النزيهة: حان الوقت ليوتوبيا

المخرج كورت لانغبين (اليسار في الصورة) لديه أكثر الثناء والإيجابية للغاية في الآونة الأخيرة توثيق "حان وقت اليوتوبيا" أحضر إلى السينما. الخيار محرر هيلموت ميلزر اغتنام الفرصة معه و النزيهةالعضو المنتدب Hartwig Kirner (ص) لإجراء محادثة مفصلة للغاية ، والتي نأتي هنا في الطول الأصلي.

اختيار: بالأمس شاهدت الفيلم وأعجبني حقًا. خاصة لأنه يسير في اتجاه واحد ، والذي يظهر فيه أيضًا الخيار.

كورت لانغبين: ثم نحن إخوة تقريبا في الروح.

اختيار: نحن إخوة في الروح ، كما أعتقد ، كلهم ​​هنا. بالطبع سنتحدث عن الفيلم في حديثنا ، لكنني أود مناقشة أكثر قليلاً. مناقشة حول سؤال يحدث عدة مرات في الفيلم ، وهو موضوعنا بشكل عام بشكل عام ، أي ما هو في الواقع أكبر رافعة. ما هي أفضل طريقة لتحقيق التحول المذكور إلى مجتمع يفكر بطريقة مختلفة؟ هذه هي بالطبع العديد من المشاريع الصغيرة المختلفة مجتمعة ، Fairtrade هي خطوة كبيرة. وفيلم حول التجارة العادلة هو بالطبع أيضًا ذراع كبير. لكن: هل النظام الحالي قابل للتغيير عن طريق الاستهلاك؟ كثير من الناس لا يزالون يهتمون حصريًا بتكلفة المنتج.

LANGBEIN: جوابي هو نعم واضح. أعتقد أن حركات المستهلكين ، حتى التسميات المستقلة والجيدة حقًا ، مثل Fairtrade ، على عكس Schmählabels الموجه للصناعة ، والتي هي حقًا مجرد تحسين تسويقي ، تعد مساهمة مهمة جدًا في عمل الوعي والتحفيز ، ويمكن التعرف عليها أيضًا جعل هناك حاجة قوية هناك. إن Fairphone يسير بطريقة مماثلة ، إذا جاز التعبير ، داخل منطق السوق لمحاولة إنتاج منتجات عادلة ، لكنهم يعرفون أيضًا أن هذا جزئيًا فقط. يمكنك أن ترى ذلك أيضًا ، ولا يخفون ذلك. لكنني أعتقد أن الهدف يتجاوز بعض الشيء ، ومن المنطقي أنه بعيد بعض الشيء ، وهذا هو ، إذا جاز التعبير ، كسر الستار الحديدي ، الذي نسميه اقتصاد السوق ، الستار الحديدي بين المنتجين والمستهلكين. وأتمنى وأتوقع أن تؤدي حركات مثل Fairphone أيضًا إلى ظهور منظمات المستهلكين المهتمين أكثر في التبادل المباشر والمعلومات المباشرة للمستهلكين. وهذا من حيث المبدأ هو ممكن ، أعني ، يُظهر مثال هانزاليم في الفيلم. كما يحدث التبادل كما نفعل في الزراعة الصغيرة الصلبة. وقلت لنفسي: "هذا رائع ، إنه لطيف ، لكن هذا ليس كبيرًا أبدًا." ويمكنك أن ترى أنه يعمل.

يمكن أن توفر 1,5 لملايين الأشخاص من المزارعين مباشرة الأغذية العضوية الطازجة الإقليمية. تتم عملية التبادل مباشرة ويتم إيقاف السوق في هذه الحالة ، مما يؤدي إلى نتيجة لطيفة أن يحصل المزارعون على أكثر مما سيحصلون عليه في أحد منتجات التجارة العادلة ، أي 70 في المئة مما يدفعه المستهلكون ، لذلك ستكون هذه هي الخطوة التالية.

بالنسبة لي فإن هذين الشكلين من المشاركة النشطة مع القوة المدمرة لهذا النظام الاقتصادي بشكل إيجابي ليسا ضد بعضهما البعض ، بل في الواقع مع بعضنا البعض. ولكن هناك مرحلتان في تطور أعتقد أنه يجب أن يحدث ، حتى لا يتمكن أطفالنا وأحفادنا من البقاء في هذا الوضع ، ولا فرصة ، للعيش بعقلانية على هذه الأرض.

هارتويج كيرنر: بالنسبة لي هي بالتأكيد وسيلة لتغيير العالم من خلال الاستهلاك الواعي. المزيد من الاستهلاك لن يحسن العالم. بالطبع ، إذا اشتريت المزيد من الأحذية ، والمزيد من السيارات ، والمزيد من الهواتف المحمولة ، فلن يتحسن العالم. سيكون أفضل عن طريق شراء أكثر وعي. لقد وضعت شخصيا مثالا لنفسي. لقد اشتريت دائما أحذية رخيصة نسبيا الآن ، والآن بعد أن انفجرت ثلاثة أزواج بعد أن ارتديت عشر مرات لأنها كانت رخيصة جدا ، فكرت ، "ماذا تفعل؟ يمكنك التخلص من ثلاثة أزواج من الأحذية هنا في غضون عام ، على الرغم من أنك تستطيع فعلًا ذلك ، إذا اشتريت زوجًا معقولًا يمكنه ارتداء سبعة أو ثمانية أعوام. " التي لدي أكثر متعة.

بمعنى آخر ، المشكلة التي نواجهها غالبًا هي أننا نعتقد خطأً أن الاستدامة هي التخلي ، أي التخلي عن رفاه الفرد.

نفس المشكلة كانت لها حركة عضوية في البداية ، فكرنا في أنها مجرد منتجات صمغية. ولكن هذا قد انتهى منذ فترة طويلة ، أصبحت المنتجات العضوية الآن أحد المنتجات الجيدة حقًا. والشعور بأنني ما زلت مضطرًا إلى استهلاك وتناول منتج لا يضر البيئة بطريقة أو بأخرى ، يجعلني شخصًا أكثر سعادة ، كما لو كنت أتناول أي منتج. وينطبق الشيء نفسه على كل جانب مستدام. يجب أن نتوقف عن تقديم موضوع الاستدامة هذا بإصبع راقٍ وتوصيله بهذا الهجر والهالة المتقلبة.

LANGBEIN: وهذا ما نحن بصدده ، لكنني أعتقد أننا نتفق جميعًا على أننا نحتاج إلى تخفيض كبير في كمية البضائع المستهلكة. لكن هذا ليس تخليًا ، لكن ذلك يمكن أن يكون مكسبًا في نوعية الحياة. في Kalkbreite التعاونية ، والتي يمكن رؤيتها أيضًا في الفيلم ، ينفق الناس حوالي ربع طاقتهم على العيش مثل الآخرين ، ويفعلون بدون سيارات ولديهم استهلاك أقل لكل متر مربع من المساحة. هذه هي كل الأشياء التي تعتقد أنها مقيدة للغاية. لكنهم يعيشون بشكل رائع ، هذه هي حياة سعيدة وممتعة ، وحياة مصممة ذاتيا ، لأنها تتخذ جميع القرارات بشكل جماعي ، لأنها تعاونية تستحق اسمها ، وليس مجرد تسمية.

