علماء من أجل النمسا المستقبل
كجزء من سلسلتنا حول التقرير الخاص APCC "هياكل لحياة صديقة للمناخ" ، مارتن أوير من علماء من أجل النمسا المستقبل مع البروفيسور أندرياس نوفي تحدث. تخصصه هو الاقتصاد الاجتماعي ويرأس معهد الحوكمة متعدد المستويات والتنمية في جامعة فيينا للاقتصاد والأعمال. تحدثنا عن فصل "تراجع النمو والاقتصاد السياسي من ضرورات النمو".
يمكن سماع المقابلة على توهج جبال الألب.
من الواضح أن البشرية ككل تصل إلى حدود الكوكب. منذ ستينيات القرن الماضي ، كنا نستهلك في عام موارد أكثر مما يمكن أن يجدده الكوكب. يصادف اليوم العالمي للتجاوز هذا العام نهاية شهر يوليو. بلدان مثل النمسا تستهلك حصتها العادلة قبل ذلك بكثير ، كان هذا العام هو السادس من أبريل. منذ ذلك الحين ونحن نعيش على حساب المستقبل. وهذا ليس فقط لأن عدد الناس على هذا الكوكب آخذ في الازدياد. كل شخص يستهلك أكثر وأكثر. في المتوسط ، تضاعف دخل الفرد أربع مرات منذ الخمسينيات. يتم توزيع هذا الازدهار بشكل غير متساوٍ للغاية ، بين البلدان وداخل البلدان ، ولكن بشكل عام نحن في مرحلة حيث يجب على كل ربة منزل عاقل وكل زوج منزل عاقل أن يقول: هذا يكفي ، لا يمكننا فعل المزيد.
لكن كل وزير خزانة ومسؤول تنفيذي في الشركة يشعر بالضيق عندما يتباطأ النمو الاقتصادي. ما هو ، ما الذي يدفع هذا النمو بلا هوادة؟ لماذا لا نقول فقط: يوجد ما يكفي للجميع ، يجب توزيعه بشكل مختلف ، ثم يكفي؟
ما هي الرأسمالية؟
الصورة: Eva Kroecher via ويكيميديا,, CC BY-SA
مارتن أوير: يقرأ تقرير APCC الخاص: "إن تجاوز حدود الكواكب التي يمكن ملاحظتها حاليًا (على سبيل المثال في حالة تغير المناخ) يرتبط ارتباطًا وثيقًا بالنمط الرأسمالي للإنتاج والحياة. لذا فإن سؤالي الأول هو: ما هو نمط الإنتاج الرأسمالي هذا ، وما الذي يميزه وكيف يختلف عن أنماط الإنتاج السابقة؟
أندرياس نوفي: حتى القرنين السابع عشر والثامن عشر ، كانت الاقتصادات حول العالم مستقرة إلى حد ما ومنظمة في دورات. كان هناك نمو ضئيل أو معدوم في إنتاج السلع والسكان. وهذا يتغير مع الاقتصاد الرأسمالي. وهذا يجعل الاقتصاد الرأسمالي فريدًا من نوعه لدرجة أن التغييرات التقنية - المحرك البخاري والأسمدة - وأيضًا التغييرات التنظيمية ، وقبل كل شيء تقسيم العمل وما ينتج عن ذلك من اقتصادات السوق وتوسيع نطاقها - تؤدي إلى زيادة الإنتاجية وطفرة نمو فريدة من نوعها ولها استمر لقرنين من الزمان وهذا يعني أنه ليس فقط تضاعف الدخل القومي ، وأن الناس أصبحوا أكثر ثراءً اليوم ، ولكن هناك أيضًا العديد من الأشخاص الذين يعيشون لفترة أطول ، والذين يعيشون بصحة أفضل ، والذين هم أكثر تعليماً. وهذا يعني أن المجتمع الحديث ، ليس فقط في شمال الكرة الأرضية ، لا يمكن مقارنته بالمجتمعات قبل ثلاثمائة عام. هذا يعتمد على هذا الاقتصاد الرأسمالي ، على الطريقة التي ينتج بها الناس ويعيشون. وهذا له عدد من الجوانب الإيجابية لنا جميعًا.
