Ирээдүйн колоничлолыг зогсоох - Профессор Кристоф Горгтой хийсэн ярилцлага | S4F AT

их сургуулийн профессор dr. Кристоф Горг Вена дахь Байгалийн нөөц, амьдралын шинжлэх ухааны их сургуулийн Нийгмийн экологийн хүрээлэнд ажилладаг. Тэрээр APCC-ийн тусгай тайлангийн редактор, тэргүүлэх зохиогчдын нэг юм Уур амьсгалд ээлтэй амьдрах байгууламжууд, мөн номын зохиогч нь: байгальтай нийгмийн харилцаа. Цельсийн градусын Мартин Ауэр түүнтэй ярьж байна.

Профессор Гөргийн ахлах зохиогч болох "Нийгэм, улс төрийн экологи" бүлгийн гол мэдэгдлүүдийн нэг нь "өмнөх инновацийн шаардлагууд (ногоон хөгжил, цахим хөдөлгөөн, дугуй эдийн засаг, биомассын эрч хүчтэй хэрэглээ гэх мэт)" нь тийм биш юм. уур амьсгалд ээлтэй амьдрахад хангалттай. “Дэлхийн капитализм нь чулуужсан чулуулаг, тиймээс хязгаарлагдмал нөөцөөс хамааралтай аж үйлдвэрийн бодисын солилцоонд суурилдаг тул тогтвортой үйлдвэрлэл, амьдралын хэв маягийг төлөөлдөггүй. Нийгэм өөрөө нөөцийн ашиглалтыг хязгаарлах шаардлагатай байна."

Ярилцлагыг эндээс сонсох боломжтой Alpine GLOW.

"Нийгмийн экологи" гэж юу вэ?

Мартин Ауэр: Бид өнөөдрийн тухай ярихыг хүсч байна нийгэм, улс төрийн экологи ярилцах. "Экологи" гэдэг нь маш олон удаа хэрэглэгддэг үг бөгөөд та ямар утгатай болохыг нь бараг мэддэггүй. Экологийн угаалгын нунтаг, ногоон цахилгаан, эко тосгон гээд л... Яг үнэндээ экологи гэж юу байдгийг товчхон тайлбарлаж өгөхгүй юу?

Кристоф Гоерг: Экологи нь үндсэндээ организмуудын зэрэгцэн оршихуйг судалдаг биологиос гаралтай байгалийн шинжлэх ухаан юм. Жишээлбэл, хүнсний сүлжээтэй, хэн нь ямар махчин амьтантай, хэн ямар хоолтой байдаг. Тэрээр байгаль дээрх харилцан үйлчлэл, холболтыг шинжлэхийн тулд шинжлэх ухааны аргыг ашигладаг.

Нийгмийн экологид онцгой зүйл тохиолдсон. Байгалийн шинжлэх ухаан болох нийгэм, социологи, экологи гэх мэт огт өөр шинжлэх ухааны хоёр салбарт хамаарах хоёр зүйлийг энд нэгтгэсэн болно. Нийгмийн экологи бол салбар дундын шинжлэх ухаан юм. Социологич зөвхөн экологичидтой хэзээ нэгэн цагт ажиллаад зогсохгүй, асуудлыг үнэхээр нэгдмэл байдлаар шийдвэрлэхийг оролддог, үнэхээр харилцан үйлчлэл шаарддаг асуудлууд, бие биенийхээ салбаруудын талаархи нийтлэг ойлголт.

Би социологич мэргэжилтэй, улс төрийн шинжлэх ухаантай нэлээд ажиллаж байсан, гэхдээ одоо энд хүрээлэнд шинжлэх ухааны хамт олонтой маш их ажилладаг. Хамтдаа хичээл заадаг, шавь нараа салбар дундын аргаар сургадаг гэсэн үг. За, энэ нь байгалийн шинжлэх ухаан хийдэг хүн биш, дараа нь тэд нэг семестрт жаахан социологи сурах ёстой, бид үүнийг хамтдаа, байгаль судлаач, нийгмийн судлаачтай хамтран заадаг.

Байгаль, нийгэм харилцан үйлчилдэг

Мартин Ауэр: Мөн та байгаль, нийгмийг хоёр тусдаа ертөнц гэж үзэхгүй, харин бие биетэйгээ байнга харьцдаг ертөнц гэж үздэг.