توضح هذه الأمثلة أن تقليل الاستهلاك لا يحد من جودة الحياة بأي حال من الأحوال. على العكس من ذلك ، كما قال السيد Fromm الحكيم القديم: "التوجه إلى الوجود ليس في الواقع أفضل فحسب ، بل هو أجمل من التوجه نحو الوجود".

KIRNER: هذا بيان جيد جدا يمكنني التوقيع عليه تماما.

اختيار: ولكن هل لديك انطباع بأن غالبية مجتمعنا يفهم هذا ويفهمه؟ نحن نعيش في مجتمع يشتري كم من المئة من منتجات التجارة العادلة؟

KIRNER: هذه هي الآن نسبة جيدة نسبيا ، أكثر من النصف.

LANGBEIN: ولكن ليس الاستهلاك الكلي.

KIRNER: رقم

اختيار: بالضبط ، هذه هي النقطة.

LANGBEIN: أكثر من نصف الناس يختارون من حين لآخر المنتجات العضوية.

اختيار: هناك عدد لا يصدق من الناس يشترون المنتجات العضوية ، ولكن ليس على سبيل الحصر ، ولكن بين الحين والآخر. وهذه هي النقطة. أقارن هذا أيضًا بهذه المشاركة اليوم ، في الحقيقة فقط حول الإعجابات وما يسمى Clicktivism تنتهي. هذا يعني أنك تشعر بالنشاط والالتزام عند التوقيع على عريضة عبر الإنترنت ، والتي تتم في غضون 15 ثانية. هذا جيد ومهم ، لكنه ليس نشاطًا حقيقيًا. لذلك سؤالي هو: ماذا عن البقية التي لا تأتي ، والتي من المرجح أن تشكل 70 في المئة من مجتمعنا؟

LANGBEIN: هذا شيء واحد ، بلا شك. وما زلت مندهشًا عندما أرى طابورًا من الطلاب في الحي التاسع ، كلهم ​​يشترون بعض المنتجات الغذائية الجاهزة ، حتى في المساء. أفكر في نفسي: أنا بالفعل على جزيرة. هذا بالطبع اتجاه إشكالي.

وإذا نظرت ، على سبيل المثال ، إلى استهلاك الغذاء بشكل عام ، فإننا لا نزال بعيدين عن التطوير المعقول ، لأن التطوير المعقول لا يُطلق عليه إلا الإقليمي ، والعذري ، ثم العضوي.

هناك حاجة إلى إعادة التفكير بشكل أساسي بحيث لا تزال الزراعة الفلاحية قائمة ، وحتى نواصل تناول الطعام الصحي بشكل معقول وليس على حساب العالم الثالث ، نحن نستورد الآن أكثر من النصف من البلدان التي يكون فيها الناس قليلي للغاية تناول الطعام. لكن الجانب الآخر ، في اعتقادي ، يجب أن يُرى بالفعل. لا يوجد في الواقع دليل جاد ، لكن المزيد والمزيد من الناس يقولون: "لا ، أنا أفضل الذهاب مع نفسي. أقوم بإنشاء أو العمل مع حظيرة للأغذية ، أو العمل في دائرة تجارية ، أو الانضمام إلى حركة المشاعات أو الاقتصاد الجيد المشترك. "كثير من الناس يتخذون أيضًا خطوات نشطة ، لكن هذا غير واضح بشكل عام. أعني ، أن العريضة هي إشارة لطيفة ، لكنها تتلاشى ولا تحتوي على مادة حقيقية. ولكن ما يفتقر إليه هؤلاء الأشخاص هو سرد مشترك وصور للمستقبل ، حيث نريد بالفعل أن نلتقي معاً. وأنا أفهم الآن ، على سبيل المثال ، الفيلم كمساهمة صغيرة في مثل هذا السرد المشترك ، كما أنني أفهم حركات مثل Fairtrade كمساهمة في هذه القصة. نحن فقط بحاجة إلى السرد ككل ، نحتاج إلى رؤى للمستقبل تنقلنا معًا: يمكننا الذهاب إلى هناك. هذا هو مجتمع ما بعد النمو وليس في الجبن والرماد ، ولكن هذه هي الحياة الجميلة التي تدور حوله ، حياة أفضل وحياة موفرة للموارد. وهناك نريد جميعا أن نذهب. وهذه الرواية المشتركة شيء لا يزال مفقودا. وأعتقد أنه ينبغي عليهم بناء ذلك وإخبارهم بذلك.

KIRNER: إنه خطر قول: "الآخرون لا يفهمون." هذا ليس صحيحًا. إذا نظرنا إلى المنتجات الإقليمية ، على سبيل المثال ، فمن الشواغل الرئيسية للنمساويين أننا نستخدم المنتجات الإقليمية. لن يكون هناك أي شخص من الطبقات الأقل تعليماً في الريف النمساوي الذي لا يقول: "أعتقد أنه من الجيد أن نتناول المنتجات التي تنمو في منطقتي".

اختيار: ولكن النقطة المهمة هي أنه عندما يذهبون إلى السوبر ماركت ، فإنهم يشترون الفواكه من بلدان بعيدة ، على الرغم من وجود منتجات إقليمية في المنطقة.

KIRNER: هذا أيضا جانب واحد. من ناحية أخرى ، تتجه المتاجر الكبرى بشكل متزايد إلى امتلاك زوايا خاصة بها من الأغذية المحلية ، حتى في المناطق الريفية.

وهذه ليست صدفة ، ولكن نتيجة لضغط المستهلكين الذين يريدونها ويحتاجونها. وهذا يجب أن يكون أقوى ويحتاج إلى أن يصبح أقوى بشكل أسرع.

حسنًا ، نفاد الصبر الذي أسمعه من أسئلتك ، أشاركه تمامًا لأنه ليس لدينا الكثير من الوقت المتبقي. كل عام نستخدم موارد العالم مرتين كل عام ، ولكن لدينا عالم واحد فقط. لذلك حان الوقت حقا لإجراء تغيير كبير.

اختيار: حيث ، كما قلت أنت نفسك ، هذا التغيير يحدث بشكل ملحوظ. أعتقد أننا جميعا نشعر بهذا. سواء كان ذلك كافيًا وما إذا كان لدينا بالفعل سنوات من 25 أو ما إذا كنا لا نزال نرغب في النظر إليها ببطء ، هذا هو السؤال. بالنسبة لي ، المفتاح هو ما إذا كان هذا هو في الواقع أكبر رافعة. على سبيل المثال ، إذا نظرت إلى إستراتيجيتنا للمناخ ، والتي من حيث الاستدامة تتراجع خطوتين عن وجهة نظر العديد من المنظمات غير الحكومية ...

KIRNER: لكنني لا أستطيع إعفاء الناس من المسؤولية وتفويضها إلى أي من صانعي القرار السياسي في فيينا أو في بروكسل. أنا مسؤول عن ذلك بنفسي. اليوم فقط ، عندما وصلت ، قرأت مقالة مثيرة للاهتمام حول البلاستيك في النفايات العضوية. إنه ليس خطأ السياسي ، بل الأشخاص الذين هم كسولون جدًا في إزالة البلاستيك من الصندوق. الكيس البلاستيكي الذي ألقيه هناك ، بالطبع ، موزع في الحقول. نحن مسؤولون عن ذلك.

