बढ्नुपर्ने बाध्यता कहाँबाट आउँछ ? प्रो एन्ड्रियास नोभीसँग अन्तर्वार्ता | S4F AT

APCC विशेष रिपोर्ट "एक जलवायु-अनुकूल जीवनको लागि संरचना" मा हाम्रो श्रृंखला को एक भाग को रूप मा, मार्टिन Auer भविष्य अस्ट्रियाका लागि वैज्ञानिकहरू संग प्रोफेसर Andreas Novy बोलिएको। उनको विषय सामाजिक अर्थतन्त्र हो र उनी भियना युनिभर्सिटी अफ इकोनोमिक्स एण्ड बिजनेसमा बहु-स्तरीय शासन र विकास संस्थानको प्रमुख हुन्। हामीले "वृद्धि अनिवार्यताको राजनीतिक अर्थतन्त्र र पतन" अध्यायको बारेमा कुरा गर्यौं।

अन्तर्वार्ता सुन्न सकिन्छ अल्पाइन ग्लो.

यो स्पष्ट छ कि सम्पूर्ण मानवता ग्रहको सीमामा पुगेको छ। 1960s देखि, हामीले ग्रह पुन: उत्पन्न गर्न सक्ने भन्दा एक वर्षमा धेरै स्रोतहरू खपत गर्दैछौं। यस वर्ष, विश्व ओभरसुट दिवस जुलाईको अन्त्यमा छ। अस्ट्रिया जस्ता देशहरूले आफ्नो उचित हिस्सा धेरै पहिले उपभोग गर्छन्, यो वर्ष यो अप्रिल 6 थियो। त्यसबेलादेखि हामी भविष्यको खर्चमा बाँचिरहेका छौं। र यो ग्रहमा मानिसहरूको संख्या बढ्दै गएको कारण मात्र होइन। प्रत्येक एक व्यक्तिले अधिक र अधिक खपत गर्दछ। सन् १९५० देखि औसतमा प्रतिव्यक्ति आय चार गुणा बढेको छ । यो समृद्धि धेरै असमान रूपमा वितरित छ, दुवै देशहरू बीच र देशहरू भित्र, तर समग्रमा हामी यस्तो विन्दुमा छौं जहाँ प्रत्येक समझदार गृहिणी र प्रत्येक समझदार गृहिणीले भन्नु पर्छ: यो पर्याप्त छ, हामी अरू गर्न सक्दैनौं।

तर आर्थिक वृद्धि सुस्त हुँदा हरेक ट्रेजरी सेक्रेटरी र कर्पोरेट कार्यकारीले रुन्छ। यो के हो, यो वृद्धि यति अथक रूपमा के चलिरहेको छ? हामी किन यति मात्र भन्न सक्दैनौं: त्यहाँ सबैको लागि पर्याप्त छ, यो केवल फरक रूपमा वितरण गर्नुपर्छ, त्यसपछि यो पर्याप्त छ?

पुँजीवाद भनेको के हो ?

मार्टिन Auer: APCC विशेष प्रतिवेदनमा यस्तो लेखिएको छ: “हालमा देख्न सकिने ग्रहीय सीमाहरूको उल्लङ्घन (जस्तै जलवायु परिवर्तनको सन्दर्भमा) उत्पादन र जीवनको पूँजीवादी मोडसँग नजिकको सम्बन्ध छ। त्यसोभए मेरो पहिलो प्रश्न यो हो: उत्पादनको यो पूँजीवादी मोड के हो, यसको विशेषता के हो र यो अघिल्लो उत्पादन मोडहरू भन्दा कसरी फरक छ?

