Ho qobelloa ho hōla ho tsoa hokae? Puisano le Prof. Andreas Novy | S4F AT

E le karolo ea letoto la rona la Tlaleho e Khethehileng ea APCC "Mehaho ea bophelo bo lumellanang le boemo ba leholimo", Martin Auer ho tloha Bo-rasaense ba Future Austria le Moprofesa Andreas Novy builoe. Taba ea hae ke moruo oa sechaba 'me o etella pele Setsi sa Puso le Nts'etsopele ea Mekhahlelo e Mengata Univesithing ea Vienna ea Economics le Khoebo. Re buile ka khaolo ea "Degrow and the political economy of growth imperatives".

Puisano e ka utluoa ho KHANYA ea Alpine.

Ho hlakile hore batho ka kakaretso ba ntse ba fihla moo lefatše le fellang teng. Ho tloha ka bo-1960, esale re sebelisa lisebelisoa tse ngata ka selemo ho feta kamoo polanete e ka nchafatsang kateng. Selemong sena, Letsatsi la Lefatše la Thupelo e Felletseng le qetellong ea Phupu. Linaha tse kang Austria li ja karolo ea tsona e nepahetseng pejana, selemong sena e ne e le la 6 Mmesa. Ho tloha ka nako eo re ntse re phela ka litšenyehelo tsa bokamoso. Ebile hase feela hobane palo ea batho lefatšeng e ntse e eketseha. Motho e mong le e mong o ja le ho feta. Ka karolelano, chelete e kenang ho motho ka mong e imenne habeli ho tloha ka bo-1950. Katleho ena e ajoa ka ho sa lekane, lipakeng tsa linaha le ka hare ho linaha, empa ka kakaretso re nakong eo mosali e mong le e mong ea nang le kelello le monna e mong le e mong ea nang le kelello a lokelang ho re: Ho lekane, re ke ke ra hlola re etsa letho.

Empa Mongoli e mong le e mong oa Polokelo ea Lichelete le molaoli oa khoebo o soabisa ha kholo ea moruo e theoha. Ke eng, ke eng e tsamaisang kholo ee e sa khaotse hakaale? Ke hobane'ng ha re ke ke ra re feela: Ho na le ho lekaneng bakeng sa motho e mong le e mong, e tlameha feela ho ajoa ka tsela e fapaneng, ebe ho lekane?

Bokhaphithaliste ke eng?

Martin Auer: Tlaleho e Khethehileng ea APCC e baleha tjena: “Tlōlo ea meeli ea lipolanete eo hona joale e ka bonoang (mohlala tabeng ea ho fetoha ha tlelaemete) e amana haufi-ufi le mokhoa oa bokapitale oa tlhahiso le bophelo. Kahoo potso ea ka ea pele ke: Mokhoa ona oa tlhahiso ea bokhaphithaliste ke ofe, o khetholloa ke eng, 'me o fapana joang le mekhoa ea pele ea tlhahiso?

Andreas Novy: Ho fihlela lekholong la bo17 le la bo18 la lilemo, moruo ho pota lefatše o ne o ntse o tsitsitse haholoanyane kapa o hlophisitsoe ka lipotoloho. Ho ne ho e-na le keketseho e fokolang kapa e se nang letho tlhahisong ea thepa le palo ea baahi. Mme seo se fetoha le moruo wa capitalist. Sena se etsa hore moruo oa bokapitale o be o ikhethang hoo liphetoho tsa tekheniki - enjene ea mouoane, menontsha - empa hape le liphetoho tsa mokhatlo, ka holim'a karohano eohle ea basebetsi le sephetho le ho atolosoa ha moruo oa mebaraka - li baka keketseho ea tlhahiso le kholo ea kholo e ikhethang ebile e na le. e ile ea tsoela pele ka makholo a mabeli a lilemo ’me e bolela hore ha se feela hore chelete ea naha e eketsehile, hore batho ba ruile haholo kajeno, empa ho boetse ho na le batho ba bangata ba phelang nako e telele, ba phelang hantle haholoanyane, ba rutehileng haholoanyane. Hoo ho bolela hore sechaba sa kajeno, eseng feela Karolong e ka Leboea ea Lefatše, se ke ke sa bapisoa le lichaba lilemong tse makholo a mararo tse fetileng. Seo se ipapisitse le moruo ona oa bokapitale, ka tsela eo batho ba hlahisang le ho phela ka eona. 'Me seo se na le likarolo tse ngata tse ntle bakeng sa rona kaofela.