في الوقت الحالي ، من المألوف انتقاد حركة الاستدامة والقول إن المستهلكين ليسوا مسؤولين عن كل شيء. هذا صحيح ، لكنهم مسؤولون عن الكثير.

LANGBEIN: ولكني أود أيضًا تجنب استبعاد السياسة من المسؤولية وأشير بالفعل إلى أن العديد من الخطايا الإيكولوجية الأكبر في السنوات الأخيرة برزت من جراء عدم التنظيم. وإذا كان لدينا الآن حكومات ترى في هذه اللوائح صورة تقريبًا للعدو وتقول إن هذا ليس ضروريًا ، فعندئذ تكون الرعاية مناسبة. أعتقد أنه يجب علينا أن نطالب السياسة بأن تترجم فعليًا نتائج العلوم البيئية إلى قوانين ، وبالطبع فإن الاتحاد الأوروبي بأسره مطلوب ، وليس فقط النمسا. ما الذي يمنع السياسة من تقييد هذا الهراء الإجرامي بشكل جذري في هذه الكميات حسب اللوائح؟ العكس هو الصحيح ، فهو يزداد أكثر فأكثر ، والأوعية البلاستيكية تزداد أكثر فأكثر ، خاصة مع منتجات الراحة. كل شيء معبأة في البلاستيك. بالطبع ، يمكن أو يجب أن تتدخل القوانين ، لأن المستهلك وحده ضعيف للغاية. وعلينا تحريك السياسة هناك.

ويمكن أن يكون لوبي. في الوقت الحالي ، تُظهر السياسة الزراعية مدى قدرتها على فعل ذلك ، حيث تصنع الموسيقى الكبيرة والمال الكبير ، كما يقول ، وكلها ترقص السياسة على هذه الموسيقى.

اختيار: هناك أفضل مثال على الغليفوسات. هذا التطور قد ذهب خطأ سياسيا تماما.

LANGBEIN: نعم ، والمشكلة الحقيقية مع الغليفوسات ليست ، في رأيي ، كصحفي صحي ، أنها مسببة للسرطان ، ولكن المشكلة الحقيقية هي أنها مرافقة وذراع لتطوير مجنون تمامًا في الزراعة ، أي الهندسة الوراثية الهجينة تحاول الصناعة الآن أن تؤكد نفسها بضغط رهيب في جميع أنحاء العالم وبمساعدة السياسة الأوروبية. كما ترون ، يمكن للسياسة أن تفعل الكثير. في هذه الحالة ، سوف يتسبب ذلك في تقييد تنوع البذور في كل مكان ، وسيكون أمام أصحاب الحيازات الصغيرة فرص أقل من ذي قبل.

اختيار: هل موضوع تحقيق الذات ، والذي يحدث أيضًا في الفيلم ، عامل كبير في تحفيز الناس في هذا المجال؟

KIRNER: أود أن أقول إن تحقيق الذات وتقرير المصير طالما أنني لست دمية الاستهلاك ، لكني أخلق حياتي ولدي الإمكانيات للتأثير على ذلك. أعتقد أن هذا شيء نحتاج إلى التركيز عليه أكثر. يمتلك الأمريكيون هذا الأمر أقوى بكثير مما لدينا في أوروبا في جيناتهم ، وفي عقليتهم بأنهم مسؤولون عن حياتهم الخاصة. الأوروبيون في بعض الأحيان دفع هذا بعيدا قليلا.

وأنا أوافق على أن الترتيبات السياسية ضرورية للغاية ، لكنني أعتقد أننا في أيدينا. وإنه لأمر جميل أن أقرر بنفسي.

أجعل حياتي بالطريقة التي أريدها ، وليس لأن شخصًا آخر يريد مني أن أرتدي علامة تجارية معينة أو ربما يجب أن يكون لديّ سيارتان أمام الباب ، فأنا أختار ذلك.

LANGBEIN: ولكن لذلك أنا أيضا بحاجة إلى شروط الإطار. وهذا الشكل من أشكال تقرير المصير ، الذي أعتبره أيضًا مهمًا للغاية ، لأننا كبشر نحتاج إلى الرنين ونعاني من العزلة ، هو الشرط الإطاري في النشاط الاقتصادي ، أي في العمل ، سواء كان في المنتجات الزراعية مع الفلاحين أو التجارة والصناعة. أن الحوافز تسير في الاتجاه الخاطئ هناك نتاج السياسة. وهذا المنتج لا رجعة فيه ، ويجب عكس ذلك.

إن تشجيع الأشكال الاقتصادية التعاونية سيكون مهمة للسياسة ، ويجب أن نطالب بذلك. لأن أحدهما هو السلوك الفردي والآخر هو العمل. ولا تزال أشكال العمل في الوقت الحالي بعيدة جدًا عن أشكال تقرير المصير. وإذا قمت بالترويج لإنتاج الحرف اليدوية مرة أخرى وإذا كنت تدعم أشكال الإنتاج الزراعي الريفي مرة أخرى بدلاً من الصناعة الزراعية الكبيرة والصناعات الكبيرة ، فإن الظروف تكون مختلفة.

اختيار: نظرًا لأنك تعالج هذا الأمر ، فمن المفهوم تمامًا من وجهة النظر السياسية أن الصناعة والشركات الكبيرة تحصل على دعم خاص لأنها ، بالطبع ، تخلق مستوى مختلف تمامًا من خلق فرص العمل.

KIRNER: منذ لا بد لي من التناقض الآن. في النمسا ، الشركات المتوسطة الحجم هي التي تنشئ الوظائف.

اختيار: من وجهة نظري ، بالطبع ، يمكنك تسهيل الأمر على نفسك ببساطة من خلال دعم الشركات الكبيرة بعدة طرق حتى تتمكن من الحفاظ على الوظائف أو توسيعها. كيف يمكنك قلب ذلك؟ من خلال تعزيز الشركات الصغيرة والمتوسطة أو الأعمال الحرفية أكثر؟

KIRNER: على سبيل المثال ، في مجال الطاقة أيضًا ، من الخطأ الحقيقي الاعتقاد ، على سبيل المثال ، أن إمدادات الطاقة المركزية التي نوفرها حاليًا تخلق وظائف أكثر من الوظائف اللامركزية.

ستكون فرصة كبيرة للوظائف الجديدة لتعزيز الطاقة البديلة. وأعتقد أننا جزءًا من صانعي القرار السياسي في تفكير تم توقيفه ، وهو ببساطة لم يعد محدثًا.

لأن الطاقة البديلة سيكون لها الكثير من الإمكانات ، وإذا حاولت توجيه نظام الطاقة لدينا في اتجاه التخفيف من البيئة ، وأيضًا فيما يتعلق بالضرائب ، فسوف تخلق الوظائف ، وليس التدمير.