Andreas Novy: 17 औं र 18 औं शताब्दी सम्म, विश्वभरका अर्थव्यवस्थाहरू कम वा कम स्थिर र चक्रमा व्यवस्थित थिए। वस्तु उत्पादन र जनसङ्ख्यामा कम वा कुनै वृद्धि भएको छैन। र त्यो पूँजीवादी अर्थतन्त्रसँगै परिवर्तन हुन्छ । यसले पूँजीवादी अर्थतन्त्रलाई यति अनौठो बनाउँछ कि प्राविधिक परिवर्तनहरू - स्टीम इन्जिन, मल - तर संगठनात्मक परिवर्तनहरू, सबै भन्दा माथि श्रमको विभाजन र बजार अर्थतन्त्रको फलस्वरूप र फराकिलो - उत्पादकता वृद्धि र वृद्धिको गतिलाई ट्रिगर गर्दछ जुन अद्वितीय छ। दुई शताब्दीसम्म जारी रह्यो र यसको अर्थ राष्ट्रिय आम्दानी गुणा बढेको मात्र होइन, मानिसहरू आज धेरै धनी छन्, तर त्यहाँ धेरै मानिसहरू पनि छन् जो लामो बाँचिरहेका छन्, जो धेरै स्वस्थ बाँचिरहेका छन्, जो धेरै शिक्षित छन्। यसको मतलब आधुनिक समाज, ग्लोबल नर्थमा मात्र होइन, तीन सय वर्ष अघिको समाजसँग तुलना गर्न सकिँदैन। त्यो यो पूँजीवादी अर्थतन्त्रमा निर्भर गर्दछ, मानिसहरूको उत्पादन र बाँच्ने तरिकामा। र यसमा हामी सबैको लागि धेरै सकारात्मक पक्षहरू छन्।

ठूलो प्रवेग

र एकै समयमा, प्राकृतिक विज्ञान र पृथ्वी विज्ञानले स्थापित गरेको छ कि बीसौं शताब्दीदेखि र विशेष गरी बीसौं शताब्दीको मध्यदेखि, त्यहाँ ठूलो प्रवेग जस्तै केहि भएको छ, अर्थात् सामाजिक-आर्थिक र वैज्ञानिक सूचकहरूको ठूलो घातीय वृद्धि - GDP देखि CO20 उत्सर्जन सम्म। र यो जैविक भौतिक वृद्धि, स्रोतहरूको अत्यधिक खपत, प्रकृतिमा अत्यधिक पहुँचले मानव र विशेष गरी गैर-मानव जीवनको लागि जीवनको आधारलाई कमजोर बनाउन थाल्छ। र वृद्धिको विनाशकारी तत्वहरू अझ बलियो रूपमा बुझ्न थालेका छन्, यस बिन्दुमा कि जलवायु अनुसन्धानले अब विश्वस्त हुन थालेको छ कि यस प्रकारको अर्थतन्त्र जलवायु प्रकोपको मुख्य कारणहरू मध्ये एक हो, र जलवायु प्रकोपबाट मात्र बच्न सकिन्छ। यदि हामी यो अर्थतन्त्रलाई २१ औं शताब्दीमा रूपान्तरण गर्न सफल भयौं भने ।

पुँजीवादमा स्थिरता पतन हो

मार्टिन Auer: यो बृद्धिको बाध्यता कसले चलाइरहेको छ? के यो किनभने उपभोक्ताहरू अधिक र अधिक चाहन्छन्, वा यो आर्थिक नीति हो, वा यो व्यक्तिगत कम्पनीहरूबाट आएको हो, वा यो कम्पनीहरू बीचको प्रतिस्पर्धासँग सम्बन्धित छ?

Andreas Novy: यो एक संरचना हो जुन यहाँ देखा परेको छ जसले बजारको निर्माण मार्फत प्रतिस्पर्धात्मक सम्बन्ध स्थापित गरेको छ। प्रतिस्पर्धात्मक सम्बन्धहरू प्रतिस्पर्धा विरुद्ध बाँच्नको लागि सुधार गर्न, बजार साझेदारी प्राप्त गर्न, प्राविधिक प्रगतिलाई अगाडि बढाउनको लागि प्रोत्साहन हो। र पुँजीवादमा मार्गदर्शक सिद्धान्त लागू हुन्छ: स्थिरता पतन हो। यसैले खेलाडीहरू वृद्धिको सन्दर्भमा सोच्न बर्बाद हुन्छन्, किनकि उनीहरूले सुधार गरे, बढ्यो, बजार साझेदारी हासिल गरे मात्र उनीहरूले आफूलाई दाबी गर्न सक्छन्। तसर्थ, पुँजीवादी उत्पादन पद्धतिलाई जित्नका लागि हामीले संरचना परिवर्तन गर्नुपर्छ । यो सधैं व्यक्तिहरूलाई अपील गर्न अर्थ बनाउँछ। स्टक एक्सचेन्जमा सूचीकृत कम्पनीहरू निरुत्साहित हुनेछैनन्। अर्को शब्दमा, यो तर्क मार्फत तोड्न आवश्यक हुनेछ। के चाहिन्छ व्यापार गर्ने तरिका हो जसमा नाफामा ध्यान केन्द्रित हुँदैन। त्यो जारी रहनुपर्दछ, तर आवश्यक, आधारभूत निर्णयहरू राम्रो जीवनको लागि आवश्यक पर्ने कुराहरूमा आधारित हुनुपर्छ।

पुँजीवादको विकल्प ?

