ભવિષ્યના વસાહતીકરણને સમાપ્ત કરો - પ્રો. ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ સાથે મુલાકાત | S4F AT

યુનિવર્સિટીના પ્રોફેસર ડૉ. ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ વિયેનામાં યુનિવર્સિટી ઓફ નેચરલ રિસોર્સિસ એન્ડ લાઇફ સાયન્સની ઇન્સ્ટિટ્યૂટ ફોર સોશિયલ ઇકોલોજીમાં કામ કરે છે. તેઓ APCC વિશેષ અહેવાલના સંપાદકો અને મુખ્ય લેખકો પૈકીના એક છે આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ જીવન માટે માળખાં, અને પુસ્તકના લેખક છે: પ્રકૃતિ સાથે સામાજિક સંબંધો. °CELSIUS ના માર્ટિન ઓર તેની સાથે વાત કરે છે.

"સામાજિક અને રાજકીય ઇકોલોજી" પ્રકરણના મુખ્ય નિવેદનોમાંનું એક, જેના માટે પ્રોફેસર ગોર્ગ મુખ્ય લેખક છે, જણાવે છે કે "અગાઉની નવીનતા આવશ્યકતાઓ (જેમ કે ગ્રીન ગ્રોથ, ઇ-મોબિલિટી, ગોળ અર્થતંત્ર, બાયોમાસનો ઊર્જાસભર ઉપયોગ)" નથી. આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ જીવન જીવવા માટે પૂરતું છે. “વૈશ્વિક મૂડીવાદ ઔદ્યોગિક ચયાપચય પર આધારિત છે, જે અશ્મિભૂત અને તેથી મર્યાદિત સંસાધનો પર આધારિત છે અને તેથી ઉત્પાદન અને જીવન જીવવાની ટકાઉ રીતનું પ્રતિનિધિત્વ કરતું નથી. સંસાધનના ઉપયોગની સામાજિક સ્વ-મર્યાદા જરૂરી છે.

પર ઈન્ટરવ્યુ સાંભળી શકાશે આલ્પાઇન ગ્લો.

"સામાજિક ઇકોલોજી" શું છે?

માર્ટિન ઓઅર: આપણે આજની વાત કરવા માંગીએ છીએ સામાજિક અને રાજકીય ઇકોલોજી વાતચીત "ઇકોલોજી" એક એવો શબ્દ છે જેનો ઉપયોગ એટલી વાર થાય છે કે હવે તેનો અર્થ શું છે તે તમે ભાગ્યે જ જાણતા હોવ. ત્યાં ઇકોલોજીકલ ડીટરજન્ટ, ગ્રીન વીજળી, ઇકો-વિલેજ છે... શું તમે ટૂંકમાં સમજાવી શકો છો કે વાસ્તવમાં વિજ્ઞાન ઇકોલોજી કેવા પ્રકારનું છે?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: ઇકોલોજી એ મૂળભૂત રીતે એક કુદરતી વિજ્ઞાન છે, જે જીવવિજ્ઞાનમાંથી આવે છે, જે સજીવોના સહઅસ્તિત્વ સાથે વ્યવહાર કરે છે. ઉદાહરણ તરીકે, ખોરાકની સાંકળો સાથે, કોની પાસે કયા શિકારી છે, કોની પાસે કયો ખોરાક છે. તે પ્રકૃતિમાં ક્રિયાપ્રતિક્રિયાઓ અને જોડાણોનું વિશ્લેષણ કરવા માટે વૈજ્ઞાનિક પદ્ધતિઓનો ઉપયોગ કરે છે.

સામાજિક ઇકોલોજીમાં કંઈક ખાસ બન્યું. અહીં બે વસ્તુઓને જોડવામાં આવી છે જે વાસ્તવમાં બે સંપૂર્ણપણે અલગ વૈજ્ઞાનિક શાખાઓ સાથે સંબંધ ધરાવે છે, એટલે કે સામાજિક, સમાજશાસ્ત્ર અને ઇકોલોજી કુદરતી વિજ્ઞાન તરીકે. સામાજિક ઇકોલોજી એ આંતરશાખાકીય વિજ્ઞાન છે. સમાજશાસ્ત્રી અમુક સમયે ઇકોલોજિસ્ટ્સ સાથે કામ કરે છે એટલું જ નહીં, પરંતુ ખરેખર સંકલિત રીતે મુદ્દાઓ સાથે વ્યવહાર કરવાનો પ્રયાસ કરવામાં આવે છે, જે મુદ્દાઓ ખરેખર ક્રિયાપ્રતિક્રિયાની જરૂર હોય છે, એકબીજા માટે શિસ્તની સામાન્ય સમજણ.

હું તાલીમ દ્વારા સમાજશાસ્ત્રી છું, મેં રાજકીય વિજ્ઞાન સાથે પણ ઘણું કામ કર્યું છે, પરંતુ હવે અહીં સંસ્થામાં હું વૈજ્ઞાનિક સાથીદારો સાથે ઘણું કામ કરું છું. તેનો અર્થ એ કે અમે સાથે મળીને ભણીએ છીએ, અમે અમારા વિદ્યાર્થીઓને આંતરશાખાકીય રીતે તાલીમ આપીએ છીએ. ઠીક છે, તે કુદરતી વિજ્ઞાન કરતા નથી અને પછી તેઓએ એક સેમેસ્ટર માટે થોડું સમાજશાસ્ત્ર શીખવું પડશે, અમે તે સહ-શિક્ષણમાં, કુદરતી વૈજ્ઞાનિક અને સામાજિક વૈજ્ઞાનિક સાથે મળીને કરીએ છીએ.