LANGBEIN: أعتقد أيضًا أننا سننصح جيدًا بالمضي قدماً بخطوة واحدة. لأن الضغط من أجل النمو متأصل في نظامنا الاقتصادي ، والسياسة متأخرة ، والشيء الوحيد الذي يهم هو النمو. هذا أمر مهم للغاية ، ليس فقط استهلاكًا إيجابيًا ولكن أيضًا استهلاك موارد ، والذي ببساطة لم يعد مستدامًا.

وأعتقد أنه يتعين علينا أيضًا أن نخطو خطوة بخطوة وحكمة ، ولكن من منطق النمو هذا. لكن الرأسمالية لا يمكنها البقاء بدون نمو ، فهي بحاجة إليها ، لذلك نحن بحاجة إلى أشكال أخرى من الاقتصاد.

والأشكال التعاونية للإنتاج هي بحكم التعريف تتجاوز هذا المنطق. بالطبع ، عندما يكونون في منافسة مع النظام الاقتصادي ، فإنهم يضطرون دائمًا إلى تقديم تنازلات ، لكن قرارات ومعايير القرارات تختلف اختلافًا جوهريًا. ويمكن ملاحظة ذلك أيضًا في التعاونيات الكبيرة أو الجمعيات التعاونية التي لا تزال تعمل وليست مجرد علامة.

كانت Raiffeisen تعاونية قبل مائتي عام والآن هي شركة عالمية تستخدم هذه العلامة فقط. لذلك ، ليس كل ما يسمى التعاونية هو التعاونية.

لكنني أعتقد أننا ننصح جيدًا بتقديم مطالب للسياسيين أيضًا ، بأن يتم تشجيع مثل هذه الشركات الناشئة والمبادرات لأنها تجعل اقتصادًا آخر واضحًا.

اختيار: الكلمات المفتاحية Raiffeisen. كيف يمكن أن يحدث هذا؟ بالطبع نحن نتحدث عن وقت مختلف ، لا شك.

LANGBEIN: إذا نظرت إلى الوراء قليلاً ، يمكنك أن ترى أنه حتى حركة Raiffeisen التعاونية الأصلية لم تكن ترغب في التشكيك في النظام الاقتصادي ، ولكن استخدمت فقط أشكالًا معينة من التبادل وأشكال التعاون معه. كانت بوعي ليست حركة تجاوز النظام. ومثل هذه الحركات ، إذا لم تكن حذرة ، بمجرد أن تصل إلى حجم معين ، يتم الحكم عليها تقريبًا بالزواج من النظام لأنهم خلاف ذلك لا يمكنهم التطور. وهذا بالضبط ما حدث. حتى تعاونيات الإسكان الكبيرة ، التي نشأت عن اعتبار مماثل ، قد اندمجت بالكامل في النظام. أعتقد أن هناك اليوم تعاونيتان أو ثلاث تعاونيات في مجال الإسكان تستحق اسمها ، وتحاول حقًا إنشاء منازل رخيصة تتميز بالكفاءة في استخدام الطاقة ولا تزيد الأرباح إلى الحد الأقصى. وقد تدهورت تعاونيات المستهلكين إلى حزن الديمقراطية الاجتماعية. لقد انهار معظمهم لأنهم ببساطة لم يعودوا على قيد الحياة ومنظمين ديمقراطياً.

ولكن فشل هذه الحركة التعاونية من قبل 150 ، سنوات 200 لا ينبغي أن يغري لنا أن نقول أن هذا لا يعمل. هناك أمثلة دولية توضح أنه يعمل بالفعل.

أيضا موندراغون في إقليم الباسك ، على سبيل المثال ، هي جمعية تعاونية. كنا هناك ، أيضًا ، لم يجدوا مكانًا في الفيلم. يوضحون فكرة التعاون داخل الشركات ، وبين الشركات وفي المنطقة وتمويل المؤسسات التعليمية والمؤسسات البحثية من التعاونيات هناك. هذا يدل على أن هذا يمكن أن يذهب إلى أبعد من ذلك بكثير وأن هناك حركات قادرة بالفعل على التشكيك في التثبيت أحادي الجانب بالكامل على النمو وضرب الأموال.

يجب على الاقتصاديين أيضًا أن يخرجوا من كرسيهم الإيديولوجي المريح للسوق الاقتصادي ، والذي ثبت أنه كان مخطئًا في كثير من الحالات ، ويبدأون حقًا مناقشة نظرية جادة حول مجتمع ما بعد النمو.

وهناك تحتاج النماذج والتحولات ، وهناك جوانب مثل هذا الدخل الأساسي المضمون بالتأكيد دور. كم سيكون حجم هذا الموضوع موضوع النقاش. لكن يجب علينا أيضًا حل مشكلة التوظيف المربح بطريقة أو بأخرى كما هو مفهوم الآن ، لأنه وإلا فسوف ينهار كل شيء ، ثم تهددنا عملية إزالة الطابع الحضاري. وعلينا أن نقيم عملًا ذا مغزى اجتماعيًا وضروريًا يتجاوز عمل الحصول على رأي مختلف ، والذي سيكون عادلًا ومعقولًا ، ومن ثم أيضًا خلق فهم مختلف لتماسكنا الاجتماعي.

KIRNER: الموضوع هو: لا يمكننا إيقاف التقدم التكنولوجي ، وهذا مستحيل للغاية. لا يتعين عليك أن تكون المروع لتقول أننا إذا لم نفعل ذلك ، فإن شخصًا آخر يفعل ذلك.

بعبارة أخرى ، إذا لم نبتكر في أوروبا ، فإن الآخرين سيفعلون ذلك ، وسيكونون قادرين على الإنتاج بثمن بخس في هذا الاقتصاد السوقي الذي سيضطر إلى الخروج من السوق.

بمعنى آخر ، علينا أن نجد طريقة للتعامل معها ، وحتى الآن ، في رأيي ، لقد فشلنا بكل بساطة. هناك هذا النبات الصغير الخجول من هذا القبيل الدخل الأساسي غير المشروط، الذي ألقيت في السباق ، لكنني افتقد حقا البدائل. لن يكون لدينا جيل أكثر من الوقت لإيجاد الحلول.

اختيار: لكنها لا تبدو كما لو كانت موجهة سياسياً في أي اتجاه. آلة الكلمات الرئيسية أو ضريبة آلة البيع.

LANGBEIN: في هذه اللحظة ، الأمور هي عكس ذلك تماما في النمسا. ولكن إذا كنت متفائلاً ، فيمكنك القول إن هذا قد يكون حلقة صغيرة. لأنه إذا واصلنا تشغيل السياسة بشكل أعمى وخلفي ، فإن مجتمعنا يقود إلى الجدار. وأعتقد أن المزيد والمزيد من الناس يدركون ذلك.

اختيار: نريد التحول إلى الاستدامة ، إلى الطاقة المتجددة ، إلى النموذج التعاوني ، إلى النمو البريدي. لكن كيف نحقق ذلك؟ بمعنى آخر ، هل يمكن لهذا العمل أن يعمل داخل النظام الرأسمالي عن طريق استغلال وظيفة النظام لتعزيز تنميته؟ هذا ما يفعله النزيهة. أم أنه يتطلب حقًا تغييرًا كبيرًا في القواعد بقوله: "نريد حقًا تخفيف وتغيير الرأسمالية الآن." يجب أن يحدث ذلك على مستوى أعلى ، على سبيل المثال على مستوى الاتحاد الأوروبي.

