Nibo ni ipa lati dagba wa lati? Ifọrọwanilẹnuwo pẹlu Ọjọgbọn Andreas Novy | S4F AT

Gẹgẹbi apakan ti jara wa lori Ijabọ Akanse APCC “Awọn eto fun igbesi aye ore-ọfẹ”, Martin Auer lati ọdọ. Sayensi fun Future Austria pẹlu Ojogbon Andreas Novy sọ. Koko-ọrọ rẹ jẹ ọrọ-aje awujọ ati pe o ṣe olori Institute for Multi-Level Governance and Development ni Vienna University of Economics and Business. A sọrọ nipa ipin "Idagba ati aje oselu ti awọn iwulo idagbasoke".

Ifọrọwanilẹnuwo le gbọ lori Alpine GLOW.

O han gbangba pe ẹda eniyan lapapọ ti de opin opin aye. Lati awọn ọdun 1960, a ti n gba awọn orisun diẹ sii ni ọdun kan ju aye lọ le tun ṣe. Ni ọdun yii, Ọjọ Overshoot Agbaye wa ni opin Oṣu Keje. Awọn orilẹ-ede bii Austria n jẹ ipin ododo wọn ni iṣaaju, ọdun yii o jẹ Oṣu Kẹrin Ọjọ 6th. Niwon lẹhinna a ti n gbe ni laibikita fun ojo iwaju. Ati pe kii ṣe nitori pe nọmba awọn eniyan lori aye n pọ si. Gbogbo eniyan kọọkan n jẹ diẹ sii ati siwaju sii. Ni apapọ, owo-wiwọle fun olukuluku ti di imẹrin lati awọn ọdun 1950. Asiki yii pin ni aidogba, laarin awọn orilẹ-ede ati laarin awọn orilẹ-ede, ṣugbọn lapapọ a wa ni aaye kan nibiti gbogbo iyawo ile ti o ni oye ati gbogbo ọkọ ile ti o ni oye yẹ ki o sọ pe: Iyẹn ti to, a ko le ṣe diẹ sii.

Ṣugbọn gbogbo Akowe Iṣura ati alaṣẹ ile-iṣẹ binu nigbati idagbasoke eto-ọrọ ba fa fifalẹ. Kini o jẹ, kini o n ṣe idagbasoke idagbasoke yii lainidi? Kilode ti a ko le sọ pe: O to fun gbogbo eniyan, o kan ni lati pin kaakiri, lẹhinna o ti to?

Kini kapitalisimu?

Martin Auer: Ijabọ pataki APCC ka pe: “Irekọja ti awọn aala aye ti o le ṣe akiyesi lọwọlọwọ (fun apẹẹrẹ ninu ọran iyipada oju-ọjọ) ni ibatan pẹkipẹki si ipo kapitalisiti ti iṣelọpọ ati igbesi aye. Nitorinaa ibeere mi akọkọ ni: Kini ipo iṣelọpọ capitalist yii, kini o ṣe afihan rẹ ati bawo ni o ṣe yatọ si awọn ipo iṣelọpọ iṣaaju?

