Büyüme dürtüsü nereden geliyor? Prof. Andreas Novy ile Röportaj | S4F AT

APCC Özel Raporu "İklim dostu bir yaşam için yapılar" serimizin bir parçası olarak, ABD'den Martin Auer Geleceğin Bilim İnsanları Avusturya ile Profesör Andreas Novy konuşulmuş. Konusu sosyal ekonomidir ve Viyana Ekonomi ve İşletme Üniversitesi'nde Çok Düzeyli Yönetişim ve Kalkınma Enstitüsü'nün başkanıdır. “Küçülme ve büyüme zorunluluklarının ekonomi politiği” bölümünden bahsettik.

Röportaj şuradan dinlenebilir: Alp GLOW.

İnsanlığın bir bütün olarak gezegenin sınırlarına ulaştığı açıktır. 1960'lardan beri, bir yılda gezegenin yeniden üretebileceğinden daha fazla kaynak tüketiyoruz. Bu yıl Dünya Limit Aşım Günü, Temmuz ayının sonuna denk geliyor. Avusturya gibi ülkeler adil paylarını çok daha erken tüketiyor, bu yıl 6 Nisan'dı. O zamandan beri geleceğin pahasına yaşıyoruz. Ve bu sadece gezegendeki insan sayısının artmasından kaynaklanmıyor. Her insan giderek daha fazla tüketiyor. Ortalama olarak, kişi başına düşen gelir 1950'lerden bu yana dört katına çıktı. Bu refah hem ülkeler arasında hem de ülke içinde çok eşitsiz dağılıyor, ancak genel olarak öyle bir noktadayız ki aklı başında her ev hanımı, her aklı başında ev erkeği artık yeter, daha fazlasını yapamayız demelidir.

Ancak her Hazine Bakanı ve şirket yöneticisi, ekonomik büyüme yavaşladığında kaşlarını çatıyor. Nedir, bu büyümeyi bu kadar acımasızca yönlendiren nedir? Neden sadece herkese yetecek kadar var, sadece farklı dağıtılmalı, o zaman yeter diyemiyoruz?

Kapitalizm nedir?

Martin Auer: APCC Özel Raporu şöyle diyor: “Şu anda gözlemlenebilen gezegensel sınırların ihlali (örneğin iklim değişikliği durumunda), kapitalist üretim ve yaşam tarzıyla yakından ilgilidir. O halde ilk sorum şu: Bu kapitalist üretim tarzı nedir, onu karakterize eden nedir ve önceki üretim tarzlarından nasıl farklıdır?

Andreas Novi: 17. ve 18. yüzyıllara kadar, dünyadaki ekonomiler aşağı yukarı istikrarlıydı ve döngüler halinde örgütlenmişti. Mal üretimi ve nüfusta çok az veya hiç büyüme olmadı. Ve bu kapitalist ekonomiyle birlikte değişir. Bu, kapitalist ekonomiyi o kadar benzersiz kılar ki, teknik değişiklikler - buhar makinesi, gübreler - ama aynı zamanda organizasyonel değişiklikler, her şeyden önce işbölümü ve bunun sonucunda ortaya çıkan ve piyasa ekonomilerinin genişlemesi, bir üretkenlik artışını ve benzersiz ve sahip olunan bir büyüme atılımını tetikler. iki asırdır devam ediyor ve bu sadece milli gelirin artması, insanların bugün çok daha zengin olması değil, aynı zamanda daha uzun yaşayan, daha sağlıklı yaşayan, daha eğitimli birçok insanın olduğu anlamına geliyor. Bu, yalnızca Küresel Kuzey'deki değil, modern toplumun üç yüz yıl önceki toplumlarla karşılaştırılamayacağı anlamına gelir. Bu, bu kapitalist ekonomiye, insanların üretim ve yaşama biçimine bağlıdır. Ve bunun hepimiz için bir dizi olumlu yönü var.

Büyük ivme

Ve aynı zamanda, doğa bilimi ve yer bilimi, yirminci yüzyıldan beri ve özellikle yirminci yüzyılın ortasından beri, büyük bir hızlanma gibi bir şey olduğunu, yani sosyo-ekonomik ve bilimsel göstergelerin muazzam bir üstel büyümesini - GSYİH'dan CO20 emisyonlarına. Ve bu biyofiziksel büyüme, kaynakların aşırı tüketimi, doğaya aşırı erişim, insan ve özellikle insan dışı yaşam için yaşamın temellerini baltalamaya başlar. Ve büyümenin yıkıcı unsurları daha güçlü bir şekilde algılanmaya başlıyor, öyle ki iklim araştırması artık bu tür bir ekonominin iklim felaketinin ana nedenlerinden biri olduğuna ve bir iklim felaketinden ancak kaçınılabileceğine ikna oluyor. 2. yüzyılda bu ekonomiyi dönüştürmeyi başarırsak.

