Helmut Melzer
Derhêner Kurt Langbein (Leftepê nîgarkirî) Di demên dawî de pesnê xwe û pir erênî heye Belgekirin "Dem dema Utopyayê" anîn sînemayê. Edîtorê Vebijarkê Helmut Melzer bi wî re derfetê digire û nîflanî meGerînendeyê Rêvebir Hartwig Kirner (r.) Ji bo danûstendinek pir berfireh, ya ku em di vir de bi dirêjahiya orîjînal vedigirin.
DIBE: Min duh şanoyê temaşe kir û min pir jê hez kir. Bi taybetî ji ber ku ew di yek rê de diçe, di nav de jî vebijarkî nîşan dide.
KURT LANGBEIN: Wê hingê em hema hema bi giyan in.
DIBE: Em bi ruhê xwişk in, ez difikirim, hemî li vir. Bê guman em ê di danûstendina xwe de li ser fîlimê biaxivin, lê ez dixwazim hinekî din jî nîqaş bikim. Nîqaşek li ser pirsek ku çend caran di fîlimê de çêdibe, ku bi gelemperî mijara me ye, bi taybetî jî tiştê ku bi rastî levera herî mezin e. Awayê çêtirîn e ku meriv bi veguheztina civakê ya ku bi cûrbecûr difikire bigihîje veguherîna ciddî? Ev bê guman gelek projeyên piçûk ên cuda bi hev re têne girtin, Fairtrade tevgerek mezin e. A fîlimek di derbarê Fairtrade de jî bê guman leverek mezin e. Lê: gelo pergala heyî bi saya xwerû tê guhartin? Pir kes hîna jî bala xwe didin teybetmendiyek ya hilberê.
Langbein: Bersiva min erê zelal e. Ez bawer dikim ku tevgerên xerîdar, tewra bi rastî labelên serbixwe û baş ên wek Fairtrade, berevajî pîşesaziya derhêner Schmählabels, ku bi rastî tenê xweşbîniya kirrûbirra ne, ji bo xebata hişmendiyê û teşwîqkirina, û hem jî naskirî, beşek girîng e. bicîh bikin ku li wir hewcedariyek xurt heye. Fairphone bi vî rengî diçe, bi vî rengî, di nav logoya bazarê de hewl didin ku hilberên adîl hilberînin, lê ew jî dizanin ku ev tenê bi parçeyî ye. Hûn dikarin wê yekê jî bibînin, û ew wana ne veşartin. Lê ez bawer dikim ku armanc piçek piçûktir diçe û, bi logîkî, hebkî bi rê ve diçe, û ew e, bi vî rengî, şikestina Perçê Ironinarê, ku em jê re aboriya bazarê dibêjin, Qedera Ironê di navbera hilberîner û xerîdar de. I ez hêvî û hêvî dikim ku tevgerên mîna Fairphone jî dê rê bide rêxistinên xerîdar ên ku ji danûstendina rasterast û agahdariya rasterast ji xerîdar re eleqedar dibin. That ew di prensîbê de mimkun e, ez wateyê, mînaka Hansalim di fîlimê de destnîşan dike. Gava ku guhastin dibe wekî ku em di çandiniyek piçûk a hevgirtî de dikin. I min ji xwe re fikir kir: "Ew pir xweş e, ew qeşeng e, lê ew qe nebe yê mezin e." And hûn dibînin ku ew kar dike.
1,5 dikare bi mîlyonan mirovên rasterast ji cotkaran re vexwarinên organîk ên herêmî yên nû peyda bike. Di danûstandinê de rasterast çêdibe û bazar pêve tê girtin, ku ev encamê xweşxweş e ku cotkar ji yên ku di hilberên Fairtrade de bistînin hê bêtir bistînin, ango ji sedî 70 ji tiştên ku kirrûbirran didin. , Ji ber vê yekê ew ê gava duyemîn be.
Li gorî min ev du formên tevlêbûna çalak bi hêza hilweşîner a vê pergala aborî bi rengek erênî ne li dijî hev, lê bi rastî bi hevdu re ne. Lê di pêşveçûnê de du qonax hene, ku ez bawer dikim divê pêk were, da ku zarokên me û neviyên me, li ser vê axa bimînin, ne xwedî û ne şansek, ku li ser vê erdê bijîn riyalîst.
HARTWIG KIRNER: Ji bo min bê guman ew rêyek e ku cîhan bi karanîna hişmend ve tê guheztin. Bêtir vexwarin dê cîhan baştir neke. Bê guman, heke ez zêdetir pêlavan bikirim, bêtir otomobîlan, bêtir hucreyan bimînim, dê cîhan baştir nebe. Dê ji hêla hişmendî bikirin wê çêtir be. Min şexsiyetek ji xwe re mînakek kir. Min her gav pêlavên berbiçav kirrîn, û naha ku sê cot du carî hatine hilweşandin ji ber ku deh carî hatine çewisandin ji ber ku ew ew qas erzan bûn, min fikir kir, "Tu çi dikî? Hûn sê cotek pêlavan li vir di salekê de avêtin, her çend hûn bi rastî jî dikarin, heke hûn cotek aqilmend bikirin, kî dikare heft, heşt salan bişikîne. "Dibe ku ew di destpêkê de gelek hêja bimîne, lê di dawiya rojê de ez hilberek heye. bi ya min kêfxweşiya zêdetir jê re heye.
Bi gotinek din, pirsgirêka ku em pir caran tê de ev e ku em bi xelet difikirin ku domdar ev rengek e, ango, dev ji hevalbendiyek xwe ve ye.
Heman pirsgirêk di destpêkê de tevgera organîk hebû, ku em difikirin ku ev tenê hilberên gomayî ne. Lê ew pir dirêj çû, hilberên organîk niha bi rastî jî yek ji wan hilberên baş in. The hestê ku ez hîn jî pêdivî ye ku hilberê û xwarina hilberê ku bi tu awayî zirarê nade hawîrdorê, ji min re şexsiyetek gelek xweştir dike, mîna ku ez hilberek dixwim. The her wusa li her aliyekî domdar jî heye. Em neçar in ku vê mijara domdariyê bi tiliyekî rabirdû ve bidin sekinandin û wê bi vê rihê xwerû û asûmatê ve girêbidin.
Langbein: That's ew tişt e ku em her tiştî dikin, lê ez bawer dikim ku em hemî bipejirînin ku hewceyê kêmkirina berbiçav a xercên xerckirî hewce ne. Lê ew redkirin nîne, lê ew dikare serfiraziyek di kalîteya jiyanê de be. Di hevkariyê de Kalkbreite, ku dikare di fîlimê de jî were dîtin, mirov bi qasî çaryeka enerjiya xwe li ser jiyana xwe wekî yên din derbas dike, ew bêyî otomobîlan dikin û di her metreyek vala de xwedan xwarinek kêmtir e. Vana hemî tiştên ku hûn difikirin gelek sînorkirin in. Lê ew bi ecêb dijîn, ew jiyanek xweş, dilxweş, jiyanek xweser e, ji ber ku ew hemî biryar bi hev re biryar didin, ji ber ku ew hevkariyek e ku navê xwe hêj dike, û ne tenê labelek e.