Andreas Novy: Titi di ọdun 17th ati 18th, awọn ọrọ-aje ni ayika agbaye jẹ diẹ sii tabi kere si iduroṣinṣin ati ṣeto ni awọn iyipo. Nibẹ wà diẹ tabi ko si idagba ninu awọn ọja isejade ati olugbe. Ati pe iyẹn yipada pẹlu ọrọ-aje kapitalisimu. Eyi jẹ ki ọrọ-aje kapitalisimu jẹ alailẹgbẹ ti awọn iyipada imọ-ẹrọ - ẹrọ nya si, awọn ajile - ṣugbọn tun awọn ayipada eto, ju gbogbo pipin iṣẹ lọ ati abajade ati gbooro ti awọn ọrọ-aje ọja - nfa igbelaruge iṣelọpọ ati idagbasoke idagbasoke ti o jẹ alailẹgbẹ ati ni tesiwaju fun ọgọrun ọdun meji ati pe o tumọ si pe kii ṣe pe owo-ori orilẹ-ede ti pọ sii nikan, pe awọn eniyan ni ọlọrọ pupọ loni, ṣugbọn ọpọlọpọ awọn eniyan diẹ sii tun wa ti wọn n gbe laaye, ti wọn ni ilera pupọ, ti wọn ni ẹkọ diẹ sii. Iyẹn tumọ si awujọ ode oni, kii ṣe ni Ariwa Agbaye nikan, ko le ṣe afiwe awọn awujọ ni ọdunrun ọdun sẹyin. Iyẹn da lori ọrọ-aje kapitalisimu yii, lori ọna ti eniyan ṣe gbejade ati gbe. Ati pe iyẹn ni nọmba awọn aaye rere fun gbogbo wa.

Awọn ńlá isare

Ati ni akoko kanna, imọ-jinlẹ adayeba ati imọ-jinlẹ ti ilẹ-aye ti fi idi rẹ mulẹ pe lati ọgọrun ọdun ogun ati ni pataki lati aarin ọgọrun ọdun ogun, ohunkan wa bi isare nla kan, ie idagbasoke ti o pọju ti awujọ-aje ati awọn itọkasi imọ-jinlẹ - lati GDP si CO20 itujade. Ati pe idagbasoke biophysical yii, lilo awọn orisun ti o pọ ju, iraye si pupọ si iseda, bẹrẹ lati ba ipilẹ igbesi aye jẹ fun eniyan ati paapaa igbesi aye ti kii ṣe eniyan. Ati pe awọn eroja apanirun ti idagbasoke bẹrẹ lati ni akiyesi diẹ sii ni agbara, titi di aaye pe iwadii oju-ọjọ tun ti ni idaniloju pe iru ọrọ-aje yii jẹ ọkan ninu awọn okunfa akọkọ ti ajalu oju-ọjọ, ati pe ajalu oju-ọjọ le ṣee yago fun nikan. ti a ba ṣe aṣeyọri lati yi ọrọ-aje yii pada ni ọdun 2st.

Ni kapitalisimu, ipoduro jẹ iṣubu

Martin Auer: Tani o n ṣe ifipabanilopo idagba yii? Ṣe nitori awọn onibara fẹ siwaju ati siwaju sii, tabi o jẹ eto imulo ọrọ-aje, tabi o wa lati awọn ile-iṣẹ kọọkan, tabi o jẹ ibatan si idije laarin awọn ile-iṣẹ?

Andreas Novy: O jẹ ẹya ti o ti farahan nibi ti o ti ṣeto awọn ibatan ifigagbaga nipasẹ ṣiṣẹda awọn ọja. Awọn ibatan ifigagbaga jẹ iwuri lati ni ilọsiwaju, lati jèrè ipin ọja, lati ni ilọsiwaju ilọsiwaju imọ-ẹrọ lati le yege lodi si idije naa. Ati ninu kapitalisimu ilana itọnisọna kan: iduro jẹ iṣubu. Ti o ni idi awọn ẹrọ orin ti wa ni ijakule lati ro ni awọn ofin ti idagbasoke, nitori nikan ti o ba ti won mu dara, dagba, jèrè oja ipin le ti won so ara wọn. Nitorinaa, bibori ipo iṣelọpọ kapitalisimu nbeere pe a yi awọn ẹya pada. O nigbagbogbo jẹ oye lati rawọ si awọn ẹni-kọọkan. Awọn ile-iṣẹ ti a ṣe akojọ lori paṣipaarọ ọja kii yoo ni idiwọ. Ni awọn ọrọ miiran, yoo jẹ dandan lati fo nipasẹ ọgbọn yii. Ohun ti o nilo ni ọna ṣiṣe iṣowo ninu eyiti idojukọ ko si lori ere. Iyẹn yẹ ki o tẹsiwaju, ṣugbọn pataki, awọn ipinnu ipilẹ yẹ ki o da lori ohun ti o nilo fun igbesi aye to dara.