Kapitalizmde durgunluk çöküştür

Martin Auer: Bu büyüme dürtüsünü kim yönlendiriyor? Tüketicilerin gittikçe daha fazlasını istemesi mi, yoksa ekonomik politika mı, yoksa bireysel şirketlerden mi geliyor, yoksa şirketler arasındaki rekabetle mi ilgili?

Andreas Novi: Burada ortaya çıkmış, pazarlar yaratarak rekabetçi ilişkiler kurmuş bir yapıdır. Rekabetçi ilişkiler, rekabete karşı hayatta kalabilmek için gelişmek, pazar payı kazanmak, teknolojik ilerlemeyi ilerletmek için bir teşviktir. Ve kapitalizmde yol gösterici ilke geçerlidir: duraklama çöküştür. Bu nedenle oyuncular büyüme açısından düşünmeye mahkumdur, çünkü ancak gelişirlerse, büyürlerse, pazar payı kazanırlarsa kendilerini gösterebilirler. Bu nedenle, kapitalist üretim tarzını aşmak, yapılarımızı değiştirmemizi gerektirir. Bireylere hitap etmek her zaman mantıklıdır. Borsaya kote olan şirketler caydırılmayacak. Başka bir deyişle, bu mantığı kırmak gerekecektir. Gerekli olan, kâr odaklı olmayan bir iş yapma şeklidir. Bu devam etmeli, ancak temel, temel kararlar iyi bir yaşam için neyin gerekli olduğuna dayanmalıdır.

Kapitalizme alternatifler mi?

Martin Auer: Ancak bu kesinlikle çok güçlü düzenlemeler gerektirecektir - devlet düzeyinden veya uluslarüstü düzeylerden. Ancak, özel sektör şirketlerinden daha çok belediye şirketlerine veya devlete ait şirketlere geçişi de gerektirecek mi? Özel bir şirket büyümemeyi göze alamaz dersek, alternatifi nedir?

Andreas Novi: Kapitalizm ve kapitalizmin alternatifleri hakkındaki tartışma elbette çok eskidir ve en güçlü ve en iyi bilinen alternatif sosyalizmdi ve piyasa ekonomisinin en iyi bilinen alternatifi merkezi planlamadır.

Martin Auer: Ama o kadar da tatmin edici değildi.

Andreas Novi: Kesinlikle. Bu tartışmalarda çok tatmin edici olmayan şey, her zaman düalizmler açısından düşünmeleridir. Sevmediğiniz bir şeyin tam tersinin yapılacak doğru şey olduğunu düşünmek gerçekten kötü. Önemli ölçüde daha umut verici olduğunu düşündüğüm yaklaşımlar her zaman karma ekonomi yaklaşımlarıdır. Ekonominin farklı sektörlerinin farklı mantıklar üzerinde çalıştığını kabul ederek, post-kapitalist bir ekonominin karışık olduğuna inanıyorum. Pazar ekonomisi olarak çok iyi organize edilebilecek belirli alanlar var, örneğin restoranlar. İnsanların pizza mı yoksa şnitzel mi yiyeceğini seçebilmesi ve daha iyi aşçıların daha kötü aşçılara üstün gelmesi de çok mantıklı. Bir de eğitim ve sağlık gibi kamu sektörü tarafından sunulan hizmetlerin neredeyse kesinlikle daha iyi olduğu başka alanlar var. Ve yine de, tüketim olmadan ve para olmadan ihtiyaçları karşılayıp karşılayamayacağınızı görebileceğiniz alanlar var. Araca ihtiyaç duymadığınız kısa mesafeler ve toplantı alanları olan bir şehre sahip olmanız ve insanların artık mobilite için harcama yapmak zorunda kalmaması nedeniyle ekonominin küçülmesi.

Küçülme korkusu

Martin Auer: Ama bu artık korku uyandıran bir kelime: ekonomi küçülüyor. Herkesin tüyleri diken diken oluyor: İşsizlik, gelir kaybı... Buna nasıl bakıyorsunuz?