Кристоф Гоерг: Яг. Бид хоёр талбар хоорондын харилцан үйлчлэл, харилцан үйлчлэлийг авч үздэг. Үндсэн ойлголт бол нэгийг нь ойлгохгүйгээр нөгөөг нь ойлгох боломжгүй юм. Өнөөдөр байгальд хүн бүр бүрэн нөлөөлж байгаа учраас нийгэмгүйгээр бид байгалийг ойлгож чадахгүй. Тэр алга болоогүй ч өөрчлөгдсөн, өөрчлөгдсөн. Манай бүх экосистем нь ашиглалтын явцад шинэчлэгдсэн соёлын ландшафтууд юм. Бид дэлхийн уур амьсгалыг өөрчилж, үүгээрээ манай гарагийн хөгжилд нөлөөлсөн. Хүний гар хүрээгүй байгаль байхгүй болсон. Мөн байгальгүй нийгэм гэж байдаггүй. Үүнийг нийгмийн шинжлэх ухаанд ихэвчлэн мартдаг. Бид байгалиасаа эрчим хүч, хоол хүнс, цаг агаарын тааламжгүй байдлаас хамгаалах, хүйтэн, халуунаас хамгаалах гэх мэт бодисыг авахаас хамааралтай байдаг тул байгальтай олон талаараа харьцдаг.

нийгмийн бодисын солилцоо

Мартин Ауэр: Энд нэг түлхүүр үг байна: "нийгмийн бодисын солилцоо".

Кристоф Гоерг: Яг миний дурдсан зүйл бол "нийгмийн бодисын солилцоо" юм.

Мартин Ауэр: Амьтан эсвэл ургамалтай адил: юу орж ирдэг, юу иддэг, яаж энерги, эдэд хувирч, эцэст нь дахин гарч ирдэг - энэ нь одоо нийгэмд шилждэг.

Кристоф Гоерг: Тийм ээ, бид үүнийг бас тоо хэмжээгээр, юу идэж, яаж, эцэст нь юу гарч ирдэг, өөрөөр хэлбэл ямар хог хаягдал үлдсэнийг шалгадаг. Бид даавууны дамжуулалтыг судалж байгаа боловч ялгаа нь нийгэм түүхийн туршид даавууны баазыг ихээхэн өөрчилсөн явдал юм. Бид одоогоор үндсэндээ чулуужсан түлшинд суурилсан үйлдвэрлэлийн бодисын солилцоонд явж байна. Чулуужсан түлш нь бусад бодисуудад байдаггүй эрчим хүчний суурьтай байдаг тул биомасс нь ижил энтропитэй байдаггүй. Бид бусад нийгэмд байгаагүй нүүрс, газрын тос, байгалийн хий гэх мэт үйлдвэрлэлийн бодисын солилцооны боломжийг ашиглаж, гайхалтай баялаг бүтээж чадсан. Үүнийг харах нь чухал. Бид гайхалтай материаллаг баялгийг бий болгосон. Нэг үеэ ухравал ойлгоход маш амархан. Гэвч бид үүнтэй холбоотой асар том бэрхшээлийг бий болгоод байна - яг байгалийг ашигласнаар олж авсан давуу тал болох уур амьсгалын хямрал, биологийн олон янз байдлын хямрал болон бусад хямрал. Та үүнийг контекст, харилцан үйлчлэлээс харах хэрэгтэй. Иймээс энэ бол нөөцийн ашиглалтын үр дүн бөгөөд бид эдгээр нөөцөөс хүний ​​нийгэм хараат байдалд нухацтай хандах ёстой. Энэ бол өнөөдөр бидний өмнө тулгараад байгаа том асуудал: Аж үйлдвэрийн бодисын солилцоог хэрхэн өөрчлөх вэ. Энэ бол бидний хувьд түлхүүр юм.

Өмнөх инновацийн саналууд хангалтгүй байна

Мартин Ауэр: Одоо танилцуулгад ногоон хөгжил, цахим хөдөлгөөнт байдал, дугуй эдийн засаг, эрчим хүч үйлдвэрлэхэд биомасс ашиглах зэрэг өмнөх шинэлэг саналууд нь уур амьсгалд ээлтэй бүтцийг бий болгоход хангалтгүй гэж хэлж байна. Та үүнийг яаж зөвтгөж чадах вэ?