Awọn yiyan si kapitalisimu?

Martin Auer: Ṣugbọn iyẹn dajudaju yoo nilo awọn ilana ti o lagbara pupọ - lati ipinlẹ tabi awọn ipele ti o ga julọ. Ṣugbọn ṣe yoo tun nilo iyipada lati awọn ile-iṣẹ aladani si awọn ile-iṣẹ ilu diẹ sii, tabi awọn ile-iṣẹ ti ijọba bi? Ti a ba sọ pe ile-iṣẹ aladani ko le ni anfani lati ma dagba, kini iyatọ?

Andreas Novy: Ifọrọwanilẹnuwo nipa kapitalisimu ati awọn ọna yiyan si kapitalisimu jẹ dajudaju o ti darugbo pupọ, ati pe yiyan ti o lagbara julọ ati olokiki julọ ni - jẹ awujọ awujọ, ati yiyan olokiki julọ si eto-ọrọ ọja jẹ igbero aarin.

Martin Auer: Sugbon o je ko pe itelorun boya.

Andreas Novy: Gangan. Ohun ti ko ni itẹlọrun pupọ nipa awọn ijiyan wọnyi ni pe wọn nigbagbogbo ronu ni awọn ofin ti dualisms. O buru gaan lati ronu pe idakeji ohun ti o ko fẹran ni ohun ti o tọ lati ṣe. Awọn isunmọ ti Mo ro pe o jẹ ileri pupọ diẹ sii jẹ awọn isunmọ idapọ-ọrọ-aje nigbagbogbo. Mo gbagbọ pe ọrọ-aje lẹhin-capitalist ti dapọ, gbigba pe awọn apakan oriṣiriṣi ti eto-ọrọ aje ṣiṣẹ lori awọn iṣiro oriṣiriṣi. Awọn agbegbe kan wa ti o le ṣeto daradara bi ọrọ-aje ọja, fun apẹẹrẹ awọn ile ounjẹ. O tun jẹ oye pupọ pe eniyan le yan boya wọn jẹ pizza tabi schnitzel ati pe awọn ounjẹ ti o dara julọ bori lori awọn ounjẹ ti o buruju. Ati lẹhinna awọn agbegbe miiran wa, gẹgẹbi eto-ẹkọ ati ilera, nibiti ipese nipasẹ awọn ẹya gbogbogbo ti fẹrẹẹ dara julọ. Ati lẹhinna awọn agbegbe tun wa nibiti o ti le rii boya o ko le ni itẹlọrun awọn iwulo laisi agbara ati laisi owo. Pe o ni ilu kan ti awọn ijinna kukuru ati awọn agbegbe ipade nibiti o ko nilo ọkọ ayọkẹlẹ kan, ati pe ọrọ-aje ti n dinku nitori awọn eniyan ko ni nawo lori gbigbe.

Iberu ti isunki

Martin Auer: Ṣugbọn iyẹn jẹ ọrọ kan ti o fa ibẹru: ọrọ-aje n dinku. Gbogbo eniyan gba goosebumps: Alainiṣẹ, isonu ti owo oya… Bawo ni o ṣe rii iyẹn?