Van mînakan destnîşan dikin ku kêmkirina sermayedarî bi tu awayî qalîteya jiyanê sînordar nake. Berevajî vê, wekî pîr, şehreza Mr. Fromm gotiye: Theêwaza rêgirtinê li rastiyê ne tenê çêtir, lê ji ciyawaziya li ser xwedê jî çêtir e, lê ji xwe xweştir e.
Kirner: Gotinek pir baş e. Ez dikarim bêguman wê îmze bikim.
DIBE: Lê ma we hest bi vê yekê heye ku pirraniya civata me vê yekê fêm dike û fêm dike? Em di civakek de dijîn ku çend ji sedê hilberên Fairtrade bikirin?
Kirner: Ev nuha ji sedî nîvî, ji hêla nîv-kêmtir baş e.
Langbein: Lê ne bi tevahî kêm.
Kirner: No.
DIBE: Bi teybetî, ew behs e.
Langbein: Zêdetirî nîvê mirov carinan hilberên organîk hilbijêrin.
DIBE: Jimareke nebawer hilberên organîk difroşe, lê ne bi taybetî, lê her û her gav. That's ew niqte ye. Ez vê yekê jî bi vê angaşta îro re hevber dikim, ku di rastiyê de tenê di derbarê Likes û hwd Clicktivism heta. Ev tê wê wateyê ku dema hûn daxwaznameyek serhêl dikin, ku di nav çend xulekan de 15 de pêk tê, hûn çalak û dilsoz dibin. Ew baş û girîng e, lê ew ne çalakvanek rastîn e. Ji ber vê yekê pirsa min ev e: çi li ser yên mayî ku bi hev re çênebe, ya ku bi rastî dibe ku ji sedî 70 ji sedî civaka me pêk bîne?
Langbein: Ew yek tiştek e, bê guman. Ez hîn jî ecêbmayî dimînim dema ku ez dibînim stûnek xwendekaran li Taxa Nehemîn, hemî wan jî heya êvarê jî hin berhemek xwarina hêsaniyê dikirin. Ez bi xwe difikirim: Ez bi rastî li giravekê me. Ev bê guman meyleke bi pirsgirêk e.
If heke hûn temaşe bikin, mînakî, karanîna xwarinê bi gelemperî, em hîn jî ji pêşveçûnek maqûl dûr in, ji ber ku pêşveçûnek maqûl tenê herêmî, nû û hingê organîk tê gotin.
Pêdivî ye ku ji nû ve binexşînek bingehîn hewce bike da ku çandiniyek gundewarî hîn jî hebe, û wusa jî em berdewam dikin ku bixwarin bi guncan tendurist be û ne di berhema Cîhaniya Sêyemîn de be, heya naha em zêdetirî nîvê ji wan welatan têxin nav deverên ku mirov lê pir kêm in. Xwarin hebe. Lê aliyek din, ez bawer dikim, divê berê were dîtin. Li wir rastî delîlên cidî nîne, lê bêtir û bêtir kes dibêjin: "Na, ez tercîh dikim ku bi xwe biçim. Ez sazkirim an xebatek xurek dixebitim, li derdorê bazirganiyê dixebitim, tevlî tevgera komelê an aboriya qenc a hevbeş im. "Pir kes jî gavên çalak digirin, lê bi tevahî ev têr xuya nake. Ez wateyê, daxwazek nîşanek xweş e, lê ew fîzal dike û bi rastî naverok tune. Lê tiştê ku ji van mirovan kêm dibe vegotinek hevpar û wêneyên pêşerojê ye, ku em bi rastî dixwazin ku bi hev re biçin. I ez nuha fêm dikim, wek mînak, fîlim wekî piçûktiriyek ji çîrokbêjek wiha ya hevpar û ez jî tevgerên mîna Fairtrade wekî alikariya vê çîrokê fêm dikim. Tenê em bi vegotinê re bi tevahî hewce ne, pêwîstiya me bi pêşerojên ku pêşerojê ji me re vedigirin hene: em dikarin biçin wir. Ev civat piştî mezinbûnê ye û ew ne di nav ceribandin û xofan de ye, lê ev jiyanek xweşik a ku di derheqê wê de ye, jiyanek çêtir û jiyanek berbi çavkaniyê ye. There li wir em hemî dixwazin biçin. This ev çîroka hevpar tiştê ku hîn jî winda ye ye. I ez difikirim ku divê ew wê ava bikin û wê bêjin.
Kirner: Ew xefika gotina, "Yên din fêm nakin." Ev ne rast e. Heke em li hilberên herêmî mêze bikin, mînakî, fikarek girîng a Awusturyayî ye ku em hilberên herêmî bikar tînin. Dê li Avusturya gundî kesek ji dersên kêm perwerdehiyê nebêje ku nebêje: "Ez difikirim pir baş e ku em hilberên ku li herêma min mezin dibin dixwin."
DIBE: Lê xal ev e, dema ew diçin supermarketê, ew fêkiyan ji welatên dûr distînin, her çend di vê deverê de jî hilberên herêmî hene.
Kirner: Ew jî yek alî ye. Ji hêla din ve, topavêjan her ku diçe li herêmên gundewarî zêde dibin û diçin ku xwarina xwe ya xweyên herêmî heye.
This ev ne hêmanek e, lê encamek zexta serfkarên ku dixwazin û hewce dikin. That ew tenê pêdivî ye ku meriv xurt bibe û ew hewce ye ku zûtir xurt bibin.
Welê, bêbaweriya ku ez ji pirsên we dibihîzim, ez bi tevahî parve dikim ji ber ku em di wê demê pir nayên. Em her sal her sal du caran çavkaniyên cîhanê bikar tînin, lê em tenê xwedî cîhanek. Ji ber vê yekê bi rastî jî deme ku guhartinek girîng heye.
DIBE: Li ku derê, wekî ku we xwe gotî, ev guhertin berbiçav diçe. Ez difikirim ku em hemî viya hîs dikin. Ma gelo ew bes e û gelo em bi rastî salên 25-an hene an na em hîn jî dixwazin wê hêdî bi hêdî lê binihêrin, ew pirs ev e. Ji bo min, ya girîng ev e ka ew bi rastî levera herî mezin e. Mînakî, heke ez li stratejiya avhewa me binihêrim, ku di warê domdariyê de ji nişka ve gelek gavên nehsûmî du gav paşde avêtin ...
Kirner: Lê ez nikarim ji berpirsiyariya xelkê vekêşim û ew li her biryarekî biryarên siyasî li Viyana an Brukselê dele bikim. Ez bi xwe berpirsiyar im. Todayro, gava ku ez şiyar bûm, min gotarek balkêş a der barê plastîk a di bermahiyên organîk de xwend. Ew ne xeletiya siyasetmedar e, lê mirovên ku ew pir lal in ku plastîk ji binî derxînin. Kuliyek plastîk ku ez li wir davêjim, bê guman, li zevî belav dibe. Em ji wê berpirsyar in.
