De onde vem a compulsão de crescer? Entrevista com o Prof. Andreas Novy | S4F AT

Como parte de nossa série sobre o Relatório Especial da APCC "Estruturas para uma vida amiga do clima", Martin Auer da Cientistas para a Áustria do Futuro mit Professor Andreas Novy falada. Seu assunto é economia social e ele dirige o Instituto de Governança Multinível e Desenvolvimento da Universidade de Economia e Negócios de Viena. Falamos sobre o capítulo “Decrescimento e a economia política dos imperativos do crescimento”.

A entrevista pode ser ouvida em Alpine GLOW.

É evidente que a humanidade como um todo está chegando aos limites do planeta. Desde a década de 1960, consumimos mais recursos em um ano do que o planeta pode regenerar. Este ano, o Dia Mundial da Sobrecarga é no final de julho. Países como a Áustria consomem sua parte justa muito mais cedo, este ano foi em 6 de abril. Desde então, vivemos às custas do futuro. E não é só porque o número de pessoas no planeta está aumentando. Cada pessoa consome cada vez mais. Em média, a renda per capita quadruplicou desde a década de 1950. Essa prosperidade é distribuída de maneira muito desigual, tanto entre os países quanto dentro dos países, mas, de modo geral, chegamos a um ponto em que toda dona de casa e todo marido de casa sensato deveriam dizer: Chega, não podemos fazer mais nada.

Mas todo secretário do Tesouro e executivo corporativo franze a testa quando o crescimento econômico desacelera. O que é isso, o que está impulsionando esse crescimento de forma tão implacável? Por que não podemos simplesmente dizer: há o suficiente para todos, apenas tem que ser distribuído de forma diferente, então é o suficiente?

O que é capitalismo?

Martin Auer: O Relatório Especial da APCC diz: “A transgressão dos limites planetários que pode ser observada atualmente (por exemplo, no caso das mudanças climáticas) está intimamente relacionada ao modo de produção e vida capitalista. Então minha primeira pergunta é: o que é esse modo de produção capitalista, o que o caracteriza e como ele difere dos modos de produção anteriores?

André Novy: Até os séculos XVII e XVIII, as economias do mundo eram mais ou menos estáveis ​​e organizadas em ciclos. Houve pouco ou nenhum crescimento na produção de bens e na população. E isso muda com a economia capitalista. Isso torna a economia capitalista tão única que as mudanças técnicas - a máquina a vapor, os fertilizantes - mas também as mudanças organizacionais, sobretudo a divisão do trabalho e a resultante e ampliação das economias de mercado - desencadeiam um aumento de produtividade e um surto de crescimento único e continuou por dois séculos e significou não apenas que a renda nacional se multiplicou, que as pessoas estão muito mais ricas hoje, mas também há muito mais pessoas que estão vivendo mais, que estão vivendo com muito mais saúde, que são mais educadas. Isso significa que a sociedade moderna, não apenas no Norte Global, não pode ser comparada às sociedades de trezentos anos atrás. Isso depende dessa economia capitalista, da forma como as pessoas produzem e vivem. E isso tem uma série de aspectos positivos para todos nós.

A grande aceleração

E, ao mesmo tempo, as ciências naturais e as ciências da terra estabeleceram que desde o século XX e especialmente desde meados do século XX, houve algo como uma grande aceleração, ou seja, um enorme crescimento exponencial dos indicadores socioeconômicos e científicos - do PIB às emissões de CO20. E que esse crescimento biofísico, o consumo excessivo de recursos, o acesso excessivo à natureza, começa a minar as bases da vida para a vida humana e principalmente não humana. E os elementos destrutivos do crescimento começam a ser percebidos com mais força, a ponto de a pesquisa climática agora também se convencer de que esse tipo de economia é uma das principais causas da catástrofe climática, e que uma catástrofe climática só pode ser evitada se conseguirmos transformar esta economia no século XXI.

No capitalismo, estagnação é queda

Martin Auer: Quem está dirigindo essa compulsão de crescimento? É porque os consumidores querem cada vez mais, ou é política econômica, ou vem de empresas individuais, ou está relacionado à competição entre empresas?

André Novy: É uma estrutura que surgiu aqui que estabeleceu relações competitivas por meio da criação de mercados. As relações competitivas são um incentivo para melhorar, ganhar participação de mercado, avançar no progresso tecnológico para sobreviver à concorrência. E no capitalismo aplica-se o princípio orientador: paralisação é queda. É por isso que os players estão condenados a pensar em crescimento, porque só se melhorarem, crescerem, ganharem quota de mercado poderão afirmar-se. Portanto, a superação do modo de produção capitalista exige que mudemos as estruturas. Sempre faz sentido apelar para os indivíduos. Grupos que estão listados na bolsa de valores não serão dissuadidos. Em outras palavras, seria preciso romper com essa lógica. O que é necessário é uma forma de fazer negócios em que o foco não seja o lucro. Isso deve continuar, mas as decisões essenciais e fundamentais devem ser baseadas no que é necessário para uma vida boa.

