangan jamiyatda endi har doim to'g'ridan-to'g'ri rasmlarni ishlab chiqarish mumkin emas, bu albatta afzal qilingan usul. Albatta, agar iste'molchi o'z sabzavotlarini etishtiradigan dehqonni bilsa, lekin bu har doim ham ishlamasligi ma'qul. Va Katanga shahridagi har bir shaxtani bilasiz, u bizning telefonlarimizdagi batareyalar uchun kobaltni etkazib beradi, bu ham ishlamaydi. Ammo bu vosita Fairtrade va shunga o'xshash tashkilotlarni joylashtirish va ma'lumot funktsiyasini o'z zimmasiga oladigan vositachilar yordamida amalga oshirilishi mumkin.

OPTION: Bunga ajoyib misol Janubiy Koreyadagi Hansalimdir. Bu Evropada etishmayotgan narsami?

KIRNER: Ehtimol, Hansalim bilan bir xil bo'lmasligi mumkin, lekin shveytsariyalik savdogarlar hali ham kooperativ tuzilgan. Bu juda yaxshi, garchi Janubiy Koreyadagi kabi to'g'ridan-to'g'ri bog'liqlik mavjud emas. Bu Shveytsariyada ham ahamiyatlidir, lekin men aytadigan darajada, masalan, Janubiy Koreyada emas.

LANGBEIN: Men bu juda muhim nuqta ekanligiga qat'iy ishonaman.

OPTION: Bu bozor tafovutimi?

LANGBEIN: Ha.

Va men optimistman. Hech bo'lmaganda Germaniyada ushbu oziq-ovqat korporatsiyalari va birdamlik asosidagi qishloq xo'jaligi tashabbuslari bo'yicha munozaralar bo'lib o'tmoqda, asta-sekin oziq-ovqat harakatiga qadar, hamma bu xavotirni qandaydir tarzda birlashtiradi, faqat ular juda yakkalanib qoladi va natijada yanada kengroq qo'shma tashkilot paydo bo'ladi.

Chunki keyin, shubhasiz, bu harakatning kuchi mutlaqo boshqacha, go'yo ular har biri o'zlari uchun alohida ishlaydi. Shunday qilib, individuallik biroz haddan oshib ketdi va u erda kooperativ bo'lishi kerak. Bu harakat bor deb umid qilaman.

OPTION: Hansalim ulgurji sotuvchi emas, balki sotuvchi ham emasmi? Sizda ham do'konlar bormi?

LANGBEIN:

Hansalim bu kooperatsiyaning a'zosi bo'lgan bir necha 10.000 kichik fermerlar va bu kooperatsiyaning a'zolari bo'lgan 1,5 millionlab iste'molchilar o'rtasidagi kooperatsiya va uni boshqaradigan, ozgina ozg'in logistika, uni boshqaradigan faqat 30 foiz kuch bilan oziq-ovqat mahsulotlarini tozalashni o'z ichiga oladi. tofu ishlab chiqarish va boshqalar, 2000 qishloq xo'jaligi mahsulotlarini ishlab chiqarish va shahar aholisini eksklyuziv mintaqaviy, faqat yangi oziq-ovqat va deyarli faqat organik mahsulotlar bilan ta'minlash.

Va bir tomondan, kichik fermerlar iqtisodiy istiqbolga ega, chunki 20 25 dan 70 foiz o'rniga ular to'satdan XNUMX foizni olishadi. Shu bilan birga, kichik dehqon ham omon qolishi mumkin, va dehqonchilik kasbi bo'sh vaqtini sarflaydigan oddiy kasbga aylanishi mumkin. Bu dehqon tuzilmalari omon qolishining muhim kalitidir, bu esa dehqonlarning boshqalarnikidek yashash imkoniyatlari nuqtai nazaridan kasbga aylanishidir. Boshqa tomondan, siz shaharlardagi supermarketlar tarmog'iga borolmaysiz, chunki ular, afsuski, Dili-da Chilidan organik mevalarni sotib olishadi.

OPTION: Bu iste'molchi tomonidan qanday ko'rinadi? Ular a'zolarimi?

LANGBEIN: Ha. U erda faqat a'zolar tovarlarini olishlari mumkin.