Кристоф Гоерг: Бид чулуужсан энергийг ашигласнаар нийгэмд ижил түвшинд үргэлжлүүлэх боломжгүй хөгжлийн боломжийг бий болгосон. Биомасс болон бусад технологийг ашиглах замаар ч биш. Гэсэн хэдий ч бид үүнийг хийж чадна гэсэн баталгаа одоогоор алга байна. Хэрэв бид чулуужсан түлшийг үргэлжлүүлэн ашиглавал уур амьсгалын хямралыг бий болгоно гэдгийг ойлгож байгаа учраас бид таазыг сунгах хэрэгтэй. Хэрэв бид үүнийг ашиглахыг хүсэхгүй байгаа бол нийгэм бид ирээдүйд хэр их хөгжил цэцэглэлтийг авч чадах вэ гэдгээ бодох ёстой юу? Бид яг одоо юу хийж байна: Бид ирээдүйг колоничилж байна. Өнөөдөр бид ирээдүй хойч үеийнхээ төлөө байж болох хамгийн их хөгжил цэцэглэлтийг ашиглаж байна. Би үүнийг колоничлол гэж нэрлэдэг. Өөрөөр хэлбэл, өнөөдөр бид боломжийнхоо хэрээр амьдарч байгаа учраас тэдний боломж маш ихээр хумигдсан. Тэгээд бид доошоо буух ёстой. Энэ нь үнэндээ Антропоценийн диссертацид дурдсан гол асуудал юм. Ингэж дууддаггүй. Антропоцен тиймээ, бид өнөөдөр хүний ​​эрин үе буюу хүн төрөлхтний бүтээсэн геологийн эрин үе гэж хэлдэг. Тийм ээ, энэ нь ирэх зуун, мянган жилийн туршид бид өнөөдөр бидний үйлдвэрлэж буй үүрд мөнхийн ачааг үүрнэ гэсэн үг юм. Тэгэхээр бид биш, ирээдүй хойч үе. Бид тэдний сонголтыг ихээхэн хязгаарладаг. Тийм ч учраас бид цаг хугацааны колоничлол, ирээдүйн колоничлолоо буцаах ёстой. Энэ бол өнөөгийн цаг уурын хямралын гол сорилт юм. Энэ нь одоо манай Тусгай тайлангаас давж гарч байна - би үүнийг онцлон тэмдэглэхийг хүсч байна - энэ бол нийгмийн экологийн профессорын хувьд миний үзэл бодол юм. Үүнийг илтгэлээс олж харахгүй, энэ бол уялдаа холбоотой санал биш, эрдэмтний хувьд би илтгэлээс гаргасан дүгнэлт юм.

Мартин Ауэр: Тайлангаар бид бүтцийг хэрхэн төлөвлөх талаар жорын ном байхгүй, энэ нь янз бүрийн хэтийн төлөвийн хураангуй юм.

Бид хувь хүнийхээ хувьд тогтвортой амьдарч чадахгүй

Кристоф Гоерг: Энэ бол маш чухал зүйл: Бид өөр өөр үзэл бодлыг байгаагаар нь үлдээхээр шийдсэн. Бидэнд зах зээлийн хэтийн төлөв, инновацийн хэтийн төлөв, байршуулалтын хэтийн төлөв, нийгмийн хэтийн төлөв гэсэн дөрвөн хэтийн төлөв бий. Уур амьсгалын өөрчлөлтийн тухай хэлэлцүүлэгт зөвхөн зах зээлийн хэтийн төлөвийг голчлон авч үздэг, өөрөөр хэлбэл бид үнийн дохиогоор дамжуулан хэрэглэгчийн шийдвэрийг хэрхэн өөрчлөх вэ гэсэн ойлголтыг авч үздэг. Энэ бол бидний тайланд маш тодорхой өгүүлдэг: Ийм хэтийн төлөвийн хувьд хувь хүмүүс хэт их ачаалалтай байна. Бид цаашид хувь хүнийхээ хувьд, эсвэл зөвхөн асар их хичээл зүтгэлээр, асар их золиослолоор тогтвортой амьдарч чадахгүй. Бидний зорилго бол тухайн хүний ​​хэрэглэгчийн шийдвэрт энэ өнцгөөс хандах ёстой. Бид бүтцийг нь харах ёстой. Тиймээс бид инновацийн хэтийн төлөв гэх мэт өөр хэтийн төлөвийг нэмсэн. Илүү олон удаа байдаг. Энэ нь шинэ технологийг хөгжүүлэх тухай юм, гэхдээ тэдгээр нь заримдаа хийдэг шиг өөрөө аяндаа тохиолддоггүй, хүрээний нөхцлөөр дэмжигдэх ёстой. Инновацийг бас төлөвлөх ёстой. Гэхдээ та хувь хүний ​​​​технологиос цааш харах хэрэгтэй, технологийн хэрэглээний нөхцөлийг оруулах хэрэгтэй. Технологийн тухай ярихгүй бол амаа хамхиад бай гэж их ярьдаг. Үгүй ээ, бид технологийн тухай ярихаас гадна технологийн хэрэглээ, технологийн гаж нөлөөний талаар ярих хэрэгтэй. Тээврийн салбарын асуудлыг цахилгаан мотор шийднэ гэж үзэж байгаа бол буруу замаар явж байна гэсэн үг. Замын хөдөлгөөний асуудал хамаагүй том, хотын тэлэлт, цахилгаан мотор болон бусад эд ангиудын үйлдвэрлэл, мэдээжийн хэрэг цахилгаан эрчим хүчний хэрэглээ. Та үүнийг контекстээс харах хэрэгтэй. Инновацийн бие даасан тал дээр үүнийг үл тоомсорлодог. Тийм ч учраас бид зах зээлийн хэтийн төлөв, инновацийн хэтийн төлөвийг хүргэх хэтийн төлөвөөр, тухайлбал, нийтийн тээврээр хүргэх, эсвэл үнэхээр уур амьсгалд ээлтэй амьдрах боломжийг олгодог барилга байгууламжийг хүргэхээр шийдсэн. Хэрэв үүнийг хангаагүй бол бид уур амьсгалд ээлтэй амьдарч чадахгүй. Эцэст нь нийгмийн хэтийн төлөв, эдгээр нь нийгэм ба байгаль хоёрын хоорондын харилцан үйлчлэл юм.