Di vê demê de ew xweşik e ku meriv tevgera domdarî rexne bike û bibêje ku kiryar ji her tiştî re ne berpirsiyar e. Ew rast e, lê ew gelek berpirsiyar dikin.
Langbein: Lê ez jî dixwazim ku dev ji siyaseta berpirsiyariyê bernedim û berê jî destnîşan bikim ku gelek gunehên mezin ên ekolojîk ên van salên dawî ji nebûna rêgezê derketine. If heke em naha hikûmetên ku di van rêzikan de wêneyek hema hema dijmin dibînin û dibêjin ev ne pêwist e, wê hingê lênêrîn guncaw e. Ez bawer dikim ku divê em daxwaz bikin ku siyaset bi rastî vedîtinên zanistiya ekolojî di qanûnan de wergerîne, û bê guman tevahiya Yekîtiya Ewropî daxwazî ye, ne tenê Awusturya. Whati ji siyasetê asteng dibe ku bi zordarîkirina vê nargîla krîmînal a li van qadan bi qanûnan ve sînordar be? Berevajî rast e, her ku diçe girantir dibe, konteynerên plastîk her ku diçe zêde dibin û bi taybetî jî bi hilberên rehetiyê re zêde dibin. Her tişt di plastîk de tê pak kirin. Bê guman, qanûn dikare an divê mudaxeleyê bike, ji ber ku xerîdar tenê tenê qels e. We neçar e ku em li wir siyasetê bimeşînin.
That ew dikare bibe lobiyek. Heya niha, siyaseta çandiniyê nîşan dide ka ew çiqasî dikare wê yekê bike, li ku derê karsaziyek mezin û dravê mezin muzîkê çêbike, bi vê yekê dibêjin, û tevahiya siyasetê bi vê muzîkê dansê dike.
DIBE: Mînaka çêtirîn a glyphosate heye. Ev pêşkeftin bi politikayetiyê şaş derbas kiriye.
Langbein: Erê, û pirsgirêka rastîn a glyphosate, di nerîna min de, wekî rojnamevanek tenduristî, ne ew e ku ew kanserojen e, lê pirsgirêka rast ev e ku ew muzikek hevkar û lever pêşveçûnek bi tevahî insane di çandiniyê de ye, nemaze ku bi tovê hîbrîdê mekanîzmayî genetîkî. Pîşesazî niha hewl dide ku xwe bi zextên tirsnak li seranserê cîhanê û bi alîkariya siyaseta Ewropayê îspat bike. Wekî ku hûn dibînin, siyaset dikare gelek bike. Di wê rewşê de, ew ê bibe sedem ku cûrbecûr tov li her deverê were sînorkirin û xwedan piçûk jî dê hindiktir derfetên berê ne.
DIBE: Mijara xwekuştinê, ya ku di fîlimê de jî derdikeve, faktorek mezin e ku di mirovan de li vê herêmê motîvasyon heye?
Kirner: Xweserkirin, xwenaskirin, ez dixwazim bibêjim, jixwe ji ber ku ez ne şirîkê mêtîngeriyê me, lê jiyana xwe diafirînim û îmkanên min hene ku wê bandor bikin. Ev tiştek e, ku ez difikirim, divê em hinekî zêdetir balê bikşînin ser xwe. Amerîkî bi vê genê xwe, di hişmendiya xwe de ku ew ji jiyana xwe berpirsiyar in, ev ji ya me pir bihêztir in. Ewropî carinan wê yekê hûr hûr dikin.
And ez bipejirînim ku aramkirinên siyasî bê guman hewce ne, lê ez difikirim ku wê di destê me de heye. It's heke ez dikarim ji bo xwe biryar bidim xweş e.
Ez jiyana xwe wekî ku ez dixwazim bikim, û ne ji ber ku kesek ji min dixwaze ku ez bi rengek rengek vebikim an dibe ku ez du car li ber derî bimînim, ez wiya dikim.Ev bijartina min e.
Langbein: Lê ji bo wê jî ez pêdivî bi mercên çarçowê dikim. And ev forma xwekuştinê, ya ku ez jî pir girîng dibînim, ji ber ku em wekî mirov hewceyê ronesansê dibin û ji alerjiyê dikişînin, şertê çarçowê ye di çalakiya aborî de, ango di xebatê de, ango di xebatê de be, dibe ku ew hilberên çandinî bi gundiyan an bazirganî û pîşesaziyê be. Ku bizav di rê de çewt diçin hilberîneka siyasetê ye. Ev hilberê ne nerazî ye, û divê ew were vegerandin.
Pêşkêşkirina formên aborî yên hevkar dê ji bo siyasetê peywirek be, û divê em daxwaz bikin. Ji ber ku yek behreya kesane ye û ya din jî kar e. The formên kar di cih de hîn jî pir pir dûr ji formên xweser têne dûr kirin. If heke hûn dîsa hilberîna kargêriyê pêşdixin û heke hûn li şûna pîşesaziya çandinî û pîşesaziya mezin-mezin dîsa piştgirî didin formên hilberîna çandiniya gundî, wê hingê merc cuda ne.
DIBE: Ji ber ku hûn vê yekê radigihînin, bê guman ji bingeheke siyasî ve têgihîştî ye ku pîşesazî û pargîdaniyên mezin piştgiriyek taybetî tê dayîn ji ber ku, bê guman, ew astek bêkêmasî ya afirandina kar ava dikin.
Kirner: Ji ber ku ez naha nakokim. Bi taybetî li Avusturya, pargîdaniyên navîn-yê kesên ku karan diafirînin.
DIBE: Ji dîtina min, bê guman, hûn ji bo xwe hêsantir dikin ku hûn bi hêsanî bi cûrbecûr awayan piştgiriyê didin pargîdaniyên mezin da ku karibin karên xwe biparêzin an berfireh bikin. Hûn çawa dikarin wiya bizivirînin? Bi pêşkeftina SME an karsaziyên pîşesaziyê bêtir?
Kirner: Mînakî, di warê enerjiyê de jî xeletiyek rast e ku em bifikirin ku, ji bo nimûne, veberhênana enerjiya navendîparêz a ku em naha di vî warî de karekî zêdetir ji ya nehsandî ava dikin.
Dê ji bo karên nû şansek mezin çêbibe ku enerjiya alternatîf pêşve bixe. I ez bawer dikim ku em parçeyî ne û her weha di heman demê de biryarek siyasî di ramînek girtin de, ku bi hêsanî naha ye rojane ye.
Ji ber ku enerjiya alternatîf dê gelek potansiyel hebe, û heke hûn hewl bidin ku pergala meya enerjiyê bi rê ve bibe berbi keskbûnê, hem di warê bacan de, hem jî dê karan biafirîne, ne hilweşîne.