Alternativas ao capitalismo?

Martin Auer: Mas isso definitivamente exigiria regulamentações muito fortes – de níveis estaduais ou supranacionais. Mas também exigiria uma mudança de empresas do setor privado para mais empresas municipais ou estatais? Se dissermos que uma empresa privada não pode deixar de crescer, qual é a alternativa?

André Novy: A discussão sobre o capitalismo e as alternativas ao capitalismo é obviamente muito antiga, e a alternativa mais forte e conhecida era – é o socialismo, e a alternativa mais conhecida à economia de mercado é o planejamento central.

Martin Auer: Mas também não foi tão satisfatório.

André Novy: Exatamente. O que é muito insatisfatório nesses debates é que eles sempre pensam em termos de dualismos. É muito ruim pensar que o oposto de algo que você não gosta é a coisa certa a fazer. As abordagens que considero significativamente mais promissoras são sempre abordagens de economia mista. Acredito que uma economia pós-capitalista é mista, aceitando que diferentes setores da economia operem em lógicas diferentes. Existem certas áreas que podem ser organizadas muito bem como uma economia de mercado, por exemplo, restaurantes. Também faz muito sentido que as pessoas possam escolher se comem pizza ou schnitzel e que os melhores cozinheiros prevaleçam sobre os piores cozinheiros. E há outras áreas, como educação e saúde, onde a provisão do setor público é quase certamente melhor. E ainda há áreas onde você pode ver se não consegue satisfazer necessidades sem consumo e sem dinheiro. Que você tem uma cidade de distâncias curtas e áreas de encontro onde não precisa de carro, e que a economia está encolhendo porque as pessoas não precisam mais gastar com mobilidade.

O medo de encolher

Martin Auer: Mas já é uma palavra que causa medo: a economia está encolhendo. Todo mundo fica arrepiado: Desemprego, perda de renda... Como você vê isso?

André Novy: Isso é muito compreensível. Não apenas porque o crescimento econômico produziu prosperidade social aqui na Áustria. Também porque o crescimento econômico financia um capitalismo de bem-estar, um estado de bem-estar desenvolvido. Isso significa que há problemas muito reais na transição para uma economia onde o crescimento não é mais o motor. Isso não apenas significa que alguns produtos desnecessários são produzidos menos, mas também requer mudanças no sistema social. É mais do que compreensível que as pessoas estejam preocupadas com isso. Mas se você olhar os números, tem alguns pontos que ajudam: um é que a forma de prestação de serviços sociais mais compatível com o clima e mais compatível com o desenvolvimento sustentável é limitar o consumo excessivo. Portanto, a desigualdade é um fator muito importante que mina a coesão social, mas também transcende as fronteiras planetárias.

Martin Auer: Como você pode fazer isso?

André Novy: Você pode fazer isso fazendo o que funcionou de forma muito rápida e eficaz, identificando os oligarcas russos, que então sancionaram todos porque simpatizam com o regime russo, que você segue esse princípio, que há pessoas que consomem excessivamente, que os limites são estabelecidos aqui que tem que ser estabelecido pela sociedade, onde estão esses limites, sejam as contas bancárias ilegais, sejam os iates, e aí você pode pensar se é você que regula através de impostos, ou se é você que regula as proibições, que o voo privado não é mais permitido, tudo isso deve ser negociado, mas é um ponto de partida essencial para o encolhimento. E isso é um encolhimento em um canto que não afeta a população normal.

Martin Auer: Mas isso agora começa pelo consumo, não pelo modo de produção.

André Novy: Se você começar com o modo de produção, é muito parecido, trata-se de transferir dividendos e retornos aos salários. Novamente, esta é uma medida de redistribuição, que há uma mudança de renda para lazer e riqueza de tempo. Isso significa que você tem mais tempo para fazer certas coisas ou manter seu padrão de vida, e isso se deve a uma mudança da produção voltada para o consumo, que é consumido por particulares, para investimentos em infraestrutura , que satisfazem permanentemente necessidades sem que as pessoas tenham que comprar coisas em troca.

A compatibilidade com o clima deve tornar a vida mais barata

Martin Auer: Qual seria um exemplo disso?