કુદરત અને સમાજ પરસ્પર ક્રિયાપ્રતિક્રિયા કરે છે

માર્ટિન ઓઅર: અને તમે કુદરત અને સમાજને બે અલગ-અલગ ક્ષેત્રો તરીકે જોતા નથી, પરંતુ એક બીજા સાથે સતત ક્રિયાપ્રતિક્રિયા કરતા ક્ષેત્રો તરીકે.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: બરાબર. અમે ક્રિયાપ્રતિક્રિયાઓ સાથે વ્યવહાર કરીએ છીએ, બે ક્ષેત્રો વચ્ચેની ક્રિયાપ્રતિક્રિયાઓ સાથે. મૂળ થીસીસ એ છે કે તમે એકને બીજા વિના સમજી શકતા નથી. આપણે સમાજ વિના પ્રકૃતિને સમજી શકતા નથી, કારણ કે આજે કુદરત સંપૂર્ણપણે મનુષ્યોથી પ્રભાવિત છે. તેણી અદૃશ્ય થઈ નથી, પરંતુ તેણી બદલાઈ ગઈ છે, બદલાઈ ગઈ છે. અમારી તમામ ઇકોસિસ્ટમ સાંસ્કૃતિક લેન્ડસ્કેપ્સ છે જે ઉપયોગ દ્વારા સુધારેલ છે. અમે વૈશ્વિક આબોહવા બદલી છે અને અમે તેના દ્વારા ગ્રહના વિકાસને પ્રભાવિત કર્યા છે. હવે કોઈ અસ્પૃશ્ય પ્રકૃતિ નથી. અને પ્રકૃતિ વગરનો સમાજ નથી. સામાજિક વિજ્ઞાનમાં આ ઘણીવાર ભૂલી જવાય છે. આપણે પ્રકૃતિમાંથી પદાર્થો લેવા પર નિર્ભર છીએ - ઊર્જા, ખોરાક, પ્રતિકૂળ હવામાનથી રક્ષણ, ઠંડી અને ગરમી અને તેથી વધુ, તેથી આપણે ઘણી રીતે પ્રકૃતિ સાથે ક્રિયાપ્રતિક્રિયા પર નિર્ભર છીએ.

સામાજિક ચયાપચય

માર્ટિન ઓઅર: અહીં એક કીવર્ડ છે: "સામાજિક ચયાપચય".

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: બરાબર જેનો મેં ઉલ્લેખ કર્યો છે તે "સામાજિક ચયાપચય" છે.

માર્ટિન ઓઅર: તેથી પ્રાણી અથવા છોડની જેમ: શું આવે છે, શું ખવાય છે, તે કેવી રીતે ઊર્જા અને પેશીઓમાં રૂપાંતરિત થાય છે અને અંતે શું બહાર આવે છે - અને હવે તે સમાજમાં સ્થાનાંતરિત છે.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: હા, આપણે તે જથ્થાત્મક રીતે પણ તપાસીએ છીએ, શું ખાય છે અને કેવી રીતે અને અંતે શું બહાર આવે છે, એટલે કે કયો કચરો બચે છે. અમે કાપડ થ્રુપુટની તપાસ કરીએ છીએ, પરંતુ તફાવત એ છે કે સમાજે સમગ્ર ઇતિહાસમાં તેના કાપડના આધારને નોંધપાત્ર રીતે બદલ્યો છે. અમે હાલમાં ઔદ્યોગિક ચયાપચયમાં છીએ જે અનિવાર્યપણે અશ્મિભૂત બળતણ આધારિત છે. અશ્મિભૂત ઇંધણમાં ઊર્જા આધાર હોય છે જે અન્ય પદાર્થો પાસે નથી, તેથી ઉદાહરણ તરીકે બાયોમાસમાં સમાન એન્ટ્રોપી હોતી નથી. અમે ઔદ્યોગિક ચયાપચયની તકનો લાભ લીધો છે -- કોલસો, તેલ, ગેસ વગેરેના શોષણ સાથે -- જે અન્ય સમાજો પાસે પહેલાં ન હતી, અને અમે અકલ્પનીય સંપત્તિ બનાવી છે. તે જોવું અગત્યનું છે. અમે અકલ્પનીય ભૌતિક સંપત્તિ બનાવી છે. જો આપણે એક પેઢી પાછળ જઈએ, તો તે સમજવું ખૂબ જ સરળ છે. પરંતુ આપણે તેની સાથે એક વિશાળ સમસ્યા ઊભી કરી છે - ચોક્કસ રીતે આપણે પ્રકૃતિના ઉપયોગથી મેળવેલ લાભ સાથે - એટલે કે આબોહવા કટોકટી અને જૈવવિવિધતાની કટોકટી અને અન્ય કટોકટી. અને તમારે આને સંદર્ભમાં, ક્રિયાપ્રતિક્રિયાઓમાં જોવું પડશે. તેથી આ સંસાધનોના આ ઉપયોગનું ઉત્પાદન છે, અને આપણે આ સંસાધનો પર માનવ સમાજની નિર્ભરતાને ગંભીરતાથી લેવી પડશે. આજે આપણે જે મોટી સમસ્યાનો સામનો કરીએ છીએ તે છે: આપણે ઔદ્યોગિક ચયાપચયને કેવી રીતે બદલી શકીએ. તે આપણા માટે ચાવી છે.