मार्टिन Auer: तर त्यसका लागि निश्चित रूपमा धेरै बलियो नियमहरू आवश्यक पर्दछ - राज्य वा उच्च राष्ट्रिय स्तरबाट। तर के यसले निजी-क्षेत्रका कम्पनीहरूबाट थप नगरपालिका कम्पनीहरू, वा राज्य-स्वामित्वका कम्पनीहरूमा परिवर्तन गर्न आवश्यक छ? निजी कम्पनीले विकास गर्न नसक्ने हो भने यसको विकल्प के छ ?

Andreas Novy: पूँजीवाद र पूँजीवादका विकल्पहरूका बारेमा बहस पक्कै पनि धेरै पुरानो हो, र सबैभन्दा बलियो र सबैभन्दा परिचित विकल्प थियो- समाजवाद, र बजार अर्थतन्त्रको सबैभन्दा प्रसिद्ध विकल्प केन्द्रीय योजना हो।

मार्टिन Auer: तर त्यो पनि त्यति सन्तोषजनक थिएन ।

Andreas Novy: ठ्याक्कै। यी बहसहरूको बारेमा के धेरै असन्तुष्ट छ कि तिनीहरू सधैं द्वैतवादको सन्दर्भमा सोच्छन्। तपाईलाई मन नपर्ने कुराको विपरीत गर्ने सही कुरा हो भन्ने सोच्नु साँच्चै नराम्रो हो। मैले धेरै आशाजनक ठानेका दृष्टिकोणहरू सधैं मिश्रित-अर्थव्यवस्था दृष्टिकोणहरू हुन्। म विश्वास गर्छु कि अर्थतन्त्रका विभिन्न क्षेत्रहरू फरक तर्कमा काम गर्छन् भन्ने स्वीकार गर्दै, पूँजीवादी पछिको अर्थव्यवस्था मिश्रित हुन्छ। त्यहाँ केहि क्षेत्रहरू छन् जुन बजार अर्थतन्त्रको रूपमा धेरै राम्रोसँग व्यवस्थित गर्न सकिन्छ, उदाहरणका लागि रेस्टुरेन्टहरू। यसले पनि धेरै अर्थ दिन्छ कि मानिसहरूले पिज्जा खाने वा स्निट्जेल खाने र खराब कुकहरू भन्दा राम्रो कुकहरू हावी हुन्छन् भन्ने छनौट गर्न सक्छन्। र त्यसपछि त्यहाँ शिक्षा र स्वास्थ्य जस्ता अन्य क्षेत्रहरू छन्, जहाँ सार्वजनिक क्षेत्रको प्रावधान लगभग निश्चित रूपमा राम्रो छ। र त्यसपछि त्यहाँ अझै पनि क्षेत्रहरू छन् जहाँ तपाइँ देख्न सक्नुहुन्छ कि तपाइँ खपत बिना र पैसा बिना आवश्यकताहरू पूरा गर्न सक्नुहुन्न। तपाईंसँग छोटो दूरीको सहर छ र तपाईंलाई कार नचाहिने ठाउँहरू छन्, र अर्थव्यवस्था संकुचित हुँदैछ किनभने मानिसहरूले अब गतिशीलतामा खर्च गर्नुपर्दैन।

संकुचन हुने डर

मार्टिन Auer: तर त्यो अब एक शब्द हो जसले डर पैदा गर्दछ: अर्थव्यवस्था संकुचित हुँदैछ। सबैजना गुसबम्पहरू पाउँछन्: बेरोजगारी, आम्दानीमा कमी ... तपाइँ यसलाई कसरी देख्नुहुन्छ?

