フェアトレード：ユートピアの時間-オプションニュース

クルト・ラングバイン監督（写真左）最近、最も称賛に値し、非常にポジティブですドキュメント「ユートピアの時間」映画館に持ち込まれた。オプション編集者のヘルムート・メルツァーは彼と機会をつかみ、公正取引マネージングディレクターHartwig Kirner（r。）非常に詳細な会話を行います。

オプション： 昨日私は映画を見ましたが、本当に気に入りました。特に一方向に進むため、オプションも表示されます。

カートランバイン： それから私達は精神のほとんど兄弟である。

オプション： 私たちはここにいる兄弟だと思います。もちろん、会話の中で映画について話しますが、もう少し議論したいと思います。映画内で何度も発生する質問についてのディスカッション。これは一般的に一般的に私たちのトピック、つまり実際に最大のレバーです。異なった考え方を持つ社会への多くの引用された変換を達成するための最良の方法は何ですか？もちろん、これらはさまざまな小さなプロジェクトをまとめたもので、フェアトレードは大きな動きです。そして、フェアトレードに関する映画はもちろん素晴らしい手段でもあります。しかし、既存のシステムは消費によって変更可能ですか？多くの人々はまだ製品のコストにのみ注意を払っています。

LANGBEIN： 私の答えは明らかです。消費者の動きは、フェアトレードなどの真に独立した優れたラベルでさえ、実際には単なるマーケティングの最適化である業界主導のシュマーレーベルとは異なり、意識の仕事に非常に重要な貢献であり、刺激的であり、認識可能であると信じていますそこに強いニーズがあることを確認します。フェアフォンは、いわば、公正な製品を生産しようとする市場ロジックの中で、同様の方法で進んでいますが、彼らはこれが部分的にのみであることも知っています。あなたもそれを見ることができ、彼らはそれを隠していません。しかし、目標はもう少し先に進み、論理的には少し先だと思います。それはいわば、市場経済、生産者と消費者の間の鉄のカーテンと呼ばれる鉄のカーテンの破壊です。また、フェアフォンなどの動きが、消費者への直接的な交換と直接的な情報にもっと関心を持つ消費者団体を生み出すことを期待し、期待しています。そして、原理的には可能である、つまり、映画の中でハンサリムの例を示しています。交換は小規模な連帯農業で行われているように行われます。そして、私は思いました：「それは素晴らしい、それは素晴らしい、しかしそれは決して大きなものではない。」そしてあなたはそれが機能することを見ることができます。

1,5は、農家の何百万人もの人々に地域の新鮮な有機食品を直接提供できます。交換は直接行われ、ケースでは市場がオフになります。これにより、農家はフェアトレード製品で得られるよりも多く、つまり消費者が支払う金額の70パーセントを得ることができます。、それが次のステップです。

私にとって、この経済システムの破壊的な力と積極的に関わっているこれらの2つの形態は、互いに反対ではなく、実際には互いに反対です。しかし、私たちの子供と孫がこの決まり文句にとどまるために、この地球上で合理的に生きる機会も機会も持たないように、開発には2つの段階が必要だと考えています。

ハートウィッグキルナー： 私にとって、それは間違いなく意識的な消費を通じて世界を変える方法です。消費量を増やしても世界は改善されません。もちろん、靴、車、携帯電話をもっと買うと、世界は良くなりません。もっと意識的に購入することでより良くなります。私は個人的に自分のために模範を示しました。いつも比較的安い靴を買ってきましたが、今では10組履いているうちに3足が壊れてしまいました。ここでは1年で3足の靴を捨てますが、実際には7、8年間履くことができる賢明な足を購入すればできます。「最初はもっと費用がかかるかもしれませんが、最終的には製品があります。それにより、私はより多くの喜びを持っています。

言い換えれば、私たちがしばしば抱えている問題は、持続可能性は放棄、つまり自分自身の幸福の放棄であると誤って考えることです。

同じ問題には、最初はオーガニックな動きがあり、それはただのグミ製品だと思っていました。しかし、それは遠い昔のことで、オーガニック製品は今では本当に良い製品の1つです。そして、私はまだ環境を害しない製品を消費し、食べなければならないという感覚は、私がどんな製品を食べているかのように私を個人的にずっと幸せにします。そして、同じことがあらゆる持続可能な側面に当てはまります。この持続可能性のテーマを高揚した指で示すのをやめ、この放棄と禁欲的なオーラと結び付けなければなりません。

LANGBEIN： それが私たちの目的ですが、消費された商品の量を大幅に削減する必要があることに私たち全員が同意すると思います。しかし、それは放棄ではありませんが、生活の質の向上につながります。映画にも見られる協同組合カルクブライトでは、人々はエネルギーの約4分の1を他の人と同じように生活することに費やします。これらはすべて非常に制限的だと思うものです。しかし、彼らは素晴らしく生きています。それは喜びに満ちた楽しい生活であり、自己決定的なものです。なぜなら、彼らはすべての決定を共同で行うからです。