Капитализм тогтвортой байж чадах уу?

Мартин Ауэр: Харин одоо энэ бүлэгт дэлхийн капитализм нь чулуужсан, өөрөөр хэлбэл хязгаарлагдмал нөөцөөс хамааралтай учраас тогтвортой үйлдвэрлэл, амьдралын хэв маягийг төлөөлдөггүй гэдгийг дахин тодорхой хэлж байна. Сэргээгдэх эрчим хүч, дугуй эдийн засагт суурилсан капитализмыг төсөөлөхийн аргагүй гэж үү? Капитализм гэж бид яг юуг хэлээд байна вэ, түүний онцлог юу вэ? Түүхий эдийн үйлдвэрлэл, зах зээлийн эдийн засаг, өрсөлдөөн, хөрөнгийн хуримтлал, бараа болох ажиллах хүч?

Кристоф Гоерг: Хамгийн гол нь капиталыг ашиглах замаар илүү их капитал бий болгох явдал юм. Энэ нь ашиг олох гэсэн үг юм. Мөн ашгийг дахин хөрөнгө оруулалт хийх, түүнийг ашиглах, үр дүнд нь өсөлт.

Мартин Ауэр: Тэгэхээр та үндсэндээ тодорхой хэрэгцээг хангахын тулд үйлдвэрлэдэггүй, харин зарж борлуулж, ашгаа капитал болгон эргүүлэхийн тулд үйлдвэрлэдэг.

Кристоф Гоерг: Яг. Эцсийн зорилго нь ашиг олохын тулд зарж, дахин хөрөнгө оруулалт хийж, илүү их капитал хийх явдал юм. Энэ бол ашиг тус биш харин зорилго юм. Мөн энэ нь том асуулт байх болно: Бид хангалттай байдлын хэтийн төлөвт хандах ёстой бөгөөд хангалттай гэдэг нь үндсэндээ: Бидэнд юу хэрэгтэй вэ? Уур амьсгалын хямрал, ирээдүй хойч үеийнхнийхээ төлөө бид ирээдүйд юу төлж чадах вэ? Энэ бол гол асуулт юм. Энэ нь капитализмын үед боломжтой эсэх нь хоёр дахь асуулт юм. Та үүнийг харах ёстой. Гэхдээ ямар ч байсан бид ашгийн төлөө ашиг олох энэ ноёрхлоос гарах ёстой. Тийм учраас бид өсөлтийн хэтийн төлөвөөс гарах ёстой. Уур амьсгалын энэхүү хямралыг өсөлттэй хамт арилгана гэж үздэг хамт олон байдаг. Миний хамтран ажиллагсад үүнийг судалж, энэ сэдвээр байгаа бүх баримт бичгүүдийг хайж, бид материаллаг баялгаа нөөцийн хэрэглээ, цаг уурын нөлөөллөөс салгаж чадах ямар нэгэн нотлох баримт байгаа эсэхийг судалж үзсэн. Мөн үүний шинжлэх ухааны нотолгоо байхгүй байна. Мөн жинхэнэ салгахад зориулагдсан. Үе шатууд байсан ч эдийн засгийн уналтын, өөрөөр хэлбэл эдийн засгийн хямралын үе шатууд байсан. Мөн энэ хооронд харьцангуй салалт байсан тул бид гаж нөлөөнөөс илүү материаллаг баялагтай байсан. Гэхдээ бид өсөлтөд итгэх итгэл, өсөх албадлагад хандах ёстой. Бид эцэс төгсгөлгүй өсөлтөд итгэхээ больсон эдийн засаг руу шилжих ёстой.