Andreas Novi: Bu çok anlaşılır. Sadece ekonomik büyüme Avusturya'da sosyal refah ürettiği için değil. Ayrıca, ekonomik büyüme bir refah kapitalizmini, gelişmiş bir refah devletini finanse ettiği için. Bu, büyümenin artık itici güç olmadığı bir ekonomiye geçişte çok ciddi sorunlar olduğu anlamına geliyor. Bu sadece birkaç gereksiz ürünün daha az üretilmesi anlamına gelmiyor, aynı zamanda sosyal sistemde de değişiklikler gerektiriyor. İnsanların bu konuda endişelenmesi anlaşılır bir şey değil. Ama rakamlara bakarsanız birkaç nokta yardımcı oluyor: Birincisi, sosyal hizmetlerin iklimle daha uyumlu ve sürdürülebilir kalkınmayla daha uyumlu sunulma şekli aşırı tüketimi sınırlamak. Dolayısıyla eşitsizlik, sosyal uyumu baltalayan ama aynı zamanda gezegensel sınırları aşan çok önemli bir itici güçtür.

Martin Auer: Bunu nasıl yapabilirsin?

Andreas Novi: Bunu, çok hızlı ve etkili bir şekilde işe yarayan şeyi yaparak, daha sonra Rus rejimine sempati duydukları için herkese yaptırım uygulayan Rus oligarklarını tespit ederek, bu ilkeyi takip ederek, aşırı tüketen insanlar var, burada sınırlar konmuş olarak yapabilirsiniz. toplum tarafından belirlenmesi gereken, bu limitlerin nerede olduğu, yasadışı banka hesapları mı, yatlar mı ve sonra bunu vergilerle mi düzenlersiniz, yoksa yasakları düzenleyen siz mi, özel uçuşun artık olmadığını düşünebilirsiniz. izin verilirse, bunların tümü müzakere edilmelidir, ancak bu, küçülme için temel bir başlangıç ​​noktasıdır. Bu da normal nüfusu etkilemeyen bir köşede küçülme.

Martin Auer: Ama bu artık üretim yöntemiyle değil, tüketimle başlıyor.

Andreas Novi: Üretim yöntemiyle başlarsanız, bu çok benzer, temettüleri ve getirileri ücretlere kaydırmakla ilgili. Yine, bu bir yeniden dağıtım ölçüsüdür, yani gelirden boş zaman ve zaman zenginliğine doğru bir kayma vardır. Bu, belirli şeyleri kendi başınıza yapmak veya başka bir şekilde yaşam standardınızı korumak için daha fazla zamanınız olduğu anlamına gelir ve bunun nedeni, daha sonra özel kişiler tarafından tüketilen tüketime yönelik üretimden, kalıcı olarak tatmin edici olan altyapı yatırımlarına geçiştir. insanların karşılığında bir şeyler satın alması gerekmeden ihtiyaçlar.

İklim dostu, hayatı daha ucuz hale getirmeli

Martin Auer: Bunun bir örneği ne olabilir?

Andreas Novi: buluşma bölgeleri Tatil kavramını değiştiren halka açık rekreasyon alanları, hafta sonu şehirden kaçış kavramını da değiştiriyor. Bu, elbette hızla kültüre ve diğer alanlara genişletilebilecek ilk klasik ve en bariz örnektir. Ve önemli bir alandır çünkü iklimle ilgili en önemli iki tüketim türü hareketlilik ve barınmadır. Yaşam ortamı bu kadar yüksek kalitede olduğu için insanlara daha küçük bir özel yaşam alanına sahip olma fırsatı yaratmak, iklimin korunmasına büyük bir katkıdır. Bu bir küçülme anlamına geliyor çünkü inşaat sektörü artık yeni evler inşa etmiyor, evleri yeniliyor. Bu bir küçülme anlamına geliyor çünkü çok daha az araba üretiliyor çünkü bunlar çoğunlukla araba paylaşımı için ve ihtiyaç duyulan otobüsler özel arabalardan daha az. Ancak yaşam kalitesi açısından bu, önemli ölçüde daha az gelirle geçinebileceğiniz anlamına gelir.

Martin Auer: Yani aslında daha az şeyle.

Andreas Novi: Daha az şeyle, ama aynı zamanda daha az gelirle geçinebilirsiniz, çünkü kaliteli bir mahallede yaşam maliyetleriniz daha düşüktür. Arabayla bir yere gitmek için daha az harcamanız gerekiyor, daireniz için daha az harcamanız gerekiyor ve bununla zaten ev masraflarının önemli bir kısmını almış oluyorsunuz.

Martin Auer: Ama bu da sosyal güvenlik gerektiriyor. Şimdi, şehir buna göre inşa edildiği için insanların artık arabaya ihtiyacı olmadığını söylersek ve Avusturya'da otomobil endüstrisinde 75.000 insanımız var, şimdi bununla nasıl başa çıkacağız?