OPTION: Ammo supermarketlar yo'qmi?

LANGBEIN: Bular 220 do'konlaridir, ularning soni har yili bir nechta bo'ladi. Har yili 60.000 yangi a'zolar qo'shilishadi, chunki bu juda jozibali. Agar siz u erda bo'lsangiz, u erda taklif qilingan narxlarga, mahsulotlarga murojaat qilishingiz mumkin, aks holda emas. Va narxlar har yili iste'molchilar va ishlab chiqaruvchilar o'rtasida muhokama qilinadi va belgilanadi, shuning uchun fermerlar o'zlarining mandarinlari yoki donlari yoki soya loviyalari uchun belgilangan narxni yil bo'yi, jahon bozoridagi o'zgarishlarga yoki boshqa tebranishlarga qaramasdan olishadi.

 

OPTION: Bu erda biz qiymat taqdimotiga qaytdik. Axir, ko'pchilik biznesni nafaqat yashash uchun, balki pul topish uchun ham boshlaydi.

LANGBEIN: Ishda men buni rad qilaman. Kooperativ Hansalim 30 yil oldin tashkil etilgan bo'lib, bugungi kunda mavjud bo'lgan har qanday kooperatsiya singari juda kichik tashabbus sifatida yaratilgan va 30 yil ichida rivojlangan, chunki u fermerlarga yaxshi va barqaror daromad beradi. Bu katta fermerlardan tashqari, bizning dehqonlarimizning azob-uqubatlaridan farqli o'laroq. Shuningdek, viloyatdagi shaharlardagi iste'molchilarga yangi, yangi mahsulotlarni beradi. Bu biznesning modeli, bu shunchaki pulni ko'paytirishdan ham ko'proq. Ammo men shunday deb o'ylayman va biz tobora ko'proq odamlar haqiqatan ham sof pul ishlab chiqarish yoki pulning ko'payishidan o'zib ketadigan iqtisodiy faoliyatning boshqa shakllarini qidirmoqdalar.

KIRNER: Albatta, bu mavjud treyderlar uchun ham ushbu yo'nalishda harakat qilish uchun imkoniyat bo'lishi mumkin. Internet-tijorat bu narsa, menimcha, ushbu soha juda qaltiraydi, chunki bu anonimizatsiya oldidagi navbatdagi qadamdir. Va mintaqaviy mahsulotlar, yoki siz qaerdan kelib chiqqaningizni va ularning nazorati ostida ish sharoitlari borligini bilishingiz mumkin bo'lgan hududiy mahsulotlar mintaqaviy savdogarlar katta, noma'lum yuk jo'natuvchidan ajralib turadigan narsadir. Kooperativ tuzilmalar uchun bu bugungi kunda Avstriyada tez hajmda bo'ladimi degan savol tug'iladi. Gap shundaki, bu juda yosh kooperativ. Albatta, kooperativlar paydo bo'lganda, ularning orqasida doimo katta kuch bor. Nikaraguaning misolini har doim eslayman. U erda siz boshqa shahardan jip bilan ikki soat yo'l yurasiz. Ammo u erdagi odamlarda Jip yo'q, demak ular o'z tovarlarini sotish uchun uzoq yo'lni bosib o'tishadi.

Agar kooperativ yuk mashinasini yig'ib, fermerlardan mollarni yig'ib olsa, bu ular uchun katta qadamdir. Nikaraguadagi dehqon kredit olmaydi. Ya'ni, ular faqat bir-birlariga kredit berishlari mumkin. Kooperativ tizim Evropada shunday paydo bo'ldi.

LANGBEIN: Ha. Va bir nechta Fairtrade loyihalari hamkorlikda tashkil etilgan.