これらの例は、消費者主義を減らすことは生活の質を決して制限しないことを示しています。それどころか、古くからの賢明なフロム氏は次のように語っています。実在する方向性は実際には優れているだけでなく、持っている方向性よりも美しい。

KIRNER： それは非常に良い声明です。絶対に署名できます。

オプション： しかし、私たちの社会の大部分がこれを理解し、理解しているという印象を持っていますか？私たちはフェアトレード製品の何パーセントを購入する社会に住んでいますか？

KIRNER： これは現在、比較的良い割合で、半分をはるかに超えています。

LANGBEIN： しかし、総消費量ではありません。

KIRNER： いいえ。

オプション： まさにそれがポイントです。

LANGBEIN： 半数以上の人が時折オーガニック製品を選んでいます。

オプション： 信じられないほど多くの人々がオーガニック製品を購入していますが、それだけではなく、時々です。それがポイントです。私はこれを今日のこのエンゲージメントと比較します。実際には、いいねやいわゆる Clicktivism 有効期限が切れます。これは、オンラインで請願書に署名するときに、15秒以内に行われるアクティブで献身的な気持ちを意味します。それは良いことであり重要ですが、実際の行動主義ではありません。それで、私の質問は、私たちの社会の推定70パーセントを実際に構成する可能性のある残りの部分はどうでしょうか？

LANGBEIN： それは間違いなくXNUMXつのことです。そして、第XNUMX地区に、夕方でもなんらかの便利な食べ物を買っている学生の列を見ると、私はまだ驚いています。私は自分自身に思います：私は本当に島にいます。もちろん、これは問題のある傾向です。

そして、例えば、一般的な食料消費を見ると、合理的な発展は地域的、新鮮、そして有機的とのみ呼ばれるため、まだ合理的な発展とはほど遠いです。

農民の農業がまだ存在し、第三世界を犠牲にすることなく合理的に健康的な食事を続けるために、根本的に再考が必要であり、今では人々が少なすぎる国から半分以上を輸入しています食べ物を食べる。しかし、反対側はすでに見られるべきだと思います。そこには深刻な証拠はありませんが、多くの人が言う：「いいえ、私は自分自身と一緒に行くのが好きです。私は食品協同組合を設立したり、仕事をしたり、貿易サークルに参加したり、コモンズ運動やコモングッドエコノミーに参加したりしています。つまり、請願書は良いシグナルですが、それは発火し、実質的にはありません。しかし、これらの人々に欠けているのは、私たちが実際に一緒に行きたいと思う共通の物語と未来の写真です。そして、今では、たとえば、このような一般的な物語への小さな貢献として映画を理解し、この物語への貢献としてフェアトレードのような動きも理解しています。全体として物語が必要なのは、私たちを一緒に伝える未来のビジョンが必要だからです。これは成長後の社会であり、co病や灰ではありませんが、これはそれについての美しい生活であり、より良い生活と省資源の生活です。そして、私たちは皆、行きたいです。そして、この共有された物語はまだ欠けているものです。そして、彼らはそれを構築し、伝えるべきだと思います。

KIRNER： 「他の人は理解していない」と言うのは危険です。それは真実ではありません。たとえば、地域の製品を見ると、地域の製品を使用することはオーストリア人の大きな関心事です。オーストリアの田舎では、「自分の地域で育つ製品を食べるのは素晴らしいことだ」と言わない、教育レベルの低いクラスの人はいません。

オプション： しかしポイントは、彼らがスーパーマーケットに行くとき、彼らはその地域に地域の製品もあるにもかかわらず、遠くの国から果物を買う。

KIRNER： それも一方です。一方で、スーパーマーケットは、農村部であっても、地元の食材のコーナーを所有するようになっています。

そして、これは偶然ではなく、それを望んで必要としている消費者の圧力の結果です。そして、それはただ強くなる必要があり、それはより速く強くなる必要があります。

まあ、あなたの質問から聞いた焦りは、私たちがあまり時間がないので、私は完全に共有します。毎年、世界のリソースを毎年2回使用していますが、世界は1つしかありません。本当に大きな変化を起こす時です。

オプション： それによって、あなたが自分自身で言ったように、この変化は顕著になります。私たち全員がこれを感じていると思います。それで十分であり、実際に25年あるのか、それともまだゆっくりと見たいのか、それが問題です。私にとって重要なのは、それが実際に最大のレバーであるかどうかです。たとえば、持続可能性の観点から、多くのNGOの観点から2つのステップを踏んでいる気候戦略を見ると...

