Pari imunisin ti ọjọ iwaju - Ifọrọwanilẹnuwo pẹlu Ọjọgbọn Christoph Görg | S4F AT

professor University Dr. Christoph Görg ṣiṣẹ ni Institute for Social Ecology ni University of Natural Resources ati Life Sciences ni Vienna. O jẹ ọkan ninu awọn olootu ati awọn onkọwe asiwaju ti Iroyin Pataki APCC Awọn eto fun igbesi aye ore-afefe, ati pe o jẹ onkowe ti iwe naa: awujo ajosepo si iseda. Martin Auer lati °CELSIUS ba a sọrọ.

Ọkan ninu awọn alaye pataki ti ipin “Awujọ ati Imọ-iṣe Oṣelu” fun eyiti Ọjọgbọn Görg jẹ onkọwe adari, sọ pe “awọn ibeere ĭdàsĭlẹ ti iṣaaju (gẹgẹbi idagbasoke alawọ ewe, iṣipopada, ọrọ-aje ipin, lilo agbara ti baomasi)” jẹ ko to lati ṣe igbesi aye ore afefe jẹ ki o ṣeeṣe. “Kapitalisimu agbaye da lori iṣelọpọ agbara ile-iṣẹ, eyiti o dale lori fosaili ati nitorinaa awọn orisun ti o ni opin ati nitorinaa ko ṣe aṣoju ọna alagbero ti iṣelọpọ ati gbigbe. Ifilelẹ ara ẹni ti awujọ ti lilo awọn orisun jẹ pataki. ”

Ifọrọwanilẹnuwo le gbọ lori Alpine GLOW.

Kí ni "awujo eda abemi"?

Martin Auer: A fẹ lati sọrọ nipa loni awujo ati oselu abemi sọrọ. "Ekoloji" jẹ iru ọrọ kan ti a lo nigbagbogbo ti o ko le mọ kini o tumọ si. Nibẹ ni o wa abemi detergents, alawọ ewe ina, abemi-abule... Ṣe o le se alaye ni soki iru ti Imọ eda abemi kosi ni?

Christoph Goerg: Ekoloji jẹ ipilẹ imọ-jinlẹ adayeba, ti o wa lati isedale, eyiti o ni ibatan pẹlu ibagbepọ ti awọn ohun alumọni. Fun apẹẹrẹ, pẹlu awọn ẹwọn ounjẹ, ti o ni awọn aperanje wo, ti o ni ounjẹ wo. O nlo awọn ọna ijinle sayensi lati ṣe itupalẹ awọn ibaraẹnisọrọ ati awọn asopọ ni iseda.

Nkankan pataki kan ṣẹlẹ ni ilolupo eda eniyan. Awọn nkan meji ni idapo nibi ti o jẹ ti awọn ilana imọ-jinlẹ patapata ti o yatọ patapata, eyun awujọ, sociology, ati imọ-jinlẹ gẹgẹbi imọ-jinlẹ adayeba. Ekoloji awujọ jẹ imọ-jinlẹ interdisciplinary. Kii ṣe nikan ni sociologist ṣiṣẹ pẹlu awọn onimọ-jinlẹ ni aaye kan, ṣugbọn a ṣe igbiyanju lati koju awọn ọran ni ọna iṣọpọ gaan, awọn ọran ti o nilo ibaraenisepo gaan, oye ti o wọpọ ti awọn ilana fun ara wọn.

Mo jẹ onimọ-jinlẹ nipa ikẹkọ, Mo tun ti ṣiṣẹ pupọ pẹlu imọ-jinlẹ oloselu, ṣugbọn ni bayi ni ile-ẹkọ giga Mo ṣiṣẹ pupọ pẹlu awọn ẹlẹgbẹ onimọ-jinlẹ. Iyẹn tumọ si pe a kọni papọ, a kọ awọn ọmọ ile-iwe wa ni ọna interdisciplinary. O dara, kii ṣe ọkan ti n ṣe awọn imọ-jinlẹ adayeba lẹhinna wọn ni lati kọ ẹkọ imọ-jinlẹ diẹ fun igba ikawe kan, ṣugbọn a ṣe papọ, ni ikọni-ẹkọ, pẹlu onimọ-jinlẹ nipa ẹda ati onimọ-jinlẹ awujọ kan.

Iseda ati awujọ ṣe ajọṣepọ

Martin Auer: Ati pe o ko rii iseda ati awujọ bi awọn agbegbe lọtọ meji boya, ṣugbọn bi awọn agbegbe ti o ṣe ajọṣepọ nigbagbogbo pẹlu ara wọn.