KIRNER: Buni mavjud chakana savdo tarmoqlari bilan hamkorlikda qilishga harakat qilmoqdamiz. Va biz mavjud tuzilmalarda muvaffaqiyatga erishishga harakat qilamiz. Bu shuni anglatadiki, keyinchalik Evropadagi dilerlarga imkon qadar to'g'ridan-to'g'ri etkazib beradigan fermerlar o'rtasida kooperativ tuzilmalar rivojlanmoqda. Ba'zida sizga vositachilar kerak bo'ladi, chunki masalan, ular bojxona rasmiylashtiruvidan o'tadilar. Xulosa shuki, qiymat zanjirlari yanada shaffofroq va qisqaroq bo'lishi kerak, va kim nima oladi, to'lov oqimlari ham shaffofroq bo'lishi kerak. Va biz hozirda ta'minot zanjirlarida juda katta rivojlanish deb bilamiz. Ushbu blockchain texnologiyasi etkazib berish oqimlarini osongina kuzatib borishda ham rol o'ynashi mumkin. Yaqin o'n yoki 20 yil ichida juda ko'p narsani o'zgartirish imkoniyatiga ega bo'lgan narsalar mavjud. Demak, bu muvaffaqiyatga erishish uchun men butunlay optimistikman.

OPTION: Va nihoyat, eng ustuvor narsa nima? Nima bo'lishi kerak? Eng muhim narsa, eng katta ushlagich nima bo'lishi kerak? Yuqorida aytib o'tdik, iste'molchi shunga muvofiq iste'mol qilishi kerak, bu aniq. Siyosatga tazyiq kerakmi?

LANGBEIN: Endi biz birinchi savollarga yana murojaat qilmoqdamiz, ammo ularga allaqachon javob berilgan. Endi o'zimni takrorlardim.

OPTION: Menga yakuniy so'z kerak.

LANGBEIN: Ikkalasiga ham kerak. Va ushlagich yo'q, lekin juda ko'p sonli narsalar mavjud. Bu mening filmdagi ishimdan shunchaki farqli yondashuvlar va turli xil tutqichlar borligi va barchamizga tegishli ekanligi, chunki agar biz shunday davom etsak dunyo ishlamasligini tushunganmiz. O'tmishda bo'lgani kabi, bizneslar ham ana shunday dastaklardan birini qo'llaydilar, bu kooperativ harakatlar yoki biz oziq-ovqat va agrobiznesning halokatli yo'llariga emas, balki mintaqaviy va yangi ovqatlanishimizga kafolat bermoqdamiz. Biz hech narsaga qodir bo'lmagan fuqarolik jasorati bilan muammolarni o'z qo'llarimizga olishimiz kerak va albatta bu siyosatdan emas. Men ham ushbu siyosatning juda qisqa umr ko'rishini xohlayman. Boshqa tomondan, biz jahon bozorining murakkab ta'minot zanjirida mazmunli shaffoflikni yaratishga va ushbu zanjirning boshida adolatli sharoitlarni ta'minlashga intiladigan Fairtrade yoki shunga o'xshash tashabbuslarni ham qo'llab-quvvatlashimiz kerak. Gap shundaki, biz o'z kelajagimizni o'z qo'limizda va biz qo'limizda bo'lgan narsalarni o'z qo'limizga olsakgina uni o'zgartirishimiz mumkinligini anglaymiz.

KIRNER: Hozirgi kunda dunyoda so'nggi bir necha o'n yilliklar davomida yaxshilanganligini anglash kerak. Bu umidsiz joy emas. Bu ko'p odamlar uchun yaxshilanmoqda, farovonlik o'smoqda, biz uzoq umr ko'rmoqdamiz va har qachongidan ko'ra sog'lomroq bo'lmoqdamiz. Va biz bu erda aytganlarimizni amalga oshira olamiz, agar biz hozirgi texnologiya to'lqinlaridan omon qolishni istasak, haqiqatan ham yangi tizimga muhtojmiz. Bizga oldinga siljishning yangi usullari kerak.

O'tgan asrning retseptlari bilan 21 muammosi emas. Asr hal qilindi. Biz haqiqatan ham muammolarni qanday hal qilishimiz va bolalarimiz va nabiralarimiz uchun qanday qilib yashashni qadrlashimiz mumkinligini aniq ko'rib chiqishimiz kerak. Va erni haddan tashqari sarflamasliklari va hech kim hech narsaga muhtoj bo'lmagan narsalarni yuklamasliklari uchun, lekin oqilona, ​​sog'lom ovqatni iste'mol qilishlari uchun iste'mol qilishning yangi usullari va mas'uliyatlari zarur. Va bu juda ko'p muammolarni hal qiladi.

Vielen Dank fürs Lesen!

Foto / Video: Melzer / Option.