અગાઉની ઇનોવેશન ઑફર્સ પૂરતી નથી

માર્ટિન ઓઅર: હવે પરિચય કહે છે - તદ્દન સ્પષ્ટ રીતે - કે અગાઉની નવીન ઓફરો જેમ કે ગ્રીન ગ્રોથ, ઈ-મોબિલિટી, ગોળ અર્થતંત્ર અને ઉર્જા ઉત્પાદન માટે બાયોમાસનો ઉપયોગ આબોહવા-ફ્રેંડલી સ્ટ્રક્ચર્સ બનાવવા માટે પૂરતો નથી. તમે તેને કેવી રીતે ન્યાયી ઠેરવી શકો?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: અશ્મિભૂત ઊર્જાના ઉપયોગથી, અમે સમાજ માટે વિકાસની તક ઊભી કરી છે જે આપણે સમાન સ્તર પર ચાલુ રાખી શકીએ નહીં. બાયોમાસ અને અન્ય તકનીકોના ઉપયોગ દ્વારા પણ નહીં. હજુ સુધી, જો કે, અમે આ કરી શકીએ તેવા કોઈ પુરાવા નથી. આપણે ટોચમર્યાદા માટે ખેંચાણ કરવાની જરૂર છે કારણ કે આપણે સમજીએ છીએ કે જો આપણે અશ્મિભૂત ઇંધણનો ઉપયોગ કરવાનું ચાલુ રાખીશું, તો આપણે આબોહવા સંકટ સર્જીશું. અને જો આપણે તેનો ઉપયોગ ન કરવા માંગતા હોય, તો આપણે સમાજ તરીકે વિચારવું પડશે કે ભવિષ્યમાં આપણે હજી કેટલી સમૃદ્ધિ પરવડી શકીએ? અમે અત્યારે શું કરી રહ્યા છીએ: અમે ભવિષ્યને વસાહત બનાવી રહ્યા છીએ. આજે આપણે ભાવિ પેઢીઓના ભોગે શક્ય તેટલી મોટી સમૃદ્ધિનો ઉપયોગ કરીએ છીએ. હું તેને વસાહતીકરણ કહું છું. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, તેમની તકો ગંભીર રીતે ઘટાડી દેવામાં આવી છે કારણ કે આજે આપણે આપણા અર્થની બહાર જીવીએ છીએ. અને આપણે ત્યાં નીચે જવું પડશે. આ વાસ્તવમાં એન્થ્રોપોસીનની થીસીસ દ્વારા સંબોધિત કેન્દ્રીય સમસ્યા છે. તે તે રીતે ઉચ્ચારવામાં આવતું નથી. એન્થ્રોપોસીન કહે છે કે હા, આપણી પાસે આજે માણસનો યુગ છે, એક ભૂસ્તરશાસ્ત્રીય યુગ જે મનુષ્ય દ્વારા આકાર પામ્યો છે. હા, તેનો અર્થ એ છે કે આવનારી સદીઓમાં, સહસ્ત્રાબ્દીમાં, આપણે અનંતકાળના બોજથી પીડાઈશું જે આપણે આજે ઉત્પન્ન કરી રહ્યા છીએ. તેથી આપણે નહીં, પરંતુ ભાવિ પેઢીઓ. અમે તેમના વિકલ્પોને નોંધપાત્ર રીતે મર્યાદિત કરીએ છીએ. અને તેથી જ આપણે સમયના આપણા વસાહતીકરણને, ભવિષ્યના આપણા વસાહતીકરણને ઉલટાવવું પડશે. વર્તમાન આબોહવા સંકટનો આ મુખ્ય પડકાર છે. આ હવે અમારા વિશેષ અહેવાલની બહાર જાય છે – હું આ પર ભાર મૂકવા માંગુ છું – આ સામાજિક ઇકોલોજીના પ્રોફેસર તરીકેનો મારો અભિપ્રાય છે. તમને અહેવાલમાં તે જોવા મળશે નહીં, તે કોઈ સંકલિત અભિપ્રાય નથી, તે એક વૈજ્ઞાનિક તરીકે, હું અહેવાલમાંથી કાઢું છું તે નિષ્કર્ષ છે.

માર્ટિન ઓઅર: રિપોર્ટ સાથે, અમારે સ્ટ્રક્ચર્સ કેવી રીતે ડિઝાઇન કરવા માટે અમારી પાસે રેસીપી બુક નથી, તે વિવિધ પરિપ્રેક્ષ્યોનો સારાંશ છે.

અમે વ્યક્તિ તરીકે ટકાઉ રહી શકતા નથી

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: આ એક ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ મુદ્દો છે: અમે સ્પષ્ટપણે જુદા જુદા પરિપ્રેક્ષ્યોને જેમ છે તેમ છોડવાનું નક્કી કર્યું છે. અમારી પાસે ચાર દ્રષ્ટિકોણ છે: બજાર પરિપ્રેક્ષ્ય, નવીનતા પરિપ્રેક્ષ્ય, જમાવટ પરિપ્રેક્ષ્ય અને સમાજ પરિપ્રેક્ષ્ય. આબોહવા પરિવર્તન વિશેની ચર્ચામાં, ફક્ત બજારના પરિપ્રેક્ષ્યને જ લેવામાં આવે છે, એટલે કે, આપણે ભાવ સંકેતો દ્વારા ગ્રાહકના નિર્ણયોને કેવી રીતે બદલી શકીએ. અને તે છે જ્યાં અમારો અહેવાલ ખૂબ જ સ્પષ્ટ રીતે કહે છે: આ પરિપ્રેક્ષ્ય સાથે, વ્યક્તિઓ અભિભૂત છે. આપણે લાંબા સમય સુધી વ્યક્તિ તરીકે, અથવા માત્ર મહાન પ્રયત્નોથી, મહાન બલિદાન સાથે ટકાઉ રહી શકીએ નહીં. અને અમારો ધ્યેય વાસ્તવમાં એ છે કે આપણે આ પરિપ્રેક્ષ્યમાં વ્યક્તિના ઉપભોક્તા નિર્ણયો મેળવવાના છે. આપણે રચનાઓ જોવી પડશે. તેથી જ અમે અન્ય પરિપ્રેક્ષ્યો ઉમેર્યા છે, જેમ કે નવીનતા પરિપ્રેક્ષ્ય. ત્યાં વધુ વખત છે. તે નવી ટેક્નોલોજીના વિકાસ વિશે છે, પરંતુ તેને ફ્રેમવર્ક શરતો દ્વારા પણ સમર્થન આપવું પડશે, તે પોતે જ થતું નથી, જેમ કે ક્યારેક થાય છે. નવીનતાઓ પણ ડિઝાઇન કરવી જોઈએ. પરંતુ તમારે વ્યક્તિગત ટેક્નોલોજીઓથી પણ આગળ જોવું પડશે, તમારે ટેક્નોલોજીના એપ્લિકેશન સંદર્ભનો સમાવેશ કરવો પડશે. ઘણીવાર એવું કહેવામાં આવે છે કે જો તમે ટેક્નોલોજી વિશે વાત કરવા માંગતા નથી, તો તમારે તમારું મોં બંધ રાખવું જોઈએ. ના, આપણે ટેક્નોલોજી વિશે વાત કરવાની જરૂર છે, પણ ટેક્નોલોજીના ઉપયોગ અને ટેક્નોલોજીની આડ અસરો વિશે પણ. જો આપણે માનીએ છીએ કે ઇલેક્ટ્રિક મોટર પરિવહન ક્ષેત્રની સમસ્યા હલ કરશે, તો આપણે ખોટા ટ્રેક પર છીએ. ટ્રાફિક સમસ્યા ઘણી મોટી છે, શહેરી વિસ્તારો છે, ઇલેક્ટ્રિક મોટર્સ અને અન્ય ઘટકોનું સંપૂર્ણ ઉત્પાદન છે અને અલબત્ત વીજળીનો વપરાશ છે. તમારે તે સંદર્ભમાં જોવું પડશે. અને તે નવીનતાના વ્યક્તિગત પાસાઓમાં અવગણવામાં આવે છે. તેથી જ અમે બજાર પરિપ્રેક્ષ્ય અને નવીનતાના પરિપ્રેક્ષ્યને ડિલિવરી પરિપ્રેક્ષ્ય સાથે પૂરક બનાવવાનું નક્કી કર્યું છે, ઉદાહરણ તરીકે જાહેર પરિવહનની ડિલિવરી, અથવા ઇમારતોની ડિલિવરી જે ખરેખર આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ જીવનને સક્ષમ કરે છે. જો આ પૂરી પાડવામાં ન આવે, તો પછી આપણે આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ પણ જીવી શકતા નથી. અને છેલ્લે સામાજિક પરિપ્રેક્ષ્ય, આ સમાજ અને પ્રકૃતિ વચ્ચેની આ સર્વોચ્ચ ક્રિયાપ્રતિક્રિયાઓ છે.