Andreas Novy: यो धेरै बुझ्न योग्य छ। आर्थिक वृद्धिले यहाँ अस्ट्रियामा सामाजिक समृद्धि उत्पन्न गरेकोले मात्र होइन । साथै आर्थिक वृद्धिले कल्याणकारी पुँजीवाद, विकसित कल्याणकारी राज्यलाई वित्त पोषण गर्छ। यसको मतलब त्यहाँ अर्थतन्त्रमा संक्रमण गर्न धेरै वास्तविक समस्याहरू छन् जहाँ विकास अब चालक छैन। यसको अर्थ केही अनावश्यक वस्तुहरू कम उत्पादन हुने मात्र होइन, सामाजिक व्यवस्थामा पनि परिवर्तन आवश्यक छ। यो बुझ्न भन्दा बढी छ कि मानिसहरू यस बारे चिन्तित छन्। तर यदि तपाईंले संख्याहरू हेर्नुभयो भने, त्यहाँ मद्दत गर्ने केही बुँदाहरू छन्: एउटा यो हो कि जलवायुसँग बढी मिल्दो र दिगो विकाससँग मिल्ने सामाजिक सेवाहरूको प्रावधानको रूप भनेको अत्यधिक उपभोगलाई सीमित गर्नु हो। त्यसैले असमानता एक धेरै महत्त्वपूर्ण चालक हो जसले सामाजिक एकतालाई कमजोर बनाउँछ, तर ग्रहको सीमाहरू पनि पार गर्दछ।

मार्टिन Auer: तपाईं त्यो कसरी गर्न सक्नुहुन्छ?

Andreas Novy: तपाईले त्यो गर्न सक्नुहुन्छ जुन धेरै छिटो र प्रभावकारी रूपमा काम गर्यो, रूसी कुलीन वर्गहरूलाई पहिचान गरेर, जसले त्यसपछि सबैलाई स्वीकृत गर्यो किनभने तिनीहरू रूसी शासनसँग सहानुभूति राख्छन्, तपाईले यो सिद्धान्त पालना गर्नुहुन्छ, कि त्यहाँ धेरै उपभोग गर्ने मानिसहरू छन्, त्यो सीमाहरू यहाँ सेट गरिएको छ। जुन समाजले सेट गर्नुपर्दछ, जहाँ यी सीमाहरू छन्, चाहे यो अवैध बैंक खाताहरू होस्, चाहे यो याटहरू होस्, र त्यसपछि तपाइँ विचार गर्न सक्नुहुन्छ कि तपाइँ यसलाई कर मार्फत नियमन गर्नुहुन्छ, वा तपाइँ प्रतिबन्धहरू नियमन गर्नुहुन्छ, त्यो निजी उडान अब छैन। अनुमति छ, ती सबै वार्तालाप हुनुपर्छ, तर यो संकुचन को लागी एक आवश्यक सुरूवात बिन्दु हो। र त्यो कुनामा संकुचन हो जसले सामान्य जनसंख्यालाई असर गर्दैन।

मार्टिन Auer: तर यो अब उत्पादन विधिबाट होइन उपभोगबाट सुरु भएको छ।

Andreas Novy: यदि तपाइँ उत्पादनको तरिकाबाट सुरु गर्नुहुन्छ भने, यो धेरै समान छ, यो लाभांश र ज्यालामा फर्काउने बारे हो। फेरि, यो एक पुन: वितरण उपाय हो, कि त्यहाँ आय देखि फुर्सत र समय धन मा परिवर्तन छ। यसको मतलब यो हो कि तपाइँसँग केहि चीजहरू आफैं गर्न वा अन्यथा तपाइँको जीवन स्तर कायम राख्नको लागि अधिक समय छ, र यो उपभोग तर्फ लगाइएको उत्पादनबाट परिवर्तनको कारण हो, जुन निजी व्यक्तिहरूले उपभोग गर्दछ, पूर्वाधारमा लगानी तर्फ, जुन स्थायी रूपमा सन्तुष्ट हुन्छ। मानिसहरूलाई बदलामा चीजहरू किन्न बिना आवश्यकताहरू।

जलवायु मैत्री जीवन सस्तो बनाउनु पर्छ

मार्टिन Auer: यसको उदाहरण के होला ?