Өсөлт нь итгэлийн асуудал мөн үү?

Мартин Ауэр: Гэхдээ өсөлт нь одоо зөвхөн үзэл суртал, итгэлийн асуудал уу, эсвэл манай эдийн засгийн тогтолцоонд бий болсон уу?

Кристоф Гоерг: Энэ хоёулаа. Энэ нь манай эдийн засгийн тогтолцоонд бий болсон. Гэсэн хэдий ч үүнийг өөрчилж болно. Эдийн засгийн тогтолцоо өөрчлөгддөг. Мөн бид бүтцийн хязгаарлалтыг даван туулж чадна. Энд л итгэл үнэмшил гарч ирдэг. Яг одоо улс төрийн хүрээнд эргэн тойрноо харвал эдийн засгийн өсөлтөд чиглээгүй нам нэг ч сонгуульд оролцохгүй. Эдийн засгийн өсөлт нь бидний бүх асуудлыг, тэр дундаа нийгэм, эдийн засгийн асуудлыг шийдэх шийдэл гэж хүн бүр итгэдэг. Үүний тулд бид өсөлтийн хэтийн төлөвгүйгээр асуудлыг шийдэхийн тулд орон зайг нээх ёстой. Үүнийг манай хамт олон бууралт гэж нэрлэдэг. 70, 80-аад оных шиг бүх асуудал маань эдийн засгийн өсөлтөөр шийдэгдэнэ гэдэгт итгэхээ больсон. Бид өөр шийдлүүд, бүтцийг өөрчлөхийг оролддог дизайны шийдлийг олох ёстой.

Нийгмийн өөрийгөө хязгаарлах

Мартин Ауэр: "Нийгмийн өөрийгөө хязгаарлах" нь энд түлхүүр үг юм. Гэхдээ энэ нь яаж болох вэ? Дээрээс тушаасанаар уу, ардчилсан үйл явцаар уу?

Кристоф Гоерг: Үүнийг ардчилсан замаар л хийх боломжтой. Үүнийг ардчилсан иргэний нийгэм хэрэгжүүлэх ёстой, дараа нь төр дэмжинэ. Гэхдээ дээрээс захиалгаар ирж болохгүй. Үүнийг хийх хууль ёсны эрх хэнд байх ёстой вэ, яг юу нь боломжтой хэвээр байгаа, юу нь боломжгүй болсныг хэн хэлэх ёстой вэ? Үүнийг зөвхөн ардчилсан санал хураалтын явцад хийх боломжтой бөгөөд шинжлэх ухааны өөр хэлбэрийн судалгаа шаардлагатай. Шинжлэх ухаан хүртэл тушаах ёсгүй, тушааж ч чадахгүй. Тийм ч учраас бид Тусгай тайландаа нийгмийн янз бүрийн салбарын оролцогч талуудыг оролцуулсан оролцогч талуудын үйл явцаар нэмж орууллаа: Энэ үүднээс авч үзвэл, сайн сайхан амьдрах боломжийг олгодог, уур амьсгалд ээлтэй нийгэм ямар байх вэ? Бид зөвхөн эрдэмтдээс бус янз бүрийн сонирхлын бүлгүүдийн төлөөлөгчдөөс асуусан. Энэ бол ардчилсан үүрэг. Үүнийг шинжлэх ухаан дэмжиж болох ч нийтийн орон зайд тодорхойлох хэрэгтэй.

Мартин Ауэр: Хэрэв та үүнийг одоо нарийсгаж чадвал: Эдгээр нь үнэхээр чухал хэрэгцээ, эдгээр нь танд байгаа үед сайхан зүйл бөгөөд бидний төлж чадахгүй тансаг байдал юм. Та үүнийг эсэргүүцэж чадах уу?

Кристоф Гоерг: Бид үүнийг бүрэн үгүйсгэж чадахгүй. Гэхдээ бид мэдээж нотлох баримт цуглуулж чадна. Тухайлбал, эдийн засгийн тэгш бус байдлын асуудал нь хүлэмжийн хийн ялгаралд ихээхэн нөлөө үзүүлдэг. Энэ бол танд их мөнгөтэй эсэхэд нөлөөлдөг хамгийн том хүчин зүйл юм. Маш их мөнгө тансаг хэрэглээтэй холбоотой. Та золиослолгүйгээр зүгээр л орхиж болох газрууд үнэхээр байдаг. Амралтын өдрүүдээр дэлгүүр хэсэхийн тулд үнэхээр Парис руу нисэх шаардлагатай юу? Жилд ийм олон км нисэх ёстой гэж үү? Жишээлбэл, би Бонн хотод амьдардаг, Вена хотод ажилладаг. Би ямар ч байсан нисэхээ больсон. Таныг Вена эсвэл Бонн хотод илүү хурдан байгааг би анзаарсан, гэхдээ та үнэхээр стресст орсон байна. Хэрэв би галт тэргээр явбал надад илүү дээр. Тийшээ нисэхгүй бол би түүнгүйгээр явахгүй. Би цагийн төсвөө өөрчилсөн. Би галт тэргэнд ажиллаж, Вена эсвэл гэртээ тайван ирдэг, нисэхийн дарамтгүй, хаалганы дэргэд удаан өнгөрөөдөггүй гэх мэт. Энэ нь үндсэндээ амьдралын чанарыг нэмэгдүүлэх явдал юм.