KIRNER： しかし、私は人々の責任を軽減し、ウィーンやブリュッセルの政治的意思決定者に委任することはできません。私はそれを自分で担当しています。ちょうど今日、私が運転したとき、私は有機性廃棄物のプラスチックについての興味深い記事を読みました。それは政治家のせいではなく、ビンからプラスチックを取り除くのが面倒な人たちです。私がそこに投げるビニール袋は、もちろん畑に配られています。私たちはそれに対して責任があります。

現時点では、持続可能性の動きを批判し、消費者がすべてに責任を負わないと言うことは流行です。その通りですが、彼らは多くの責任を負っています。

LANGBEIN： しかし、私はまた、責任から政策を却下することを避けたいと思います、そして、近年の最大の生態学的な罪の多くが規制の欠如から現れたことをすでに指摘します。そして今、これらの規制でほとんど敵のイメージを見て、それが必要ではないと言う政府があるならば、注意が適切です。私は、政治が生態学の調査結果を実際に法律に翻訳することを要求しなければならないと信じています。もちろん、オーストリアだけでなく、欧州連合全体が要求されています。規制によってこれらの量のこの犯罪的なナンセンスプラスチックを政治が大幅に制限することを政治が妨げるものは何ですか？反対のことが当てはまります。特に便利な製品では、プラスチック容器がますます増えています。すべてがプラスチックで梱包されています。もちろん、消費者だけが弱すぎるので、法律が介入できるか、介入する必要があります。そして、政治をそこに移さなければなりません。

そして、それはロビーになることができます。現在、農業政策はそれがどれだけうまくできるかを示しており、大企業と大金が音楽を生み出していると言われています。

オプション： グリホサートの最良の例があります。この開発は完全に政治的に間違っています。

LANGBEIN： はい、そして私の意見では、健康ジャーナリストとしてのグリホサートの本当の問題は発がん性であるということではありませんが、実際の問題は付随する音楽であり、農業における完全に狂った開発のレバー、すなわち遺伝子組み換えハイブリッドシードです。産業界は現在、世界中でひどい圧力とヨーロッパの政治の助けを借りて自らを主張しようとしています。ご覧のとおり、政治には多くのことができます。その場合、種子の多様性はどこでも制限され、小自作農は以前よりも機会がさらに少なくなります。

オプション： 映画でも見られる自己実現のトピックは、この分野の人々をやる気にさせる大きな要因ですか？

KIRNER： 自己実現、自己決定、私は消費の操り人形ではないが、私の人生を創造し、それに影響を与える可能性を持っている限り、私はすでに言うでしょう。これは、もう少し焦点を合わせる必要があると思います。アメリカ人は、彼らの遺伝子、彼ら自身の人生に責任があるという精神において、ヨーロッパで私たちよりもはるかに強いです。ヨーロッパ人は時々それを少し押しのけます。

そして、政治的な取り決めは絶対に必要であることに同意しますが、私たちはそれを自分たちの手で持っていると思います。そして、自分で決めることができれば美しいです。

私は自分の人生を自分の好きなようにしていますが、誰かが特定のブランドを着用したい、またはドアの前に2台の車を持たなければならないからではありません。

LANGBEIN： しかし、そのためにもフレームワークの条件が必要です。私たち人間は共鳴を必要とし、疎外に苦しんでいるので、私も非常に重要であると考えているこの自己決定の形式は、経済活動の枠組み条件であり、つまり農作業であれ、農産物であれ、貿易や産業であれ、です。インセンティブが間違った方向に進んでいることは、政治の産物です。そして、この製品は不可逆的ではなく、それを元に戻す必要があります。

協同組合の経済形態を促進することは政治の課題であり、私たちはそれを要求すべきです。 1つは個人の行動であり、もう1つは仕事です。そして、仕事の形態は、現時点ではまだ自己決定の形態から非常に離れています。また、手工芸品の生産を再び促進し、大規模な農業産業や大規模産業ではなく、農村の農業生産形態を再び支援する場合、条件は異なります。

オプション： あなたはこれに取り組んでいるので、もちろん、全く異なるレベルの雇用創出を生み出しているので、産業と大企業が特別なサポートを与えられていることは政治的な観点から基本的に理解できます。

KIRNER： 今私は矛盾しなければならないので。特にオーストリアでは、中規模企業が雇用を創出しています。

オプション： もちろん、私の観点からは、仕事を維持または拡大できるようにするために、さまざまな方法で大企業をサポートするだけで、自分自身が簡単になります。どうすればそれを好転させることができますか？ SMEやクラフトビジネスをもっと促進することによって？

KIRNER： たとえば、エネルギーの分野でも、たとえば現在私たちが持っている集中型エネルギー供給は、分散型エネルギー供給よりも多くの仕事を生み出していると考えるのは本当の間違いです。

新しい仕事が代替エネルギーを促進する大きな機会になるでしょう。そして、私たちは逮捕された考え方の一部であり、政治的な意思決定者でもあると信じています。

代替エネルギーは多くの可能性を秘めているので、税金の面でも緑化の方向にエネルギーシステムを操作しようとすると、雇用は破壊されるのではなく創出されるでしょう。

LANGBEIN： また、さらに一歩進めることをお勧めします。成長への圧力は私たちの経済システムに固有のものであり、政治は遅れをとっていて、重要なことは成長だけだからです。それは本当に多くのことを数えますが、ポジティブであるだけでなく、資源消費もまた、もはや持続可能ではありません。

