Ба мустамликадории оянда хотима диҳед - Мусоҳиба бо профессор Кристоф Горг | S4F AT

профессори донишгоҳ др. Кристоф Горг дар Пажӯҳишгоҳи экологияи иҷтимоии Донишгоҳи захираҳои табиӣ ва илмҳои ҳаёт дар Вена кор мекунад. Вай яке аз муҳаррирон ва муаллифони асосии Гузориши махсуси APCC мебошад Сохторҳо барои зиндагии мувофиқи иқлим, ва муаллифи китоб аст: муносибатхои чамъиятй ба табиат. Мартин Ауэр аз °CELSIUS бо ӯ сӯҳбат мекунад.

Яке аз изҳороти асосии боби "Экологияи иҷтимоӣ ва сиёсӣ", ки профессор Горг муаллифи он мебошад, мегӯяд, ки "талаботи қаблии инноватсия (ба монанди рушди сабз, ҳаракати электронӣ, иқтисодиёти даврӣ, истифодаи энергетикии биомасса)" нестанд. ки барои ба иклим муътадил пеш бурдан кифоя аст. "Капитализми ҷаҳонӣ ба метаболизми саноатӣ асос ёфтааст, ки ба маъданҳои сангшуда ва аз ин рӯ захираҳои маҳдуд вобаста аст ва аз ин рӯ роҳи устувори истеҳсолот ва зиндагӣро ифода намекунад. Махдудияти чамъиятии истифодаи ресурсхо зарур аст».

Мусоҳибаро дар зер шунидан мумкин аст GLOW Alpine.

«Экологияи иҷтимоӣ» чист?

Мартин Ауэр: Мо мехоҳем дар бораи имрӯз сӯҳбат кунем экологияи социалию сиёсй сухбат кардан. "Экология" чунин калимаест, ки он қадар зиёд истифода мешавад, ки шумо дигар намефаҳмед, ки чӣ маъно дорад. Воситаҳои шустушӯии экологӣ, барқи сабз, деҳаҳои эко... Метавонед ба таври мухтасар шарҳ диҳед, ки экология чӣ гуна илм аст?

Кристоф Гоерг: Экология аслан як илми табиатшиносӣ буда, аз биология бармеояд, ки бо ҳамзистии организмҳо сарукор дорад. Масалан, бо занҷирҳои ғизоӣ, ки кадом даррандаҳо доранд, кадом ғизо доранд. Вай усулҳои илмиро барои таҳлили мутақобила ва робитаҳо дар табиат истифода мебарад.

Дар экологияи иҷтимоӣ чизи махсус рӯй дод. Дар ин ҷо ду чиз муттаҳид карда шудааст, ки воқеан ба ду фанни илмии комилан гуногун тааллуқ доранд, яъне иҷтимоӣ, ҷомеашиносӣ ва экология ҳамчун илми табиатшиносӣ. Экологияи иҷтимоӣ як илми байнисоҳавӣ мебошад. Ҷомеашинос на танҳо дар як лаҳза бо экологҳо якҷоя кор мекунад, балки кӯшиш карда мешавад, ки масъалаҳоро ба таври воқеан муттаҳид ҳал кунад, масъалаҳое, ки воқеан ҳамкорӣ, фаҳмиши умумии фанҳоро барои ҳамдигар талаб мекунанд.

Ман аз рӯи ихтисос ҷомеашинос ҳастам, бо сиёсатшиносӣ ҳам бисёр кор кардаам, аммо ҳоло дар ин ҷо дар институт бо ҳамкасбони илмӣ бисёр кор мекунам. Ин маънои онро дорад, ки мо якҷоя таълим медиҳем, мо донишҷӯёни худро ба таври байнисоҳавӣ таълим медиҳем. Хуб, ин касе нест, ки бо илмҳои табиӣ машғул аст ва он гоҳ онҳо бояд як семестр каме ҷомеашиносиро омӯзанд, мо онро якҷоя, дар якҷоягӣ бо як олими табиатшиносӣ ва ҷомеашиносӣ мекунем.