Ho potlakisa ho hoholo

'Me ka nako e ts'oanang, saense ea tlhaho le saense ea lefats'e li thehile hore ho tloha lekholong la mashome a mabeli la lilemo, haholo-holo ho tloha bohareng ba lekholo la mashome a mabeli la lilemo, ho bile le ntho e kang ho potlakisa ho hoholo, ke hore, kholo e kholo ea lik'hemik'hale tsa matšoao a moruo le a saense - ho tloha ho GDP ho ea ho likhase tsa CO20. Le hore kholo ena ea biophysical, tšebeliso e feteletseng ea lisebelisoa, phihlello e feteletseng ea tlhaho, e qala ho thefula motheo oa bophelo bakeng sa bophelo ba batho haholo-holo bao e seng ba motho. 'Me likarolo tse senyang tsa kholo li se li qala ho lemohuoa ka matla, hoo lipatlisiso tsa boemo ba leholimo li seng li ntse li kholoa hore mofuta ona oa moruo ke o mong oa lisosa tse kholo tsa koluoa ​​​​ea boemo ba leholimo, le hore koluoa ​​​​ea boemo ba leholimo e ka qojoa feela. haeba re ka atleha ho fetola moruo ona lekholong lena la bo2 la lilemo.

Ho capitalism, stagnation ke ho oa

Martin Auer: Ke mang ea tsamaisang khatello ee ea khōlo? Na ke hobane bareki ba batla ho eketsehileng, kapa ke pholisi ea moruo, kapa e tsoa ho lik'hamphani ka bomong, kapa e amana le tlhōlisano pakeng tsa lik'hamphani?

Andreas Novy: Ke sebopeho se hlahileng mona se thehileng likamano tsa tlholisano ka ho theha limmaraka. Likamano tsa tlholisano ke khothatso ea ho ntlafatsa, ho fumana karolo ea 'maraka, ho ntšetsa pele tsoelo-pele ea theknoloji e le ho phela khahlano le tlholisano. 'Me ho bokhaphithaliste molao-motheo o tataisang oa sebetsa: ho ema ke ho oa. Ke ka lebaka leo libapali li ahlotsoeng ho nahana ka kholo, hobane feela ha ba ka ntlafatsa, ba hola, ba fumana karolo ea mmaraka ba ka ipolelisang. Ka hona, ho hlola mokhoa oa tlhahiso ea bokapitale ho hloka hore re fetole meaho. Kamehla hoa utloahala ho ipiletsa ho batho ka bomong. Likhamphani tse thathamisitsoeng ho stock exchange li ke ke tsa sitisoa. Ka mantsoe a mang, ho tla hlokahala ho phunyeletsa logic ena. Se hlokahalang ke mokhoa oa ho etsa khoebo oo ho ona ho sa tsekoang phaello. Seo se lokela ho tsoela pele, empa liqeto tsa bohlokoa, tsa motheo li lokela ho thehoa ho se hlokahalang bakeng sa bophelo bo botle.

Mekhoa e meng ea bokhaphithaliste?

Martin Auer: Empa seo se tla hloka melao e matla haholo - ho tsoa maemong a mmuso kapa a supranational. Empa na ho tla hloka hore ho tlohe lik'hamphani tse ikemetseng ho ea ho lik'hamphani tse ngata tsa masepala, kapa lik'hamphani tsa mmuso? Haeba re re k'hamphani e ikemetseng e ke ke ea khona ho se hole, khetho e 'ngoe ke efe?

Andreas Novy: Puisano e mabapi le bokhaphithaliste le mekhoa e meng ea bokhaphithaliste ke ea khale haholo, 'me khetho e matla ka ho fetisisa le e tsebahalang haholo e ne e le - ke bososhiale, 'me mokhoa o mong o tsebahalang haholo oa moruo oa mebaraka ke moralo oa mantlha.