Christoph Goerg: Gangan. A ṣe pẹlu awọn ibaraẹnisọrọ, pẹlu awọn ibaraẹnisọrọ laarin awọn agbegbe meji. Iwe-ẹkọ ipilẹ ni pe o ko le loye ọkan laisi ekeji. A ko le loye iseda laisi awujọ, nitori loni eda eniyan ni ipa patapata. Ko ti sọnu, ṣugbọn o ti yipada, yipada. Gbogbo awọn ilolupo eda abemi wa jẹ awọn ala-ilẹ ti aṣa ti a ti tunwo nipasẹ lilo. A ti yipada oju-ọjọ agbaye ati pe a ti ni ipa lori idagbasoke ile-aye. Ko si ohun to gun eyikeyi untouched iseda. Ati pe ko si awujọ laisi ẹda. Eyi nigbagbogbo gbagbe ni awọn imọ-jinlẹ awujọ. A ni igbẹkẹle gbigba awọn nkan lati iseda - agbara, ounjẹ, aabo lati oju ojo ti ko dara, lati otutu ati ooru ati bẹbẹ lọ, nitorinaa a da lori ibaraenisepo pẹlu iseda ni ọpọlọpọ awọn ọna.

awujo ti iṣelọpọ

Martin Auer: Eyi ni koko-ọrọ kan: "iṣelọpọ iṣelọpọ awujọ".

Christoph Goerg: Gangan ohun ti Mo mẹnuba ni “iṣelọpọ iṣelọpọ awujọ”.

Martin Auer: Nitorina bii pẹlu ẹranko tabi ọgbin: ohun ti o wa, ohun ti o jẹ, bawo ni o ṣe yipada si agbara ati awọ-ara ati ohun ti o tun jade ni opin - ati pe eyi ti gbe lọ si awujọ.

Christoph Goerg: Bẹẹni, a tun ṣe ayẹwo ni iwọn, kini a jẹ ati bii ati ohun ti o jade ni ipari, ie kini egbin ti o ku. A ṣe ayẹwo iṣatunṣe asọ, ṣugbọn iyatọ ni pe awujọ ti yi ipilẹ aṣọ rẹ pada ni pataki jakejado itan-akọọlẹ. Lọwọlọwọ a wa ninu iṣelọpọ iṣelọpọ ti ile-iṣẹ ti o da lori epo fosaili pataki. Awọn epo fosaili ni ipilẹ agbara ti awọn nkan miiran ko ni, nitorinaa fun apẹẹrẹ biomass ko ni entropy kanna. A ti lo anfani anfani ni iṣelọpọ iṣelọpọ ile-iṣẹ - pẹlu ilokulo ti edu, epo, gaasi ati bẹbẹ lọ - ti awọn awujọ miiran ko ni tẹlẹ, ati pe a ti ṣẹda ọrọ iyalẹnu. O ṣe pataki lati rii iyẹn. A ti ṣẹda alaragbayida ohun elo oro. Ti a ba pada sẹhin iran kan, o rọrun pupọ lati ni oye. Ṣugbọn a ti ṣẹda iṣoro nla pẹlu rẹ - ni deede pẹlu anfani ti a ti jere lati inu lilo ẹda - eyun idaamu oju-ọjọ ati idaamu ti ipinsiyeleyele ati awọn rogbodiyan miiran. Ati pe o ni lati rii eyi ni ọrọ-ọrọ, ninu awọn ibaraẹnisọrọ. Nitorinaa eyi jẹ ọja ti lilo awọn orisun, ati pe a ni lati mu igbẹkẹle awọn awujọ eniyan lori awọn orisun wọnyi ni pataki. Iyẹn ni iṣoro nla ti a koju loni: Bawo ni a ṣe le yi iṣelọpọ ile-iṣẹ pada. Iyẹn jẹ bọtini fun wa.

Awọn ipese ĭdàsĭlẹ ti tẹlẹ ko to

Martin Auer: Bayi ifihan naa sọ - ni pato - pe awọn ipese imotuntun tẹlẹ gẹgẹbi idagbasoke alawọ ewe, iṣipopada e-arinbo, ọrọ-aje ipin ati lilo baomasi fun iran agbara ko to lati ṣẹda awọn ẹya ore-afefe. Báwo lo ṣe lè dá ìyẹn láre?

