भविष्य ऑस्ट्रिया के लिए वैज्ञानिक
एपीसीसी की विशेष रिपोर्ट "जलवायु-अनुकूल जीवन के लिए संरचनाएं" पर हमारी श्रृंखला के भाग के रूप में, मार्टिन एउर भविष्य के ऑस्ट्रिया के वैज्ञानिक साथ प्रोफेसर एंड्रियास नोवी बोली जाने। उनका विषय सामाजिक अर्थव्यवस्था है और वे वियना यूनिवर्सिटी ऑफ इकोनॉमिक्स एंड बिजनेस में मल्टी-लेवल गवर्नेंस एंड डेवलपमेंट संस्थान के प्रमुख हैं। हमने अध्याय "गिरावट और विकास अनिवार्यताओं की राजनीतिक अर्थव्यवस्था" के बारे में बात की।
साक्षात्कार पर सुना जा सकता है अल्पाइन चमक.
यह स्पष्ट है कि समग्र रूप से मानवता ग्रह की सीमा तक पहुँच रही है। 1960 के दशक से, हम एक वर्ष में ग्रह द्वारा पुन: उत्पन्न किये जा सकने वाले संसाधनों से अधिक संसाधनों का उपभोग कर रहे हैं। इस वर्ष, विश्व ओवरशूट दिवस जुलाई के अंत में है। ऑस्ट्रिया जैसे देश अपना उचित हिस्सा बहुत पहले ही उपभोग कर लेते हैं, इस वर्ष यह 6 अप्रैल थी। तब से हम भविष्य की कीमत पर जी रहे हैं। और यह सिर्फ इसलिए नहीं है कि ग्रह पर लोगों की संख्या बढ़ रही है। प्रत्येक व्यक्ति अधिक से अधिक उपभोग करता है। 1950 के दशक से औसतन प्रति व्यक्ति आय चौगुनी हो गई है। यह समृद्धि बहुत ही असमान रूप से वितरित है, दोनों देशों के बीच और देशों के भीतर, लेकिन कुल मिलाकर हम एक ऐसे बिंदु पर हैं जहां हर समझदार गृहिणी और हर समझदार गृहपति को कहना चाहिए: बस बहुत हो गया, हम और कुछ नहीं कर सकते।
लेकिन आर्थिक विकास धीमा होने पर हर ट्रेजरी सचिव और कॉर्पोरेट कार्यकारी नाराज हो जाते हैं। वह क्या है, जो इस वृद्धि को इतनी तेजी से चला रहा है? हम सिर्फ यह क्यों नहीं कह सकते: हर किसी के लिए पर्याप्त है, इसे बस अलग-अलग तरीके से वितरित किया जाना है, तो यह पर्याप्त है?
पूंजीवाद क्या है?
फोटो: ईवा क्रॉचर के माध्यम से विकिमीडिया,, सीसी द्वारा एसए
मार्टिन एयूआर: एपीसीसी की विशेष रिपोर्ट में लिखा है: “ग्रहीय सीमाओं का उल्लंघन जो वर्तमान में देखा जा सकता है (उदाहरण के लिए जलवायु परिवर्तन के मामले में) उत्पादन और जीवन के पूंजीवादी तरीके से निकटता से संबंधित है। तो मेरा पहला प्रश्न यह है: उत्पादन की यह पूंजीवादी पद्धति क्या है, इसकी क्या विशेषता है और यह उत्पादन की पिछली पद्धतियों से किस प्रकार भिन्न है?