Martin Auer: Empa le eona e ne e sa khotsofatse hakaalo.

Andreas Novy: Hantle feela. Ntho e sa khotsofatseng haholo ka likhang tsena ke hore ba lula ba nahana ka li-dualisms. Ho hlile ho hobe ho nahana hore se fapaneng le seo u sa se rateng ke ntho e nepahetseng ho e etsa. Mekhoa eo ke nkang e ts'episa haholo kamehla ke mekhoa e tsoakaneng ea moruo. Ke lumela hore moruo oa post-capitalist o kopane, ho amohela hore mafapha a fapaneng a moruo a sebetsa ka mabaka a fapaneng. Ho na le libaka tse itseng tse ka hlophisoang hantle haholo joalo ka moruo oa 'maraka, mohlala, lireschorente. Ho boetse hoa utloahala hore batho ba ka khetha hore na ba ja pizza kapa schnitzel le hore baapehi ba betere ba phahametse baapehi ba mpe. Hape ho na le libaka tse ling, tse kang thuto le bophelo bo botle, moo tokisetso ea lekala la sechaba e batlang e le betere. Hape ho ntse ho na le libaka tseo u ka bonang hore ha u khone ho khotsofatsa litlhoko ntle le tšebeliso le chelete. Ke hore u na le toropo ea sebaka se sekhuts'oane le libaka tseo ho kopaneloang ho tsona moo u sa hlokeng koloi, le hore moruo oa putlama hobane batho ha ba sa tlameha ho sebelisa chelete ea ho tsamaea.

Tšabo ea ho honyela

Martin Auer: Empa hona joale ke lentsoe le bakang tšabo: moruo oa putlama. Motho e mong le e mong o utloa bohloko: Ho hloka mosebetsi, tahlehelo ea chelete ... U bona seo joang?

Andreas Novy: Seo sea utloahala haholo. Eseng feela hobane kholo ea moruo e hlahisitse katleho ea sechaba mona Austria. Hape hobane kholo ea moruo e tšehetsa bokhaphithaliste ba boiketlo, naha e tsoetseng pele ea boiketlo. Seo se bolela hore ho na le mathata a sebele a ho fetela moruong moo kholo e seng e sa le mokhanni. Sena ha se bolele feela hore lihlahisoa tse seng kae tse sa hlokahaleng li hlahisoa ka tlase, empa hape li hloka liphetoho tsamaisong ea sechaba. Hoa utloahala hore ebe batho ba tšoenyehile ka sena. Empa ha u sheba lipalo, ho na le lintlha tse 'maloa tse thusang: e' ngoe ke hore mokhoa oa ho fana ka litšebeletso tsa sechaba o lumellanang haholoanyane le boemo ba leholimo 'me o lumellana haholoanyane le tsoelo-pele e tsitsitseng ke ho fokotsa tšebeliso e feteletseng. Kahoo ho se lekane ke mokhanni oa bohlokoa haholo o senyang bonngoe ba sechaba, empa hape o feta meeli ea lipolanete.

Martin Auer: O ka etsa seo jwang?

Andreas Novy: U ka etsa joalo ka ho etsa se ileng sa sebetsa ka potlako le ka katleho, ka ho khetholla li-oligarchs tsa Russia, tseo ka nako eo li ileng tsa lumella motho e mong le e mong hobane a utloela puso ea Russia bohloko, hore u latele molao-motheo ona, hore ho na le batho ba jang ka mokhoa o feteletseng, hore meeli e behiloe mona. tse tlamehang ho beoa ke sechaba, moo meeli ena e leng teng, ekaba ke li-account tsa banka tse seng molaong, na ke li-yachts, ebe u ka nahana hore na u li laola ka makhetho, kapa ke uena ea laolang lithibelo, ho fofa ha poraefete ha ho sa le joalo. lumelloa, tseo tsohle li lokela ho buisanoa, empa ke ntlha ea bohlokoa ea ho qala ho honyela. 'Me hoo ke ho fokotseha ha k'honeng ho sa ameng baahi ba tloaelehileng.