Мартин Ауэр: Өөрөөр хэлбэл, хүн өөр өөр бараа, үйлчилгээгээр дамжуулан янз бүрийн аргаар хангаж болох хэрэгцээг тодорхойлж болно.

Кристоф Гоерг: Яг. Мөн бид оролцогч талуудын үйл явцад үүнийг шийдвэрлэхийг хичээсэн. Бид өөрсдийгөө ийм төрлийн, хөдөөгийн хүмүүс эсвэл хотод амьдардаг хүмүүстэй танилцуулж, тэдний амьдрал хэрхэн өөрчлөгдөж болох вэ, энэ нь яаж сайхан амьдрах вэ, гэхдээ уур амьсгалын бохирдол багатай байж болох талаар асуув. Мөн та бага зэрэг төсөөллийг ашиглах хэрэгтэй. Энэ нь хөдөлмөрийн нөхцлийн бүтэц, улмаар чөлөөт цагийн төсвийн бүтцээс ихээхэн хамаардаг. Мөн түүнчлэн таны хүүхэдтэй харьцах ажил, тухайлбал, тэд хэрхэн бүтэцтэй, ямар стресстэй байдаг, олон удаа нааш цааш аялах шаардлагатай эсэх зэрэг нь танд амьдрах уур амьсгалд илүү тайван, уян хатан сонголтууд бий. - найрсаг. Хэрэв та ажлын ачаалал ихтэй нөхцөл байдалтай байгаа бол энгийнээр хэлэхэд илүү их CO2 хэрэглэдэг. Тиймээс бид үүнийг цаг хугацааны төсөвтэйгээр хийдэг. Цаг ашиглалтын бүтэц нь манай CO2 ялгаруулалтад гол үүрэг гүйцэтгэж байгааг харахад үнэхээр сэтгэл хөдөлгөм.

Мартин Ауэр: Тэгэхээр ажлын цагийг ерөнхийд нь бууруулах нь хүмүүсийн ажлыг хөнгөвчилнө гэж хэлж болох уу?

Кристоф Гоерг: Ямар ч тохиолдолд! Илүү уян хатан байдал нь тэдэнд илүү хялбар байх болно. Хүүхдээ сургуульд нь машинаар хүргэж өгөх шаардлагагүй, мөн хажууд нь дугуй унах боломжтой, учир нь танд илүү их цаг зав гардаг. Мэдээжийн хэрэг, хэрэв та амралтаараа илүү уян хатан байдлаа ашиглавал энэ нь эргээд үр дүнд хүрнэ. Гэхдээ бид CO2-ын төсвийг илүү уян хатан байдлаар бууруулж чадна гэдэгт бид итгэлтэй байна.

хэр хангалттай вэ

Мартин Ауэр: Хангалттай байдал, эсвэл хангалттай байх хэрэгцээг хүмүүс үүнээс айхгүй байхаар та яаж үнэмшилтэй болгож чадах вэ?

Кристоф Гоерг: Та тэднээс юу ч булааж авахыг хүсэхгүй байна. Чи сайхан амьдрах ёстой. Тийм ч учраас хөгжил цэцэглэлт, сайхан амьдрал бол гарцаагүй элемент байх ёстой гэдгийг би онцолж байна. Гэхдээ сайхан амьдрахад надад юу хэрэгтэй вэ? Би гаражид хоёр бензин хөдөлгүүрээс гадна цахим гар утас хэрэгтэй юу? Энэ нь надад ашигтай юу? Би үүнээс үнэхээр хожиж байна уу, эсвэл надад зүгээр л тоглоом байна уу? Эсвэл миний хувьд нэр хүнд үү? Их хэрэглээ бол нэр хүнд. Би Лондонд амралтын өдрүүдээр аялах боломжтой гэдгээ харуулахыг хүсч байна. Энэ нэр хүндийг орхих нь тийм ч хялбар биш боловч энэ талаар олон нийтийн яриа өрнөж магадгүй юм: Би сайхан амьдрахын тулд юу хүсч байна вэ? Бид энэ асуултыг дадлагажигч түншүүдээсээ асуусан. Хэрхэн бүсээ чангалах биш, харин сайхан амьдрахад юу хэрэгтэй вэ. Үүний тулд бидэнд илүү их нийгмийн хамгаалал, уян хатан байдал хэрэгтэй.