एंड्रियास नोवी: 17वीं और 18वीं शताब्दी तक, दुनिया भर की अर्थव्यवस्थाएं कमोबेश स्थिर और चक्रों में व्यवस्थित थीं। माल उत्पादन और जनसंख्या में बहुत कम या कोई वृद्धि नहीं हुई। और यह पूंजीवादी अर्थव्यवस्था के साथ बदलता है। यह पूंजीवादी अर्थव्यवस्था को इतना अनोखा बनाता है कि तकनीकी परिवर्तन - भाप इंजन, उर्वरक - लेकिन साथ ही संगठनात्मक परिवर्तन, सबसे ऊपर श्रम का विभाजन और इसके परिणामस्वरूप बाजार अर्थव्यवस्थाओं का विस्तार - उत्पादकता में वृद्धि और विकास में तेजी लाता है जो अद्वितीय है और है यह दो शताब्दियों तक जारी रहा और इसका मतलब यह हुआ कि न केवल राष्ट्रीय आय कई गुना बढ़ गई है, लोग आज बहुत अधिक अमीर हैं, बल्कि ऐसे कई लोग भी हैं जो अधिक समय तक जीवित रह रहे हैं, जो अधिक स्वस्थ जीवन जी रहे हैं, जो अधिक शिक्षित हैं। इसका मतलब है कि आधुनिक समाज, न केवल वैश्विक उत्तर में, की तुलना तीन सौ साल पहले के समाजों से नहीं की जा सकती। यह इस पूंजीवादी अर्थव्यवस्था पर, लोगों के उत्पादन करने और जीने के तरीके पर निर्भर करता है। और इसमें हम सभी के लिए कई सकारात्मक पहलू हैं।
बड़ी तेजी
और साथ ही, प्राकृतिक विज्ञान और पृथ्वी विज्ञान ने यह स्थापित किया है कि बीसवीं शताब्दी के बाद से और विशेष रूप से बीसवीं शताब्दी के मध्य के बाद से, एक महान त्वरण जैसा कुछ हुआ है, यानी सामाजिक-आर्थिक और वैज्ञानिक संकेतकों की भारी घातीय वृद्धि - जीडीपी से लेकर CO20 उत्सर्जन तक। और यह बायोफिजिकल विकास, संसाधनों की अत्यधिक खपत, प्रकृति तक अत्यधिक पहुंच, मानव और विशेष रूप से गैर-मानव जीवन के लिए जीवन के आधार को कमजोर करना शुरू कर देती है। और विकास के विनाशकारी तत्वों को और अधिक दृढ़ता से महसूस किया जाने लगा है, इस हद तक कि जलवायु अनुसंधान भी अब आश्वस्त हो रहा है कि इस प्रकार की अर्थव्यवस्था जलवायु आपदा के मुख्य कारणों में से एक है, और जलवायु आपदा से केवल बचा जा सकता है अगर हम 2वीं सदी में इस अर्थव्यवस्था को बदलने में सफल होते हैं।
पूंजीवाद में ठहराव पतन है
मार्टिन एयूआर: विकास की इस मजबूरी को कौन चला रहा है? क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि उपभोक्ता अधिक से अधिक चाहते हैं, या यह आर्थिक नीति है, या यह व्यक्तिगत कंपनियों से आती है, या यह कंपनियों के बीच प्रतिस्पर्धा से संबंधित है?
एंड्रियास नोवी: यह एक ऐसी संरचना है जो यहां उभरी है जिसने बाजारों के निर्माण के माध्यम से प्रतिस्पर्धी संबंध स्थापित किए हैं। प्रतिस्पर्धी रिश्ते सुधार करने, बाजार हिस्सेदारी हासिल करने, प्रतिस्पर्धा के खिलाफ जीवित रहने के लिए तकनीकी प्रगति को आगे बढ़ाने के लिए एक प्रोत्साहन हैं। और पूंजीवाद में मार्गदर्शक सिद्धांत लागू होता है: स्थिरता पतन है। यही कारण है कि खिलाड़ी विकास के संदर्भ में सोचने के लिए अभिशप्त हैं, क्योंकि केवल अगर वे सुधार करते हैं, बढ़ते हैं, बाजार हिस्सेदारी हासिल करते हैं तो ही वे खुद को स्थापित कर सकते हैं। इसलिए, पूंजीवादी उत्पादन प्रणाली पर काबू पाने के लिए आवश्यक है कि हम संरचनाएं बदलें। व्यक्तियों से अपील करना हमेशा सार्थक होता है। स्टॉक एक्सचेंज में सूचीबद्ध कंपनियों को रोका नहीं जाएगा। दूसरे शब्दों में, इस तर्क को तोड़ना आवश्यक होगा। आवश्यकता है व्यवसाय करने के ऐसे तरीके की जिसमें ध्यान लाभ पर न हो। यह जारी रहना चाहिए, लेकिन आवश्यक, मौलिक निर्णय इस पर आधारित होने चाहिए कि अच्छे जीवन के लिए क्या आवश्यक है।
पूंजीवाद का विकल्प?