Табиат ва чамъият мутакобила мекунанд

Мартин Ауэр: Ва шумо табиат ва ҷомеаро ҳам ду олами ҷудогона намебинед, балки ҳамчун оламе, ки пайваста бо ҳамдигар робита доранд.

Кристоф Гоерг: Махз. Мо бо муносибатҳои мутақобила, бо ҳамкории байни ду соҳа сарукор дорем. Тезиси асосӣ ин аст, ки шумо якеро бе дигаре фаҳмида наметавонед. Мо табиатро бе чамъият дарк карда наметавонем, зеро имруз табиат комилан зери таъсири одамон аст. Вай аз байн нарафтааст, балки дигар шудааст, дигар шудааст. Ҳама экосистемаҳои мо манзараҳои фарҳангӣ мебошанд, ки тавассути истифода аз нав дида баромада шудаанд. Мо иқлими ҷаҳониро тағйир додем ва бо ин ба рушди сайёра таъсир расондем. Дигар табиати дастнорас нест. Ва чамъияти бе табиат вучуд надорад. Инро аксар вақт дар илмҳои иҷтимоӣ фаромӯш мекунанд. Мо ба гирифтани моддаҳо аз табиат - энергия, ғизо, муҳофизат аз ҳавои номусоид, аз сармо ва гармӣ ва ғайра вобастаем, аз ин рӯ мо аз бисёр ҷиҳатҳо ба муносибат бо табиат вобастаем.

метаболизми иҷтимоӣ

Мартин Ауэр: Дар ин ҷо як калимаи калидӣ: "метаболизми иҷтимоӣ".

Кристоф Гоерг: Маҳз он чизе, ки ман зикр кардам, "метаболизми иҷтимоӣ" аст.

Мартин Ауэр: Мисли ҳайвон ё растанӣ: он чизе, ки ба он дохил мешавад, чӣ мехӯрад, чӣ гуна ба энергия ва бофта табдил меёбад ва он чӣ дар охир боз мебарояд - ва ин ҳоло ба ҷомеа интиқол дода мешавад.

Кристоф Гоерг: Бале, мо онро низ тафтиш мекунем, ки миќдорї, чї мехурад ва чї тавр ва дар охир чї мебарояд, яъне кадом партовњо боќї мондаанд. Мо гузариши матоъро тафтиш мекунем, аммо фарқият дар он аст, ки ҷомеа дар тӯли таърих заминаи матои худро ба таври назаррас тағйир додааст. Ҳоло мо дар як мубодилаи саноатӣ қарор дорем, ки аслан ба сӯзишвории истихроҷшаванда асос ёфтааст. Сӯзишвории истихроҷшуда заминаи энергетикӣ доранд, ки дигар моддаҳо надоранд, аз ин рӯ, масалан биомасса энтропияи якхела надорад. Мо аз имконияте, ки дар метаболизми саноатӣ истифода бурдем, яъне бо истисмори ангишт, нафт, газ ва ғайра, ки дар дигар ҷомеаҳо қаблан надоштанд ва мо сарвати бебаҳо эҷод кардем. Инро дидан муҳим аст. Мо сарватхои бебахои моддй ба вучуд овардем. Агар мо ба як насл баргардем, фаҳмидани он хеле осон аст. Аммо мо бо он мушкили бузурге ба вуҷуд овардем - маҳз бо бартарияте, ки аз истифодаи табиат ба даст овардем, яъне бӯҳрони иқлим ва бӯҳрони гуногунии биологӣ ва дигар бӯҳронҳо. Ва шумо бояд инро дар контекст, дар муносибатҳо бубинед. Пас, ин маҳсули истифодаи ин захираҳост ва мо бояд вобастагии ҷомеаҳои инсониро аз ин захираҳо ҷиддӣ қабул кунем. Ин проблемаи калонест, ки мо имруз дучор меоем: мо метаболизми саноатиро чй тавр тагьир дода метавонем. Ин барои мо калид аст.