André Novy: zonas de reunião. Espaços públicos de lazer que mudam o conceito de férias, mudam aquele conceito de fuga de fim de semana da cidade. Este é o primeiro exemplo clássico e mais óbvio, que pode naturalmente ser rapidamente alargado à cultura e a outras áreas. E é uma área importante porque os dois tipos de consumo mais relevantes para o clima são a mobilidade e a habitação. Criar a oportunidade para as pessoas terem um espaço privado menor, porque o ambiente de vida é de alta qualidade, é uma grande contribuição para a proteção do clima. Implica um encolhimento porque a indústria da construção não está mais construindo novas casas, mas está reformando casas. Implica um encolhimento porque muito menos carros estão sendo produzidos porque são principalmente para compartilhamento de carros e os ônibus necessários são menos do que carros particulares. Mas do lado da qualidade de vida, isso significa que você pode sobreviver com uma renda significativamente menor.

Martin Auer: Então, com menos coisas, na verdade.

André Novy: Com menos coisas, mas também que você pode viver com menos renda porque seu custo de vida é menor em um bairro de qualidade. Você tem que gastar menos para chegar a algum lugar de carro, você tem que gastar menos com seu apartamento, e com isso você já tem uma parte substancial dos custos de uma casa.

Martin Auer: Mas isso também requer segurança social. Se agora dissermos que as pessoas não precisam mais de um carro porque a cidade é construída de acordo com isso, e temos 75.000 pessoas na Áustria na indústria automobilística, como lidaremos com isso agora?

André Novy: Provavelmente é mais fácil na indústria da construção, onde você tem uma transformação da nova construção para a renovação em todas as variantes: modernização para casas de baixo consumo de energia, isolamento, fotovoltaica e tudo mais. A indústria automotiva, o setor de mobilidade é certamente uma área que simplesmente encolher. Mas é bastante claro que existem outras áreas onde os trabalhadores são necessários com urgência. Isso também está presente no debate público, e não é só no setor assistencial...

Martin Auer: Mas você não pode simplesmente retreinar um trabalhador automotivo para ser enfermeiro. Isso pode acontecer durante um longo período de desenvolvimento, mas não instantaneamente.

André Novy: Exatamente. Portanto, também será necessário, em maior medida, tratar esses diferentes setores econômicos de maneira diferente. Será necessário acompanhar a transformação do sistema de mobilidade, será necessário que o Estado desempenhe um papel importante, e na verdade é – não faltam exemplos – ingênuo acreditar que os automobilistas passarão a ser cuidadores. Mas, para dizer o contrário, há eléctricos e caminhos-de-ferro que têm de ser construídos, e há outras profissões técnicas onde é mais realista para os mecânicos de automóveis ir, e isso terá de ser apoiado. Se você deseja manter a coesão social a caminho de uma sociedade pós-capitalista, não pode evitar o apoio do Estado.

Quem deve decidir o que é suficiente?

Martin Auer: Mas quem deve decidir agora o que é suficiente? Quando falamos de suficiência: o que é suficiente, como isso pode ser determinado e como isso pode ser aplicado?

André Novy: Isso está resolvido. Vivemos em uma democracia liberal onde isso acontece o tempo todo. Um dos eventos mais catastróficos para o clima são os regulamentos de tráfego rodoviário - acredito que de 1960 na Áustria - que introduziram um regime de proibição inacreditável de que na estrada outros usuários da estrada que não dirigem só podem se locomover de forma muito limitada mover. Isso é baseado em leis, é especificado pelo legislador. Temos escolaridade obrigatória e todo tipo de regras e regulamentos, você não pode roubar propriedade e assim por diante, em uma democracia liberal que é regulada pela legislatura, pelo governo, porém os poderes são regulados. E com isso, o suficiente e um limite são constantemente definidos. E se agora queremos que haja mais zonas de encontro, isso significa que isso significará certos limites para dirigir e um certo o suficiente. E se tivermos que renaturalizar áreas, provavelmente isso também incluirá o desmantelamento de estradas e aeroportos, e então um governo decidirá, assim como agora pressionou por uma terceira pista. É muito claro, e eu veria isso como o único caminho, que isso só pode ser feito democraticamente e que, portanto, também é necessário que a população o queira e apoie, o que é, obviamente, um grande desafio.

Martin Auer: Mas isso ainda requer muita informação e muita motivação.

André Novy: Exatamente. E claro que estamos muito longe disso, mas também significa que estamos num caminho para o qual não há alternativa. Eu acho que é completamente um espectro de negadores do clima e retardadores do clima falar de eco-ditaduras. Vejo o perigo muito maior no fato de haver estratégias autoritário-ditatoriais para empurrar a lógica do crescimento sem entraves por mais alguns anos e impedir medidas climáticas. Acredito que o grande desafio é: podemos implementar ações climáticas efetivas em uma comunidade democrática. Há um ponto de interrogação sobre se isso terá sucesso, mas, na minha opinião, não há alternativa.

Martin Auer: Obrigado, acho que foi um bom final.

André Novy: Sim com prazer.

cover: pixfuel