શું મૂડીવાદ ટકાઉ હોઈ શકે?

માર્ટિન ઓઅર: હવે, જો કે, આ પ્રકરણ કહે છે - ફરીથી તદ્દન સ્પષ્ટ રીતે - કે વૈશ્વિક મૂડીવાદ ઉત્પાદન અને જીવન જીવવાના ટકાઉ મોડનું પ્રતિનિધિત્વ કરતું નથી કારણ કે તે અશ્મિ, એટલે કે મર્યાદિત, સંસાધનો પર આધારિત છે. શું પુનઃપ્રાપ્ય ઊર્જા પર આધારિત મૂડીવાદ અને ગોળ અર્થતંત્ર બિલકુલ અકલ્પ્ય છે? આપણે મૂડીવાદનો વાસ્તવમાં શું અર્થ કરીએ છીએ, તેનું લક્ષણ શું છે? કોમોડિટી ઉત્પાદન, બજાર અર્થતંત્ર, સ્પર્ધા, મૂડીનું સંચય, કોમોડિટી તરીકે શ્રમ શક્તિ?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: સૌથી ઉપર, મૂડીના ઉપયોગ દ્વારા વધુ મૂડીનું નિર્માણ. મતલબ કે નફો કરવો. અને નફો ફરીથી રોકાણ કરો, તેનો ઉપયોગ કરો અને પરિણામી વૃદ્ધિ.

માર્ટિન ઓઅર: તેથી તમે મુખ્યત્વે અમુક જરૂરિયાતોને સંતોષવા માટે ઉત્પાદન કરતા નથી, પરંતુ વેચવા અને નફાને મૂડીમાં ફેરવવા માટે.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: બરાબર. અંતિમ હેતુ નફો કમાવવા માટે વેચવાનો અને તેનું પુનઃ રોકાણ કરીને વધુ મૂડી બનાવવાનો છે. તે હેતુ છે, લાભ નથી. અને તે એક મોટો પ્રશ્ન હશે: આપણે પર્યાપ્તતાના પરિપ્રેક્ષ્યમાં આવવું પડશે, અને પર્યાપ્તતાનો અર્થ તદ્દન મૂળભૂત રીતે થાય છે: આપણને ખરેખર શું જોઈએ છે? અને આબોહવા સંકટને ધ્યાનમાં રાખીને અને ભાવિ પેઢીઓને ધ્યાનમાં રાખીને આપણે હજુ પણ ભવિષ્યમાં શું પરવડી શકીએ? તે કેન્દ્રીય પ્રશ્ન છે. અને મૂડીવાદ હેઠળ તે શક્ય છે કે કેમ તે બીજો પ્રશ્ન છે. તમારે તે જોવું પડશે. પરંતુ કોઈ પણ સંજોગોમાં, આપણે નફા ખાતર નફો કમાવવાના આ વર્ચસ્વમાંથી બહાર નીકળવું પડશે. અને તેથી જ આપણે વૃદ્ધિના પરિપ્રેક્ષ્યમાંથી બહાર નીકળવું પડશે. એવા સાથીદારો છે જેઓ માને છે કે આ આબોહવાની કટોકટી પણ વૃદ્ધિ સાથે દૂર કરી શકાય છે. મારા સહકર્મીઓએ આની તપાસ કરી છે અને આ વિષય પર ઉપલબ્ધ તમામ કાગળો શોધી કાઢ્યા છે અને એ જોવા માટે જોયા છે કે શું એવા કોઈ પુરાવા છે કે આપણે સંસાધન વપરાશ અને આબોહવાની અસરોથી આપણી ભૌતિક સમૃદ્ધિને અલગ કરી શકીએ. અને તેના માટે કોઈ વૈજ્ઞાનિક પુરાવા નથી. અને વાસ્તવિક decoupling માટે. ત્યાં તબક્કાઓ હતા, પરંતુ તે આર્થિક મંદીના તબક્કાઓ હતા, એટલે કે આર્થિક કટોકટી. અને વચ્ચે સાપેક્ષ ડીકપલિંગ હતું, તેથી અમારી પાસે આડઅસરો કરતાં થોડી વધુ ભૌતિક સંપત્તિ હતી. પરંતુ આપણે વૃદ્ધિની માન્યતા અને વૃદ્ધિની મજબૂરીનો સંપર્ક કરવો પડશે. આપણે એવી અર્થવ્યવસ્થા તરફ આગળ વધવું પડશે જે હવે અનંત વિકાસમાં વિશ્વાસ ન કરે.