Пешниҳодҳои навовариҳои қаблӣ кофӣ нестанд

Мартин Ауэр: Ҳоло дар муқаддима гуфта мешавад, ки ба таври қатъӣ пешниҳодҳои инноватсионии қаблӣ ба монанди рушди сабз, ҳаракати электронӣ, иқтисодиёти даврӣ ва истифодаи биомасса барои тавлиди энергия барои эҷоди сохторҳои ба иқлим мувофиқ кофӣ нестанд. Чӣ тавр шумо инро асоснок карда метавонед?

Кристоф Гоерг: Бо истифода аз энергияи истихроҷшуда, мо барои ҷомеа имконияти рушд фароҳам овардем, ки мо наметавонем дар ҳамон сатҳ идома диҳем. Хатто аз хисоби истифодаи биомасса ва дигар технологияхо. Бо вуҷуди ин, то ҳол далеле нест, ки мо ин корро карда метавонем. Мо бояд барои шифт дароз кунем, зеро мо дарк мекунем, ки агар мо истифодаи сӯзишвории истихроҷшударо идома диҳем, мо бӯҳрони иқлимиро ба вуҷуд меорем. Ва агар мо аз он истифода кардан нахоҳем, мо ҳамчун ҷомеа бояд андеша кунем, ки мо дар оянда чӣ қадар шукуфоӣ карда метавонем? Мо ҳоло чӣ кор карда истодаем: Мо ояндаро мустамлика мекунем. Имрўз мо аз њисоби наслњои оянда аз њама ободї истифода мебарем. Ман онро мустамликадорй меномам. Ба ибораи дигар, имкони онҳо хеле маҳдуд шудааст, зеро имрӯз мо аз имкони худ берун зиндагӣ мекунем. Ва мо бояд ба он ҷо биравем. Ин воқеан масъалаи марказиест, ки рисолаи Антропосенро ҳал мекунад. Ин тавр талаффуз намешавад. Антропосен мегӯяд, бале, мо имрӯз синну соли инсон дорем, асри геологӣ, ки онро одамон шакл додаанд. Бале, ин маънои онро дорад, ки дар асрҳои оянда, ҳазорсолаҳо, мо аз бори абадияте, ки имрӯз истеҳсол карда истодаем, азоб мекашем. Пас на мо, балки наслхои оянда. Мо имконоти онҳоро хеле маҳдуд мекунем. Ва барои хамин мо бояд мустамликадории замон, мустамликадории ояндаи худро баргардонем. Ин мушкилоти асосии бӯҳрони иқлимӣ мебошад. Ин ҳоло аз доираи гузориши махсуси мо берун меравад - ман мехоҳам инро таъкид намоям - ин назари ман ҳамчун профессори экологияи иҷтимоӣ аст. Шумо дар маъруза намебинед, ки ин фикри мутобикшуда нест, ин хулосае аст, ки ман хамчун олим аз маъруза мебароям.

Мартин Ауэр: Бо гузориш, мо китобе надорем, ки чӣ гуна бояд сохторҳоро тарроҳӣ кунем, ин хулосаи дурнамои гуногун аст.