Christoph Goerg: Pẹlu lilo awọn agbara fosaili, a ti ṣẹda aye idagbasoke fun awujọ ti a ko le tẹsiwaju ni ipele kanna. Ko paapaa nipasẹ lilo baomasi ati awọn imọ-ẹrọ miiran. Titi di isisiyi, sibẹsibẹ, ko si ẹri pe a le ṣe eyi. A nilo lati na isan fun aja nitori a mọ pe ti a ba tẹsiwaju lati lo awọn epo fosaili, a yoo ṣẹda idaamu oju-ọjọ kan. Bí a kò bá sì fẹ́ lò ó, àwa gẹ́gẹ́ bí àwùjọ ní láti ṣàgbéyẹ̀wò iye aásìkí tí a ṣì lè ní lọ́jọ́ iwájú? Ohun ti a n ṣe ni bayi: A n ṣe ijọba ni ọjọ iwaju. Loni a lo aisiki ti o tobi julọ ti o ṣeeṣe ni laibikita fun awọn iran iwaju. Mo pe ileto naa. Ni awọn ọrọ miiran, awọn anfani wọn ti dinku gidigidi nitori loni a gbe kọja agbara wa. Ati pe a ni lati lọ silẹ nibẹ. Eyi jẹ iṣoro aringbungbun ti a koju nipasẹ iwe-ẹkọ ti Anthropocene. Ko pe ni ọna yẹn. The Anthropocene sọ bẹẹni, a ni awọn ọjọ ori ti eniyan loni, a Jiolojikali akoko ti a ti sókè nipa eda eniyan. Bẹ́ẹ̀ ni, ìyẹn túmọ̀ sí pé ní àwọn ọ̀rúndún tó ń bọ̀, ẹgbẹ̀rún ọdún, a óò jìyà àwọn ẹrù ìnira ayérayé tí a ń mú jáde lónìí. Nitorina kii ṣe awa, ṣugbọn awọn iran iwaju. A idinwo wọn aṣayan ni riro. Ati pe eyi ni idi ti a ni lati yi iyipada ijọba wa ti akoko pada, imunisin ti ojo iwaju. Eyi ni ipenija aringbungbun ti idaamu oju-ọjọ lọwọlọwọ. Eyi ni bayi kọja Ijabọ Pataki wa - Emi yoo fẹ lati tẹnumọ eyi - eyi ni iwoye mi bi olukọ ọjọgbọn ti ilolupo eda eniyan. Iwọ kii yoo rii pe ninu ijabọ naa, kii ṣe ero iṣọpọ, o jẹ ipari ti Mo fa lati ijabọ naa gẹgẹbi onimọ-jinlẹ.

Martin Auer: Pẹlu ijabọ naa, a ko ni iwe ohunelo fun bi a ṣe ni lati ṣe apẹrẹ awọn ẹya, o jẹ akopọ ti awọn iwoye oriṣiriṣi.

A ko le gbe alagbero bi ẹni kọọkan

Christoph Goerg: Eyi jẹ aaye pataki pupọ: A pinnu ni gbangba lati fi awọn iwoye oriṣiriṣi silẹ bi wọn ṣe jẹ. A ni awọn iwoye mẹrin: irisi ọja, irisi ĭdàsĭlẹ, irisi imuṣiṣẹ ati irisi awujọ. Ninu ijiroro nipa iyipada oju-ọjọ, irisi ọja nikan ni a gba nigbagbogbo, iyẹn ni, bawo ni a ṣe le yi awọn ipinnu olumulo pada nipasẹ awọn ami idiyele. Ati pe iyẹn ni ibiti ijabọ wa ti sọ ni kedere: Pẹlu irisi yii, awọn ẹni-kọọkan ni o rẹwẹsi. A ko le gbe laaye laaye gẹgẹbi ẹni kọọkan, tabi pẹlu igbiyanju nla nikan, pẹlu irubọ nla. Ati pe ibi-afẹde wa ni otitọ pe a ni lati gba ni awọn ipinnu alabara ti ẹni kọọkan lati irisi yii. A ni lati wo awọn ẹya. Ti o ni idi ti a fi kun awọn iwoye miiran, gẹgẹbi irisi tuntun. Nibẹ ni o wa siwaju sii igba. O jẹ nipa idagbasoke awọn imọ-ẹrọ titun, ṣugbọn wọn tun ni lati ni atilẹyin nipasẹ awọn ipo ilana, ti ko ṣẹlẹ funrararẹ, bi a ti ṣe nigbakan. Awọn imotuntun gbọdọ tun jẹ apẹrẹ. Ṣugbọn o tun ni lati wo kọja awọn imọ-ẹrọ kọọkan, o ni lati ṣafikun ọrọ ohun elo ti awọn imọ-ẹrọ. Nigbagbogbo a sọ pe ti o ko ba fẹ sọrọ nipa imọ-ẹrọ, o yẹ ki o pa ẹnu rẹ mọ. Rara, a nilo lati sọrọ nipa imọ-ẹrọ, ṣugbọn tun nipa ohun elo ti imọ-ẹrọ ati awọn ipa ẹgbẹ ti imọ-ẹrọ. Ti a ba gbagbọ pe ina mọnamọna yoo yanju iṣoro naa ni eka gbigbe, lẹhinna a wa lori ọna ti ko tọ. Iṣoro ijabọ naa tobi pupọ, igbona ilu wa, gbogbo iṣelọpọ ti awọn ẹrọ ina mọnamọna ati awọn paati miiran wa ati dajudaju agbara ina. O ni lati rii iyẹn ni ọrọ-ọrọ. Ati pe iyẹn ni aṣemáṣe ni awọn apakan kọọkan ti isọdọtun. Ti o ni idi ti a pinnu lati iranlowo awọn oja irisi ati awọn ĭdàsĭlẹ irisi pẹlu kan ifijiṣẹ irisi, fun apẹẹrẹ awọn ifijiṣẹ ti awọn àkọsílẹ ọkọ, tabi awọn ifijiṣẹ ti awọn ile ti o jeki gan afefe ore-aye. Ti eyi ko ba pese, lẹhinna a ko le gbe ore afefe boya. Ati nikẹhin irisi awujọ, iwọnyi ni awọn ibaraenisepo ti o pọ julọ laarin awujọ ati iseda.