શું વૃદ્ધિ એ વિશ્વાસની બાબત છે?

માર્ટિન ઓઅર: પરંતુ શું વિકાસ હવે માત્ર વિચારધારાનો, વિશ્વાસનો પ્રશ્ન છે કે પછી તે આપણી આર્થિક વ્યવસ્થામાં બંધાયેલો છે?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: તે બંને છે. તે આપણી આર્થિક વ્યવસ્થામાં બિલ્ટ છે. જો કે, તે બદલી શકાય છે. આર્થિક વ્યવસ્થા પરિવર્તનશીલ છે. આપણે માળખાકીય અવરોધોને પણ દૂર કરી શકીએ છીએ. અને તે છે જ્યાં માન્યતા રમતમાં આવે છે. અત્યારે, જો તમે રાજકીય ક્ષેત્રે આજુબાજુ નજર નાખો, તો તમને એવી એક પણ પાર્ટી ચૂંટણીમાં લડતી જોવા મળશે નહીં જે આર્થિક વિકાસ પર ધ્યાન કેન્દ્રિત ન કરે. દરેક વ્યક્તિ માને છે કે આર્થિક વૃદ્ધિ એ આપણી બધી સમસ્યાઓ, ખાસ કરીને આપણી સામાજિક અને આર્થિક સમસ્યાઓનો ઉકેલ છે. અને તે કરવા માટે, આપણે જગ્યા ખોલવી પડશે જેથી કરીને આપણે વિકાસના પરિપ્રેક્ષ્ય વિના સમસ્યાનું નિરાકરણ લાવી શકીએ. અમારા સાથીદારો આને અધોગતિ કહે છે. 70 અને 80 ના દાયકાની જેમ આપણે હવે વિશ્વાસ કરી શકતા નથી કે આપણી બધી સમસ્યાઓ આર્થિક વૃદ્ધિ દ્વારા હલ થઈ જશે. અમારે અન્ય ઉકેલો શોધવા પડશે, એક ડિઝાઇન સોલ્યુશન જે માળખાને બદલવાનો પ્રયાસ કરે છે.

સામાજિક સ્વ-મર્યાદા

માર્ટિન ઓઅર: "સામાજિક સ્વ-મર્યાદા" અહીં કીવર્ડ છે. પરંતુ આ કેવી રીતે થઈ શકે? ઉપરના આદેશો દ્વારા કે લોકશાહી પ્રક્રિયાઓ દ્વારા?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: તે માત્ર લોકશાહી રીતે જ થઈ શકે છે. તે લોકશાહી નાગરિક સમાજ દ્વારા લાગુ કરવામાં આવશે, અને પછી તેને રાજ્ય દ્વારા સમર્થન આપવામાં આવશે. પરંતુ તે ઉપરથી આદેશ તરીકે આવવું જોઈએ નહીં. આ કરવાની કાયદેસરતા કોની પાસે હોવી જોઈએ, કોણે બરાબર કહેવું જોઈએ કે હજી શું શક્ય છે અને શું હવે શક્ય નથી? તે માત્ર લોકશાહી મતદાન પ્રક્રિયામાં જ થઈ શકે છે, અને તેના માટે વૈજ્ઞાનિક સંશોધનના અલગ સ્વરૂપની જરૂર છે. વિજ્ઞાને પણ આદેશ ન કરવો જોઈએ અને ન તો તે આદેશ આપી શકે છે. તેથી જ અમે સમાજના વિવિધ ક્ષેત્રોના હિતધારકોને સંડોવતા સ્ટેકહોલ્ડર પ્રક્રિયા સાથે અમારા વિશેષ અહેવાલની પૂર્તિ કરી છે: આ દૃષ્ટિકોણથી, એક સમાજ કે જે સારું જીવન સક્ષમ બનાવે છે અને આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ છે તે કેવો હોઈ શકે? અને અમે માત્ર વૈજ્ઞાનિકોને જ નહીં, પરંતુ વિવિધ રસ જૂથોના પ્રતિનિધિઓને પૂછ્યું. તે લોકશાહી કાર્ય છે. તેને વિજ્ઞાન દ્વારા સમર્થન આપી શકાય છે, પરંતુ તેને જાહેર જગ્યામાં વ્યાખ્યાયિત કરવાની જરૂર છે.