Langbein: Ez di heman demê de bawer dikim ku em ê baş pê şîret bikin ku gavek gav bavêjin. Ji ber ku zexta ku mezin dibe di pergala me ya aborî de nejî ye, û siyaset li paş dimîne, û tiştê herî giring mezinbûnê ye. Ku bi rastî pir pir tê hejmartin, ne tenê tenê erênî, lê her weha çavkaniyek vexwarinê jî, ku tenê xelas nabe berdewam e.
I ez difikirim ku divê em jî gav bi gav û bi aqil bavêjin, lê ji derveyî vê mantiqa mezinbûnê. Lê kapîtalîzm bêyî mezinbûnê nikare bimîne, ew hewce ye, ji ber vê yekê em hewceyê formên din ên aboriyê.
Forms şêwazên hilberîna hevkariyê ji hêla vegotinê ve bêguman ye. Bê guman, gava ku ew bi pergala aborî re têkildar in, her dem neçar dibin ku lihevkirin çêbikin, lê biryarên pir girîng û pîvan li wir bi bingehîn ji hev cûda ne. Ev jî dikare di kooperatîfên mezin an komeleyên kooperatîfan de ku hîn jî bixebitin û tenê wek label nayên dîtin.
Raiffeisen du sed sal berê hevkariyek bû û naha ew pargîdaniyek gerdûnî ye ku tenê vê labelê bikar tîne. Ji ber vê yekê, ne her tiştê ku tête danûstendinê hevkar e.
Lê ez bawer dikim ku em baş tê pêşniyar kirin ku daxwazên li ser siyasetmedaran jî bikin, ku destpêk û destpêkên wiha pêşve bibin ji ber ku ew tenê aboriyek din xuya dikin.
DIBE: Keywords Raiffeisen. Couldawa dikare wiya biqewime? Bê guman em di wextê cûda de, bê pirs pirs dikin.
Langbein: Ger hûn hinekî pişta xwe binihêrin, hûn dikarin bibînin ku di heman demê de tevgera orîjînal a rastîn Raiffeisen bi zanebûn nexwest pergala aborî bipirse, lê tenê li dor wê tenê hin formên danûstandinê û formên hevkariyê bikar anîn. Ew bi hişmendî ne pergalek tevgera derbasbûyîn bû. Movements tevgerên weha, heke ew ne haydar bin, yekcar ew bigihîjin pîvanek berbiçav, hema hema bi tevahî neçar têne zewicandin ku bi pergalê re bizewicin ji ber ku wekî din nabe ku ew bi pêşve bibin. That's ew bi tevahî diqewime. Dîsa jî kooperatîfên xanî yên mezin, ku ji nerînek bi heman rengî derketin, bi tevahî ketine pergalê. Bawer im, îro du an sê kooperatîfên xanî yên bi navê xwe hêjayî wan in, yên ku bi rastî hewil didin xaniyên erzan, bi enerjiya bikêr çêbikin û qezencên zêde nekin. Cooper kooperatîfên xerîdar di xemgîniya demokrasiya civakî de neçar bûne. Li piranîya wan ew perçebûn ji ber ku ew êdî êdî ne zindî bûn û bi rêgezên demokratîk hatî rêxistin.
Lê têkçûna vê tevgera hevkariyê ya ku ji berî 150, salên 200 divê ji me re ceribandine ku nebêjin ku ew ne kar dike. Nimûneyên navneteweyî hene ku destnîşan dikin ku ew berê jî dike.
Her weha Mondragón li welatê Baskî, mînakek, komeleyek hevkariyê ye. Em jî, di heman demê de, wê cîhê fîlimê nedît. Ew ramana hevkariyê di nav şîrketan de, di navbera pargîdan û li herêmê de vedibêjin û saziyên perwerdehiyê û saziyên lêkolînê fînanse dikin ji kooperatîfên li wir bixwe. Ev nîşan dide ku ev dikare pir bi pêş ve biçin û ku tevger hene ku berê li ser mezinbûn û pirrengkirina dravê li ser rastkirina yek-yek alî ye.
Her weha, aborîzan neçar in ku ji bazara xwe ya rehet-ekonomî-bîrdozî derkevin, ku di pir rewşan de bi empatî tête xelet kirin, û bi rastî dest bi nîqaşek teorîk a ciddî li ser civaka piştî mezinbûnê dikin.
There li wir hûn hewce ne model û veguheztin, aliyên wê jî hene dahatina bingehîn misoger kir bê guman rolek. Bigiqas mezin be ew ê bibe mijara nîqaşê. Lê divê em jî bi rengekî hebûna kardariya kêrhatî ya ku niha tê fêm kirin çareser bikin, ji ber ku wekî din dê her tişt têk bibin, û hingê bi rastî biryardarîbûnek ji me re tehdîd dike. We pêdivî ye ku em wêdetir ji xebata bidestxistina ramanek cûda, ku dê tenê dadperwer û maqûl be, û ji ber vê yekê jî têgihiştinek cûda ya ji hevahengiya meya civakî biafirînin, xebatek watedar û pêwîst a civakî jî ji binî ve bixebitînin.
Kirner: Mijar ev e: Em nikarin pêşkeftina teknîkî rawestînin, ev bê guman mumkun e. Hûn ne hewce ne ku apokalptist bibin ku bibêjin ku heke em wiya nekin, yekî din wê dike.
Bi gotinek din, heke em li Ewrûpayê nûjen nekin, dê yên din jî, û ew ê di vê aboriya bazarê de ew qas erzan hilberînin ku em ê bi darê zorê ji bazarê werin derxistin.
Bi gotinek din, me pêdivî ye ku riyek pê re bibînin ku em pê re mijûl bibin, û ji ber vê yekê, bi nêrîna min, me tenê bi ser neketiye. Vê nebatê piçûk mîna min heye dahatiya bingehîn a bê merc, ku hat pêşbaziyê, lê ez bi rastî min ji vebijarkan wenda dike. Em ê nifşek bêtir tune ku çareseriyê bibînin.
DIBE: Lê wusa xuya nake ku wê di her warî de siyaset were meşandin. Mifteya Keyword an baca makîneya firotanê.
Langbein: Di vê demê de tiştên li Avûstûryayê her tişt berevajî ne. Lê heke hûn hêvîdar in, hûn dikarin bibêjin ku dibe serpêhatiyek piçûk. Ji ber ku ger em siyaseta xwe bi kor û paşve bixebitin, wê hingê civaka me dikeve ber dîwêr. I ez difikirim ku bêtir û bêtir kes wê nas dikin.
DIBE: Em dixwazin veguherîn bi domdarî, ji enerjiya nûvekirî, ji bo modela hevkariyê, heta mezinbûna posteyê. Lê em ê çawa xwe bigihînin wê? Bi gotinek din, gelo ev kar di hundurê pergala kapîtalîst de dibe ku bi karanîna fonksiyona pergalê karibe pêşveçûna xwe xurt bike? Ya ku Fairtrade jî dike ev e. An jî bi rastî hewce dike ku guhartinek mezin di rêgezê de bê kirin û bêje, "Em bi rastî dixwazin ku nuha kapîtalîzm nerm bike û biguheze." Divê ev pêk were di astek bilindtir de, wek mînak di asta Yekîtiya Ewropî de.
