Откъде идва принудата да растеш? Интервю с проф. Андреас Нови | S4F AT

Като част от нашата поредица за специалния доклад на APCC „Структури за живот, съобразен с климата“, Мартин Ауер от Учени за бъдеща Австрия с Професор Андреас Нови говорим. Предметът му е социална икономика и ръководи Института за многостепенно управление и развитие във Виенския университет по икономика и бизнес. Говорихме за главата „Намаляване на растежа и политическата икономия на императивите за растеж“.

Интервюто може да чуете на Alpine GLOW.

Очевидно е, че човечеството като цяло достига пределите на планетата. От 1960-те години на миналия век ние консумираме повече ресурси за една година, отколкото планетата може да регенерира. Тази година Световният ден на превишаването е в края на юли. Страни като Австрия консумират своя справедлив дял много по-рано, тази година беше 6 април. Оттогава живеем за сметка на бъдещето. И това не е само защото броят на хората на планетата се увеличава. Всеки един човек консумира все повече и повече. Средно доходът на глава от населението се е учетворил от 1950-те години на миналия век. Този просперитет се разпределя много неравномерно както между държавите, така и вътре в тях, но като цяло сме в момент, в който всяка разумна домакиня и всеки разумен домакин трябва да каже: Стига, не можем повече.

Но всеки министър на финансите и корпоративен изпълнителен директор се мръщи, когато икономическият растеж се забавя. Какво е това, какво движи този растеж толкова безмилостно? Защо просто не можем да кажем: Има достатъчно за всички, просто трябва да се разпредели по различен начин, тогава е достатъчно?

Какво е капитализъм?

Мартин Ауер: Специалният доклад на APCC гласи: „Нарушаването на планетарните граници, което може да се наблюдава в момента (напр. в случай на изменение на климата), е тясно свързано с капиталистическия начин на производство и живот. Така че първият ми въпрос е: Какъв е този капиталистически начин на производство, какво го характеризира и как се различава от предишните начини на производство?

Андреас Нови: До 17-ти и 18-ти век икономиките по света са повече или по-малко стабилни и организирани в цикли. Имаше малък или никакъв ръст в производството на стоки и населението. И това се променя с капиталистическата икономика. Това прави капиталистическата икономика толкова уникална, че техническите промени - парната машина, торовете - но също и организационните промени, преди всичко разделението на труда и произтичащото от това и разширяване на пазарните икономики - предизвикват тласък на производителността и скок на растеж, който е уникален и има продължава в продължение на два века и означава, че не само националният доход се е умножил, че хората днес са много по-богати, но също така има много повече хора, които живеят по-дълго, които живеят много по-здравословно, които са по-образовани. Това означава, че съвременното общество, не само в Глобалния север, не може да се сравнява с обществата отпреди триста години. Това зависи от тази капиталистическа икономика, от начина, по който хората произвеждат и живеят. И това има редица положителни аспекти за всички нас.

Голямото ускорение

И в същото време естествената наука и науката за земята са установили, че от двадесети век и особено от средата на двадесети век има нещо като голямо ускорение, т.е. масивен експоненциален растеж на социално-икономическите и научни показатели - от БВП до емисии на CO20. И че този биофизичен растеж, прекомерната консумация на ресурси, прекомерният достъп до природата, започва да подкопава основата на живота за човешкия и особено за нечовешкия живот. И разрушителните елементи на растежа започват да се възприемат по-силно, до такава степен, че изследванията на климата вече също се убеждават, че този тип икономика е една от основните причини за климатичната катастрофа и че климатичната катастрофа може да бъде избегната само ако успеем да трансформираме тази икономика през 2 век.

В капитализма стагнацията е падение

Мартин Ауер: Кой движи тази принуда към растеж? Дали защото потребителите искат повече и повече, или е икономическа политика, или идва от отделни компании, или е свързано с конкуренцията между компаниите?

Андреас Нови: Това е структура, която се е появила тук, която е установила конкурентни отношения чрез създаването на пазари. Конкурентните взаимоотношения са стимул за подобряване, за завоюване на пазарен дял, за напредване на технологичния прогрес, за да оцелеят срещу конкуренцията. И в капитализма се прилага водещият принцип: застоят е крах. Ето защо играчите са обречени да мислят от гледна точка на растеж, защото само ако се усъвършенстват, растат, печелят пазарен дял, те могат да се утвърдят. Следователно преодоляването на капиталистическия начин на производство изисква да променим структурите. Винаги има смисъл да се обръщате към отделни лица. Фирмите, които са регистрирани на борсата, няма да бъдат възпирани. С други думи, ще бъде необходимо да се пробие тази логика. Това, което се изисква, е начин на правене на бизнес, при който фокусът не е върху печалбата. Това трябва да продължи, но основните, фундаментални решения трябва да се основават на това, което е необходимо за добър живот.