માર્ટિન ઓઅર: જો તમે તેને હવે સંકુચિત કરી શકો છો, તો તમે કહી શકો છો: આ ખરેખર નિર્ણાયક જરૂરિયાતો છે, આ એવી વસ્તુઓ છે જે તમારી પાસે હોય ત્યારે સરસ લાગે છે, અને તે એવી લક્ઝરી છે જે અમે પરવડી શકતા નથી. શું તમે તેનો વાંધો ઉઠાવી શકો છો?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: અમે આનો સંપૂર્ણ વિરોધ કરી શકતા નથી. પરંતુ અલબત્ત અમે પુરાવા એકત્રિત કરી શકીએ છીએ. ઉદાહરણ તરીકે, આર્થિક અસમાનતાના મુદ્દાઓ ગ્રીનહાઉસ ગેસ ઉત્સર્જન માટે મુખ્ય અસરો ધરાવે છે. તમારી પાસે પુષ્કળ પૈસા છે કે કેમ તે એક સૌથી મોટું પરિબળ છે. લક્ઝરી વપરાશ સાથે ઘણાં પૈસા સંકળાયેલા છે. અને ખરેખર એવા ક્ષેત્રો છે કે જેને તમે બલિદાન આપ્યા વિના છોડી શકો છો. શું તમારે ખરેખર સપ્તાહાંતમાં ખરીદી માટે પેરિસ જવાનું છે? તમારે વર્ષમાં આટલા કિલોમીટર ઉડવું પડે છે? ઉદાહરણ તરીકે, હું બોનમાં રહું છું અને વિયેનામાં કામ કરું છું. મેં કોઈપણ રીતે ઉડવાનું છોડી દીધું. મેં નોંધ્યું છે કે તમે વિયેના અથવા બોનમાં વધુ ઝડપી છો, પરંતુ તમે ખરેખર તણાવમાં છો. જો હું ટ્રેનમાં જાઉં તો મારા માટે સારું છે. જો હું ત્યાં ઉડાન ન કરું તો હું ખરેખર વિના જતો નથી. મેં મારું સમયનું બજેટ બદલ્યું છે. હું ટ્રેનમાં કામ કરું છું અને વિયેના અથવા ઘરે આરામથી પહોંચું છું, મને ઉડવાનું સ્ટ્રેસ નથી, હું ફાટક પર લાંબો સમય વિતાવતો નથી વગેરે. આ મૂળભૂત રીતે જીવનની ગુણવત્તામાં વધારો છે.

માર્ટિન ઓઅર: એટલે કે, વ્યક્તિ એવી જરૂરિયાતોને ઓળખી શકે છે કે જે અલગ-અલગ રીતે, વિવિધ સામાન અથવા સેવાઓ દ્વારા સંતોષી શકાય.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: બરાબર. અને અમે સ્ટેકહોલ્ડર પ્રક્રિયામાં તેની સાથે વ્યવહાર કરવાનો પ્રયાસ કર્યો. અમે આના જેવા પ્રકારો, ગ્રામીણ પ્રકારો અથવા શહેરમાં રહેતા લોકોનો પરિચય કરાવ્યો અને પૂછ્યું: તેમનું જીવન કેવી રીતે બદલાઈ શકે, તે કેવી રીતે સારું જીવન બની શકે, પરંતુ ઓછા આબોહવા પ્રદૂષણ સાથે. અને તમારે થોડી કલ્પનાનો ઉપયોગ કરવો પડશે. આ પણ કામ કરવાની પરિસ્થિતિઓના બંધારણ પર અને તેથી નવરાશના સમયના બજેટની રચના પર પણ ખૂબ આધાર રાખે છે. અને તમે બાળકો સાથે કેરનું કામ કરો છો વગેરે વગેરે, એટલે કે તેઓ કેવી રીતે સંરચિત છે, તેની સાથે તમને શું તણાવ છે, તમારે આગળ-પાછળ ઘણી મુસાફરી કરવી પડશે કે કેમ, તમારી પાસે રહેવાની આબોહવા માટે વધુ હળવા અને લવચીક વિકલ્પો છે. - મૈત્રીપૂર્ણ. જો તમારી પાસે તણાવપૂર્ણ કાર્ય પરિસ્થિતિઓ છે, તો તમે તેને ખૂબ સરળ રીતે કહીએ તો વધુ CO2 નો ઉપયોગ કરો છો. તેથી અમે ખરેખર તે સમયના બજેટ સાથે કરીએ છીએ. અમારા CO2 ઉત્સર્જનમાં સમયના ઉપયોગની રચનાઓ મુખ્ય ભૂમિકા ભજવે છે તે જોવું ખૂબ જ રોમાંચક છે.

માર્ટિન ઓઅર: તો તમે કહી શકો કે કામકાજના કલાકોમાં સામાન્ય ઘટાડાથી લોકો માટે સરળતા રહેશે?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: કોઈ પણ સંજોગોમાં! વધુ સુગમતા તેમના માટે સરળ બનાવશે. તમારે તમારા બાળકોને કાર દ્વારા શાળાએ લઈ જવાની જરૂર નથી, તમે તમારી પાસે તમારી બાઇક પણ ચલાવી શકો છો કારણ કે તમારી પાસે વધુ સમય છે. અલબત્ત, જો તમે વેકેશન પર વધુ જવા માટે લવચીકતાનો ઉપયોગ કરો છો, તો તે બેકફાયર થાય છે. પરંતુ અમને ખાતરી છે - અને અમે આના પુરાવા પણ જોઈએ છીએ - કે CO2 બજેટ પણ વધુ સુગમતા સાથે ઘટાડી શકાય છે.

કેટલું પૂરતું છે

માર્ટિન ઓઅર: તમે કેવી રીતે પર્યાપ્તતા અથવા પર્યાપ્તતાની જરૂરિયાતને એટલી બુદ્ધિગમ્ય બનાવી શકો છો કે લોકો તેનાથી ડરતા નથી?

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: તમે તેમની પાસેથી કંઈપણ છીનવી લેવા માંગતા નથી. તમારે સારું જીવન જીવવું જોઈએ. તેથી જ હું ભારપૂર્વક કહું છું કે સમૃદ્ધિ, સારું જીવન, ચોક્કસપણે એક તત્વ હોવું જોઈએ. પણ સારા જીવન માટે મારે શું જોઈએ છે? શું મને મારા બે પેટ્રોલ એન્જિન ઉપરાંત ગેરેજમાં ઈ-મોબાઈલની જરૂર છે? શું તેનાથી મને ફાયદો થાય છે? શું મને ખરેખર આમાંથી ફાયદો થશે, અથવા મારી પાસે માત્ર એક રમકડું છે? અથવા તે મારા માટે પ્રતિષ્ઠા છે? પુષ્કળ વપરાશ પ્રતિષ્ઠા છે. હું બતાવવા માંગુ છું કે હું લંડનની સપ્તાહાંતની સફર પરવડી શકું છું. આ પ્રતિષ્ઠા છોડવી સહેલી નથી, પરંતુ તેના વિશે જાહેર પ્રવચન હોઈ શકે છે: સારા જીવન માટે મારે ખરેખર કઈ વસ્તુઓ જોઈએ છે? અને અમે અમારા પ્રેક્ટિસ ભાગીદારોને આ પ્રશ્ન પૂછ્યો. આપણે આપણા બેલ્ટને કેવી રીતે સજ્જડ કરવા જોઈએ તે નથી, પરંતુ સારા જીવન માટે આપણને ખરેખર શું જોઈએ છે. અને તે માટે આપણને વધુ સામાજિક સુરક્ષા અને સુગમતાની જરૂર છે.