Мартин Ауэр: Одоо мөн уур амьсгалд ээлтэй бүтэц рүү шилжих нь ашиг сонирхол, утга санааны ноцтой зөрчилтэй холбоотой бөгөөд эдгээр зөрчлийг ойлгож, түүнийг даван туулах арга замыг харуулах нь улс төрийн экологийн үүрэг байх ёстой гэж мөн хэлэв.

Кристоф Гоерг: Тиймээ, яг. Улс төрийн экологи гэсэн хоёр дахь нэр томъёо бас бий. Энэ нь нийгмийн экологитой нягт холбоотой. Мөн өөр өөр сургуулиуд байдаг, гэхдээ бид ашиг сонирхол нь маш их зөрчилддөг нийгэмд амьдардаг учраас энэ нь зайлшгүй зөрчилдөөнтэй холбоотой гэдгийг зарчмын хувьд бүх сургуулиуд хүлээн зөвшөөрдөг. Тухайлбал, автомашины салбараас хамааралтай ажлын байр бий. Та үүнийг нухацтай авч үзэх хэрэгтэй, мэдээжийн хэрэг хүмүүсийг гудамжинд гаргаж болохгүй. Та өөрчлөлтийн стратеги боловсруулах хэрэгтэй. Бид автомашинд суурилсан эдийн засгаас ийм хязгаарлалтгүй эдийн засаг руу хэрхэн шилжих вэ? Та үүнийг өөрчилж чадна. Хөрвөлтөд хэрхэн хүрэх вэ гэсэн асуултад тархины асар их хүч шаардагддаг төслүүд бас байдаг. Мөн улс төрийн экологид ийм хувиргах төслүүдийг боловсруулж болно.

Хэрэв бид Германыг харвал: Жишээлбэл, хүрэн нүүрсгүйгээр хийх боломжтой. Хүрэн нүүрсэнд ажиллаж байсан хүмүүс цөөнгүй байсан бөгөөд 1989 оноос хойш хүрэн нүүрс хэсэгчлэн нурсанд дургүйцсэнгүй. Энэ нь байгаль орчинд хортой, маш их бохирдуулсан тул тэд ажилгүй болсон ч: амьдрал зүгээр л сайхан байна гэж хэлдэг. Хэрэв та хүмүүст тохиромжтой ирээдүйг санал болгож чадвал өөр газар ижил төстэй зүйлийг хийж болно. Мэдээжийн хэрэг, та тэдэнд хэтийн төлөвийг санал болгох ёстой бөгөөд тэд хамтдаа хөгжүүлэх ёстой. Энэ бол өөрөө хийх боломжгүй ажил юм.

Нийгэмд тустай ажил гэж юу вэ?

Мартин Ауэр: Би зүгээр л түүхэн жишээг харж байсан Лукасын төлөвлөгөө. Үйлдвэрийн танхим дахь ажилчид, ажилчид загвар зохион бүтээгчидтэй хамтран өөр хувилбар боловсруулж, орон тооны цомхотголоос урьдчилан сэргийлэхийн тулд "нийгмийн ашиг тустай ажиллах эрх" -ийг шаардаж байв.

Кристоф Гоерг: Энэ бол маш сайхан жишээ юм. Энэ бол зэвсгийн үйлдвэр байсан тул ажилчид: Бид зэвсэг хийх ёстой юу? Эсвэл нийгэмд хэрэгтэй зүйл хийх үү. Тэгээд өөрсдөө зохион байгуулсан. Энэ бол зэвсгийн үйлдвэрээс зэвсгийн бус үйлдвэр рүү шилжих төлөвлөгөө байв. Мөн олон хүн үүнээс суралцахыг хичээсэн. Та үүнийг өнөөдөр авч болно, жишээлбэл, автомашины үйлдвэрлэлийг өөрчлөх, өөрөөр хэлбэл өөр салбар руу шилжүүлэх. Үүнийг зохион бүтээх ёстой, шок эмчилгээ хийх ёсгүй, компаниуд дампуурахгүй байх ёстой. Нийгмийн айдсыг нухацтай авч үзэж, урьдчилан сэргийлэх арга замаар үүнийг хийх ёстой. Энд үйлдвэрчний эвлэлүүдтэй хамтарч төсөл хэрэгжүүлсэн. Австри дахь автомашины хангамжийн салбарын үйлдвэрчний эвлэлийг хэрхэн өөрчлөлтийн оролцогч болгон авчрах вэ? Ингэснээр тэд нийгэмд шударгаар хийгдсэн өөрчлөлтийг эсэргүүцэгчид биш харин дэмжигчид болно.