Njẹ kapitalisimu le jẹ alagbero?

Martin Auer: Bayi, sibẹsibẹ, ipin yii sọ - lẹẹkansi ni kedere - pe kapitalisimu agbaye ko ṣe aṣoju ipo alagbero ti iṣelọpọ ati gbigbe nitori pe o dale lori fosaili, ie opin, awọn orisun. Njẹ kapitalisimu ti o da lori awọn agbara isọdọtun ati ọrọ-aje ipin kan ti a ko le ronu rara? Kini a tumọ si gangan nipasẹ kapitalisimu, kini o ṣe afihan rẹ? Ṣiṣejade ọja, aje ọja, idije, ikojọpọ ti olu, agbara iṣẹ bi ọja?

Christoph Goerg: Ju gbogbo rẹ lọ, iran ti olu-ilu diẹ sii nipasẹ lilo olu-ilu. Iyẹn tumọ si ṣiṣe ere. Ati ki o tun ṣe idoko-owo, lo, ati idagbasoke ti o yọrisi.

Martin Auer: Nitorinaa o ko gbejade ni akọkọ lati ni itẹlọrun awọn iwulo kan, ṣugbọn lati ta ati yi ere pada si olu.

Christoph Goerg: Gangan. Idi ti o ga julọ ni lati ta lati ṣe ere ati tun-idoko-owo rẹ, ṣiṣe olu-ilu diẹ sii. Idi niyẹn, kii ṣe anfani naa. Ati pe iyẹn yoo jẹ ibeere nla: A ni lati wa si irisi ti to, ati pe to tumọ si ni ipilẹ: Kini a nilo gaan? Ati kini a tun le ni anfani ni ọjọ iwaju ni wiwo idaamu oju-ọjọ ati ni wiwo awọn iran iwaju? Iyẹn ni ibeere aarin. Ati boya iyẹn ṣee ṣe labẹ kapitalisimu jẹ ibeere keji. O ni lati rii iyẹn. Ṣugbọn ni eyikeyi idiyele, a ni lati - a ni lati jade kuro ninu agbara ti ṣiṣe ere nitori ere. Ati pe iyẹn ni idi ti a ni lati jade kuro ni irisi idagbasoke. Awọn ẹlẹgbẹ wa ti o gbagbọ pe idaamu oju-ọjọ yii tun le yọkuro pẹlu idagbasoke. Awọn ẹlẹgbẹ mi ti ṣe iwadii eyi ati pe wọn ti wa gbogbo awọn iwe ti o wa lori koko-ọrọ naa ati ti wo lati rii boya ẹri eyikeyi wa ti a le ṣaṣeyọri aisiki ohun elo wa lati lilo awọn orisun ati awọn ipa oju-ọjọ. Ati pe ko si ẹri ijinle sayensi fun iyẹn. Ati fun gidi decoupling. Awọn ipele wa, ṣugbọn wọn jẹ awọn ipele ti idinku ọrọ-aje, ie idaamu eto-ọrọ. Ati pe isọdọkan ibatan wa laarin, nitorinaa a ni ọrọ ohun elo diẹ diẹ sii ju awọn ipa ẹgbẹ lọ. Ṣugbọn a ni lati sunmọ igbagbọ ninu idagbasoke ati ipaniyan lati dagba. A ni lati lọ si ọna aje ti ko gbagbọ ni idagbasoke ailopin.