LANGBEIN: يجب أن يكون ، على أي حال ، على ما أعتقد. الخطوة الأولى هي أن نتذكر ما كان 1945 20 من خلال 30 هو المبدأ السياسي لسنوات ، وتوفير الرأسمالية مع قيود معقولة وخلق الظروف التي تحد من الآثار الأكثر تدميرا للرأسمالية ، مثل الرأسمالية المالية. هذا هو ترتيب اليوم.

سيكون ترتيب اليوم هو التفكير في شكل اقتصاد خالٍ من منطق النمو. ويجب أن تكون هناك عوامل مهيمنة أخرى غير مجرد زيادة الأموال كمبدأ ، لأنه بخلاف ذلك سنبقى في منطق النمو ولا يمكننا البقاء على قيد الحياة بالفعل للشركات التي لا تنمو. بمعنى آخر ، نحن بحاجة إلى أشكال أخرى من النشاط الاقتصادي ، أولاً ، ونأمل ، في المستقبل ، أن تكون الشكل المهيمن للنشاط الاقتصادي.

KIRNER: نعم ، أنا أوقع ذلك.

اختيار: هذا لا يجيب في الواقع على سؤالي. بالنسبة لي ، النقطة الأساسية هي: ما الذي يتطلبه الأمر لتغيير الاقتصاد بشكل جذري؟ كيف يحدث التحول إلى مجتمع ما بعد النمو؟

KIRNER: أعتقد أن هذا هو السبب في أهمية مبادرات مثل Fairtrade ، وليس فقط لنا ، ولكن العديد من المبادرات التعاونية الأخرى إذا كانت تجعلنا نرى أن الأمور مختلفة. أننا لا نعتقد أنه يجب أن يستمر. وأنا أعتمد بالفعل على الجيل القادم. يقال دائما أن الشباب لديهم شيء آخر في الاعتبار. لكن هذا ليس صحيحا. عندما أنظر إلى مقدار المثالية والتفكير المسبق لأطفالي وبيئتهم والعديد من الآخرين في المدارس التي أحاضر فيها عن الذهاب إلى العمل هنا ، فأنا متفائل بالفعل بأن هذا يمكن أن يتم بسرعة نسبية.

نحن دائما نفكر في هذه التطورات الخطية. هذا ليس كذلك. استغرقت Fairtrade أيضًا سنوات 15 لتبدأ ، وخلال العقد الماضي ، كان هناك زخم تصاعدي حقيقي.

كان الأمر مشابهًا لـ Bio ، واستغرق الأمر وقتًا أطول للبدء ، ثم ارتفع. مثل هذه التطورات يمكن أن تذهب بسرعة نسبيا. على سبيل المثال ، لم تعد السيارة تتمتع بنفس وضع الشباب اليوم كما كانت بالنسبة لنا في ذلك الوقت. يستهلك الشباب بالطبع ، لأن كل واحد منا يريد أن يستهلك ويملك ، ولكن ليس بالقدر الذي لدينا.

LANGBEIN: نجد صعوبة في العثور على متدربين قادرين على القيادة لأن ذلك لا يهم هؤلاء الأشخاص. لكنني أردت إضافة شيء آخر: هناك أيضًا قوة الأمثلة والصور.

عندما استمعت إليك ، حدث لي أنني كنت في أوغندا في أول منجم ذهب في التجارة العادلة في إفريقيا. لقد رأيتها. لم أكن أعرف مدى ذلك من قبل ، لكن هناك 100 ملايين الأشخاص يعملون بأيديهم لحفر مواردنا من الأرض. كان لدي صورة مختلفة تماما. 100 مليون شخص. وهناك يمكنك أن ترى التغييرات الهائلة التي لا تصدق التي تحدث هناك للأشخاص الذين يعملون الآن في منجم الذهب Fairtrade هذا ، في تعاون تعاوني منظم.

لا تزال معايير الأمان قديمة بعض الشيء ، لكن لم يعد هناك موتى ، لكن هناك عمل معقول. يمكنك الاستغناء عن الزئبق والحصول على 95 في المئة بدلا من 30 في المئة من سعر السوق العالمي للذهب الخاص بك. هذه المبادرات تجعل الحياة فجأة ممكنة. لذلك يجب أن ننشر مثل هذه الصور لأنها تُظهر لكل شخص يريد فعلًا ألا يدمر أي شيء بالمنتجات التي يشتريها ، وأنه ليس من الضروري أن يدمر شيئًا معهم. هذه الصور لها قوة.

اختيار: بالطبع ، هذا كثير. لكن عندما نتحدث عن الصور والقصص ، يجب أن تراعي المشهد الإعلامي لدينا أيضًا. وبما أنه لا يبدو كما لو أن هذه المحتويات تنقل بقوة.

KIRNER: تنتقد وسائل الإعلام في الوقت الحالي ، ولهذا أجد صعوبة كبيرة في الدخول إلى هذا القرن. أعتقد أنه من المهم أن تقوم الصحافة بعملها. ومع ذلك ، لدي مشكلة في البحث باستمرار عن الاهتمام والبحث عن شيء يثير اهتمام الناس بقراءته. خذ على سبيل المثال الوضع السياسي في النمسا وحدها. نحن نعيش في بلد مستقر للغاية كان له ، على مدى العقود القليلة الماضية ، صناع سياسة قاموا بعمل جيد ، عليك فقط أن تقول ذلك. بالطبع ، هناك أشياء لم تسير على ما يرام ، ولكن خلاصة القول هي أننا خرجنا من الأزمة الاقتصادية بشكل جيد للغاية. نحن نعيش في بلد لا يجب أن يتضور أحد جوعًا فيه ، وكل شخص لديه رعاية صحية. لذلك نحن في الواقع في وضع جيد.

ومع ذلك ، يتم البحث باستمرار عن الفضيحة. بالطبع عليك أن تكشف الأشياء أيضًا. على سبيل المثال ، إذا كانت هناك مشكلة في المستشفى ، فعليك الإشارة إلى ذلك. لكنها مشكلة تركز عليها دائمًا.

LANGBEIN: ميل وسائل الإعلام إلى الهستيريا للنجاح على المدى القصير هو بالطبع مشكلة. وعلينا جميعًا العمل ضدها ومحاولة منع زملائنا من المضي قدمًا في هذه الديناميكية. لا يوجد عالم إعلامي ، لكن هناك عوالم إعلامية مختلفة تمامًا. وهناك أيضا عالم الإعلام من الاستجواب والمشاهدة المستدامة وصور الرسم والمناقشة في المستقبل تحفيز ، وهذا يحتاج إلى تعزيز. بالطبع ، يمكن للسياسة أن تفعل ذلك من خلال إعاناتها وإعلاناتها ، وهو ما يفعلونه حاليًا.

 

اختيار: دعنا نعود إلى الاستهلاك الشامل. في رأيي ، يحتاج المرء إلى تغيير في القيم.