मार्टिन एयूआर: लेकिन इसके लिए निश्चित रूप से बहुत मजबूत नियमों की आवश्यकता होगी - राज्य या सुपरनैशनल स्तर से। लेकिन क्या इसके लिए निजी क्षेत्र की कंपनियों से अधिक नगरपालिका कंपनियों, या राज्य के स्वामित्व वाली कंपनियों में बदलाव की भी आवश्यकता होगी? यदि हम कहें कि एक निजी कंपनी विकास न करने का जोखिम नहीं उठा सकती, तो विकल्प क्या है?
एंड्रियास नोवी: पूंजीवाद और पूंजीवाद के विकल्पों के बारे में चर्चा बेशक बहुत पुरानी है, और सबसे मजबूत और सबसे प्रसिद्ध विकल्प था - समाजवाद है, और बाजार अर्थव्यवस्था का सबसे प्रसिद्ध विकल्प केंद्रीय योजना है।
मार्टिन एयूआर: लेकिन यह उतना संतोषजनक भी नहीं था.
एंड्रियास नोवी: बिल्कुल। इन बहसों के बारे में बहुत असंतोषजनक बात यह है कि वे हमेशा द्वैतवाद के संदर्भ में सोचते हैं। यह सोचना वाकई बुरा है कि जो चीज़ आपको पसंद नहीं है उसका विपरीत करना सही काम है। जिन दृष्टिकोणों को मैं काफी अधिक आशाजनक मानता हूं वे हमेशा मिश्रित-अर्थव्यवस्था दृष्टिकोण होते हैं। मेरा मानना है कि उत्तर-पूंजीवादी अर्थव्यवस्था मिश्रित है, यह स्वीकार करते हुए कि अर्थव्यवस्था के विभिन्न क्षेत्र अलग-अलग तर्कों पर काम करते हैं। कुछ ऐसे क्षेत्र हैं जिन्हें बाज़ार अर्थव्यवस्था के रूप में बहुत अच्छी तरह से व्यवस्थित किया जा सकता है, उदाहरण के लिए रेस्तरां। इसलिए यह बहुत मायने रखता है कि लोग चुन सकते हैं कि वे पिज़्ज़ा खाएँ या श्नाइटल, और यह कि बेहतर रसोइया ख़राब रसोइयों पर हावी हो जाते हैं। और फिर शिक्षा और स्वास्थ्य जैसे अन्य क्षेत्र भी हैं, जहां सार्वजनिक क्षेत्र द्वारा प्रावधान लगभग निश्चित रूप से बेहतर है। और फिर अभी भी ऐसे क्षेत्र हैं जहां आप देख सकते हैं कि क्या आप उपभोग के बिना और पैसे के बिना जरूरतों को पूरा नहीं कर सकते हैं। कि आपके पास कम दूरी और बैठक क्षेत्रों का एक शहर है जहां आपको कार की आवश्यकता नहीं है, और अर्थव्यवस्था सिकुड़ रही है क्योंकि लोगों को अब गतिशीलता पर खर्च नहीं करना पड़ता है।
सिकुड़ने का डर
मार्टिन एयूआर: लेकिन अब यह एक ऐसा शब्द है जो डर पैदा करता है: अर्थव्यवस्था सिकुड़ रही है। हर किसी के रोंगटे खड़े हो जाते हैं: बेरोज़गारी, आय में कमी... आप इसे कैसे देखते हैं?