Andreas Novy: बैठक क्षेत्रहरू। सार्वजनिक मनोरञ्जन स्थानहरू जसले छुट्टीको अवधारणालाई परिवर्तन गर्दछ, शहरबाट सप्ताहन्त भाग्ने अवधारणालाई परिवर्तन गर्दछ। यो पहिलो क्लासिक र सबैभन्दा स्पष्ट उदाहरण हो, जुन अवश्य पनि छिट्टै संस्कृति र अन्य क्षेत्रहरूमा विस्तार गर्न सकिन्छ। र यो एक महत्त्वपूर्ण क्षेत्र हो किनभने दुई सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण जलवायु-सम्बन्धित प्रकारको खपत गतिशीलता र आवास हो। मानिसहरूको लागि सानो निजी बस्ने ठाउँको अवसर सिर्जना गर्नु किनभने बस्ने वातावरण यस्तो उच्च गुणस्तरको छ जलवायु संरक्षणमा ठूलो योगदान हो। यसले संकुचनलाई जनाउँछ किनभने निर्माण उद्योगले अब नयाँ घरहरू बनाउँदैन तर घरहरू मर्मत गर्दैछ। यसले संकुचनलाई जनाउँछ किनभने धेरै कम कारहरू उत्पादन भइरहेका छन् किनभने तिनीहरू मुख्य रूपमा कार साझेदारीका लागि हुन् र बसहरू निजी कारहरू भन्दा कम छन्। तर जीवनको गुणस्तरमा, यसको मतलब तपाईले कम आयमा प्राप्त गर्न सक्नुहुन्छ।

मार्टिन Auer: त्यसैले वास्तवमा थोरै चीजहरूसँग।

Andreas Novy: थोरै चीजहरूको साथ, तर यो पनि कि तपाइँ कम आम्दानी संग प्राप्त गर्न सक्नुहुन्छ किनभने तपाइँको जीवन लागत गुणस्तर छिमेकमा कम छ। तपाईंले कारबाट कतै पुग्नको लागि कम खर्च गर्नुपर्नेछ, तपाईंले आफ्नो अपार्टमेन्टमा कम खर्च गर्नुपर्नेछ, र यससँग तपाईंसँग पहिले नै घरपरिवारको लागतको पर्याप्त हिस्सा छ।

मार्टिन Auer: तर त्यसका लागि पनि सामाजिक सुरक्षा चाहिन्छ । यदि हामी अहिले भन्छौं कि मानिसहरूलाई अब कार चाहिँदैन किनभने शहर त्यही अनुसार बनेको छ, र हामीसँग कार उद्योगमा अस्ट्रियामा 75.000 मानिसहरू छन्, हामी अब यसलाई कसरी व्यवहार गर्ने?

Andreas Novy: निर्माण उद्योगमा यो सम्भवतः सजिलो छ, जहाँ तपाइँसँग नयाँ निर्माणबाट सबै प्रकारहरूमा नवीकरणमा रूपान्तरण छ: न्यून-ऊर्जा घरहरू, इन्सुलेशन, फोटोभोल्टिक्स र ती सबैतिर अपग्रेड गर्दै। अटोमोटिभ उद्योग, गतिशीलता क्षेत्र निश्चित रूपमा एउटा क्षेत्र हो जुन केवल संकुचन। तर यो एकदम स्पष्ट छ कि त्यहाँ अन्य क्षेत्रहरू छन् जहाँ कामदारहरू तत्काल आवश्यक छ। त्यो सार्वजनिक बहसमा पनि उपस्थित छ, र यो हेरचाह क्षेत्र मात्र होइन ...

मार्टिन Auer: तर तपाईले एक कार कर्मचारीलाई नर्स बन्नको लागि पुन: तालिम दिन सक्नुहुन्न। यो विकासको लामो अवधिमा हुन सक्छ, तर तुरुन्तै होइन।

Andreas Novy: ठ्याक्कै। त्यसैले यी विभिन्न आर्थिक क्षेत्रहरूलाई फरक ढंगले व्यवहार गर्न पनि धेरै हदसम्म आवश्यक हुनेछ। गतिशीलता प्रणालीको रूपान्तरणको साथमा यो आवश्यक हुनेछ, राज्यको लागि महत्त्वपूर्ण भूमिका खेल्न आवश्यक हुनेछ, र यो वास्तवमा - त्यहाँ धेरै उदाहरणहरू छन् - कारकर्मीहरू त्यसपछि हेरचाहकर्ता बन्नेछन् भनेर विश्वास गर्न नमिल्ने। तर, यसलाई अर्को तरिकामा राख्नको लागि, त्यहाँ ट्राम र रेलवेहरू छन् जुन निर्माण गर्नुपर्नेछ, र त्यहाँ अन्य प्राविधिक पेशाहरू छन् जहाँ कार मेकानिकहरू जानको लागि यो अधिक यथार्थवादी छ, र त्यसलाई समर्थन गर्नुपर्छ। पुँजीवादी समाजको बाटोमा सामाजिक एकता कायम राख्न चाहनुहुन्छ भने राज्यको समर्थनबाट बच्न सक्नुहुन्न।

के पर्याप्त छ भनेर कसले निर्णय गर्नुपर्छ?