Langbein: Divê hebe, çi jî dibe, ez difikirim. Ya yekem ev e ku hûn bîr bînin bîra xwe ku çi bi 1945 20-ê bi salê mezinahiya polîtîk tête bikar anîn, kapîtalîzmê bi zirarên hişmend peyda dike û şertên afirandina ku bandorên herî hilweşandî yên kapîtalîzmê, wekî kapîtalîzma darayî sînor dike. Ew fermanê rojê ye.
Fermana rojê ev e ku meriv bifikire ka çi aboriyek ku ji mantiqê mezinbûnê azad dibe dikare xuya bike. There pêdivî ye ku ji zêdebûna tenê ya dravê wekî prensîbê de faktorên domîner ên din jî hebin, ji ber ku wekî din em ê di logîkasyona mezinbûnê de bimînin û bi rastî nikarin pargîdaniyên ku ne mezin dibin bimînin. Bi gotinek din, pêwîstiya me bi formên din ên çalakiya aborî heye, pêşî bê girtin û, hêvîdarim ku di pêşerojê de wekî şêwaza serdest ya çalakiya aborî.
Kirner: Erê, ez bi wî rengî îmze dikim.
DIBE: Di rastiyê de bersiva pirsa min nayê. Ji bo min, xala bingehîn ev e: ew çi digire ku bi bingehîn aboriyê biguhezîne? Veguheztinek li civakek paş-mezinbûnê çawa pêk tê?
Kirner: Ez difikirim ku ji ber vê yekê destpêkên mîna Fairtrade girîng in, û ne bi tenê me, lê gelek destpêkên hevkariyê yên din heke ew ji me re bikin ku tiştan ji hev cûda ne. Ku em bawer nakin ku divê ew bi ser bikeve. I'm ez berê xwe didim nifşa din. Her gav tê gotin ku ciwan di hişê xwe de tiştek din e. Lê ew ne rast e. Dema ku ez lê dinihêrim ka çiqas îdealîzm û pêşeroja zarokên min û hawîrdora wan û gelek kesên din ên li dibistanên ku ez li ser leyistim diçin ku ez li vir bixebitim, ez jixwe hêvîdar im ku ev bi rengek zûtir pêk were.
Em her dem di van geşedanên linear de difikirin. Ne wusa ye. Fairtrade di heman demê de salên 15 kişandiye, û di deh salên çûyî de hebek rastînek berbiçav a rastîn heye.
Ew ji bo Bio-yê wiha bû, ji bo destpêkirina wê dirêjtir pêdivî bû, û dûv re ew çû. Pêşveçûnên wiha dikarin bi rengek zûtir biçin. Otomobîlek, ji bo nimûne, îro ji bo ciwanan naha xwedî statuyek eynî wek ku ew ji me re di wê gavê de kir. Bê guman ciwan ciwan dixwarin, ji ber ku her yek ji me dixwaze bixwe û xwarina xwe bixapîne, lê ne bi qasî ku em xwedî dikin.
Langbein: Em zehmet dibînin ku xerîbên ku dikarin ajotinê bikin ji ber ku ew tenê ji bo van kesan re ne girîng e. Lê min dixwest ez tiştekî din lê bikim: Hêza mînak û wêneyan jî heye.
Gava ku min li we guhdarî kir, ji min re çêbû ku ez di Uganda de li yekem Mireya Zêrîn a Fairtrade ya li Afrîkayê bûm. We ew dît. I min nizanibû ew çend qasî berê ye, lê li wir bi mîlyonan 100 kes bi destên xwe dixebitin ku çavkaniyên me ji axê derxînin. Min wêneyek tevahî cûda hebû. 100 mîlyon kes. There li wir hûn dikarin guhertinên girseyî yên bêbawer ên ku li wir diqewimin ji bo mirovên ku nuha di vê zeviyê zêrîn a Fairtrade de dixebitin, di hevkariyek, hevkariyek rêxistinbûyî de bibînin.
Pîvana ewlehiyê hêj kevn e, lê hêj mirîn tune, lê xebatek maqûl heye. Hûn dikarin bêyî dilovanî bikin û li şûna ji sedî 95 ji sedî bihayê bazara cîhanî ya zêrîna we ji sedî 30 bistînin. Van înîsiyatîfan ji nişkê ve jiyan gengaz dike. Ji ber vê yekê divê em wêneyên weha belav bikin ji ber ku ew nîşanî her kesê ku di rastiyê de dixwazin bi hilberên ku ew bikire tiştek bi dest xwe nehîştin, kir ku ne hewce ye ku ew bi wan re tiştek têk bibe. Wêneyên wusa hêz hene.
DIBE: Bê guman, ew pir e. Lê dema ku em li ser wêne û çîrokan diaxivin, hûn bi rengek neçar dimînin ku peşangeha medya me jî bişopînin. Since ji ber ku wisa xuya nake ku naverok bi zorê hatine vegotin.
Kirner: Rexneya medyayê niha di şêwazê de ye, û ji ber vê yekê ez zehf zehmet dibînim ku ketim vê heşê. Ez difikirim ku ji bo çapemeniyê tenê girîng e ku ew karê xwe bikin. Lêbelê, pirsgirêkek min heye ku bi berdewamî li lêgerînê digerim û li tiştekî digerim ku mirovan ji xwendina wê hêja dike. Mînakin, mînaka rewşa siyasî ya li Avusturyayê tenê. Em li welatek zehf bêdeng dijîn, ku di van çend deh salên dawî de, xwedan siyasetmedarên ku karekî baş dikirin, hûn bi tenê lazim e ku wê bibêjin. Bê guman, hin tiştên ku baş derneketine hene, lê ya herî bingehîn ev e ku em ji qeyrana aborî pir baş derketin. Em li welatek dijîn ku kes neçar bimire ku bimire û bi bingehîn her kes lênihêrîna tenduristî heye. Ji ber vê yekê em bi rastî di rewşek baş de ne.
Yet hê jî, skandal bi domdarî digerin. Bê guman pêwîst e ku mirov tiştên bi vî rengî jî derxe holê. Mînakî, heke pirsgirêkek li nexweşxanê heye, divê hûn wê destnîşan bikin. Lê pirsgirêkek e ku hûn her dem li ser wê têne bal kirin.
Langbein: Mebesta medyayê ya hysteria ya ku ji bo serfiraziya piçûktirîn bê guman pirsgirêk e. We divê em hemî li dijî wê bixebitin û hewl bidin ku hevkarên xwe ji vê pêşveçûnê dînamîkî dûr bixin. Cîhanek medyayê tune, lê dinyayên medyayê yên pir cûda hene. Also di heman demê de li cîhana medyayê ya pirs û domandina domdar û wêneyên pêşerojê û balkêşkirina pêşerojê heye, û ew hewce dike ku were xurt kirin. Bê guman, siyaset dikare bi kirrûbirra û reklamên xwe, ku ew nuha dikin dikin.