Andreas Novy: Iyẹn jẹ oye pupọ. Kii ṣe nitori pe idagbasoke eto-ọrọ aje ti ṣe agbejade aisiki awujọ nibi ni Austria. Paapaa nitori idagbasoke eto-ọrọ n ṣe inawo kapitalisimu iranlọwọ, ipinlẹ iranlọwọ ti idagbasoke. Iyẹn tumọ si pe awọn iṣoro gidi wa ni iyipada si eto-ọrọ aje nibiti idagbasoke kii ṣe awakọ mọ. Eyi kii ṣe tumọ si pe diẹ ninu awọn ọja ti ko ni dandan ni iṣelọpọ kere si, ṣugbọn tun nilo awọn ayipada ninu eto awujọ. O jẹ diẹ sii ju oye lọ pe eniyan ni aniyan nipa eyi. Ṣugbọn ti o ba wo awọn nọmba naa, awọn aaye diẹ wa ti o ṣe iranlọwọ: ọkan ni pe irisi ipese ti awọn iṣẹ awujọ ti o ni ibamu pẹlu afefe ati diẹ sii ni ibamu pẹlu idagbasoke alagbero ni lati ṣe idinwo ilokulo. Nitorinaa aidogba jẹ awakọ ti o ṣe pataki pupọ ti o dẹkun isọdọkan awujọ, ṣugbọn tun kọja awọn aala aye.

Martin Auer: Báwo lo ṣe lè ṣe bẹ́ẹ̀?

Andreas Novy: O le ṣe eyi nipa ṣiṣe ohun ti o ṣiṣẹ ni iyara ati imunadoko, nipa idamo awọn oligarchs Russia, ti o fi aṣẹ fun gbogbo eniyan nitori wọn ṣe aanu pẹlu ijọba Russia, pe o tẹle ilana yii, pe awọn eniyan wa ti o jẹun lọpọlọpọ, ti ṣeto awọn opin nibi. ti o ni lati ṣeto nipasẹ awujọ, nibiti awọn opin wọnyi wa, boya o jẹ awọn akọọlẹ banki arufin, boya awọn ọkọ oju-omi kekere, ati lẹhinna o le ronu boya o ṣe ilana nipasẹ owo-ori, tabi boya iwọ ti o ṣe ilana awọn idinamọ, ọkọ ofurufu aladani ko si mọ. laaye, gbogbo awọn ti o yẹ ki o wa ni idunadura, sugbon o jẹ ẹya awọn ibaraẹnisọrọ ibere ojuami fun sunki. Ati pe iyẹn jẹ idinku ni igun kan ti ko ni ipa lori olugbe deede.

Martin Auer: Ṣugbọn eyi n bẹrẹ pẹlu lilo, kii ṣe pẹlu ọna iṣelọpọ.

Andreas Novy: Ti o ba bẹrẹ pẹlu ọna iṣelọpọ, o jọra pupọ, o jẹ nipa yiyipada awọn ipin ati ipadabọ si owo-iṣẹ. Lẹẹkansi, eyi jẹ iwọn atunṣe, pe iyipada wa lati owo oya si isinmi ati ọrọ akoko. Eyi tumọ si pe o ni akoko diẹ sii lati ṣe awọn nkan kan funrararẹ tabi bibẹẹkọ ṣetọju igbelewọn igbesi aye rẹ, ati pe o jẹ nitori iyipada lati iṣelọpọ ti a murasilẹ si agbara, eyiti awọn eniyan aladani jẹ lẹhinna si awọn idoko-owo ni awọn amayederun, eyiti o ni itẹlọrun patapata. nilo laisi eniyan nini lati ra awọn nkan ni ipadabọ.

Ore oju-ọjọ yẹ ki o jẹ ki igbesi aye din owo

Martin Auer: Kini yoo jẹ apẹẹrẹ iyẹn?