そして、私たちも一歩ずつ賢明に行かなければならないが、この成長論理から脱却しなければならないと思います。しかし、資本主義は成長なしで生き残ることはできません。それはそれを必要とするので、他の形態の経済が必要です。

そして、生産の協同形態は、この論理を超える定義です。もちろん、彼らが経済システムと競争しているとき、彼らは常に妥協を強いられますが、そこでの決定と決定の基準は根本的に異なります。これは、大規模な協同組合やまだ機能しており、単なるラベルではない協同組合でも見られます。

ライファイゼンは200年前に協同組合でしたが、現在ではこのレーベルのみを使用するグローバル企業です。したがって、協同組合と呼ばれるすべてが協同組合であるとは限りません。

しかし、私たちは政治家にも要求をすることをお勧めすると思います。そのような新興企業やイニシアチブは、単に他の経済を目に見えるようにするために促進されるということです。

オプション： キーワードライファイゼン。どうしてそうなるのでしょうか？もちろん、私たちは別の時間について話しているのです。間違いありません。

LANGBEIN： 少し振り返ってみると、元のライファイゼン協同組合運動でさえ意図的に経済システムに疑問を呈したくはなく、特定の形式の交換とそれに伴う協力形式のみを使用したことがわかります。彼女は意識的に運動を超越するシステムではありませんでした。そして、そのような動きは、注意を払わないと、一定のサイズに達すると、システムと結婚するためにほぼ必然的に非難されます。そして、まさにそれが起こったのです。同様の検討から生じた大規模な住宅協同組合でさえ、システムに完全に統合されました。今日、彼らの名前にふさわしい2、3の住宅協同組合があり、彼らは本当に安くてエネルギー効率の良い家を作り、利益を最大化しないようにしています。そして、消費者協同組合は社会民主主義の悲しみに退化した。ほとんどの部分で、彼らはもはや生きていなくて、民主的に組織されていたので壊れました。

しかし、150、200年以前のこの協同組合運動の失敗は、それがうまくいかないと言う誘惑にかられるべきではありません。すでに機能していることを示す国際的な例があります。

また、例えばバスク地方のモンドラゴンは協同組合です。私たちもそこにいましたが、映画の中に場所が見つかりませんでした。彼らは、企業内、企業間、地域内での協力のアイデアを綴り、そこにある協同組合から教育機関や研究機関に資金を提供します。これは、これがさらに先へ進む可能性があり、成長とお金の増殖に対する完全に一方的な固定に疑問を投げかけることができる動きがあることを示しています。

経済学者もまた、多くの場合に経験的に間違っていることが証明されている快適な市場経済イデオロギーの椅子から脱出し、成長後の社会について真剣に理論的な議論を始めなければなりません。

モデルとトランジションが必要な場合、そのような側面があります保証されたベーシックインカム確かに役割。それがどれだけ大きくなるかは、議論の対象となるはずです。しかし、現在理解されている有給雇用の存在を何らかの方法で解決する必要があります。そして、私たちは、公正で合理的な意見を得るという仕事を超えて、社会的に意味のある必要な仕事を評価しなければなりません。

KIRNER： トピックは次のとおりです。技術の進歩を止めることはできません。それは絶対に不可能です。あなたが黙認者である必要はありません。私たちがそれをしなければ、他の誰かがそれをするということです。

言い換えれば、私たちがヨーロッパでイノベーションを起こさなければ、他の人もそうするでしょうし、彼らはこの市場経済で非常に安く生産できるので、市場から追い出されます。

言い換えれば、私たちはそれに対処する方法を見つけなければならず、これまでのところ、私の意見では、私たちは単に失敗しました。こんなmid病な小さな植物があります無条件のベーシックインカム、それはレースに投入されましたが、私は本当に選択肢が恋しいです。解決策を見つける時間はもうありません。

オプション： しかし、政治的にどの方向にも向けられるとは思えません。キーワード機または自動販売機税。

LANGBEIN： 現時点では、オーストリアの状況は正反対です。しかし、あなたが楽観的であれば、それはちょっとしたエピソードかもしれません。というのも、私たちが政策を盲目的にかつ後進的に続ければ、私たちの社会は壁に追いやられるからです。そして、ますます多くの人がそれを認識していると思います。

オプション： 持続可能性、再生可能エネルギー、協力モデル、郵便の成長への転換が必要です。しかし、どうやってそれを達成するのでしょうか？言い換えれば、システムの機能を活用して独自の開発を強化することにより、資本主義システム内でこれを機能させることができますか？それがフェアトレードの仕事です。または、「今、私たちは本当に資本主義を和らげ、変えたい」と言って、ルールを大幅に変更する必要がありますか。