Andreas Novi: Yeni inşaattan tüm varyantlarda yenilemeye geçişin olduğu inşaat sektöründe muhtemelen daha kolaydır: düşük enerjili evlere yükseltme, yalıtım, fotovoltaik ve tüm bunlar.Otomotiv endüstrisi, mobilite sektörü kesinlikle basit bir şekilde çekmek. Ancak işçilere acilen ihtiyaç duyulan başka alanların da olduğu oldukça açık. Kamuoyunda da bu var ve sadece bakım sektörü de değil...

Martin Auer: Ama bir araba işçisini hemşire olması için yeniden eğitemezsin. Bu, uzun bir geliştirme sürecinde olabilir, ancak bir anda olmaz.

Andreas Novi: Kesinlikle. Bu nedenle, bu farklı ekonomik sektörleri farklı şekilde ele almak da büyük ölçüde gerekli olacaktır. Hareketlilik sisteminin dönüşümüne eşlik etmek gerekecek, devletin önemli bir rol oynaması gerekecek ve aslında - birçok örnek var - araba işçilerinin daha sonra bakıcı olacağına inanmak saflık. Ancak, diğer bir deyişle, inşa edilmesi gereken tramvaylar ve demiryolları var ve araba tamircilerinin gitmesinin daha gerçekçi olduğu ve desteklenmesi gereken başka teknik meslekler var. Post-kapitalist bir topluma giden yolda toplumsal uyumu sürdürmek istiyorsanız, devlet desteğinden kaçamazsınız.

Neyin yeterli olduğuna kim karar vermeli?

Martin Auer: Ama şimdi neyin yeterli olduğuna kim karar verecek? Yeterlilikten bahsettiğimizde: Yeterli olan nedir, bu nasıl belirlenebilir ve bu nasıl uygulanabilir?

Andreas Novi: Bu aslında halledildi. Bunun her zaman olduğu liberal bir demokraside yaşıyoruz. İklim için en yıkıcı olaylardan biri, karayolu trafik düzenlemeleridir - Avusturya'da 1960'tan kalma olduğuna inanıyorum - bu, araba kullanmayan diğer yol kullanıcılarının yolda sadece çok sınırlı bir şekilde dolaşmasına izin veren inanılmaz bir yasaklama rejimi getirdi. taşımak. Bu yasalara dayanır, yasama organı tarafından belirlenir. Zorunlu eğitime ve her türlü kural ve düzenlemeye sahibiz, yasama organı, hükümet tarafından düzenlenen liberal bir demokraside, yetkiler nasıl düzenlenirse düzenlensin, mülk çalmanıza vb. izin verilmez. Bununla da yetinilir ve sürekli bir sınır konur. Ve şimdi daha fazla buluşma bölgesi olmasını istiyorsak, bu, sürüş için belirli sınırlar ve yeterince kesin olacağı anlamına gelir. Ve eğer bölgeleri yeniden canlandırmak zorunda kalırsak, o zaman muhtemelen yolların ve havaalanlarının sökülmesini de içerecek ve o zaman bir hükümet karar verecek, tıpkı şu anda üçüncü bir pist için bastırdığı gibi. Bunun ancak demokratik bir şekilde yapılabileceği çok açık ve bunu tek yol olarak görüyorum ve bu nedenle halkın da bunu istemesi ve desteklemesi gerekiyor ki bu elbette büyük bir zorluk.

Martin Auer: Ancak bu yine de çok fazla bilgi ve çok fazla motivasyon gerektirir.

Andreas Novi: Kesinlikle. Ve elbette bundan çok uzağız ama bu aynı zamanda alternatifi olmayan bir yolda olduğumuz anlamına da geliyor. Bence eko-diktatörlüklerden bahsetmek tamamen bir iklim inkarcıları ve iklim geciktiricileri hayaleti. Büyüme mantığını birkaç yıl daha zorlamak ve iklim önlemlerini engellemek için otoriter-diktatör stratejilerin bulunmasında çok daha büyük bir tehlike görüyorum. En büyük zorluğun şu olduğuna inanıyorum: demokratik bir toplulukta etkili iklim eylemi uygulayabilir miyiz? Bunun başarılı olup olmayacağı konusunda bir soru işareti var ama bence başka bir alternatif yok.

Martin Auer: Teşekkürler bence güzel bir son oldu.

Andreas Novi: Evet memnuniyetle.

Kapak fotoğrafı: piksel yakıtı