DIBE: Ka em vegerin ser vexwarina girseyî. Di nêrîna min de, kesek hewceyê guherîna nirxan dike.
Langbein: Di her rewşê de.
DIBE: Ji ber vê yekê ez hat ser mijara medyayê. Bi dîtina min, piraniya îdealên me bi tevahî bi neheqî têne mebest kirin. Ji bo gelek, îdeal di civaka me de kesek dewlemend e, kesek populer e, stêrkek pop, lîstikvan e.
Langbein: Lê ma gelo çima mirov niha rastgirê populîst an belkî jî rêyeke dûr-rast hilbijêrin? Ji ber ku ew ditirsin û ji ber ku ew wekî winda hîs dikin. Ew dibînin ku ew tî tên birîn. Hûn dibînin ku tenê perçeyek pir piçûk, û di sînorê hezar hezar kesî de, dikare li van rastiyan rabike.
Piranî di nav windavanên vê pêşkeftinê de ne. Li aliyê din, tevgera mirovên ku berbi berbi naverok, razîbûna jiyanê ve diçin, jiyanek cûda, aboriyek cûda dixwazin.
Ez bi dilsozî hêvî dikim ku di vê pêşbaziyê de, winda û serketî jiyanek nû dikare di dawiyê de hêza xwe ji wêneyên baş ên jiyanek din, çêtir bistîne. Heya ku ew ne wusa ye, ez bi we re li hev dikim.
Kirner:
Mebesta min, tenê ku bêjeya do-bestker bûye peyvek qirêj, bi rastî jî bi tevahî xapandî ye. Tê bîra min, ez di wextekê de mezin bûm ku ev îdealîst leheng, Gandhi û wekî ku jê re digotin. Ev mirovên ku hûn dixwazin îtîraf bikin bûn. Lê dûv re di salên nodî de bankînerên Wall Street bûn modelên rola gelemperî.
Langbein: Lê ew dest bi şikestinê dike.
Kirner: Erê, ew ji Xwedê nayê dayîn.
Langbein: Lê belê ew tenê hêrsek bêpergal e. Ev hêrs dikare were rêve kirin, û ewa ku niha di alîgiriya rastgir a populîzmê de jî diqewime.
DIBE: Lê di rê de çewt.
Langbein: Bê guman, di rê de çewt. Lê Xwedê ne daye ku ew wusa bimîne.
Kirner: Ez ê hîna di vî warî de hinekî jêhatîtir im. Mînakî, gava ku ez li Dewletên Yekbûyî dinerim, mirovan tenê hêrsek weha heye ji ber ku ew hîs dikin ku kes bala wan nagire. Wê hingê hûn tenê kesek hilbijêrin ku bi kêmanî bifikire ku ji bo wan bipeyive û tiştek ji bo wan biguheze. Ger hûn li van dewletên bi vî rengî yên firînê difikirin, di van deh salên dawîn de çiqas belengazî li wir çêbûye, kar bi girseyî wenda bûne, bê guman, xelk dê di dawiyê de li xiyaneta mezin bigerin, û ew jî hilbijartî ye.
Pirs ev e, û ew ê di gelemperî de ew ê gloveriya Ewrûpa jî be: ma em dikarin dîsa bi van kesan re biaxivin?
Ez jî wateya wê yekê bûm ku bi elîtan re, ku gerek mirov pê nede ku ev bername tenê ji bo pola jorîn perwerdekirî be. Ew mijarek ku divê her kes bimeşîne. Ger ez li vir hilberek, wekî mînakek bananê bikirim, wê hingê ez naxwazim ku karker li aliyê din ê cîhanê di bin şert û mercên dijwar de bijî. Ji ber ku ez wê naxwazim.
Kesê / a ku di kargehek de dixebite jî dixwaze ku rêz were girtin û meaşek maqûl bistînin. With bi wê yekê hûn dikarin berê bigihîjin mirovan. I ez difikirim ku Fairtrade hêj rast e. Others yên din jî dikarin bi xwe bikin, tevî herêmparêzî jî. Ev aboriya hevkariyê dikare bibe tiştek ku meriv dikare bala mirovan bikişîne.
DIBE: Ez bi tevahî bi we re bipejirînim. Mixabin, ez di tevahiya axaftinê de jixwe di rewşek girîng de me.
Kirner: Ew karê we jî heye.
DIBE: Di bingeh de, ez jî hêvîdar im. Lê ma hîna jî hewce nake ku rêzikên guncan, nûjen, wek mînak di derheqê ekolojiyê de, di derbarê veguhaztina berhemên ji, ji mînakî, ji toînê bo Ewropayê? Mînak, bacek eko-ya li ser hemî hilberên ku ji kîlometreyên 300 dirêjtir diçin.
Langbein: Bi bacan têne kontrol kirin û bi bacan re divê were kontrol kirin. Ew tenê bi tevahî heya niha di binê de şaş de tê kontrol kirin. Barkirina zêde ya dahata kedê pêvajoyê zûtir dike ku dê hewceyê hindik û kedê zêde bibe. Rastiya ku veguheztina bi yek rengî ve yarmetiyek gelemperî dike, me dike ku hema hema tenê hilberên ku li aliyek dinê têne hilberandin ji ber ku ew li wir piçek erzan têne hilberandin.
Lê heke hûn encamên ekolojîk ên vê insaniyê bi metodê binêrin, fatûre ne rast e. Pêdivî ye ku em broşûrên me yên din. Pêdivî ye ku em polîtîkayên maqûl daxwaz bikin ji ber ku em bi lezgîn ji wan re hewce ne.
Kirner: Em ji serdemek tê ku tê de berhem divê erzan bibe, da ku mirov wan bi dest xwe ve bîne û bextewarî zêde bibe. Lê em niha bi rastî li ser piyan ne, ku ev êdî çêdibe.
Ger hilber erzantir dibin, em ê nikaribin ji bo hejmareke mezin a mirovan dewlemendiyek din ava bikin. Heke em maqûl bikar bînin û ger em karên herêmî jî li vir li Ewrûpa û DYE û li Chinaînê jî bikin pêşve bibin.
Langbein: Karanîna domdar ne peyvek lêzêde ye, lê hewceyek demjimêrek e.
Kirner: Erê. Ev tiştek ku bi rastî dikare motorek bêkêmasî ya ji bo mezinbûna kar be. This ev guheztina ramanê ku, mînakî baca enerjiyê dide û karê kêr dike.
Heke em bi tena serê xwe mêze bikin, ku em baca ji sedî 50 didin, kardêr dîsa ji sedî 30, ew baca giran e, ku di rastiyê de li ser xebatkar e. Enerjî, ji hêla din ve, bi baca hindik tê bac kirin. jî Otomasyon, xebatkarê makîneyê.
Ez nabêjim ku çareseriyek hêsan heye. Lê heke em wê zûtir neynin, wê ev dembirîn zehf bibe û di dawiyê de dê baca karkeriya têr tune. Wê hingê em çareseriyek din hewce ne.