LANGBEIN： とにかく、そうでなければならないと思う。最初のステップは、1945 20から30が何年もの間政治的な格言であったものを思い出し、資本主義に賢明な束縛を与え、金融資本主義などの資本主義の最も破壊的な影響を制限する条件を作成することです。それがその日の順序です。

一日の順序は、成長の論理から解放された経済がどのように見えるかを考えることです。そして、単にお金を増やすこと以外の支配的な要因が原則として存在しなければなりません。そうでなければ、成長論理にとどまり、成長していない企業を本当に生き残れないからです。言い換えれば、経済活動の主要な形態として、最初に、できれば将来的には他の形態の経済活動が必要です。

KIRNER： はい、そのように署名します。

オプション： それは実際に私の質問に答えません。私にとって重要なポイントは、経済を根本的に変えるには何が必要かということです。成長後の社会への転換はどのように起こりますか？

KIRNER： フェアトレードなどのイニシアチブが重要であり、私たちだけでなく、他の多くの協同イニシアチブが私たちに物事が異なっていると気づかせたら、それが重要だと思います。私たちはそれが継続しなければならないと信じていないこと。そして、私はすでに次世代に頼っています。若い人たちは何か他のことを考えているといつも言われています。しかし、それは真実ではありません。私が講義する学校の理想主義と子どもたちとその環境、そして他の多くの人々がここに仕事に行くことをどれだけ見ているかを見ると、これは比較的迅速に行うことができるとすでに楽観的です。

私たちは常にこれらの線形発展を考えています。そうではありません。フェアトレードは、15を開始するのに何年もかかり、過去10年間で、真の上昇の勢いがありました。

バイオにとっても同様で、開始に時間がかかり、その後上昇しました。そのような開発は比較的速く進むことができます。たとえば、自動車は、今日の若者にとって、当時のように同じ状態ではなくなりました。若者はもちろん消費しています。なぜなら私たちはそれぞれ消費し、所有したいのですが、私たちが持っているほどではありません。

LANGBEIN： 運転できるインターンを見つけるのは難しいと思います。なぜなら、それはこれらの人々にとって重要ではないからです。しかし、私は何か他のものを追加したかったのです。例と写真の力もあります。

あなたの話を聞いたとき、アフリカの最初のフェアトレード金鉱山のウガンダにいたことがわかりました。あなたは彼女を見ました。そして、その程度は以前は知りませんでしたが、100の何百万人もの人々が手を使ってリソースを掘り下げています。私は全く異なる絵を持っていました。 100百万人。そしてそこには、このフェアトレード金鉱山で、協同組合、協同組合で働いている人々のために起こっている信じられないほど大きな変化が見られます。

セキュリティ標準はまだ少し時代遅れですが、もう死んでいるわけではありませんが、合理的な作業があります。水銀がなくても、金の世界市場価格の95パーセントの代わりに30パーセントを取得できます。これらのイニシアチブは突然人生を可能にします。そのため、購入した製品で実際に何も破壊したくないすべての人を示しているため、そのような写真を広める必要があります。彼は彼らと一緒に何かを破壊する必要はありません。そのような写真には力があります。

オプション： もちろん、それはたくさんあります。しかし、私たちが写真や物語について話すとき、あなたは必然的に私たちのメディアの風景も観察しなければなりません。そして、これらのコンテンツが強く伝えられているようには見えないからです。

KIRNER： メディアの批判は現在流行しており、それがこのホーンに入るのが本当に難しいと思う理由です。マスコミが自分の仕事をすることが重要だと思います。しかし、私は常に注意を探し、人々がそれを読むのを刺激する何かを探すことに問題があります。たとえば、オーストリアだけの政治状況を考えてみましょう。私たちは非常に安定した国に住んでおり、過去数十年にわたって、良い仕事をしてくれた政策立案者がいました。もちろん、うまくいかなかったものもありますが、一番下の行は、経済危機から非常にうまくやってきたということです。私たちは、誰も死に飢えている必要がなく、基本的に誰もが医療を受けている国に住んでいます。だから、私たちは実際に良い状況にあります。

それでも、スキャンダルは絶えず求められています。もちろん、あなたも物事を明らかにする必要があります。たとえば、病院に問題がある場合、それを指摘する必要があります。しかし、あなたが常にそれに集中していることは問題です。

LANGBEIN： 短期的な成功のためにメディアがヒステリーをする傾向は、もちろん問題です。そして、私たち全員がそれに反対し、同僚がこのダイナミックな動きをしないようにしなければなりません。メディアの世界はありませんが、非常に異なるメディアの世界があります。また、持続可能な質問と視聴のメディアの世界と、刺激となる将来の描画と議論のイメージもあり、それを強化する必要があります。もちろん、政治は、彼らが現在行っている補助金や広告でそれを行うことができます。