Ṣé Ọ̀ràn Ìgbàgbọ́ Ni Ìbílẹ̀?

Martin Auer: Ṣùgbọ́n ìdàgbàsókè nísinsìnyí ha wulẹ̀ jẹ́ ìbéèrè nípa ìrònú, ti ìgbàgbọ́, àbí ó kan kọ́ sínú ètò ọrọ̀ ajé wa bí?

Christoph Goerg: Mejeeji ni. O ti wa ni itumọ ti sinu wa eto aje. Sibẹsibẹ, o le yipada. Eto eto-ọrọ jẹ iyipada. A tun le bori awọn idiwọ igbekalẹ. Ati pe eyi ni ibi ti igbagbọ wa sinu ere. Ni bayii, ti e ba wo kaakiri ninu egbe oselu, e ko ni ri egbe kan to n kopa ninu idibo ti ko da si idagbasoke oro aje. Gbogbo eniyan gbagbọ pe idagbasoke eto-ọrọ ni ojutu si gbogbo awọn iṣoro wa, paapaa awọn iṣoro awujọ ati eto-ọrọ aje wa. Ati lati ṣe bẹ, a ni lati ṣii aaye naa ki a le koju iṣoro iṣoro laisi irisi idagbasoke. Awọn ẹlẹgbẹ wa pe irẹwẹsi yii. A ko le gbagbọ mọ, gẹgẹ bi o ti jẹ ni awọn ọdun 70 ati 80, pe gbogbo awọn iṣoro wa ni yoo yanju nipasẹ idagbasoke eto-ọrọ aje. A ni lati wa awọn solusan miiran, ojutu apẹrẹ ti o gbiyanju lati yi awọn ẹya pada.

Awujọ ara-iwọn

Martin Auer: "Awujọ ara-iwọn" ni Koko nibi. Ṣugbọn bawo ni eyi ṣe le ṣẹlẹ? Nipa awọn ilana lati oke tabi nipasẹ awọn ilana ijọba tiwantiwa?

Christoph Goerg: O le ṣee ṣe nikan ni tiwantiwa. O ni lati fi ipa mu nipasẹ awujọ ara ilu tiwantiwa, ati lẹhinna yoo ṣe atilẹyin nipasẹ ijọba. Ṣugbọn ko gbọdọ wa bi aṣẹ lati oke. Tani o yẹ ki o ni ẹtọ lati ṣe eyi, tani o yẹ ki o sọ pato ohun ti o tun ṣee ṣe ati ohun ti ko ṣee ṣe mọ? Iyẹn le ṣee ṣe nikan ni ilana idibo tiwantiwa, ati pe iyẹn nilo ọna oriṣiriṣi ti iwadii imọ-jinlẹ. Àní sáyẹ́ǹsì pàápàá kò gbọ́dọ̀ sọ̀rọ̀, bẹ́ẹ̀ ni kò lè sọ ọ́. Ìdí nìyí tí a fi ṣe àfikún Ìròyìn Àkànṣe wa pẹ̀lú ìlànà tí ó kan àwọn olùkópa láti oríṣiríṣi ẹ̀ka àwùjọ: Láti ojú ìwòye yìí, kí ni àwùjọ kan tí ó lè jẹ́ kí ìgbésí ayé dáradára tí ó sì jẹ́ ojú-ọjọ́ ojú-ọjọ́ rí bí? Ati pe a ko beere awọn onimọ-jinlẹ nikan, ṣugbọn awọn aṣoju ti awọn ẹgbẹ anfani lọpọlọpọ. Iyẹn jẹ iṣẹ tiwantiwa. O le ṣe atilẹyin nipasẹ imọ-jinlẹ, ṣugbọn o nilo lati ṣalaye ni aaye gbangba.

Martin Auer: Ti o ba le dín iyẹn dinku ni bayi, o le sọ: Iwọnyi jẹ awọn iwulo pataki gaan, iwọnyi jẹ awọn nkan ti o dara nigbati o ba ni wọn, ati pe o jẹ igbadun ti a ko le ni. Ṣe o le tako iyẹn?