التسارع الكبير
وفي الوقت نفسه ، أثبتت العلوم الطبيعية وعلوم الأرض أنه منذ القرن العشرين وخاصة منذ منتصف القرن العشرين ، كان هناك ما يشبه التسارع الكبير ، أي النمو الهائل الهائل للمؤشرات الاجتماعية والاقتصادية والعلمية - من الناتج المحلي الإجمالي إلى انبعاثات ثاني أكسيد الكربون. وأن هذا النمو الفيزيائي الحيوي ، والاستهلاك المفرط للموارد ، والوصول المفرط إلى الطبيعة ، يبدأ في تقويض أسس الحياة البشرية وخاصة الحياة غير البشرية. وبدأ إدراك العناصر المدمرة للنمو بقوة أكبر ، لدرجة أن أبحاث المناخ أصبحت الآن مقتنعة أيضًا بأن هذا النوع من الاقتصاد هو أحد الأسباب الرئيسية لكارثة المناخ ، وأنه لا يمكن إلا تجنب كارثة مناخية. إذا نجحنا في تحويل هذا الاقتصاد في القرن الحادي والعشرين.
في الرأسمالية ، الركود هو السقوط
مارتن أوير: من الذي يقود هذا النمو القهري؟ هل لأن المستهلكين يريدون المزيد والمزيد ، أم أنها سياسة اقتصادية ، أم أنها تأتي من شركات فردية ، أم أنها مرتبطة بالمنافسة بين الشركات؟
أندرياس نوفي: إنه هيكل نشأ هنا أقام علاقات تنافسية من خلال إنشاء الأسواق. العلاقات التنافسية هي حافز للتحسين ، لاكتساب حصة في السوق ، لدفع التقدم التكنولوجي من أجل البقاء على قيد الحياة ضد المنافسة. وينطبق المبدأ التوجيهي في الرأسمالية: الجمود هو السقوط. هذا هو السبب في أن اللاعبين محكوم عليهم بالتفكير فيما يتعلق بالنمو ، لأنهم فقط إذا تحسنوا ونما واكتسبوا حصة في السوق يمكنهم تأكيد أنفسهم. لذلك ، فإن التغلب على نمط الإنتاج الرأسمالي يتطلب منا تغيير الهياكل. من المنطقي دائمًا جذب الأفراد. لن يتم ردع الشركات المدرجة في البورصة. بعبارة أخرى ، سيكون من الضروري اختراق هذا المنطق. ما هو مطلوب هو طريقة لممارسة الأعمال التجارية لا يكون التركيز فيها على الربح. يجب أن يستمر ذلك ، لكن يجب أن تستند القرارات الأساسية والأساسية على ما هو مطلوب لحياة كريمة.
بدائل للرأسمالية؟
مارتن أوير: لكن هذا سيتطلب بالتأكيد لوائح قوية للغاية - من الدولة أو المستويات فوق الوطنية. لكن هل سيتطلب ذلك أيضًا تحولًا من شركات القطاع الخاص إلى المزيد من الشركات البلدية ، أو الشركات المملوكة للدولة؟ إذا قلنا أن شركة خاصة لا تستطيع عدم النمو ، فما هو البديل؟
أندرياس نوفي: إن النقاش حول الرأسمالية وبدائلها قديم جدًا بالطبع ، وكان البديل الأقوى والأكثر شهرة هو الاشتراكية ، وأشهر بديل لاقتصاد السوق هو التخطيط المركزي.
مارتن أوير: لكنها لم تكن مرضية أيضًا.