Andreas Novy: awọn agbegbe ipade. Awọn aaye ere idaraya ti gbogbo eniyan ti o yi imọran isinmi pada, yi imọran ti abayọ ipari ose lati ilu naa. Eyi ni Ayebaye akọkọ ati apẹẹrẹ ti o han gedegbe, eyiti o le dajudaju yiyara ni iyara si aṣa ati awọn agbegbe miiran. Ati pe o jẹ agbegbe ti o ṣe pataki nitori pe awọn oriṣi agbara oju-ọjọ meji ti o ṣe pataki julọ jẹ iṣipopada ati ile. Ṣiṣẹda aye fun eniyan lati ni aaye gbigbe ikọkọ ti o kere ju nitori agbegbe gbigbe jẹ iru didara ga jẹ ilowosi nla si aabo oju-ọjọ. O tumọ si idinku nitori ile-iṣẹ ikole ko tun kọ awọn ile tuntun ṣugbọn wọn n tun awọn ile ṣe. O tumọ si idinku nitori awọn ọkọ ayọkẹlẹ ti o kere pupọ ni a ṣejade nitori wọn jẹ pataki fun pinpin ọkọ ayọkẹlẹ ati awọn ọkọ akero ti o nilo ko kere ju awọn ọkọ ayọkẹlẹ aladani lọ. Ṣugbọn lori didara igbesi aye, iyẹn tumọ si pe o le gba nipasẹ owo-wiwọle ti o dinku pupọ.

Martin Auer: Nitorinaa pẹlu awọn nkan diẹ ni otitọ.

Andreas Novy: Pẹlu awọn nkan diẹ, ṣugbọn paapaa pe o le gba nipasẹ pẹlu owo oya ti o dinku nitori awọn idiyele gbigbe rẹ dinku ni agbegbe didara kan. O ni lati na diẹ sii lati lọ si ibikan nipasẹ ọkọ ayọkẹlẹ, o ni lati na diẹ sii lori iyẹwu rẹ, ati pẹlu iyẹn o ti ni apakan pataki ti awọn idiyele ti ile kan.

Martin Auer: Ṣugbọn iyẹn tun nilo aabo awujọ. Ti a ba sọ ni bayi pe awọn eniyan ko nilo ọkọ ayọkẹlẹ mọ nitori pe a kọ ilu naa ni ibamu, ati pe a ni eniyan 75.000 ni Austria ni ile-iṣẹ ọkọ ayọkẹlẹ, bawo ni a ṣe le ṣe pẹlu iyẹn ni bayi?

Andreas Novy: O ṣee ṣe rọrun ni ile-iṣẹ ikole, nibiti o ti ni iyipada lati ikole tuntun si isọdọtun ni gbogbo awọn iyatọ: igbega si awọn ile agbara kekere, idabobo, awọn fọtovoltaics ati gbogbo iyẹn. Ile-iṣẹ adaṣe, eka arinbo jẹ esan agbegbe ti yoo rọrun isunki. Ṣugbọn o han gbangba pe awọn agbegbe miiran wa nibiti o nilo awọn oṣiṣẹ ni iyara. Iyẹn tun wa ninu ariyanjiyan gbangba, ati pe kii ṣe eka itọju nikan…

Martin Auer: Ṣugbọn o ko le ṣe atunṣe oṣiṣẹ ọkọ ayọkẹlẹ kan lati jẹ nọọsi. Eyi le ṣẹlẹ ni igba pipẹ ti idagbasoke, ṣugbọn kii ṣe lẹsẹkẹsẹ.

Andreas Novy: Gangan. Nitorinaa yoo tun jẹ pataki si iwọn nla lati tọju awọn apa eto-ọrọ ti o yatọ si oriṣiriṣi. Yoo jẹ dandan lati tẹle awọn iyipada ti eto iṣipopada, yoo jẹ dandan fun ipinle lati ṣe ipa pataki, ati pe o jẹ gangan - ọpọlọpọ awọn apẹẹrẹ wa - aimọgbọnwa lati gbagbọ pe awọn oṣiṣẹ ọkọ ayọkẹlẹ yoo di alabojuto. Ṣugbọn, lati fi sii ni ọna miiran ni ayika, awọn ọkọ oju-irin ati awọn oju opopona wa ti o ni lati kọ, ati pe awọn oojọ imọ-ẹrọ miiran wa nibiti o jẹ ojulowo diẹ sii fun awọn ẹrọ ọkọ ayọkẹlẹ lati lọ, ati pe yoo ni lati ni atilẹyin. Ti o ba fẹ lati ṣetọju iṣọkan awujọ ni ọna si awujọ olupilẹṣẹ lẹhin, o ko le yago fun atilẹyin ipinlẹ.