LANGBEIN: في اي حال

اختيار: لهذا السبب جئت إلى موضوع وسائل الإعلام. في رأيي ، فإن معظم مُثلنا تتركز بشكل خاطئ تمامًا. بالنسبة للكثيرين ، المثل الأعلى في مجتمعنا هو شخص غني ، شخص ذو شعبية ، نجم موسيقى البوب ​​، ممثل.

LANGBEIN: ولكن لماذا يختار الناس الآن الشعبوية اليمينية أو حتى أقصى اليمين؟ لأنهم خائفون ولأنهم يشعرون وكأنهم خاسرون. يلاحظون أنه يتم تعليقهم. لاحظت أن جزءًا صغيرًا جدًا فقط ، وفي نطاق الألف ، يمكن أن يصل إلى هذه العوالم.

معظمهم من بين الخاسرين لهذا التطور. من ناحية أخرى ، هناك حركة الأشخاص الذين يتحركون نحو الرضا والرضا عن الحياة ، ويريدون حياة مختلفة ، واقتصاد مختلف.

آمل مخلصًا في هذه المسابقة أن يتمكن الخاسر والفائز بحياة جديدة في النهاية من كسب المزيد من القوة من الصور الجيدة لحياة أخرى أفضل. في الوقت الحالي ، ليس كذلك ، أنا أتفق معك.

KIRNER:

أعني ، مجرد أن مصطلح do-gooder أصبح كلمة قذرة ، هو في الواقع منحرف بالكامل. أتذكر أنني نشأت في وقت كان فيه هؤلاء المثاليون هم الأبطال وغاندي وكما كانوا يطلقون. هؤلاء هم الأشخاص الذين كنت تريد محاكاةهم. ولكن بعد ذلك في التسعينيات أصبح المصرفيون في وول ستريت قدوة عامة.

LANGBEIN: ولكن هذا بدأ في الانهيار.

KIRNER: نعم ، هذا ليس من الله.

LANGBEIN: لكنه مجرد غضب غير مبال الآن. يمكن توجيه هذا الغضب ، وهذا يحدث الآن في اتجاه الشعوبية اليمينية.

اختيار: لكن في الاتجاه الخاطئ.

LANGBEIN: بالطبع ، في الاتجاه الخاطئ. ولكن ليس من الله أن يبقي على هذا النحو.

KIRNER: أنا أكثر تفاؤلاً بشأن ذلك الآن. على سبيل المثال ، عندما أنظر إلى الولايات المتحدة ، شعر الناس ببساطة بالغضب لأنهم يشعرون أنه لا أحد يهتم بهم. ثم اخترت شخصًا على الأقل يتظاهر بأنه يتحدث نيابة عنه ويغير شيئًا له. إذا نظرت إلى ما يسمى دول الطيران هذه ، فكم من البؤس قد نشأ هناك في العقود القليلة الماضية ، فقد فقدت الوظائف بشكل جماعي ، وبطبيعة الحال ، سوف يبحث الناس في النهاية عن الصفقة الكبيرة ، وقد تم اختيار ذلك الآن.

والسؤال هو ، وسيكون ذلك هو جوهر أوروبا بشكل عام: هل يمكننا التحدث إلى هؤلاء الأشخاص مرة أخرى؟

لقد قصدت أيضًا أنه مع النخبة ، يجب ألا يعطي المرء انطباعًا بأن هذا برنامج للطبقة العليا المتعلمة فقط. هذا موضوع يجب أن يحرك الجميع. إذا اشتريت منتجًا هنا ، مثل موزة ، على سبيل المثال ، فأنا لا أريد أن يعيش العامل في الجانب الآخر من العالم في ظروف مروعة. لأنني لا أريد ذلك أيضا.

الشخص الذي يعمل في مصنع يريد أيضا أن يحترم والحصول على أجر لائق. ومع ذلك يمكنك الوصول إلى الناس بالفعل. وأعتقد أن Fairtrade على ما يرام. ويمكن للآخرين القيام بذلك أيضًا ، بما في ذلك الإقليمية. يمكن أن يكون هذا الاقتصاد التعاوني شيئًا يمكن استخدامه لجذب الناس.

اختيار: أنا أتفق معك تمامًا. لسوء الحظ ، أنا بالفعل في وضع حرج أثناء المحادثة بأكملها.

KIRNER: هذا عملك أيضا.

اختيار: في الأساس ، أنا أيضًا متفائل. لكن ألا تزال بحاجة إلى قواعد مناسبة ومحدثة ، على سبيل المثال فيما يتعلق بالبيئة ، فيما يتعلق بنقل المنتجات من الصين إلى أوروبا ، على سبيل المثال؟ على سبيل المثال ، فرض ضريبة بيئية على جميع المنتجات التي تسافر لفترة أطول من 300 كيلومتر.

LANGBEIN: مع الضرائب التي تسيطر عليها والضرائب يجب أن تكون السيطرة. يتم التحكم فيه بشكل خاطئ تمامًا في الوقت الحالي. تثقل كاهل دخل العمل من سرعة العملية التي تتطلب عملاً أقل وأقل. إن حقيقة أن النقل في أحد الأشكال مدعوم من القطاع العام يدفعنا إلى امتلاك المنتجات التي يتم إنتاجها على الجانب الآخر من العالم تقريبًا فقط لأن إنتاجها هناك أرخص قليلاً.

لكن إذا نظرت إلى العواقب البيئية لهذا الجنون بالطريقة ، فإن الفاتورة ليست صحيحة. نحن بحاجة إلى فواتير أخرى. علينا أن نطالب بسياسات معقولة لأننا في أمس الحاجة إليها.

KIRNER: لقد جئنا من عصر أصبحت فيه المنتجات أرخص ، بحيث يمكن للناس تحمل تكاليفها وزيادة الرخاء. لكننا الآن على عتبة ، حيث لا يعمل هذا بعد الآن.

إذا كانت المنتجات أرخص ، فلن نتمكن من توفير المزيد من الثروة لعدد كبير من الناس. يمكننا أن نفعل ذلك إذا استهلكنا معقول وإذا قمنا أيضًا بتطوير الوظائف على المستوى الإقليمي هنا في أوروبا والولايات المتحدة وفي الصين أيضًا.

LANGBEIN: الاستهلاك المستدام ليس كلمة طنانة ، ولكنه شرط الساعة.

KIRNER: نعم. هذا شيء يمكن أن يكون محركًا مطلقًا لنمو الوظائف. وهذا التغيير في التفكير ، على سبيل المثال ، يفرض ضرائب على الطاقة ويخفف من العمالة.

إذا نظرنا إلى أنفسنا وحدنا ، وأننا ندفع ضرائب 50 في المئة ، وصاحب العمل مرة أخرى 30 في المئة ، وهذا هو عبء ضريبي هائل ، والذي هو في الواقع على العامل. الطاقة ، من ناحية أخرى ، تخضع للضريبة منخفضة نسبيا. أيضا الأتمتة ، عامل آلة.

أنا لا أقول أن هناك حل بسيط. لكن إذا لم نفعل ذلك قريبًا ، فإن هذا الزخم سيتكثف وفي النهاية لن تكون هناك ضرائب عمل كافية. ثم نحن بحاجة إلى حل آخر.