एंड्रियास नोवी: यह बहुत समझने योग्य बात है। केवल इसलिए नहीं कि आर्थिक विकास ने ऑस्ट्रिया में सामाजिक समृद्धि पैदा की है। इसलिए भी कि आर्थिक विकास एक कल्याणकारी पूंजीवाद, एक विकसित कल्याणकारी राज्य को वित्तपोषित करता है। इसका मतलब है कि ऐसी अर्थव्यवस्था में परिवर्तन करने में बहुत वास्तविक समस्याएं हैं जहां विकास अब चालक नहीं है। इसका मतलब सिर्फ यह नहीं है कि कुछ अनावश्यक उत्पादों का उत्पादन कम हो, इसके लिए सामाजिक व्यवस्था में भी बदलाव की जरूरत है। यह समझने वाली बात है कि लोग इस बारे में चिंतित हैं। लेकिन अगर आप संख्याओं को देखें, तो कुछ बिंदु हैं जो मदद करते हैं: एक यह है कि सामाजिक सेवाओं के प्रावधान का रूप जो जलवायु के साथ अधिक अनुकूल है और सतत विकास के साथ अधिक अनुकूल है, वह है अति उपभोग को सीमित करना। इसलिए असमानता एक बहुत ही महत्वपूर्ण चालक है जो सामाजिक एकजुटता को कमज़ोर करती है, लेकिन ग्रहों की सीमाओं को भी पार कर जाती है।
मार्टिन एयूआर: आप ऐसा कैसे कर सकते हैं?
एंड्रियास नोवी: आप ऐसा कर सकते हैं जो बहुत जल्दी और प्रभावी ढंग से किया गया, रूसी कुलीन वर्गों की पहचान करके, जिन्होंने तब सभी को मंजूरी दे दी क्योंकि वे रूसी शासन के प्रति सहानुभूति रखते थे, कि आप इस सिद्धांत का पालन करें, कि ऐसे लोग हैं जो अत्यधिक उपभोग करते हैं, यहां सीमाएं निर्धारित की गई हैं इसे समाज द्वारा निर्धारित किया जाना चाहिए, जहां ये सीमाएं हैं, चाहे वह अवैध बैंक खाते हों, चाहे वह नौकाएं हों, और फिर आप इस पर विचार कर सकते हैं कि क्या आप इसे करों के माध्यम से विनियमित करते हैं, या क्या आप जो प्रतिबंधों को नियंत्रित करते हैं, वह निजी उड़ान अब नहीं है अनुमति है, इन सब पर बातचीत होनी चाहिए, लेकिन यह सिकुड़न के लिए एक आवश्यक प्रारंभिक बिंदु है। और वह एक कोने में सिकुड़न है जो सामान्य आबादी को प्रभावित नहीं करती है।
मार्टिन एयूआर: लेकिन अब इसकी शुरुआत उत्पादन पद्धति से नहीं बल्कि उपभोग से हो रही है।
एंड्रियास नोवी: यदि आप उत्पादन के तरीके से शुरू करते हैं, तो यह बहुत समान है, यह लाभांश और रिटर्न को मजदूरी में स्थानांतरित करने के बारे में है। फिर, यह एक पुनर्वितरण उपाय है, कि आय से अवकाश और समय धन की ओर बदलाव होता है। इसका मतलब यह है कि आपके पास कुछ चीजें स्वयं करने या अन्यथा अपने जीवन स्तर को बनाए रखने के लिए अधिक समय है, और यह उत्पादन से उपभोग की ओर बदलाव के कारण है, जिसे बाद में निजी व्यक्तियों द्वारा बुनियादी ढांचे में निवेश की ओर उपभोग किया जाता है, जो स्थायी रूप से संतुष्ट करता है लोगों को बदले में चीज़ें खरीदने की आवश्यकता के बिना।
जलवायु अनुकूलता से जीवन सस्ता होना चाहिए
मार्टिन एयूआर: इसका उदाहरण क्या होगा?