Langbein: To da ku ez vegerim ser dilovaniya xwe ya demkî, mînakên di fîliman de destnîşan dikim ku dema ku mirov çarenûsa ku wan digire dest û şêwazên jiyanê yên ku ew diavêjin cih digirin, hebûnên afirîner hene ta radeyekê, ji ber ku em bi gelemperî gengaz nafikirin.
1,5 dikare bi mîlyonan mirovan xwarinên organîk ên herêmî, nû peyda bike. Mirov dikare pargîdaniyek gerdûnî ya mîna Unilever nerazî bike û bibêje: Na, em ê nehêlin ku fabrîkaya me ji Rojhilat vegere, lê em ê sê salan dagir bikin, heya ku pargîdanî rê bide.
Ger ev yek li ber deriyê diqewime, her yek ji me dê bibêje ku çu carî çêdibe. Beh va ye, ew çû. Ew tenê nîşan dide ku pêwîst e ku em her tiştî di destên xwe de bigirin. Em di demokrasiyê de dijîn, û di siyasetek demokrasiyê de dikare bandorê li mirovan bike. Ka em bi wê dest pê bikin.
DIBE: Lê ma ne guncaw e ku ev çalakî û destpêkên ku gava ku hûn rasterast têne bandor kirin bixebitin?
Langbein: Erê, lê em hemî rasterast têne bandor kirin.
DIBE: Erê, lê ew ji me re pir dûr e. Ger ez cotkarekî Avusturyayê bim, ez zêdetir dixwazim ku ez bexşeyek bikim ku ji xwe re bibêjim xwarinek ku niha hilberên organîk difiroşim.
Langbein: Lê tenê tevgerên mîna tevgera organîk û Fairtrade destnîşan dikin ku ev gengaz e, di dema ku bi vîzyonê vekirî de çi be ez bandorê li biryarên kirîna min dikim. That's ew e ku her tişt girêdayî ye, divê hûn van têkiliyan pêk bînin. Di civakek ku bingeha parçekirina kedê ye, naha dikare her gav wêneyên rasterast hilberîne, ku bê guman awayê bijare ye. Wisa çê dibe, bê guman, ger serfermandarek cotkar ku bizinên xwe çêdike dizanin, lê ew ê ne her gav kar bike. That ku hûn dizanin her minarekî li Katanga, ku kobalt ji bo bataryayên di têlefonên meyên me de peyda dike, ew ê bixwe jî nebe. Lê ew dikare bi navgîniyê bide rêxistinên wekî Fairtrade û mîna wan, yên ku vê xebata danûstendinê û agahdarî hildibijêrin.
DIBE: Nimûneyek mezin e Hansalim li Koreya Başûr. Ma ew tiştek ku li Ewrûpa winda ye?
Kirner: Dibe ku ne bi qasî Hansalim, lê bazirganên Swîsî hêj di nav xwe de xwedan strukturên hevkar bin. Ji ber vê yekê pir baş e, her çend ne ku ev têkeliya rasterê bi qasî ku di Koreya Başûr de heye jî heye. Ev jî girîng e, di heman demê de li Swîsreyê jî, lê ne bi qasî ku ez nikarim vebêjim, mîna ku li Koreya Başûr.
Langbein: Ez bi dilsoz bawer dikim ku ev xalek pir girîng e.
DIBE: Ma ev gendeliyek bazarê ye?
Langbein: Erê.
I'm ez hêvîdar im. Qet nebe li Elmanyayê, nîqaş di navbêna van xwaringehan û tevgerên çandiniyê yên bingeha piştgirî de têne girtin, hemî rê ji tevgera xwarina hêdî, ku hemî vê fikarê bi hin awayan re parve dikin, tenê ew pir biqewet in, di encamê de rêxistinek hevpar a mezin.
Ji ber ku wê hingê, bê guman, hêza vê tevgerê cûda cûda ye, mîna ku ew her yek ji bo xwe ji hev cuda dixebitin. Ji ber vê yekê, kesatparêzî hinekî pir çûye, û divê kooperatîf hebin. Ez hêvî dikim ku ev tevger heye.
DIBE: Hansalim ne wholesaler lê di heman demê de kirrûbirrek e? Ma hûn firotgehan jî hene?
Langbein:
Hansalim di navbera çend cotkarên piçûk ên 10.000-ê de, ku endamên kooperatîfê ne, û mîlyon xerîdarên 1,5 ku endamên vê kooperatîfê ne, û hevalbendek piçûk, lewaz a navborî, ku wê wê rêveberî dike, bi hevahengî ye, digel ku tenê ji sedî 30 hewildan tevî paqijkirina xwarinê hilberîna tofu û hwd, da ku hilberên çandiniyê 2000 hilberînin û ji rûniştevanên bajêr re xwarinên taybetî yên herêmî, bi taybetî bêkêmasî, û hema hema bi taybetî organîkî peyda bikin.
On ji aliyek din, cotkarên piçûk xwedî perspektîfek aborî ne, ji ber ku li şûna 20 25-ê ji sedî 70-ê bihayê xerîdar, ew ji nişkê ve ji sedî XNUMX digirin. Bi wê re, cotkarekî piçûk jî dikare bijî, û pîşeya gundî jî dikare bibe pîşeyek asayî ku mirov bikaribe dema xwe ya azad bidomîne. Ango mifteya girîng a zindîbûna strukturên gundî ye, ku gundî wekî din dibin pîşeyek, li gorî derfetên jiyînê. Ji hêla din ve, hûn nekarin biçin zencîreyek supermarketê li bajaran, ji ber ku ew mixabin, û li Denn's Denn-ê ji ileîliyê fêkiyên organîkî difirin.
DIBE: Thatawa wê ji alîyê serfkarê re xuya dike? Ew endam in?
Langbein: Erê. Tenê endamên dikarin malên xwe li wir bigirin.
DIBE: Lê topxane tune?
Langbein: Van firotgehên 220 in, her sal çend kes tê de. Her sal endamên nû yên 60.000 beşdarî dibin, ji ber ku ew pir balkêş e. Heke hûn li wir endamek bin, hûn dikarin li bihayên ku li wir têne pêşkêş kirin, hilberan, li gorî na. The bihayên her sal di navbera serfkaran û hilberîner de têne nîqaş kirin û biryar têne dan, ji ber vê yekê cotkar dizanin ku ew ji serê salê û vir ve bihayê wan ê diyarkirî ji bo mandarînan an giyayên wan an soy bistînin, bê guman di navbera cûrbecûr kirrûbirra bazara cîhanî an derewan.
DIBE: Li vir em dîsa li ser pêşkêşkirina nirxê vegerin. Beriya her tiştî, pir kes dest bi karsaziyek dike ku debara xwe bikin, tenê ne ku bijîn.