Алтернативи на капитализма?

Мартин Ауер: Но това определено ще изисква много строги регулации – от държавно или наднационално ниво. Но също така ще изисква ли преминаване от компании от частния сектор към повече общински компании или държавни компании? Ако кажем, че една частна компания не може да си позволи да не расте, каква е алтернативата?

Андреас Нови: Дискусията за капитализма и алтернативите на капитализма, разбира се, е много стара и най-силната и най-известна алтернатива беше – е социализмът, а най-известната алтернатива на пазарната икономика е централното планиране.

Мартин Ауер: Но и това не беше толкова задоволително.

Андреас Нови: Точно. Това, което е много незадоволително в тези дебати е, че те винаги мислят от гледна точка на дуализма. Наистина е лошо да мислите, че обратното на нещо, което не харесвате, е правилното нещо. Подходите, които смятам за значително по-обещаващи, винаги са подходи на смесена икономика. Вярвам, че посткапиталистическата икономика е смесена, приемайки, че различните сектори на икономиката работят по различни логики. Има определени области, които могат да бъдат организирани много добре като пазарна икономика, например ресторантите. Също така има много смисъл, че хората могат да избират дали да ядат пица или шницел и че по-добрите готвачи преобладават над по-лошите готвачи. И тогава има други области, като образование и здравеопазване, където предоставянето от публичния сектор почти сигурно е по-добро. Освен това все още има области, в които можете да видите дали не можете да задоволите нужди без потребление и без пари. Че имате град на къси разстояния и зони за срещи, където не се нуждаете от кола, и че икономиката се свива, защото хората вече не трябва да харчат за мобилност.

Страхът от свиване

Мартин Ауер: Но това сега е дума, която предизвиква страх: икономиката се свива. Всеки настръхва: Безработица, загуба на доходи... Как го виждате?

Андреас Нови: Това е много разбираемо. Не само защото икономическият растеж доведе до социален просперитет тук, в Австрия. Също така защото икономическият растеж финансира социален капитализъм, развита социална държава. Това означава, че има много реални проблеми при прехода към икономика, в която растежът вече не е двигател. Това не само означава, че няколко ненужни продукта се произвеждат по-малко, но и изисква промени в социалната система. Повече от разбираемо е, че хората се притесняват от това. Но ако погледнете числата, има няколко момента, които помагат: единият е, че формата на предоставяне на социални услуги, която е по-съвместима с климата и по-съвместима с устойчивото развитие, е да се ограничи свръхпотреблението. Така че неравенството е много важен двигател, който подкопава социалното сближаване, но също така надхвърля планетарните граници.

Мартин Ауер: Как можете да го направите?

Андреас Нови: Можете да направите това, като направите това, което работи много бързо и ефективно, като идентифицирате руските олигарси, които след това санкционираха всички, защото симпатизират на руския режим, че следвате този принцип, че има хора, които консумират прекомерно, че тук са определени ограничения които трябва да бъдат определени от обществото, къде са тези граници, независимо дали са незаконните банкови сметки, дали са яхтите, и тогава можете да помислите дали да го регулирате чрез данъци или дали регулирате забрани, че частните полети вече не са разрешено, всичко това трябва да бъде договорено, но е съществена отправна точка за свиване. И това е свиване в ъгъла, което не засяга нормалното население.

Мартин Ауер: Но това сега започва с потреблението, а не с метода на производство.

Андреас Нови: Ако започнете с начина на производство, той е много подобен, става дума за прехвърляне на дивиденти и възвръщаемост към заплатите. Отново, това е мярка за преразпределение, че има преминаване от доходи към свободно време и богатство на времето. Това означава, че имате повече време да правите определени неща сами или по друг начин да поддържате стандарта си на живот и че това се дължи на преминаване от производство, насочено към потребление, което след това се консумира от частни лица, към инвестиции в инфраструктура, които постоянно удовлетворяват нужди, без хората да купуват неща в замяна.

Благоприятстването на климата трябва да направи живота по-евтин

Мартин Ауер: Какъв би бил пример за това?