أندرياس نوفي: بالضبط. ما هو غير مرضٍ للغاية في هذه المناقشات هو أنهم يفكرون دائمًا من منظور الثنائيات. إنه لأمر سيء حقًا أن تعتقد أن عكس الشيء الذي لا تحبه هو الشيء الصحيح الذي يجب فعله. إن الأساليب التي أعتبرها واعدة بشكل أكبر هي دائمًا نهج الاقتصاد المختلط. أعتقد أن اقتصاد ما بعد الرأسمالية مختلط ، ويقبل أن تعمل قطاعات مختلفة من الاقتصاد على منطق مختلف. هناك مناطق معينة يمكن تنظيمها جيدًا مثل اقتصاد السوق ، على سبيل المثال المطاعم. ومن المنطقي أيضًا أنه يمكن للناس اختيار ما إذا كانوا يأكلون البيتزا أو شنيتزل وأن الطهاة الأفضل يسودون على الطهاة الأسوأ. ثم هناك مجالات أخرى ، مثل التعليم والصحة ، حيث يكاد يكون من المؤكد أن توفير القطاع العام أفضل. ثم لا تزال هناك مناطق يمكنك أن ترى فيها ما إذا كنت لا تستطيع تلبية الاحتياجات دون استهلاك وبدون نقود. أن لديك مدينة ذات مسافات قصيرة ومناطق اجتماعات لا تحتاج فيها إلى سيارة ، وأن الاقتصاد يتقلص لأن الناس لم يعدوا مضطرين للإنفاق على التنقل.
الخوف من الانكماش
مارتن أوير: لكن هذه الآن كلمة تثير الخوف: الاقتصاد آخذ في الانكماش. يصاب الجميع بالقشعريرة: بطالة ، خسارة في الدخل .. كيف ترون ذلك؟
أندرياس نوفي: هذا مفهوم للغاية. ليس فقط لأن النمو الاقتصادي أنتج ازدهارًا اجتماعيًا هنا في النمسا. أيضًا لأن النمو الاقتصادي يمول رأسمالية الرفاهية ، دولة رفاهية متطورة. هذا يعني أن هناك مشاكل حقيقية للغاية في الانتقال إلى اقتصاد حيث لم يعد النمو هو المحرك. هذا لا يعني فقط أن القليل من المنتجات غير الضرورية يتم إنتاجها بشكل أقل ، ولكنه يتطلب أيضًا تغييرات في النظام الاجتماعي. من المفهوم أن الناس قلقون بشأن هذا الأمر. لكن إذا نظرت إلى الأرقام ، فهناك بعض النقاط التي تساعد: إحداها أن شكل تقديم الخدمات الاجتماعية الأكثر توافقًا مع المناخ وأكثر توافقًا مع التنمية المستدامة هو الحد من الاستهلاك المفرط. لذا فإن عدم المساواة هو محرك مهم للغاية يقوض التماسك الاجتماعي ، ولكنه يتجاوز أيضًا حدود الكوكب.
مارتن أوير: كيف يمكنك فعل ذلك؟
أندرياس نوفي: يمكنك القيام بذلك عن طريق القيام بما نجح بسرعة وفعالية ، من خلال تحديد الأوليغارشية الروسية ، الذين عاقبت الجميع بعد ذلك لأنهم يتعاطفون مع النظام الروسي ، وأنك تتبع هذا المبدأ ، وأن هناك أشخاصًا يستهلكون بشكل مفرط ، وهذه الحدود موضوعة هنا التي يجب أن يضعها المجتمع ، حيث توجد هذه الحدود ، سواء كانت الحسابات المصرفية غير القانونية ، سواء كانت اليخوت ، وبعد ذلك يمكنك التفكير فيما إذا كنت تنظمها من خلال الضرائب ، أو ما إذا كنت تنظم الحظر ، فإن الطيران الخاص لم يعد مسموح به ، كل ذلك يجب التفاوض بشأنه ، لكنه نقطة انطلاق أساسية للتقلص. وهذا تقلص في زاوية لا يؤثر على السكان العاديين.
مارتن أوير: لكن هذا بدأ الآن بالاستهلاك وليس بطريقة الإنتاج.