LANGBEIN: وللرجوع إلى شغفي باللحظة ، تُظهر الأمثلة في الأفلام أنه عندما يأخذ الناس القدر الذي ينتقل بهم وأشكال الحياة التي ينتقلون إليها ، توجد إمكانيات إبداعية إلى حد ما ، لأننا عادة لا نعتقد ممكن.

يمكن أن توفر 1,5 لملايين الأشخاص الأغذية الإقليمية الطازجة. يمكن للمرء أن يتحدى شركة عالمية مثل يونيليفر ويقول: لا ، لن نسمح لمصنعنا بالانتقال إلى الشرق ، لكننا سنشغلها لمدة ثلاث سنوات ، حتى تفسح الشركة الطريق.

إذا حدث هذا على عتبة الباب ، فإن كل واحد منا يقول إن هذا لن ينجح أبدًا. وها هو ذهب. إنه يظهر ببساطة أننا جميعا بحاجة إلى أن نأخذ الأمور بأيدينا. نحن نعيش في ديمقراطية ، وفي السياسة الديمقراطية يمكن أن يتأثر الناس. لنبدأ بذلك.

اختيار: ولكن أليس هذا هو الفرق الذي تعمل به هذه الإجراءات والمبادرات عندما تتأثر مباشرة؟

LANGBEIN: نعم ، لكننا جميعا متأثرون مباشرة.

اختيار: نعم ، لكن هذا بعيد عنا. إذا كنت مزارعًا نمساويًا ، فأنا أميل إلى اتخاذ مبادرة أكثر مما لو كنت مستهلكًا أشتري الآن منتجات عضوية.

LANGBEIN: لكن فقط الحركات مثل الحركة العضوية و Fairtrade تُظهر أنه من الممكن ، في اللحظة التي يكون فيها واضحًا بصريًا ما أؤثر عليه في قرارات الشراء الخاصة بي. وهذا هو كل شيء ، يجب عليك إجراء هذه الاتصالات. في مجتمع قائم على تقسيم العمل ، لا يمكن للمرء دائمًا إنتاج الصور مباشرة ، وهو بالطبع الطريقة المفضلة. من المنطقي ، بالطبع ، إذا كان المستهلك يعرف المزارع الذي يصنع الخضروات ، لكن هذا لن ينجح دائمًا. وأنك تعرف كل عامل منجم في كاتانغا ، الذي يزود الكوبالت بالبطاريات الموجودة في هواتفنا الخلوية ، وهذا لن ينجح أيضًا. ولكن يمكن التوسط فيها عن طريق إعطاء منظمات مثل Fairtrade وما شابهها ، التي تتولى وظيفة الموضع والمعلومات هذه.

اختيار: مثال رائع هو Hansalim في كوريا الجنوبية. هل هذا شيء مفقود في أوروبا؟

KIRNER: ربما ليس بنفس مستوى Hansalim ، لكن التجار السويسريين لا يزالون منظمين. هذا جيد جدًا ، على الرغم من عدم وجود هذا الارتباط المباشر بالقدر الموجود في كوريا الجنوبية. الأمر مهم أيضًا في سويسرا ، لكن ليس بالقدر الذي يمكنني قوله ، كما هو الحال في كوريا الجنوبية.

LANGBEIN: أعتقد اعتقادا راسخا أن هذه نقطة مهمة جدا.

اختيار: هل هذه فجوة في السوق؟

LANGBEIN: نعم.

وانا متفائل على الأقل في ألمانيا ، تجري بالفعل مناقشات بين هذه الأقفاص الغذائية والمبادرات الزراعية القائمة على التضامن ، وصولاً إلى حركة الغذاء البطيئة ، التي تشترك جميعها في هذا القلق بطريقة أو بأخرى ، إلا أنها معزولة للغاية ، مما يؤدي إلى تنظيم مشترك أكبر.

لأنه ، بالطبع ، قوة هذه الحركة مختلفة تمامًا ، كما لو كانت كل واحدة تعمل منفصلة عن نفسها. لذا ، فإن الفردية قد قطعت شوطًا كبيرًا ، ويجب أن تكون التعاونية هناك. آمل أن تكون هناك هذه الحركة.

اختيار: Hansalim ليس تاجر جملة ولكن أيضًا مسوق؟ هل لديك ايضا متاجر؟

LANGBEIN:

Hansalim هي تعاونية بين العديد من صغار صغار 10.000 الذين هم أعضاء في التعاونية ، و 1,5 ملايين المستهلكين الذين هم أعضاء في هذه التعاونية ، ولوجستية صغيرة وعاجلة فيما بينها ، تديرها ، مع 30 فقط من الجهد بما في ذلك تكرير الطعام إنتاج التوفو وما إلى ذلك ، لإنتاج منتجات 2000 الزراعية وتزويد سكان المدينة بالأغذية الإقليمية الخالصة حصريًا ، والعضوية بشكل حصري تقريبًا.

من ناحية ، لدى صغار المزارعين وجهة نظر اقتصادية ، لأنه بدلاً من 20 25 إلى 70 في المئة من سعر المستهلك ، يحصلون فجأة على XNUMX في المئة. مع ذلك ، يمكن للمزارع الصغير البقاء على قيد الحياة أيضًا ، ويمكن أن تصبح مهنة الفلاحين مهنة طبيعية يستطيع الفرد فيها تحمل وقت فراغه. هذا هو المفتاح المهم لبقاء الهياكل الفلاحية ، بحيث يصبح الفلاحون مهنة ، كما يفعل الآخرون ، من حيث فرص العيش. من ناحية أخرى ، لا يمكنك الذهاب إلى سلسلة محلات السوبر ماركت في المدن ، كما هي لسوء الحظ ، وشراء الفاكهة العضوية من تشيلي في Denn's.

اختيار: كيف تبدو هذه من جانب المستهلك؟ هل هم أعضاء؟

LANGBEIN: نعم. يمكن للأعضاء فقط الحصول على بضائعهم هناك.

اختيار: ولكن لا توجد محلات السوبر ماركت؟

LANGBEIN: هذه متاجر 220 ، مع وجود عدد قليل منها كل عام. كل عام ينضم 60.000 من الأعضاء الجدد ، لأن هذا جذاب للغاية. إذا كنت عضوًا هناك ، فيمكنك الرجوع إلى الأسعار المعروضة هناك ، والمنتجات ، خلاف ذلك. وتناقش الأسعار وتحدد كل عام بين المستهلكين والمنتجين ، حتى يعلم المزارعون أنهم يحصلون على سعر ثابت للماندرين أو حبوبهم أو فول الصويا على مدار السنة ، بغض النظر عن تقلبات السوق العالمية أو التقلبات الأخرى.

 

اختيار: هنا عدنا في عرض القيمة. بعد كل شيء ، فإن معظم الناس بدء عمل تجاري من أجل كسب ، وليس فقط للعيش.