Martin Auer: Empa hona joale sena se qala ka tšebeliso, eseng ka mokhoa oa tlhahiso.

Andreas Novy: Haeba u qala ka mokhoa oa tlhahiso, e tšoana haholo, e mabapi le ho fetola meputso le ho khutlela meputsong. Hape, ena ke mokhoa oa kabo bocha, hore ho na le phetoho ho tloha ho chelete ho ea ho boikhathollo le leruo la nako. Sena se bolela hore o na le nako e ngata ea ho iketsetsa lintho tse itseng kapa ho boloka maemo a hau a bophelo, le hore ke ka lebaka la ho fetoha ha tlhahiso e lebisitsoeng ho tšebeliso, eo ka nako eo e jeoang ke batho ba ikemetseng, ho lebisa ho matsete a litšebeletso tsa motheo, tse khotsofatsang ka ho sa feleng. litlhoko ntle le hore batho ba reke lintho ka ho khutlisa.

Botsoalle ba boemo ba leholimo bo lokela ho etsa hore bophelo bo be bobebe

Martin Auer: Ke mohlala ofe oa seo?

Andreas Novy: libaka tsa kopano. Libaka tsa boikhathollo tsa sechaba tse fetolang mohopolo oa phomolo, li fetola mohopolo oo oa ho baleha ha mafelo-beke ho tloha toropong. Ona ke mohlala oa pele oa khale le o hlakileng ka ho fetesisa, oo ehlileng o ka fetisetsoang kapele ho setso le libakeng tse ling. 'Me ke sebaka sa bohlokoa hobane mefuta e' meli ea bohlokoa ka ho fetisisa e amanang le boemo ba leholimo ke motsamao le bolulo. Ho theha monyetla oa hore batho ba be le sebaka se senyenyane sa bolulo sa botho hobane tikoloho ea bolulo ke ea boleng bo phahameng joalo ke tlatsetso e kholo ho sireletsa boemo ba leholimo. Ho bolela ho fokotseha hobane indasteri ea kaho ha e sa haha ​​matlo a macha empa e nchafatsa matlo. Ho fana ka maikutlo a ho honyela hobane ho hlahisoa likoloi tse fokolang haholo hobane haholo-holo li sebelisetsoa ho arolelana likoloi 'me libese tse hlokahalang li nyane ho feta likoloi tsa batho. Empa ka lehlakoreng la boleng ba bophelo, ho bolela hore o ka phela ka chelete e kenang haholo.

Martin Auer: Ho joalo le ka lintho tse fokolang haholo.

Andreas Novy: Ka lintho tse fokolang, empa hape le tseo u ka li fumanang ka chelete e fokolang hobane litšenyehelo tsa hau tsa bophelo li tlase sebakeng sa boleng. U tlameha ho sebelisa chelete e nyane ho ea kae-kae ka koloi, u tlameha ho sebelisa chelete e nyane foleteng ea hau, 'me ka seo u se u ntse u e-na le karolo e kholo ea litšenyehelo tsa lelapa.

Martin Auer: Empa seo se boetse se hloka tšireletso ea sechaba. Haeba hona joale re re batho ha ba sa hloka koloi hobane motse o hahiloe ka tsela e nepahetseng, 'me re na le batho ba 75.000 Austria indastering ea likoloi, re sebetsana joang le seo hona joale?

Andreas Novy: Mohlomong ho bonolo indastering ea kaho, moo u nang le phetoho ho tloha ho kaho e ncha ho ea ho nchafatso ka mefuta eohle: ho ntlafatsa ho ea matlong a se nang matla a tlase, ho kenya letsoho, li-photovoltais le tse ling. honyela. Empa ho hlakile hore ho na le libaka tse ling tseo ho tsona ho hlokahalang basebetsi ka potlako. Seo se teng hape lipuisanong tsa sechaba, 'me ha se lefapha la tlhokomelo feela ...

Martin Auer: Empa u ke ke ua khona ho koetlisa motho ea sebetsang koloing hore e be mooki. Sena se ka etsahala ka nako e telele ea tsoelo-pele, empa eseng hang-hang.