オプション： 大量消費に戻りましょう。私の見解では、値の変更が必要です。

LANGBEIN： いずれにしても。

オプション： それが私がメディアの話題になった理由です。私の意見では、私たちの理想のほとんどは完全に間違って焦点を合わせています。多くの人にとって、私たちの社会の理想は、裕福な人、人気のある人、ポップスター、俳優です。

LANGBEIN： しかし、なぜ今、人々は右翼のポピュリストを選択するのか、それとも極右の方法を選択するのでしょうか？彼らは恐れているので、彼らは敗者のように感じるので。彼らはハングアップしていることに気づきます。ご存知のように、これらの領域に到達できるのは非常に小さな部分であり、1000分の1の範囲です。

ほとんどは、この開発の敗者です。一方、満足、人生の満足、別の人生、別の経済を望んでいる人々の動きがあります。

このコンテストで、新しい人生の敗者と勝者が、最終的に別のより良い人生の良いイメージからより多くの力を得ることができることを心から願っています。現時点ではそうではありませんが、私はあなたに同意します。

KIRNER：

つまり、do-gooderという用語が汚い言葉になったというだけで、実際には完全に歪んでいます。私は、これらの理想主義者がヒーローであり、ガンジーであり、彼らが呼ばれた時代に育ったことを覚えています。これらは、エミュレートしたい人たちです。しかし、その後、90年代にウォール街の銀行家は一般的なロールモデルになりました。

LANGBEIN： しかし、それは壊れ始めています。

KIRNER： はい、それは神から与えられたものではありません。

LANGBEIN： しかし、それは今では無関心な怒りです。この怒りは向けることができ、それは今、右翼ポピュリズムの方向に起こっています。

オプション： しかし、間違った方向に。

LANGBEIN： もちろん、間違った方向に。しかし、そのように留まらなければならないのは神から与えられたものではありません。

KIRNER： 私はそれについてもう少し楽観的です。たとえば、私が米国を見たとき、人々は誰も彼らを気にかけないと感じているので、単にそのような怒りを持っています。次に、少なくとも彼らのために話し、彼らのために何かを変えるふりをする人を選ぶだけです。これらのいわゆるフライオーバー状態を見ると、過去数十年でそこにどれほどの悲惨が生じ、仕事が大量に失われたのはもちろん、人々は最終的に大したことを探し、それが今選択されています。

問題は、そしてそれがヨーロッパ全般の要点でもあるということです。これらの人々と再び話すことができるのでしょうか？

また、エリートとは、これが教育を受けた上流階級向けのプログラムであるという印象を与えるべきではないことを意味しました。それは誰もが感動するはずのトピックです。たとえばバナナのような製品をここで購入する場合、世界の反対側の労働者がひどい状態で生活することは望ましくありません。私もそれを望まないからです。

工場で働いている人も尊敬され、適切な賃金を得たいと思っています。そして、それであなたはすでに人々に達することができます。そして、フェアトレードはうまくやっていると思います。そして、地域主義を含む他の人もそれを行うことができます。この共同経済は、人々にアピールするために使用できるものです。

オプション： 私はあなたに完全に同意します。残念ながら、私は会話全体ですでに重要な立場にあります。

KIRNER： それもあなたの仕事です。

オプション： 基本的に、私は楽観主義者でもあります。しかし、例えば中国からヨーロッパへの製品の輸送に関して、例えばエコロジーに関して、適切な最新の規則がまだ必要ではないでしょうか？たとえば、300キロメートルより長く移動するすべての製品のエコ税。

LANGBEIN： 税金では管理され、税金では管理する必要があります。現時点では完全に誤って制御されています。労働所得の過剰負担は、ますます少ない労働力が必要になるプロセスを加速します。ある形式の輸送が公的に助成されているという事実は、世界の反対側で生産される製品がほとんど安価であるため、そこで生産される製品がほとんどないようにしています。

しかし、この狂気の方法による生態学的な結果を見ると、この法案は正しくありません。他の請求書が必要です。緊急に必要なため、合理的なポリシーを要求する必要があります。

KIRNER： 私たちは、人々がそれらを買う余裕ができ、繁栄を増すことができるように、製品を安くしなければならなかった時代から来ています。しかし、私たちは現在、これがもう機能しないしきい値に本当にあります。

製品が安くなると、多くの人々のためにより多くの富を生み出すことができなくなります。合理的に消費し、ここヨーロッパと米国、そして中国でも地域的に仕事を展開すれば、それを行うことができます。

LANGBEIN： 持続可能な消費は流行語ではなく、時間の要件です。

KIRNER： はい。これは、本当に仕事の成長の絶対的なエンジンになることができるものです。そして、例えば、エネルギーに課税し、労働を軽減するという考え方のこの変化。

私たちだけで見ると、私たちは50パーセントの税金を支払い、雇用者は再び30パーセントを支払います。これは実際には労働者に課せられる莫大な税負担です。一方、エネルギーは比較的低く課税されます。さらにオートメーション、機械労働者.