एंड्रियास नोवी: बैठक क्षेत्र. सार्वजनिक मनोरंजन स्थान जो छुट्टियों की अवधारणा को बदलते हैं, शहर से सप्ताहांत पलायन की अवधारणा को बदलते हैं। यह पहला क्लासिक और सबसे स्पष्ट उदाहरण है, जिसे निश्चित रूप से संस्कृति और अन्य क्षेत्रों में तेजी से बढ़ाया जा सकता है। और यह एक महत्वपूर्ण क्षेत्र है क्योंकि उपभोग के दो सबसे महत्वपूर्ण जलवायु-प्रासंगिक प्रकार गतिशीलता और आवास हैं। लोगों के लिए एक छोटी निजी रहने की जगह का अवसर पैदा करना क्योंकि रहने का वातावरण इतनी उच्च गुणवत्ता का है, जलवायु संरक्षण में एक बड़ा योगदान है। इसका तात्पर्य सिकुड़न से है क्योंकि निर्माण उद्योग अब नए घर नहीं बना रहा है बल्कि घरों का नवीनीकरण कर रहा है। इसका तात्पर्य सिकुड़न से है क्योंकि बहुत कम कारों का उत्पादन किया जा रहा है क्योंकि वे मुख्य रूप से कार शेयरिंग के लिए हैं और निजी कारों की तुलना में बसों की आवश्यकता कम है। लेकिन जीवन की गुणवत्ता के मामले में, इसका मतलब है कि आप काफी कम आय पर गुजारा कर सकते हैं।
मार्टिन एयूआर: तो वास्तव में कम चीज़ों के साथ।
एंड्रियास नोवी: कम चीज़ों के साथ, लेकिन यह भी कि आप कम आय के साथ काम चला सकते हैं क्योंकि गुणवत्तापूर्ण पड़ोस में आपके रहने की लागत कम होती है। आपको कार से कहीं जाने के लिए कम खर्च करना पड़ता है, आपको अपने अपार्टमेंट पर कम खर्च करना पड़ता है, और इसके साथ ही आपके पास पहले से ही घर की लागत का एक बड़ा हिस्सा होता है।
मार्टिन एयूआर: लेकिन इसके लिए सामाजिक सुरक्षा की भी आवश्यकता है। यदि अब हम कहते हैं कि लोगों को अब कार की आवश्यकता नहीं है क्योंकि शहर तदनुसार बनाया गया है, और हमारे पास ऑस्ट्रिया में कार उद्योग में 75.000 लोग हैं, तो अब हम इससे कैसे निपटेंगे?
एंड्रियास नोवी: यह शायद निर्माण उद्योग में आसान है, जहां आपको नए निर्माण से लेकर नवीनीकरण तक सभी प्रकार में परिवर्तन करना पड़ता है: कम ऊर्जा वाले घरों, इन्सुलेशन, फोटोवोल्टिक्स और अन्य सभी चीजों में अपग्रेड करना। ऑटोमोटिव उद्योग, गतिशीलता क्षेत्र निश्चित रूप से एक ऐसा क्षेत्र है जो आसानी से होगा सिकुड़ना। लेकिन यह बिल्कुल स्पष्ट है कि ऐसे अन्य क्षेत्र भी हैं जहां श्रमिकों की तत्काल आवश्यकता है। यह सार्वजनिक बहस में भी मौजूद है, और यह सिर्फ देखभाल क्षेत्र नहीं है...
मार्टिन एयूआर: लेकिन आप किसी कारकर्मी को नर्स बनने के लिए दोबारा प्रशिक्षित नहीं कर सकते। यह विकास की लंबी अवधि में हो सकता है, लेकिन तुरंत नहीं।
एंड्रियास नोवी: बिल्कुल। इसलिए इन विभिन्न आर्थिक क्षेत्रों के साथ अलग-अलग व्यवहार करना भी काफी हद तक आवश्यक होगा। गतिशीलता प्रणाली के परिवर्तन में साथ देना आवश्यक होगा, राज्य के लिए एक महत्वपूर्ण भूमिका निभाना आवश्यक होगा, और यह वास्तव में है - कई उदाहरण हैं - यह विश्वास करना भोलापन है कि कार कर्मचारी तब देखभालकर्ता बन जाएंगे। लेकिन, इसे दूसरी तरह से कहें तो, ट्राम और रेलवे हैं जिनका निर्माण किया जाना है, और अन्य तकनीकी पेशे हैं जहां कार मैकेनिकों के लिए जाना अधिक यथार्थवादी है, और इसका समर्थन करना होगा। यदि आप उत्तर-पूंजीवादी समाज के रास्ते पर सामाजिक एकता बनाए रखना चाहते हैं, तो आप राज्य के समर्थन से बच नहीं सकते।
यह निर्णय कौन करे कि क्या पर्याप्त है?