Christoph Goerg: A ko le tako eyi patapata. Sugbon dajudaju a le kó eri. Fun apẹẹrẹ, awọn ọran ti aidogba eto-ọrọ ni awọn ipa pataki fun awọn itujade gaasi eefin. Ti o ni awọn nikan tobi ifosiwewe ni boya o ni kan pupo ti owo. Pupọ ti owo ni nkan ṣe pẹlu lilo igbadun. Ati pe awọn agbegbe wa gaan ti o le jẹ ki o jẹ laisi awọn irubọ. Ṣe o ni gaan lati fo si Paris fun rira ọja ni ipari ose? Ṣe o ni lati fo ọpọlọpọ awọn kilomita nipasẹ ọkọ ofurufu ni gbogbo ọdun? Fun apẹẹrẹ, Mo n gbe ni Bonn ati ṣiṣẹ ni Vienna. Mo ti fun soke fo lonakona. Mo ti sọ woye wipe ti o ba yiyara ni Vienna tabi ni Bonn, ṣugbọn ti o ba kosi tenumo. Ti mo ba lọ nipasẹ ọkọ oju irin, o dara julọ fun mi. Emi ko lọ laisi gangan ti Emi ko ba fo nibẹ. Mo ti yi mi akoko isuna. Mo sise lori reluwe ati ki o de ni ihuwasi ni Vienna tabi ni ile, Emi ko ni awọn wahala ti fò, Emi ko na gun ni ẹnu-bode ati be be lo. Eleyi jẹ besikale a ere ni didara ti aye.

Martin Auer: Iyẹn ni, eniyan le ṣe idanimọ awọn iwulo ti o le ni itẹlọrun ni awọn ọna oriṣiriṣi, nipasẹ awọn ẹru oriṣiriṣi tabi awọn iṣẹ.

Christoph Goerg: Gangan. Ati pe a gbiyanju lati koju iyẹn ninu ilana onipindoje. A ṣe afihan ara wa si awọn iru bii eyi, awọn iru igberiko tabi awọn eniyan ti o ngbe ni ilu naa, a si beere: Bawo ni igbesi aye wọn ṣe le yipada, bawo ni iyẹn ṣe le jẹ igbesi aye ti o dara, ṣugbọn pẹlu idoti oju-ọjọ diẹ. Ati pe o ni lati lo diẹ ti oju inu. Eyi tun da lori pupọ lori eto ti awọn ipo iṣẹ, ati nitorinaa tun lori eto isuna akoko isinmi. Ati tun iṣẹ itọju ti o ni pẹlu awọn ọmọde ati bẹbẹ lọ, ie bii wọn ṣe ṣeto, kini wahala ti o ni pẹlu rẹ, boya o ni lati rin irin-ajo pada ati siwaju lọpọlọpọ, o ni irọrun diẹ sii ati awọn aṣayan rọ fun afefe gbigbe. -ore. Ti o ba ni awọn ipo iṣẹ wahala, lẹhinna o lo diẹ sii CO2, lati fi sii ni irọrun pupọ. Nitorinaa a ṣe gaan pẹlu awọn isuna akoko. O jẹ igbadun pupọ lati rii pe awọn ẹya ti lilo akoko ṣe ipa pataki ninu awọn itujade CO2 wa.

Martin Auer: Nitorinaa o le sọ pe idinku gbogbogbo ni awọn wakati iṣẹ yoo jẹ ki o rọrun fun eniyan?

Christoph Goerg: Bo se wu ko ri! Irọrun diẹ sii yoo jẹ ki o rọrun fun wọn. O ko ni lati mu awọn ọmọ rẹ lọ si ile-iwe nipasẹ ọkọ ayọkẹlẹ, o tun le gun keke rẹ lẹgbẹẹ rẹ nitori pe o ni akoko diẹ sii. Nitoribẹẹ, ti o ba lo irọrun lati lọ si isinmi diẹ sii, lẹhinna o pada sẹhin. Ṣugbọn a ni idaniloju - ati pe a tun rii ẹri eyi - pe isuna CO2 tun le dinku pẹlu irọrun diẹ sii.

Elo ni to

Martin Auer: Bawo ni o ṣe le jẹ ki o to, tabi iwulo fun imupese, ti o ṣeeṣe tobẹẹ ti eniyan ko bẹru rẹ?

Christoph Goerg: O ko fẹ lati mu ohunkohun kuro lọwọ wọn. O yẹ ki o gbe igbesi aye to dara. Ti o ni idi ti mo fi rinlẹ wipe aisiki, awọn ti o dara aye, gbọdọ pato jẹ ẹya ano. Ṣugbọn kini MO nilo fun igbesi aye to dara? Ṣe Mo nilo e-mobile ninu gareji ni afikun si mi meji petirolu enjini? Ṣe iyẹn ṣe anfani fun mi bi? Ṣe Mo jèrè gidi lati eyi, tabi Mo kan ni nkan isere kan? Tabi o jẹ ọla fun mi? Pupọ ti lilo jẹ ọlá. Mo fẹ lati fi hàn pé mo ti le irewesi a ìparí irin ajo lọ si London. Iyì yìí kò rọrùn láti juwọ́ sílẹ̀, ṣùgbọ́n ọ̀rọ̀ àsọyé fún gbogbo ènìyàn lè wáyé nípa rẹ̀: Kí ni àwọn nǹkan tí mo fẹ́ ṣe gan-an fún ìgbésí ayé rere? Ati pe a beere awọn alabaṣiṣẹpọ adaṣe wa ibeere yii. Kii ṣe bawo ni o ṣe yẹ ki a di igbanu wa, ṣugbọn kini a nilo gaan fun igbesi aye to dara. Ati fun awọn ti a nilo Elo siwaju sii awujo aabo ati irọrun.