માર્ટિન ઓઅર: હવે તે એમ પણ કહે છે કે આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ માળખામાં પરિવર્તન હિત અને અર્થના ગંભીર સંઘર્ષો સાથે સંકળાયેલું છે, અને આ સંઘર્ષોને સમજવા અને તેને દૂર કરવાના માર્ગો બતાવવાનું કાર્ય રાજકીય ઇકોલોજીનું હોવું જોઈએ.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: હા, બરાબર. બીજી મુદત પણ છે, રાજકીય ઇકોલોજી. તે સામાજિક ઇકોલોજી સાથે ગાઢ રીતે સંબંધિત છે. અને ત્યાં વિવિધ શાળાઓ છે, પરંતુ સૈદ્ધાંતિક રીતે તમામ શાળાઓ સંમત છે કે આમાં સંઘર્ષનો સમાવેશ થાય છે કારણ કે આપણે એવા સમાજમાં રહીએ છીએ જેમાં હિતો ખૂબ જ વિરોધાભાસી છે. ઉદાહરણ તરીકે, એવી નોકરીઓ છે જે ઓટોમોટિવ સેક્ટર પર આધારિત છે. તમારે તેને ગંભીરતાથી લેવું પડશે, અલબત્ત લોકોને શેરીઓમાં ફેંકી દેવા જોઈએ નહીં. તમારે પરિવર્તનની વ્યૂહરચના વિકસાવવી પડશે. આપણે કેવી રીતે ઓટોમોબાઈલ-કેન્દ્રિત અર્થવ્યવસ્થામાંથી એક એવા અર્થતંત્રમાં જઈએ છીએ જેમાં હવે તે અવરોધ નથી. તમે તેને બદલી શકો છો. એવા પ્રોજેક્ટ્સ પણ છે જ્યાં રૂપાંતર કેવી રીતે પ્રાપ્ત કરવું તે પ્રશ્નમાં મગજની ઘણી શક્તિ મૂકવામાં આવે છે. અને રાજકીય ઇકોલોજીમાં આવા રૂપાંતરણ પ્રોજેક્ટ્સ ડિઝાઇન કરી શકાય છે.

જો આપણે જર્મનીને જોઈએ: તે શક્ય છે, ઉદાહરણ તરીકે, લિગ્નાઈટ વિના કરવું. લિગ્નાઈટમાં કામ કરનારા ઘણા લોકો હતા, અને 1989 પછી લિગ્નાઈટ આંશિક રીતે તૂટી પડવાથી તેઓ અસ્વસ્થ ન હતા. તે પર્યાવરણ માટે ખરાબ હતું, તે એટલું પ્રદૂષિત હતું કે, તેઓએ તેમની નોકરી ગુમાવી હોવા છતાં, તેઓએ કહ્યું: જીવન ફક્ત વધુ સારું છે. જો તમે લોકોને યોગ્ય ભવિષ્ય પ્રદાન કરી શકો તો તમે બીજે ક્યાંક આવું જ કંઈક કરી શકો છો. અલબત્ત, તમારે તેમને પરિપ્રેક્ષ્ય પ્રદાન કરવું પડશે, અને તેઓએ તેમને એકસાથે વિકસાવવા પડશે. આ એક એવું કાર્ય છે જે જાતે કરી શકાતું નથી.

સમાજ ઉપયોગી કાર્ય શું છે?

માર્ટિન ઓઅર: હું માત્ર એક ઐતિહાસિક ઉદાહરણ જોઈ રહ્યો હતો લુકાસ યોજના. ફેક્ટરી હોલમાં કામદારો, કર્મચારીઓએ, ડિઝાઇનરો સાથે મળીને વિકલ્પો વિકસાવ્યા અને, નિરર્થકતાને રોકવા માટે, "સામાજિક રીતે ઉપયોગી કાર્યના અધિકાર" ની માંગણી કરી.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: આ એક ખૂબ જ સરસ ઉદાહરણ છે. તે શસ્ત્રોનો ઉદ્યોગ હતો, અને કામદારોએ પૂછ્યું: શું આપણે શસ્ત્રો બનાવવા જોઈએ? અથવા આપણે સમાજ ઉપયોગી વસ્તુઓ કરવી જોઈએ. અને તેઓએ તે જાતે ગોઠવ્યું. આ એક શસ્ત્ર ફેક્ટરીમાંથી બિન-શસ્ત્ર ફેક્ટરીમાં રૂપાંતર માટેની યોજના હતી. અને ઘણાએ તેમાંથી શીખવાનો પ્રયાસ કર્યો છે. તમે આજે આને લઈ શકો છો, ઉદાહરણ તરીકે, ઓટોમોટિવ ઉદ્યોગને રૂપાંતરિત કરવા માટે, એટલે કે તેને અન્ય ઉદ્યોગમાં રૂપાંતરિત કરવા માટે. તેને ડિઝાઇન કરવાની જરૂર છે, તે શોક થેરાપી ન હોવી જોઈએ, કંપનીઓ નાદાર ન થવી જોઈએ. તમારે તે એવી રીતે કરવું પડશે કે જે સામાજિક ભયને ગંભીરતાથી લે અને તેમની સાથે નિવારક રીતે વ્યવહાર કરે. અમે યુનિયનો સાથે મળીને અહીં પ્રોજેક્ટ્સ કર્યા છે. ઑસ્ટ્રિયામાં ઓટોમોટિવ સપ્લાય ઉદ્યોગમાં ટ્રેડ યુનિયનોને પરિવર્તનના અભિનેતા તરીકે કેવી રીતે બોર્ડ પર લાવી શકાય? જેથી કરીને તેઓ વિરોધીઓ નહીં પરંતુ પરિવર્તનના સમર્થકો છે જો તે સામાજિક રીતે ન્યાયી રીતે કરવામાં આવે.