मार्टिन Auer: तर अब के पुग्छ भनेर कसले निर्णय गर्ने? जब हामी पर्याप्तताको कुरा गर्छौं: के पर्याप्त छ, यो कसरी निर्धारण गर्न सकिन्छ र यसलाई कसरी लागू गर्न सकिन्छ?

Andreas Novy: त्यो वास्तवमा मिलाइएको छ। हामी उदार लोकतन्त्रमा बस्छौं जहाँ यो सधैं हुन्छ। जलवायुको लागि सबैभन्दा विनाशकारी घटनाहरू मध्ये एक सडक ट्राफिक नियमहरू हुन् - मलाई अस्ट्रियामा 1960 बाट विश्वास छ - जसले एक अविश्वसनीय निषेध शासन लागू गर्‍यो कि सडकमा अन्य सडक प्रयोगकर्ताहरू जसले ड्राइभ गर्दैनन् उनीहरूलाई धेरै सीमित हदसम्म मात्र वरिपरि जान अनुमति दिइन्छ। सार्न। यो कानूनमा आधारित छ, यो व्यवस्थापिका द्वारा निर्दिष्ट गरिएको छ। हामीसँग अनिवार्य विद्यालय शिक्षा र सबै प्रकारका नियम र नियमहरू छन्, तपाइँलाई सम्पत्ति चोरी गर्न अनुमति छैन र यस्तै, एक उदार लोकतन्त्रमा जुन विधायिका, सरकार द्वारा नियमन गरिएको छ, यद्यपि शक्तिहरू विनियमित छन्। र त्यो संग, पर्याप्त र एक सीमा लगातार सेट गरिएको छ। र यदि हामी अब त्यहाँ थप बैठक क्षेत्रहरू हुन चाहन्छौं भने, यसको मतलब यो हो कि ड्राइभिङको लागि निश्चित सीमा र निश्चित पर्याप्त हुनेछ। र यदि हामीले क्षेत्रहरू पुन: निर्माण गर्नुपर्‍यो भने, त्यसमा सम्भवतः सडक र एयरपोर्टहरू भत्काउने पनि समावेश हुनेछ, र त्यसपछि सरकारले निर्णय गर्नेछ, जसरी अब तेस्रो रनवेको लागि धकेलिएको छ। यो एकदम स्पष्ट छ, र म यो एकमात्र तरिकाको रूपमा देख्छु, कि यो लोकतान्त्रिक रूपमा मात्र गर्न सकिन्छ, र त्यसकारण जनताले यसलाई चाहनु र समर्थन गर्नु पनि आवश्यक छ, जुन पक्कै पनि ठूलो चुनौती हो।

मार्टिन Auer: तर त्यसका लागि अझै धेरै जानकारी र धेरै प्रेरणा चाहिन्छ।

Andreas Novy: ठ्याक्कै। र पक्कै पनि हामी त्यसबाट धेरै टाढा छौं, तर यसको मतलब यो पनि हो कि हामी बाटोमा छौं जसको कुनै विकल्प छैन। मलाई लाग्छ कि यो पूर्णतया जलवायु अस्वीकार गर्नेहरू र जलवायु ढिलाइहरू पारिस्थितिकी तानाशाहहरूको बारेमा कुरा गर्नको लागि हो। म यस तथ्यमा धेरै ठूलो खतरा देख्छु कि त्यहाँ केही वर्षसम्म विकासको तर्कलाई अवरुद्ध गर्न र जलवायु उपायहरू रोक्न अधिनायकवादी-तानाशाही रणनीतिहरू छन्। मलाई विश्वास छ कि ठूलो चुनौती यो हो: के हामी लोकतान्त्रिक समुदायमा प्रभावकारी जलवायु कार्य लागू गर्न सक्छौं। यो सफल हुन्छ कि हुँदैन भन्नेमा प्रश्नचिन्ह छ, तर मेरो विचारमा यसको विकल्प छैन ।

मार्टिन Auer: धन्यवाद, मलाई लाग्छ कि त्यो राम्रो अन्त्य थियो।

Andreas Novy: हो खुसीले।

कभर फोटो: पिक्स इन्धन