Martin Auer: Bayi o tun sọ pe iyipada si awọn ẹya ore-ọfẹ afefe ni nkan ṣe pẹlu awọn ija pataki ti iwulo ati itumọ, ati pe o yẹ ki o jẹ iṣẹ-ṣiṣe ti ilolupo iṣelu lati loye awọn ija wọnyi ati lati ṣafihan awọn ọna ti bori wọn.

Christoph Goerg: Bẹẹni, gangan. Oro keji tun wa, ilolupo iṣelu. O ni ibatan pẹkipẹki si ilolupo eda eniyan. Ati pe awọn ile-iwe oriṣiriṣi wa, ṣugbọn ni ipilẹ gbogbo awọn ile-iwe gba pe eyi jẹ dandan pẹlu ija nitori pe a ngbe ni awujọ kan ninu eyiti awọn iwulo ti takora pupọ. Fun apẹẹrẹ, awọn iṣẹ wa ti o dale lori eka ọkọ ayọkẹlẹ. O ni lati mu iyẹn ni pataki, dajudaju eniyan ko yẹ ki o da sita si ita. O ni lati se agbekale awọn ilana iyipada. Bii a ṣe nlọ lati ọrọ-aje-centric mọto ayọkẹlẹ si ọkan ti ko ni idiwọ yẹn mọ. O le yi iyẹn pada. Awọn iṣẹ akanṣe tun wa nibiti a ti fi ọpọlọpọ agbara ọpọlọ sinu ibeere bi o ṣe le ṣe aṣeyọri iyipada kan. Ati ni ilolupo iṣelu iru awọn iṣẹ iyipada le jẹ apẹrẹ.

Ti a ba wo Germany: O ṣee ṣe, fun apẹẹrẹ, lati ṣe laisi lignite. Awọn diẹ ni o wa ti o ṣiṣẹ ni lignite, ati lẹhin ọdun 1989 wọn ko binu pe lignite ṣubu ni apakan. O buru fun agbegbe, o jẹ idoti pupọ pe, botilẹjẹpe wọn padanu iṣẹ wọn, wọn sọ pe: igbesi aye dara julọ. O le ṣe iru ohun kan ni ibomiiran ti o ba le fun eniyan ni ọjọ iwaju ti o dara. Nitoribẹẹ, o ni lati fun wọn ni awọn iwoye, ati pe wọn ni lati dagbasoke wọn papọ. Eyi jẹ iṣẹ-ṣiṣe ti a ko le ṣe funrararẹ.

Kini iṣẹ ti o wulo lawujọ?

Martin Auer: Mo ti o kan nwa lori a itan apẹẹrẹ, awọn Lucas ètò. Awọn oṣiṣẹ, awọn oṣiṣẹ ti o wa ni ile-iṣẹ ile-iṣẹ, ṣe agbekalẹ awọn omiiran pẹlu awọn apẹẹrẹ ati, lati yago fun awọn apadabọ, beere “ẹtọ si iṣẹ ti o wulo lawujọ”.

Christoph Goerg: Eyi jẹ apẹẹrẹ to dara pupọ. Iyẹn jẹ ile-iṣẹ ohun ija, ati awọn oṣiṣẹ beere pe: Ṣe a ṣe awọn ohun ija bi? Tabi o yẹ ki a ṣe awọn nkan ti o wulo lawujọ. Wọ́n sì ṣètò rẹ̀ fúnra wọn. Eyi jẹ ero fun iyipada, lati ile-iṣẹ ohun ija si ile-iṣẹ ti kii ṣe ohun ija. Ọ̀pọ̀ èèyàn sì ti gbìyànjú láti kẹ́kọ̀ọ́ nínú rẹ̀. O le gba eyi loni, fun apẹẹrẹ, lati yi ile-iṣẹ adaṣe pada, ie lati yi pada si ile-iṣẹ miiran. O ni lati ṣe apẹrẹ, ko yẹ ki o jẹ itọju mọnamọna, awọn ile-iṣẹ ko yẹ ki o lọ ni owo. O ni lati ṣe ni ọna ti o gba awọn ibẹru awujọ ni pataki ati ṣe pẹlu wọn ni idena. A ti ṣe awọn iṣẹ akanṣe nibi pẹlu awọn ẹgbẹ. Bawo ni awọn ẹgbẹ iṣowo ni ile-iṣẹ ipese ọkọ ayọkẹlẹ ni Ilu Austria ṣe le mu wa sinu ọkọ bi awọn oṣere ti iyipada kan? Ki wọn kii ṣe alatako ṣugbọn awọn alatilẹyin ti iyipada ti o ba ṣe ni ọna ti awujọ.