Tani o yẹ ki o pinnu ohun ti o to?

Martin Auer: Ṣugbọn tani yoo pinnu ni bayi kini ohun ti o to? Nigbati a ba sọrọ ti to: kini o to, bawo ni a ṣe le pinnu eyi ati bawo ni a ṣe le fi ipa mu eyi?

Andreas Novy: Iyẹn gangan yanju. A n gbe ni ijọba tiwantiwa ti o lawọ nibiti eyi n ṣẹlẹ ni gbogbo igba. Ọkan ninu awọn iṣẹlẹ ajalu julọ julọ fun oju-ọjọ ni awọn ilana ijabọ opopona - Mo gbagbọ lati ọdun 1960 ni Ilu Ọstria - eyiti o ṣafihan ijọba idinamọ aigbagbọ pe ni opopona awọn olumulo opopona miiran ti ko wakọ ni a gba laaye nikan si iwọn to lopin lati wa ni ayika. lati gbe. Eyi da lori awọn ofin, o jẹ pato nipasẹ awọn asofin. A ni ile-iwe ti o jẹ dandan ati gbogbo awọn ofin ati ilana, a ko gba ọ laaye lati ji ohun-ini ati bẹbẹ lọ, ni ijọba tiwantiwa ti o lawọ ti o jẹ ilana nipasẹ ile-igbimọ aṣofin, ijọba, sibẹsibẹ awọn agbara ti wa ni ilana. Ati pẹlu iyẹn, to ati opin ti ṣeto nigbagbogbo. Ati pe ti a ba fẹ ni bayi lati wa awọn agbegbe ipade diẹ sii, lẹhinna iyẹn tumọ si pe yoo tumọ si awọn opin kan fun wiwakọ ati awọn kan to. Ati pe ti a ba ni lati tun awọn agbegbe pada, lẹhinna iyẹn yoo tun pẹlu fifọ awọn opopona ati awọn papa ọkọ ofurufu, lẹhinna ijọba kan yoo pinnu, gẹgẹ bi o ti ti titari fun oju opopona kẹta. O jẹ kedere, ati pe Emi yoo rii pe bi ọna kanṣoṣo, pe eyi le ṣee ṣe nikan ni tiwantiwa, ati pe o tun jẹ pataki fun awọn olugbe lati fẹ ki wọn ṣe atilẹyin, eyiti o jẹ ipenija nla kan.

Martin Auer: Ṣugbọn iyẹn tun nilo alaye pupọ ati iwuri pupọ.

Andreas Novy: Gangan. Ati pe dajudaju a ti jinna si iyẹn, ṣugbọn o tun tumọ si pe a wa lori ọna ti ko si yiyan. Mo ro pe o jẹ iwoye patapata ti awọn olutayo oju-ọjọ ati awọn idaduro oju-ọjọ lati sọrọ ti awọn ijọba-alakoso. Mo rii ewu ti o tobi pupọ julọ ni otitọ pe awọn ilana aṣẹ-aṣẹ-ipinnu wa lati Titari ọgbọn idagbasoke laisi idiwọ fun awọn ọdun diẹ diẹ sii ati lati yago fun awọn iwọn oju-ọjọ. Mo gbagbọ pe ipenija nla ni: ṣe a le ṣe iṣe iṣe oju-ọjọ ti o munadoko ni agbegbe ijọba tiwantiwa. Aami ibeere kan wa lori boya eyi yoo ṣaṣeyọri, ṣugbọn ninu ero mi ko si yiyan.

Martin Auer: O ṣeun, Mo ro pe iyẹn jẹ ipari to dara.

Andreas Novy: Bẹẹni pẹlu ayọ.

Fọto ideri: epo epo