أندرياس نوفي: إذا بدأت بطريقة الإنتاج ، فهي متشابهة جدًا ، إنها تتعلق بتحويل الأرباح والعوائد على الأجور. مرة أخرى ، هذا مقياس لإعادة التوزيع ، أي أن هناك تحولًا من الدخل إلى ثروة أوقات الفراغ والوقت. هذا يعني أن لديك المزيد من الوقت للقيام بأشياء معينة بنفسك أو الحفاظ على مستوى معيشتك بطريقة أخرى ، وهذا يرجع إلى التحول من الإنتاج الموجه نحو الاستهلاك ، والذي يستهلكه الأفراد بعد ذلك ، نحو الاستثمارات في البنية التحتية ، والتي ترضي بشكل دائم يحتاج دون أن يضطر الناس إلى شراء الأشياء في المقابل.
يجب أن تجعل الحياة الودودة المناخ الحياة أرخص
مارتن أوير: ماذا سيكون مثالا على ذلك؟
أندرياس نوفي: مناطق الاجتماع. أماكن الاستجمام العامة التي تغير مفهوم الإجازة ، تغير مفهوم الهروب من المدينة في عطلة نهاية الأسبوع. هذا هو المثال الكلاسيكي الأول والأكثر وضوحًا ، والذي يمكن بالطبع أن يمتد بسرعة ليشمل الثقافة ومجالات أخرى. وهو مجال مهم لأن أهم نوعين من الاستهلاك ذوي الصلة بالمناخ هما التنقل والإسكان. إن خلق الفرصة للأشخاص للحصول على مساحة معيشية خاصة أصغر لأن البيئة المعيشية ذات جودة عالية هي مساهمة كبيرة في حماية المناخ. إنه يعني انكماشًا لأن صناعة البناء لم تعد تبني منازل جديدة بل تقوم بتجديد المنازل. إنه يعني انكماشًا لأنه يتم إنتاج عدد أقل بكثير من السيارات لأنها مخصصة بشكل أساسي لمشاركة السيارات والحافلات المطلوبة أقل من السيارات الخاصة. ولكن فيما يتعلق بجودة الحياة ، فهذا يعني أنه يمكنك الحصول على دخل أقل بشكل ملحوظ.
مارتن أوير: لذلك مع عدد أقل من الأشياء في الواقع.
أندرياس نوفي: مع عدد أقل من الأشياء ، ولكن أيضًا يمكنك العيش بدخل أقل لأن تكاليف المعيشة الخاصة بك أقل في حي عالي الجودة. عليك أن تنفق أقل للوصول إلى مكان ما بالسيارة ، وعليك أن تنفق أقل على شقتك ، وبهذا يكون لديك بالفعل جزء كبير من تكاليف الأسرة.
مارتن أوير: لكن هذا يتطلب أيضًا ضمانًا اجتماعيًا. إذا قلنا الآن أن الناس لم يعودوا بحاجة إلى سيارة لأن المدينة بنيت وفقًا لذلك ، ولدينا 75.000 شخص في النمسا في صناعة السيارات ، فكيف نتعامل مع ذلك الآن؟
أندرياس نوفي: ربما يكون الأمر أسهل في صناعة البناء ، حيث يمكنك التحول من البناء الجديد إلى التجديد في جميع المتغيرات: الترقية نحو المنازل منخفضة الطاقة ، والعزل ، والخلايا الكهروضوئية وكل ذلك. صناعة السيارات ، وقطاع التنقل هو بالتأكيد مجال من شأنه ببساطة إنكمش. لكن من الواضح تمامًا أن هناك مناطق أخرى بحاجة ماسة إلى العمال. هذا موجود أيضًا في النقاش العام ، وليس قطاع الرعاية فقط ...
مارتن أوير: لكن لا يمكنك إعادة تدريب عامل سيارات ليصبح ممرضًا. يمكن أن يحدث هذا على مدى فترة طويلة من التطور ، ولكن ليس على الفور.