Langbein: Ez ê di dozê de wê înkar bikim. Kooperatîf Hansalim berî salê 30 hate damezrandin wekî destpêkek pir piçûk mîna her kooperatîfek ku em îro heye û di nav salên 30 de mezin bûye ji ber ku ew dahatiyek baş û asayî dide cotkaran. Ev berevajî xirabiya gundiyên me ye, ji bilî cotkarên mezin. Ew di bajarên herêmî de, hilberîna teze jî dide xwerû. Ev modela karsaziyê ye ku ji zêdebûna tenê ya drav pir wêdetir diçe. Lê ez wisa difikirim, û me bi têra xwe nîqaş kiriye ku bêtir û bêtir mirov bi rastî li formên din ên çalakiya aborî û rastiya xwe digerin, ku ji derveyî çêkirina dravê paqij an zêdebûna dravê wekî xwe bixwe digerin.
Kirner: Bê guman, ev jî dikare ji bo bazirganên heyî vebijarkek be ku di vî alî de tevbigerin. Ji ber ku bazirganiya Internetnternetê tiştek e ku, ez bawer dikim, ev pîşesazî pir tirsnak e, ji ber ku ev gava paşîn e ku di vê anonîmasyonê de pêş e. Products hilberên herêmî, an hilberên ku hûn dizanin ku ew ji ku derê tê, û hûn li ku derê mercên xebatê li dû wan di bin kontrolê de ne, tiştek ku bazirganên herêmî dikarin baş ji ciyawaziyek mezin, anonîm cuda bikin. Ji bo strukturên hevkariyê, pirs ev e gelo ew ê îro li Avusturyayê bi qasî pîvanê bi lez be. Mijar ev e: ew kooperatîfek pir ciwan e. Bê guman, dema kooperatîfan derdikevin tim û timûtimê pir li pişt wan e. Ez her gav mînaka Nîkaraguayê bi bîr tînim. Li wir hûn du saetan ji bajarokê dî dimeşin bi jeep. Lê mirovên li wir Jeepek tune, ku tê vê wateyê ku ew bi rêwîtiyek dirêj çêdikin ku tiştên xwe firotanê bikin.
Heke kooperatîf kamyonek kom dike û tiştên ji cotkaran werdigire, ji bo wan gavek mezin e. Li Nicaragua cotkar çu krediyek nagire. Ew e, ew dikarin tenê krediyek hevûdu bidin. Bi vî rengî pergala hevkariyê li Ewrûpayê pêk hat.
Langbein: Erê. Quite çend projeyên Fairtrade bi hevkariyê têne rêxistin kirin.
Kirner: Em hewl didin ku vê yekê bi hevkariya zincîrên firotanê yên heyî re bikin. Em hewl didin ku di avahiyên heyî de pêşve biçin. Ev tê vê wateyê ku avahiyên hevkariyê di nav cotkaran de têne pêşve xistin, ku paşê ew dikarin bi awayekî rasterast radestî firoşyarên li Ewropa bikin. Carinan ji we re hewcedariya navbeynkaran heye ji ber ku, mînakî, ew gumrikê digirin dest. Lê encam ev e ku zincîrên nirxê divê zelaltir û kurtir bibin, û dravên dravî yên kî çi digire jî divê bêtir eşkere bibin. That ew tiştek e ku em niha di zincîrên pargîdaniyê de wekî pêşveçûnek bi rastî mezin dibînin. Di heman demê de ev teknolojiya blokkîn jî dikare rolek bilîze ku herikên radestkirinê bi hêsanî werin şopandin. Belê, hin tişt hene ku potansiyela wan heye ku di deh an 20 salên bê de pir biguherin. Ji ber vê yekê wateya ku ez bi tevahî geşbîn im ku ew dikare biserkeve.
DIBE: Di dawiyê de, dê pêşiya herî girîng çi be? I dibe bila bibe? Wê tiştê herî girîng, levera herî mezin çi be? Me berê ji xwe re destnîşan kir ku divê serfiraz li gorî xwe sûd werbigire, ev eşkere ye. Ma ew hewce ye ku zextek li ser siyasetê bike?
Langbein: Em dîsa nêzî pirsên yekem dibin, lê wan berê jî bersiv dan. Ez ê nuha xwe dubare bikim.
DIBE: Pêwistiya min bi gotina dawî heye.
Langbein: Ew herdu hewce dike. Is lever tune, lê gelek levers hene. Ev jî rastiyek ji xebata min a li ser fîlimê ye ku bi tenê nêzîkatî û lehengên cûda hene û ew ji me re her tiştî ye ji ber ku me fehm kir ku ger em wiha bidomînin dê cîhan jî kar neke. Karsaz, wekî berê, yek ji van leveran digirin, ew tevgerên hevkariyê ne yan ewle dikin ku em herêmî û nû nû bixwin li şûna ku li dû riyên têkçûyî yên pîşesaziyên xwarin û çandiniyê bimînin. Em neçar in ku tiştan bixe nav destên xwe û bi wêrekî sivîl be ku em nekarin tiştek peyda bikin, û bê guman ne ji vê siyasetê ye. Ez jî dixwazim vê siyasetê jiyanek pir kurt bikim. Ji aliyekî din ve, em jî hewce ne ku piştgiriyê bidin destpêkên mîna Fairtrade an wekî hev, ku hewil didin ku di nav zincîra peydakirina tevlihev a bazara cîhanê de zelalbûnek berbiçav biafirînin û di destpêka vê zincîrê de şertên neheq peyda bikin. Armanc ev e ku em pê haydar bikin ku di pêşeroja me de destê me de heye û em tenê dikarin wan biguhezînin ger tiştê ku di destên me de ye em destên xwe bi dest xwe ve bigirin.
Kirner: Tişta ku ew niha hewce dike têgihiştinê ye ku dinya di rastiya çend deh salên dawî de bi rastî baştir bûye. Ew ne cîhek xedar e. Ji bo gelek kesan baştir û çêtir dibe, bextewarî zêde dibe, em êdî dirêjtir bijîn, em ji berê berê saxlemtir bijîn. And em dikarin tiştê ku me li vir gotiye bikin, ku em bi rastî pergala nû hewce dikin heke em dixwazin ku ji tewra teknolojiyê ya ku nuha tê ba me xelas bikin. Pêdiviya me bi awayên nû heye ku pêş de biçin.
Bi xwarînên sedsala paşîn re pirsgirêkên 21 re nabin. Sedsal têne çareser kirin. Em bi rastî lazim e ku meriv bi nêrînek berbiçav ve bikişîne ka em çawa pirsgirêkan çareser dikin û çawa em dikarin jiyanek hêja bikin ku ji bo zarok û neviyên xwe bijîn. Is hewcedarî bi rê û rêbazên nû heye ku berpirsyariya kesen bixwezin da ku ew zêde neynin ser rûyê erdê, û barê xwe ji tiştan re nekin ku kesek hewcedarê her tiştî ye, lê ji ber sedemên berbiçav bikêr e, ji bo xwarina tendurist bixwe. That ew bi tenê gelek pirsgirêkan çareser dike.
Spas ji bo xwendinê!
Photo / Video: Melzer / Vebijarka.