માર્ટિન ઓઅર: લુકાસ લોકોએ બતાવ્યું કે: અમે લોકો છીએ જે વસ્તુઓ કરે છે. આ લોકો પાસે ખરેખર કહેવાની શક્તિ છે: અમે તે કરવા માંગતા નથી. સુપરમાર્કેટના લોકો પાસે ખરેખર કહેવાની શક્તિ હશે: અમે છાજલીઓ પર પામ તેલ સાથેની કોઈપણ પ્રોડક્ટ્સ મૂકી રહ્યા નથી, અમે તે કરી રહ્યા નથી. અથવા: અમે SUV બનાવતા નથી, અમે તે કરતા નથી.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: તમે એક ક્રાંતિકારી માંગ કરી રહ્યા છો કે કામદારો માત્ર કામના કલાકો વિશે જ નહીં પરંતુ ઉત્પાદનો વિશે પણ વધુ કહે છે. આ એકદમ પ્રસંગોચિત પ્રશ્ન છે, ખાસ કરીને આજે સેવા ક્ષેત્રમાં - હું કોરોનાનો ઉલ્લેખ કરું - કે કેર અર્થતંત્રમાં કર્મચારીઓને તેમના ક્ષેત્રમાં સહ-નિર્ધારણ માટેની વધુ તકો છે. અમે શીખ્યા કે કર્મચારીઓ માટે કોરોના રોગચાળાના તણાવનો અર્થ શું છે. અને તેમના કાર્યક્ષેત્રને આકાર આપવા માટે તેમના માટે તકો ઊભી કરવી એ સમયની માંગ છે.

સત્તા અને વર્ચસ્વ પર પ્રશ્નાર્થ

માર્ટિન ઓઅર: આ અમને આ પ્રકરણના નિષ્કર્ષ પર લાવે છે, જે કહે છે કે સામાજિક ચળવળો કે જે હાલની શક્તિ અને વર્ચસ્વના માળખાને સમસ્યારૂપ બનાવે છે તે આબોહવા-મૈત્રીપૂર્ણ માળખાને વધુ સંભવિત બનાવે છે.

ક્રિસ્ટોફ ગોર્ગ: હા, તે ખરેખર એક પોઇન્ટેડ થીસીસ છે. પરંતુ મને ખાતરી છે કે તેણી એકદમ સાચી છે. મને ખાતરી છે કે વર્તમાન કટોકટી અને તેની પાછળની સમસ્યાઓનો પ્રભુત્વ સાથે કંઈક સંબંધ છે. અમુક અભિનેતાઓ, ઉદાહરણ તરીકે, જેઓ અશ્મિભૂત ઇંધણને નિયંત્રિત કરે છે, તેમની પાસે માળખાકીય શક્તિ હોય છે અને આ રીતે તેઓ અમુક ક્ષેત્રો પર પ્રભુત્વ ધરાવે છે, અને આ શક્તિને તોડવી પડશે. ખાસ કરીને તે વિસ્તારમાં જ્યાં "ક્લાઈમેટ ટેરરિસ્ટ્સ" શબ્દનો ખરેખર અર્થ થાય છે, એટલે કે મોટી અશ્મિભૂત ઉર્જા કંપનીઓ, એટલે કે એક્સોન મોબાઈલ વગેરેના કિસ્સામાં, તેઓ ખરેખર આબોહવા આતંકવાદીઓ હતા કારણ કે, તેઓ જાણતા હતા કે તેઓ શું કરી રહ્યા છે, તેમ છતાં તેઓ જતા રહ્યા. અને આબોહવા કટોકટી વિશેના જ્ઞાનને રોકવાનો પ્રયાસ કર્યો અને હવે તેઓ તેની સાથે પણ વેપાર કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે. અને આ સત્તા સંબંધો તોડવા પડે છે. તમે તેમાંથી સંપૂર્ણપણે છૂટકારો મેળવી શકશો નહીં, પરંતુ તમારે સમાજને આકાર આપવા માટેની શક્યતાઓ વધુ ખુલ્લી બને તે પ્રાપ્ત કરવું પડશે. તેઓ એ સુનિશ્ચિત કરવામાં વ્યવસ્થાપિત થયા કે આબોહવા પરિવર્તન પરના ફ્રેમવર્ક કન્વેન્શન પરના કોઈપણ કરારમાં "અશ્મિભૂત ઊર્જા" શબ્દનો સમાવેશ કરવામાં આવ્યો નથી. વાસ્તવિક કારણ ફક્ત ઉલ્લેખિત નથી. અને તે સત્તાની, પ્રભુત્વની બાબત છે. અને આપણે તેને તોડવું પડશે. આપણે કારણો વિશે વાત કરવી છે અને આપણે વિચારવા પર કોઈ પ્રતિબંધ વિના પૂછવું પડશે કે આપણે તેને કેવી રીતે બદલી શકીએ.

માર્ટિન ઓઅર: મને લાગે છે કે હવે આપણે તેને અંતિમ શબ્દ તરીકે છોડી શકીએ છીએ. આ મુલાકાત માટે ખૂબ ખૂબ આભાર!

કવર ફોટો: ઝરિયા કોલ માઈન ઈન્ડિયા. ફોટો: ટ્રાઇપોડસ્ટોરીઝ દ્વારા વિકિપીડિયા, સીસી BY-SA 4.0