أندرياس نوفي: بالضبط. لذلك سيكون من الضروري أيضًا إلى حد كبير معاملة هذه القطاعات الاقتصادية المختلفة بشكل مختلف. سيكون من الضروري مواكبة التحول في نظام التنقل ، وسيكون من الضروري أن تلعب الدولة دورًا مهمًا ، وفي الواقع - هناك العديد من الأمثلة - من السذاجة الاعتقاد بأن عمال السيارات سيصبحون بعد ذلك مقدمي رعاية. ولكن ، بعبارة أخرى ، هناك عربات ترام وسكك حديدية يجب بناؤها ، وهناك مهن فنية أخرى حيث يكون من الواقعي أن يذهب ميكانيكي السيارات ، ويجب دعم ذلك. إذا كنت ترغب في الحفاظ على التماسك الاجتماعي في طريقك إلى مجتمع ما بعد الرأسمالية ، فلا يمكنك تجنب دعم الدولة.
من يجب أن يقرر ما هو كافٍ؟
مارتن أوير: ولكن من سيقرر الآن ما هو كافٍ؟ عندما نتحدث عن الاكتفاء: ما هو الكافي ، وكيف يمكن تحديده وكيف يمكن تنفيذه؟
أندرياس نوفي: استقر هذا بالفعل. نحن نعيش في ديمقراطية ليبرالية حيث يحدث هذا طوال الوقت. واحدة من أكثر الأحداث كارثية بالنسبة للمناخ هي لوائح المرور على الطرق - أعتقد منذ عام 1960 في النمسا - والتي أدخلت نظام حظر لا يصدق أنه على الطريق لا يُسمح لمستخدمي الطريق الآخرين الذين لا يقودون بالقيادة إلا بقدر محدود للغاية. للانتقال. هذا مبني على قوانين تحددها الهيئة التشريعية. لدينا تعليم إلزامي وجميع أنواع القواعد واللوائح ، لا يُسمح لك بسرقة الممتلكات وما إلى ذلك ، في ديمقراطية ليبرالية ينظمها المجلس التشريعي ، والحكومة ، ومع ذلك يتم تنظيم الصلاحيات. ومع ذلك ، يتم وضع حد كافٍ باستمرار. وإذا أردنا الآن أن يكون هناك المزيد من مناطق الاجتماعات ، فهذا يعني أن ذلك سيعني حدودًا معينة للقيادة ومحددة بما فيه الكفاية. وإذا اضطررنا إلى إعادة تهيئة المناطق ، فمن المحتمل أن يشمل ذلك أيضًا تفكيك الطرق والمطارات ، وبعد ذلك ستقرر الحكومة ، تمامًا كما دفعت الآن لإنشاء مدرج ثالث. من الواضح جدًا ، وأنا أرى أنه السبيل الوحيد ، أن هذا لا يمكن أن يتم إلا بشكل ديمقراطي ، وبالتالي من الضروري أيضًا أن يرغب السكان في ذلك ويدعموه ، وهو بالطبع تحد كبير.
مارتن أوير: لكن هذا لا يزال يتطلب الكثير من المعلومات والكثير من الحافز.
أندرياس نوفي: بالضبط. وبالطبع نحن بعيدون عن ذلك ، لكن هذا يعني أيضًا أننا على طريق لا بديل عنه. أعتقد أن الحديث عن دكتاتوريات بيئية هو مجرد شبح لمنكري المناخ وتأخير المناخ. أرى الخطر الأكبر في حقيقة أن هناك استراتيجيات استبدادية - ديكتاتورية لدفع منطق النمو دون عوائق لبضع سنوات أخرى ولمنع التدابير المناخية. أعتقد أن التحدي الأكبر هو: هل يمكننا تنفيذ إجراءات مناخية فعالة في مجتمع ديمقراطي. هناك علامة استفهام حول ما إذا كان هذا سينجح ، لكن في رأيي لا يوجد بديل.
مارتن أوير: شكرا لك ، أعتقد أن هذه كانت نهاية جيدة.
أندرياس نوفي: نعم بكل سرور.
الغلاف: بيكسفيل
تم إنشاء هذا المنشور بواسطة مجتمع الخيار. اشترك وانشر رسالتك!