मार्टिन एयूआर: लेकिन अब यह निर्णय कौन करेगा कि पर्याप्त क्या है? जब हम पर्याप्तता की बात करते हैं: पर्याप्त क्या है, इसे कैसे निर्धारित किया जा सकता है और इसे कैसे लागू किया जा सकता है?
एंड्रियास नोवी: वह वास्तव में तय हो गया है। हम एक उदार लोकतंत्र में रहते हैं जहां यह हर समय होता रहता है। जलवायु के लिए सबसे विनाशकारी घटनाओं में से एक है सड़क यातायात नियम - मेरा मानना है कि 1960 में ऑस्ट्रिया में - जिसने एक अविश्वसनीय निषेध व्यवस्था शुरू की कि सड़क पर अन्य सड़क उपयोगकर्ताओं को, जो गाड़ी नहीं चला रहे हैं, केवल बहुत सीमित सीमा तक ही आने-जाने की अनुमति है। हिलना डुलना। यह कानूनों पर आधारित है, यह विधायिका द्वारा निर्दिष्ट है। हमारे पास अनिवार्य स्कूली शिक्षा और सभी प्रकार के नियम और कानून हैं, आपको एक उदार लोकतंत्र में संपत्ति चोरी करने की अनुमति नहीं है, जिसे विधायिका, सरकार द्वारा विनियमित किया जाता है, हालांकि शक्तियां विनियमित होती हैं। और इसके साथ ही, पर्याप्त और एक सीमा लगातार निर्धारित की जाती है। और अगर अब हम चाहते हैं कि वहां अधिक बैठक क्षेत्र हों, तो इसका मतलब है कि इसका मतलब ड्राइविंग के लिए कुछ निश्चित सीमाएं और एक निश्चित पर्याप्त सीमा होगी। और अगर हमें क्षेत्रों का पुनर्निर्माण करना है, तो इसमें संभवतः सड़कों और हवाई अड्डों को नष्ट करना भी शामिल होगा, और फिर सरकार निर्णय लेगी, जैसे उसने अब तीसरे रनवे पर जोर दिया है। यह बहुत स्पष्ट है, और मैं इसे एकमात्र तरीके के रूप में देखूंगा, कि यह केवल लोकतांत्रिक तरीके से किया जा सकता है, और इसलिए आबादी के लिए इसे चाहने और इसका समर्थन करना भी आवश्यक है, जो निश्चित रूप से एक बड़ी चुनौती है।
मार्टिन एयूआर: लेकिन इसके लिए अभी भी बहुत सारी जानकारी और बहुत सारी प्रेरणा की आवश्यकता है।
एंड्रियास नोवी: बिल्कुल। और बेशक हम उससे कोसों दूर हैं, लेकिन इसका मतलब यह भी है कि हम उस रास्ते पर हैं जिसका कोई विकल्प नहीं है। मुझे लगता है कि पर्यावरण-तानाशाही के बारे में बात करना पूरी तरह से जलवायु से इनकार करने वालों और जलवायु में देरी करने वालों का भूत है। मैं इस तथ्य में बहुत बड़ा खतरा देखता हूं कि विकास के तर्क को कुछ और वर्षों तक निर्बाध रूप से आगे बढ़ाने और जलवायु उपायों को रोकने के लिए सत्तावादी-तानाशाही रणनीतियां हैं। मेरा मानना है कि बड़ी चुनौती यह है: क्या हम एक लोकतांत्रिक समुदाय में प्रभावी जलवायु कार्रवाई लागू कर सकते हैं। यह सफल होगा या नहीं, इस पर सवालिया निशान है, लेकिन मेरी राय में इसका कोई विकल्प नहीं है।
मार्टिन एयूआर: धन्यवाद, मुझे लगता है कि यह एक अच्छा अंत था।
एंड्रियास नोवी: हाँ ख़ुशी से.
आवरण चित्र: पिक्सफ्यूल
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