Andreas Novy: Hantle feela. Ka hona ho tla hlokahala hape ho isa tekanyong e kholo ho tšoara makala ana a fapaneng a moruo ka tsela e fapaneng. Ho tla hlokahala ho tsamaisana le phetoho ea tsamaiso ea tsamaiso, ho tla hlokahala hore mmuso o phethe karolo ea bohlokoa, 'me ha e le hantle - ho na le mehlala e mengata - naïve ho lumela hore basebetsi ba likoloi ba tla fetoha bahlokomeli. Empa, ho bua ka tsela e fapaneng, ho na le literempe le literene tse lokelang ho hahoa, 'me ho na le litsebi tse ling tsa tekheniki moo e leng ntho ea sebele hore bo-mak'henike ba likoloi ba tsamaee,' me seo se tla tlameha ho tšehetsoa. Haeba u batla ho boloka bonngoe ba sechaba tseleng e eang sechabeng sa post-capitalist, u ke ke ua qoba tšehetso ea naha.

Ke mang ea lokelang ho etsa qeto ea hore na ho lekane ke eng?

Martin Auer: Empa ke mang ea lokelang ho etsa qeto hona joale hore na ho lekane ke eng? Ha re bua ka ho lekana: ke eng e lekaneng, see se ka khethoa joang 'me see se ka etsoa joang?

Andreas Novy: Seo se hlile se lokisitsoe. Re phela pusong ea demokrasi e lokolohileng moo sena se etsahalang ka linako tsohle. E 'ngoe ea liketsahalo tse kotsi ka ho fetisisa bakeng sa boemo ba leholimo ke melao ea sephethephethe sa litsela - ke lumela ho tloha 1960 Austria - e ileng ea hlahisa puso e sa kholoeng ea thibelo ea hore tseleng basebelisi ba bang ba litsela ba sa khanneng ba lumelloa ho tsamaea ka mokhoa o fokolang haholo. ho falla. Sena se ipapisitse le melao, se hlalosoa ke lekhotla la ketsamolao. Re na le sekolo se qobelloang le mefuta eohle ea melao le melaoana, ha u lumelloe ho utsoa thepa joalo-joalo, ka demokrasi ea tokoloho e laoloang ke lekhotla la molao, 'muso, leha ho le joalo matla a laoloa. 'Me ka seo, ho lekaneng le moeli o lula o behiloe. 'Me haeba hona joale re batla hore ho be le libaka tse ngata tsa liboka, joale seo se bolela hore ho tla bolela meeli e itseng ea ho khanna le tse itseng tse lekaneng. 'Me haeba re tlameha ho tsosolosa libaka, mohlomong hoo ho tla kenyelletsa le ho qhaqhoa ha litsela le lifofane, ebe 'muso o tla nka qeto, joalo ka ha o se o sutumelitse tsela ea boraro. Ho hlakile haholo, ‘me ke ne ke bona hore e le eona feela tsela ea hore taba ena e ka etsoa feela ka democracy, ‘me ka hona hoa hlokahala hore sechaba se e batle le ho e tšehetsa, ehlile ke qholotso e kholo.

Martin Auer: Empa seo se ntse se hloka boitsebiso bo bongata le khothatso e ngata.

Andreas Novy: Hantle feela. Mme ehlile re hole le seo, empa hape ho bolela hore re tseleng eo ho seng tsela e nngwe. Ke nahana hore ke taba ea bahanyetsi ba maemo a leholimo le ba liehang ho bua ka bohatelli ba eco. Ke bona kotsi e kholoanyane ea hore ho na le maano a bolaoli-bohatelli ho sutumelletsa mohopolo oa kholo o sa sitisoe ka lilemo tse 'maloa hape le ho thibela mehato ea boemo ba leholimo. Ke lumela hore phephetso e kholo ke: na re ka kenya ts'ebetsong ts'ebetso e sebetsang ea boemo ba leholimo sechabeng sa demokrasi. Ho na le potso ea hore na sena se tla atleha, empa ka maikutlo a ka ha ho na mokhoa o mong.

Martin Auer: Kea leboha, ke nahana hore hoo e bile qetello e ntle.

Andreas Novy: E ka thabo.

Senepe sa sekoahelo: pixfuel