LANGBEIN: أنا أنكر ذلك في القضية. تأسست التعاونية Hansalim قبل سنوات 30 كمبادرة صغيرة للغاية مثل أي تعاونية قد تكون لدينا اليوم ونمت خلال سنوات 30 لأنه يوفر للمزارعين دخل جيد ومستقر. هذا على عكس بؤس الفلاحين لدينا ، بصرف النظر عن كبار المزارعين. كما أنه يمنح المستهلكين في المدن منتجات إقليمية طازجة. هذا هو نموذج الأعمال الذي يذهب أبعد من مجرد زيادة في المال. لكنني أعتقد ذلك ، وقد ناقشنا بشكل كاف أن المزيد والمزيد من الناس يبحثون في الواقع عن أشكال أخرى من النشاط الاقتصادي وإدراكهم الخاص ، الذي يتجاوز مجرد جمع الأموال أو زيادة النقود كغاية في حد ذاته.

KIRNER: بالطبع ، قد يكون هذا أيضًا خيارًا للمتداولين الحاليين للتحرك في هذا الاتجاه. لأن التجارة عبر الإنترنت شيء أعتقد أنه يرتجف كثيرًا من هذه الصناعة ، لأن هذه هي الخطوة التالية للأمام في عملية إخفاء الهوية هذه. والمنتجات الإقليمية ، أو المنتجات التي تعرف من أين أتت منها ، ومن أين توجد ظروف العمل التي تقع تحت سيطرتها ، هي شيء يمكن للتجار الإقليميين تمييزه جيدًا عن مرسل كبير مجهول. بالنسبة للهياكل التعاونية ، فإن السؤال هو ما إذا كان هذا سيظل سريعا في حجمه اليوم في النمسا. النقطة المهمة هي: هذا تعاونية صغيرة للغاية. بالطبع ، عندما تظهر التعاونيات ، يكون هناك دائمًا الكثير من الزخم. أتذكر دائمًا مثال نيكاراغوا. هناك تقود سيارتك من البلدة القادمة بساعتين بسيارة جيب. لكن الأشخاص هناك ليس لديهم سيارة جيب ، مما يعني أنهم يسافرون طويلًا لتسويق سلعهم.

إذا قامت التعاونية بجمع الشاحنة وجمع البضائع من المزارعين ، فإن هذه خطوة كبيرة إلى الأمام بالنسبة لهم. مزارع في نيكاراغوا لا يحصل على أي ائتمان. وهذا هو ، يمكنهم فقط منح كل ائتمان آخر. هكذا نشأ النظام التعاوني في أوروبا.

LANGBEIN: نعم. ويتم تنظيم عدد غير قليل من مشاريع التجارة العادلة بالتعاون.

KIRNER: نحاول القيام بذلك بالتعاون مع سلاسل البيع بالتجزئة الموجودة. ونحاول إحراز تقدم في الهياكل القائمة. وهذا يعني أن الهياكل التعاونية يتم تطويرها بين المزارعين ، الذين يمكنهم بعد ذلك تسليمها بشكل مباشر قدر الإمكان للتجار في أوروبا. تحتاج أحيانًا إلى وسطاء لأنهم ، على سبيل المثال ، يتعاملون مع التخليص الجمركي. لكن المحصلة النهائية هي أن سلاسل القيمة يجب أن تصبح أكثر شفافية وأقصر ، كما يجب أن تصبح تدفقات المدفوعات ، من يحصل على ماذا ، أكثر شفافية. وهذا شيء نراه حاليًا على أنه تطور كبير جدًا في سلاسل التوريد. يمكن أن تلعب تقنية blockchain هذه أيضًا دورًا في إمكانية تتبع تدفقات التسليم بسهولة. حسنًا ، هناك أشياء تحدث يمكن أن تتغير كثيرًا في السنوات العشر أو العشرين القادمة. هذا يعني أنني متفائل تمامًا أنه يمكن أن ينجح.

اختيار: أخيرًا ، ماذا ستكون الأولوية القصوى؟ ما يجب أن يحدث؟ ماذا سيكون أهم شيء ، أكبر رافعة؟ ذكرنا بالفعل أن المستهلك يجب أن تستهلك وفقا لذلك ، وهذا واضح. هل يحتاج إلى ضغط على السياسة؟

LANGBEIN: نقترب الآن من الأسئلة الأولى مرة أخرى ، لكن تمت الإجابة عليها بالفعل. أود أن أكرر نفسي الآن.

اختيار: أحتاج كلمة أخيرة.

LANGBEIN: انها تحتاج الى حد سواء. وليس هناك رافعة ، ولكن هناك العديد من العتلات. هذا أيضًا إدراك من أعمالي في الفيلم أن هناك ببساطة مقاربات مختلفة وأذرع مختلفة وأن كل شيء يتعلق بنا جميعًا لأننا أدركنا أن العالم لن يعمل إذا واصلنا ذلك الشركات ، كما في الماضي ، تأخذ واحدة من هذه الرافعات ، سواء كانت حركات تعاونية أو تضمن أننا نتناول الطعام الإقليمي والطازج مرة أخرى بدلاً من اتباع الطرق المدمرة للصناعات الغذائية والزراعية. علينا أن نأخذ الأمور في أيدينا بشعور من الشجاعة المدنية التي لا يمكننا تحمل أي شيء ، وبالتأكيد ليس من هذه السياسة. أتمنى أيضًا لهذه السياسة حياة قصيرة جدًا. من ناحية أخرى ، نحتاج أيضًا إلى دعم مبادرات مثل Fairtrade أو ما شابه ، والتي تسعى إلى خلق شفافية ذات معنى في سلسلة التوريد المعقدة في السوق العالمية وضمان ظروف أكثر عدلاً في بداية هذه السلسلة. النقطة المهمة هي جعلنا ندرك أن لدينا مستقبلنا في أيدينا وأنه لا يمكننا تغييره إلا إذا أخذنا ما لدينا بين أيدينا.

KIRNER: ما تحتاجه الآن هو فهم أن العالم قد تحسن بالفعل على مدى العقود القليلة الماضية. إنه ليس مكان يائس. إنه يتحسن وأفضل بالنسبة للعديد من الناس ، والرخاء آخذ في الازدياد ، ونعيش لفترة أطول ، ونعيش أكثر صحة من أي وقت مضى ويمكننا أن نفعل ما قلناه هنا ، أننا نحتاج حقًا إلى نظام جديد إذا كنا نريد البقاء على قيد الحياة من موجات التكنولوجيا التي تأتي إلينا الآن. نحن بحاجة إلى طرق جديدة للمضي قدما.

مع وصفات القرن الماضي ليست مشاكل 21. يتم حل القرن. نحتاج حقًا إلى إلقاء نظرة ملموسة للغاية على كيفية تعاملنا مع القضايا وكيف يمكننا أن نجعل الحياة تستحق العيش لأطفالنا وأحفادنا. وهناك حاجة لطرق جديدة ومسؤولية الأفراد للاستهلاك حتى لا يبالغوا في إفراط الأرض ، وليس عبء أنفسهم بأشياء لا يحتاجها أحد على أي حال ، ولكن يجب استهلاكها بشكل معقول لاستهلاك طعام صحي. وهذا ببساطة يحل العديد من المشاكل.

شكرا للقراءة!

صور / فيديو: ميلتسر / خيار.