簡単な解決策があると言っているのではありません。しかし、そうしないと、この勢いが強まり、最終的には十分な労働税がなくなるでしょう。次に、別のソリューションが必要です。

LANGBEIN： そして私の瞬間的な情熱に戻って、映画の例は、人々が彼らを動かす運命と彼らが移動する生命の形態をとると、ある程度の創造的な可能性があることを示しています通常は可能だとは思わないからです。

1,5は、何百万人もの人々に地域の新鮮な有機食品を提供できます。ユニリーバのようなグローバル企業に逆らって言うことができます：いいえ、私たちは工場を東に移転させませんが、企業が崩壊するまで3年間それを占有します。

これが玄関口で起こった場合、私たち一人一人がそれは決して機能しないと言うでしょう。そして見よ、それは行きました。それは、私たち全員が問題を自分の手で取る必要があることを単に示しています。私たちは民主主義に住んでおり、民主主義の政治は人々の影響を受ける可能性があります。それから始めましょう。

オプション： しかし、直接影響を受けたときにこれらのアクションとイニシアチブが機能するのはおそらく違いではないでしょうか？

LANGBEIN： はい。ただし、私たち全員が直接影響を受けます。

オプション： はい、しかしそれは私たちから遠く離れています。私がオーストリアの農家である場合、私は現在オーガニック製品を購入している消費者である場合よりも主導権を握る傾向があります。

LANGBEIN： しかし、オーガニックムーブメントやフェアトレードのようなムーブメントは、それが可能であることを示しており、購入の決定に私が影響を与えることが視覚的に明確になる瞬間です。そして、それはそれがすべてであるものです、あなたはそれらの接続をする必要があります。分業に基づいた社会では、必ずしも常に直接写真を作成することはできません。これはもちろん望ましい方法です。もちろん、消費者が自分の野菜を作っている農民を知っていれば、それは理にかなっていますが、それは常に機能するとは限りません。そして、あなたはカタンガのすべての鉱山労働者を知っています、彼らは私たちの携帯電話のバッテリーにコバルトを供給しますが、それも機能しません。しかし、この配置と情報機能を引き継ぐフェアトレードなどの組織を提供することにより、仲介することができます。

オプション： その好例が韓国のハンサリムです。それはヨーロッパで欠けているものですか？

KIRNER： たぶんハンサリムと同程度ではないかもしれませんが、スイスのトレーダーはまだ協同組合で構成されています。韓国のようにこのような直接的なつながりは存在しませんが、それは非常にうまくいきます。それはスイスでも問題になりますが、韓国のように私が言える範囲では問題ではありません。

LANGBEIN： これは非常に重要なポイントだと固く信じています。

オプション： これは市場のギャップですか？

LANGBEIN： はい。

そして私は楽観的です。少なくともドイツでは、これらの食品協同組合と連帯ベースの農業イニシアチブの間で議論が既に行われています。遅い動きに至るまで、これらはすべて何らかの形でこの懸念を共有していますが、非常に孤立しているだけで、より大きな共同組織になります。

そのため、もちろん、この動きの力はまったく異なり、まるでそれぞれが別々に機能するかのようです。したがって、個人主義は少し行き過ぎており、協同組合はそこにあるべきです。この動きがあることを願っています。

オプション： ハンサリムは卸売業者ではなく、マーケティング業者でもありますか？ショップもありますか？

LANGBEIN：

Hansalimは、協同組合のメンバーであるいくつかの10.000小規模農民と、この協同組合のメンバーである1,5数百万人の消費者との間の小規模で無駄のない物流の間の協同組合です。豆腐の生産など、30農産物を生産し、都市居住者に地域限定、生鮮食品、およびほぼ完全にオーガニックを提供します。

一方で、小規模農家は経済的な観点を持っています。消費者価格の20〜25パーセントではなく、突然70パーセントを獲得するからです。それにより、小さな農民も生き残ることができ、農民の職業は自由な時間を過ごすことができる通常の職業になります。それは、農民が生きる機会の点で、他の人がそうであるように、農民が職業になるという、農民構造の生存への重要な鍵です。一方、残念ながら、都市のスーパーマーケットチェーンに行くことはできず、チリのデンズでオーガニックフルーツを購入できます。

オプション： それは消費者側からどのように見えますか？彼らはメンバーですか？

LANGBEIN： はい。メンバーだけがそこで商品を入手できます。

オプション： しかし、スーパーマーケットはありませんか？

LANGBEIN： これらは220ストアで、毎年数店が出店しています。毎年60.000の新しいメンバーが参加します。これは非常に魅力的だからです。あなたがそこのメンバーである場合、あなたはそこに提供される価格、そうでない場合は、製品を参照することができます。また、価格は消費者と生産者の間で毎年議論され、決定されるため、世界市場の変動やその他の変動に関係なく、農民はミカンまたは穀物または大豆の年間固定価格を得ることがわかります。