Андреас Нови: зони за срещи. Обществени места за отдих, които променят концепцията за почивка, променят тази концепция за бягство през уикенда от града. Това е първият класически и най-очевиден пример, който разбира се може бързо да бъде разширен към културата и други области. И това е важна област, защото двата най-важни вида потребление, свързани с климата, са мобилността и жилищата. Създаването на възможност за хората да имат по-малко лично жилищно пространство, тъй като жизнената среда е с такова високо качество, е огромен принос за опазването на климата. Това предполага свиване, защото строителната индустрия вече не строи нови къщи, а реновира къщи. Това предполага свиване, тъй като се произвеждат много по-малко автомобили, тъй като те са основно за споделяне на автомобили и необходимите автобуси са по-малко от личните автомобили. Но от страна на качеството на живот, това означава, че можете да се справите със значително по-малко доходи.

Мартин Ауер: Така че всъщност с по-малко неща.

Андреас Нови: С по-малко неща, но също така, че можете да се справите с по-малко доходи, защото разходите ви за живот са по-ниски в качествен квартал. Трябва да харчите по-малко, за да стигнете до някъде с кола, трябва да харчите по-малко за апартамента си, а с това вече имате значителна част от разходите на едно домакинство.

Мартин Ауер: Но това изисква и социална сигурност. Ако сега кажем, че хората вече не се нуждаят от кола, защото градът е построен по съответния начин и имаме 75.000 XNUMX души в Австрия в автомобилната индустрия, как ще се справим с това сега?

Андреас Нови: Вероятно е по-лесно в строителната индустрия, където имате трансформация от ново строителство към реновиране във всички варианти: надграждане към нискоенергийни къщи, изолация, фотоволтаици и всичко това.Автомобилната индустрия, секторът на мобилността със сигурност е област, която просто ще свиване. Но е съвсем ясно, че има и други области, където спешно се нуждаят от работници. Това присъства и в обществения дебат и не е само в сектора на грижите...

Мартин Ауер: Но не можете просто да преквалифицирате автомобилен работник в медицинска сестра. Това може да се случи в продължение на дълъг период на развитие, но не мигновено.

Андреас Нови: Точно. Следователно ще бъде необходимо в по-голяма степен тези различни икономически сектори да се третират по различен начин. Ще бъде необходимо да се придружава трансформацията на системата за мобилност, ще е необходимо държавата да играе важна роля и всъщност е – има много примери – наивно да се смята, че след това автомобилните работници ще станат болногледачи. Но, обратното, има трамваи и железници, които трябва да се строят, има и други технически професии, където е по-реалистично да отидат автомонтьори и това ще трябва да се подпомогне. Ако искате да поддържате социалното сближаване по пътя към посткапиталистическо общество, не можете да избегнете държавната подкрепа.

Кой трябва да реши кое е достатъчно?

Мартин Ауер: Но кой ще реши сега кое е достатъчно? Когато говорим за достатъчност: какво е достатъчно, как може да се определи и как може да се наложи?

Андреас Нови: Това всъщност е решено. Живеем в либерална демокрация, където това се случва през цялото време. Едно от най-катастрофалните събития за климата са правилата за движение по пътищата - предполагам от 1960 г. в Австрия - които въведоха невероятен забранителен режим, според който на други участници в движението, които не шофират, е разрешено само в много ограничена степен да се придвижват да се движат. Това се основава на закони, уточнява го законодателят. Имаме задължително училище и всякакви правила и разпоредби, не ви е позволено да крадете имущество и така нататък, в либерална демокрация, която се регулира от законодателната власт, правителството, но правомощията са регламентирани. И с това постоянно се задава достатъчно и лимит. И ако сега искаме да има повече зони за срещи, това означава, че това ще означава определени ограничения за шофиране и достатъчно определени. И ако трябва да ренатурираме райони, тогава това вероятно ще включва и демонтирането на пътища и летища и след това правителство ще реши, точно както сега настоя за трета писта. Много ясно е и аз бих видял това като единствения начин, че това може да стане само по демократичен път и че следователно е необходимо също така населението да го иска и да го подкрепя, което разбира се е огромно предизвикателство.

Мартин Ауер: Но това все още изисква много информация и много мотивация.

Андреас Нови: Точно. И разбира се, ние сме далеч от това, но това също означава, че сме на пътя, който няма алтернатива. Мисля, че е призрак на отричащите и забавящите климата да говорят за еко-диктатури. Виждам много по-голяма опасност в това, че съществуват авторитарно-диктаторски стратегии за прокарване на логиката на растеж безпрепятствено още няколко години и предотвратяване на мерките за климата. Вярвам, че голямото предизвикателство е: можем ли да приложим ефективни действия в областта на климата в една демократична общност. Има въпросителна дали това ще успее, но според мен няма алтернатива.

Мартин Ауер: Благодаря ви, мисля, че това беше добър край.

Андреас Нови: Да с радост.

Снимка на корицата: pixfuel