Martin Auer: Awọn eniyan Lucas fihan pe: A jẹ eniyan ti o ṣe awọn nkan. Awọn eniyan wọnyi ni agbara lati sọ: A ko fẹ lati ṣe bẹ. Awọn eniyan ti o wa ni fifuyẹ yoo ni agbara lati sọ pe: A ko fi ọja eyikeyi pẹlu epo ọpẹ sori awọn selifu, a ko ṣe bẹ. Tabi: A ko kọ SUVs, a ko ṣe pe.

Christoph Goerg: O n ṣe ibeere rogbodiyan ti awọn oṣiṣẹ ni ọrọ diẹ sii, kii ṣe nipa awọn wakati iṣẹ nikan ṣugbọn nipa awọn ọja naa. Eyi jẹ ibeere ti agbegbe ni pipe, ni pataki ni eka iṣẹ loni - jẹ ki n mẹnuba Corona - pe awọn oṣiṣẹ ninu eto-ọrọ itọju ni awọn aye diẹ sii fun ipinnu-ipinnu ni agbegbe wọn. A kọ ẹkọ kini aapọn ti ajakale-arun corona tumọ si fun awọn oṣiṣẹ. Ati ṣiṣẹda awọn aye fun wọn lati ṣe iranlọwọ apẹrẹ agbegbe iṣẹ wọn jẹ ibeere ti wakati naa.

Ibeere agbara ati kẹwa

Martin Auer: Eyi mu wa wá si ipari ti ipin yii, eyiti o sọ pe awọn agbeka awujọ ti o ṣe iṣoro agbara ti o wa tẹlẹ ati awọn ẹya idari jẹ ki awọn ẹya ore-ọfẹ afefe diẹ sii.

Christoph Goerg: Bẹẹni, iyẹn jẹ iwe-ẹkọ to tọka gaan. Ṣugbọn o da mi loju pe o pe ni pipe. O da mi loju pe awọn rogbodiyan lọwọlọwọ ati awọn iṣoro lẹhin wọn ni nkankan lati ṣe pẹlu ijọba. Awọn oṣere kan, fun apẹẹrẹ awọn ti o ṣakoso awọn epo fosaili, ni agbara igbekale ati nitorinaa jẹ gaba lori awọn apa kan, ati pe agbara yii ni lati fọ. Paapaa ni agbegbe nibiti ọrọ naa “awọn onijagidijagan oju-ọjọ” jẹ oye gaan, eyun ni ọran ti awọn ile-iṣẹ agbara fosaili nla, i.e. Exxon Mobile ati bẹbẹ lọ, wọn jẹ onijagidijagan oju-ọjọ nitori, botilẹjẹpe wọn mọ ohun ti wọn n ṣe, wọn tẹsiwaju lati tẹsiwaju. ati gbiyanju lati ṣe idiwọ imọ nipa aawọ oju-ọjọ ati bayi wọn n gbiyanju lati ṣe iṣowo pẹlu rẹ paapaa. Ati pe awọn ibatan agbara wọnyi ni lati fọ. Iwọ kii yoo ni anfani lati yọ wọn kuro patapata, ṣugbọn o ni lati ṣaṣeyọri pe awọn aye lati ṣe agbekalẹ awujọ di ṣiṣi diẹ sii. Wọn ṣakoso lati rii daju pe ọrọ “awọn agbara fosaili” ko si ninu eyikeyi awọn adehun lori Apejọ Ilana lori Iyipada Oju-ọjọ. Awọn gangan fa ti wa ni nìkan ko darukọ. Ati pe iyẹn jẹ ọrọ ti agbara, ti iṣakoso. Ati pe a ni lati fọ iyẹn. A ni lati sọrọ nipa awọn idi ati pe a ni lati beere laisi eyikeyi idinamọ lori ero, bawo ni a ṣe le yi pada.

Martin Auer: Mo ro pe a le fi iyẹn silẹ gẹgẹbi ọrọ ikẹhin ni bayi. O ṣeun pupọ fun ifọrọwanilẹnuwo yii!

Aworan Ideri: Jharia Coal Mine India. Aworan: TripodStories nipasẹ Wikipedia, CC BY-SA 4.0