オプション： ここで、バリュープレゼンテーションに戻ります。結局のところ、ほとんどの人は生きるためだけでなく、稼ぐためにビジネスを始めます。

LANGBEIN： その場合は否定します。ハンサリム協同組合は、30の前に今日の協同組合のような非常に小さなイニシアチブとして設立され、農民に良好で安定した収入を提供するため30年以内に成長しました。これは、大農民を除き、農民の悲惨さとは対照的です。また、都市の消費者に地域の新鮮な食材を提供します。これは、単なるお金の増加よりもはるかに大きなビジネスモデルです。しかし、私はそう思うし、実際に他の形態の経済活動と彼ら自身の実現を求めている人が増えていることを十分に議論した。

KIRNER： もちろん、これは既存のトレーダーがこの方向に進むためのオプションにもなり得ます。インターネット取引は、この匿名化の次のステップであるため、この業界は非常に震えているものだからです。そして、地域の製品、つまり、どこから来たのか、そしてその背後にある労働条件を管理している場所を知っている製品は、地域のトレーダーが大きな匿名の荷送人とよく区別できるものです。協同組合の構造については、オーストリアの今日の規模が今でも急速かどうかが問題です。ポイントは、それは非常に若い協同組合だということです。もちろん、協同組合が出現したとき、彼らの背後には常に多くの勢いがあります。ニカラグアの例をいつも覚えています。そこからジープで2時間、次の町から車で行きます。しかし、そこの人々はジープを持っていないので、彼らは商品を販売するために長い道のりを歩んでいます。

協同組合がトラックを収集し、農民から商品を収集する場合、農民にとって大きな前進です。ニカラグアの農家は信用を得られません。つまり、お互いにクレジットを付与することしかできません。これが、共同システムがヨーロッパで生まれた理由です。

LANGBEIN： はい。そして、かなりの数のフェアトレードプロジェクトが協力して組織されています。

KIRNER： 私たちは、既存の小売チェーンと協力してこれを実行しようとしています。そして、私たちは既存の構造を進歩させようとしています。これは、農家間で協力体制が構築されており、農家がヨーロッパのディーラーに可能な限り直接配達できることを意味します。たとえば、通関手続きを行う仲介業者が必要になる場合があります。しかし、肝心なのは、バリューチェーンをより透明で短くする必要があり、誰が何を取得するかの支払いフローもより透明になる必要があるということです。そして、それは現在、サプライチェーンにおける非常に大きな発展と私たちが見ているものです。このブロックチェーンテクノロジーは、配信フローを簡単に追跡できるという点でも役割を果たすことができます。したがって、今後20年またはXNUMX年で大きく変化する可能性のあることが起こっています。つまり、私はそれが成功できると完全に楽観視しているということです。

オプション： 最後に、最優先事項は何でしょうか？何が起きなければならないのですか？最も重要なこと、最大のレバーは何でしょうか？消費者がそれに応じて消費する必要があることはすでに述べましたが、それは明らかです。政治への圧力が必要ですか？

LANGBEIN： 私たちは現在、最初の質問に再び近づいていますが、すでに答えられています。今私は自分自身を繰り返します。

オプション： 最後の言葉が必要です。

LANGBEIN： 両方が必要です。そして、レバーはありませんが、多くのレバーがあります。これは、映画での私の作品からも、単純に異なるアプローチと異なるレバーがあり、それが私たちのすべてであるという認識です。過去のように、企業はこれらのレバーの1つを採用しています。それは協調的な動きであろうと、食物やアグリビジネスの破壊的な経路をたどるのではなく、地域的で新鮮な食生活を保証するためです。私たちは何も買う余裕がないという市民の勇気を持って自分の手に問題を持ち込まなければなりません。また、このポリシーの寿命が非常に短いことを願っています。一方、世界市場の複雑なサプライチェーンで有意義な透明性を確立し、このチェーンの開始時に公正な条件を確保しようとするフェアトレードなどのイニシアチブもサポートする必要があります。重要なのは、自分の未来は自分の手の中にあり、自分の手の中にあるものを自分の手の中に持って初めてそれを変えることができるということです。

KIRNER： 今必要なのは、過去数十年で世界が実際に良くなったという理解です。絶望的な場所ではありません。それは多くの人々にとってますます良くなり、繁栄は高まり、私たちは長生きし、以前よりも健康になりました。そして、私たちがここで言ったことを行うことができます。私たちが今来ている技術化の波を乗り切るには、本当に新しいシステムが必要だということです。前進するための新しい方法が必要です。

前世紀のレシピでは、21の問題ではありません。世紀は解決されます。私たちは本当に問題に取り組む方法と、子供や孫のために生きる価値のある生活をどのように作ることができるかについて、非常に具体的な検討をする必要があります。そして、地球を使いすぎないように、また、とにかく誰も必要としないもので自分自身に負担をかけないように消費する新しい方法と個人の責任が必要です。そして、それは単に多くの問題を解決します。

読んでくれてありがとう！

写真/ビデオ：メルツァー/オプション.

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