Мартин Ауэр: Лукасын хүмүүс үүнийг харуулсан: Бид бол аливаа зүйлийг хийдэг хүмүүс. Эдгээр хүмүүс үнэндээ: Бид үүнийг хийхийг хүсэхгүй байна гэж хэлэх хүчтэй байдаг. Супермаркетийн хүмүүс "Бид далдуу модны тостой бүтээгдэхүүнийг тавиур дээр тавьдаггүй, бид үүнийг хийхгүй" гэж хэлэх эрх мэдэлтэй байх болно. Эсвэл: Бид жийп үйлдвэрлэдэггүй, тэгдэггүй.

Кристоф Гоерг: Та ажилчид ажлын цаг төдийгүй бүтээгдэхүүний талаар илүү их үг хэлэх хувьсгалт шаардлага тавьж байна. Энэ бол үнэхээр сэдэвчилсэн асуулт юм, ялангуяа өнөөдөр үйлчилгээний салбарт - Корона-г дурьдъя - халамжийн эдийн засагт ажиллаж байгаа ажилтнууд өөрсдийн салбарт хамтран ажиллах илүү боломжуудтай байдаг. Корона тахлын стресс ажилчдын хувьд ямар утгатай болохыг бид олж мэдсэн. Мөн тэдний ажлын талбарыг төлөвшүүлэх боломжийг бүрдүүлэх нь цаг үеийн эрэлт хэрэгцээ юм.

Эрх мэдэл, ноёрхлыг эргэлзэж байна

Мартин Ауэр: Энэ нь биднийг одоо байгаа эрх мэдэл, ноёрхлын бүтцийг асуудалд оруулж буй нийгмийн хөдөлгөөнүүд уур амьсгалд ээлтэй бүтцийг бий болгох магадлалыг нэмэгдүүлдэг гэсэн энэ бүлгийн төгсгөлд хүргэж байна.

Кристоф Гоерг: Тийм ээ, энэ бол үнэхээр онцолсон дипломын ажил юм. Гэхдээ би түүний туйлын зөв гэдэгт итгэлтэй байна. Өнөөгийн хямрал, түүний цаад асуудал ноёрхолтой холбоотой гэдэгт би итгэлтэй байна. Зарим оролцогчид, жишээлбэл, чулуужсан түлшийг хянадаг хүмүүс бүтцийн эрх мэдэлтэй, улмаар тодорхой салбаруудад ноёрхож байгаа тул энэ хүчийг таслах хэрэгтэй. Ялангуяа "уур амьсгалын террористууд" гэдэг үг үнэхээр утга учиртай газарт, тухайлбал, чулуужсан эрчим хүчний томоохон компаниуд, тухайлбал Exxon Mobile гэх мэтийн хувьд тэд үнэхээр уур амьсгалын террористууд байсан, учир нь тэд юу хийж байгаагаа мэдэж байсан ч үргэлжлүүлсээр байсан. мөн уур амьсгалын хямралын талаарх мэдлэгээс урьдчилан сэргийлэхийг хичээсэн бөгөөд одоо тэд үүнтэй бизнес хийх гэж оролдож байна. Мөн эдгээр эрх мэдлийн харилцааг таслах ёстой. Та тэднээс бүрмөсөн ангижрах боломжгүй ч нийгмийг төлөвшүүлэх боломж илүү нээлттэй болоход хүрэх ёстой. Тэд Уур амьсгалын өөрчлөлтийн суурь конвенцийн аль ч гэрээнд "олжворжсон эрчим хүч" гэсэн үгийг оруулахгүй байхыг баталгаажуулж чадсан. Бодит шалтгааныг зүгээр л дурдаагүй болно. Мөн энэ нь эрх мэдлийн, эрх мэдлийн асуудал юм. Тэгээд бид үүнийг эвдэх ёстой. Шалтгааныг нь яриулж, яаж өөрчлөх вэ гэж бодохыг хориглохгүйгээр асуух ёстой.

Мартин Ауэр: Үүнийг бид одоо эцсийн үг болгон үлдээж болно гэж бодож байна. Энэ ярилцлагад маш их баярлалаа!

Хавтасны зураг: Энэтхэгийн Jharia Coal Mine. Зураг: Tripod Stories дамжуулан Википедиа, CC BY-SA 4.0