Мо наметавонем ҳамчун шахсият устуворона зиндагӣ кунем

Кристоф Гоерг: Ин як нуктаи хеле муҳим аст: Мо ба таври возеҳ тасмим гирифтем, ки дурнамоҳои гуногунро ҳамон тавре ки ҳастем, гузорем. Мо чор дурнамо дорем: дурнамои бозор, дурнамои инноватсия, дурнамои густариш ва дурнамои ҷомеа. Дар муҳокима дар бораи тағирёбии иқлим, аксар вақт танҳо дурнамои бозор гирифта мешавад, яъне чӣ гуна мо метавонем тасмимҳои истеъмолкунандагонро тавассути сигналҳои нарх тағир диҳем. Ва ин аст, ки дар гузориши мо хеле возеҳ гуфта мешавад: Бо ин нуқтаи назар, шахсони алоҳида ба ҳайрат меоянд. Мо дигар наметавонем устуворона ҳамчун шахсони алоҳида, ё танҳо бо кӯшиши зиёд, бо қурбонии бузург зиндагӣ кунем. Ва ҳадафи мо аслан он аст, ки мо бояд аз ин нуқтаи назар ба қарорҳои истеъмолии фард бирасем. Мо бояд ба сохторҳо назар кунем. Аз ин рӯ, мо дурнамои дигарро илова кардем, масалан, дурнамои инноватсия. Аксар вақт вуҷуд доранд. Гап дар бораи рушди технологияҳои нав меравад, аммо онҳо инчунин бояд бо шароити чаҳорчӯба дастгирӣ карда шаванд, ки ин худ аз худ рух намедиҳад, чунон ки баъзан анҷом дода мешавад. Инноватсияҳо низ бояд тарҳрезӣ шаванд. Аммо шумо инчунин бояд берун аз технологияҳои инфиродӣ назар кунед, шумо бояд контексти татбиқи технологияҳоро дохил кунед. Аксар вақт мегӯянд, ки агар шумо намехоҳед дар бораи технология сухан гӯед, даҳонатонро баста бошед. Не, мо бояд дар бораи технология, балки дар бораи истифодаи технология ва таъсири манфии технология сухан гӯем. Агар мо боварй дошта бошем, ки двигатели электрикй проблемаи сохаи наклиётро хал мекунад, пас мо дар рохи нодуруст хастем. Проблемаи ҳаракати нақлиёт хеле калон аст, шаҳрҳо паҳн мешаванд, тамоми истеҳсоли муҳаррикҳои электрикӣ ва дигар ҷузъҳо ва албатта сарфи қувваи барқ ​​вуҷуд дорад. Шумо бояд инро дар контекст бинед. Ва ин дар ҷанбаҳои инфиродии навоварӣ нодида гирифта мешавад. Аз ин рӯ, мо тасмим гирифтем, ки дурнамои бозор ва дурнамои инноватсиониро бо дурнамои интиқол, масалан, интиқоли нақлиёти ҷамъиятӣ ё таҳвили биноҳое, ки воқеан зиндагии ба иқлим мувофиқат мекунанд, мукаммал кунем. Агар ин таъмин карда нашавад, пас мо ҳам ба иқлим мувофиқ зиндагӣ карда наметавонем. Ва ниҳоят, дурнамои иҷтимоӣ, инҳо ҳамбастагии ҳамаҷонибаи байни ҷомеа ва табиат мебошанд.

Оё капитализм устувор буда метавонад?

Мартин Ауэр: Аммо, ҳоло, ин боб мегӯяд, - боз ҳам равшан аст, ки капитализми ҷаҳонӣ тарзи устувори истеҳсолот ва зиндагӣро ифода намекунад, зеро он аз сангшудагон, яъне захираҳои маҳдуд вобаста аст. Оё капитализм ба энергияи таҷдидшаванда ва иқтисодиёти даврӣ асосёфтаро умуман тасаввур кардан ғайриимкон аст? Капитализм гуфта чиро дар назар дорем, ба он чй хос аст? Истеҳсоли молӣ, иқтисоди бозорӣ, рақобат, ҷамъшавии сармоя, қувваи корӣ ҳамчун мол?

Кристоф Гоерг: Пеш аз ҳама, тавлиди сармояи бештар тавассути истифодаи сармоя. Ин маънои онро дорад, ки фоида. Ва фоидаро дубора сармоягузорӣ кунед, онро истифода баред ва афзоиши натиҷа.

Мартин Ауэр: Пас, шумо на пеш аз ҳама барои қонеъ кардани ниёзҳои муайян, балки барои фурӯш ва табдил додани фоида ба сармоя истеҳсол мекунед.

Кристоф Гоерг: Махз. Мақсади ниҳоӣ фурӯши он барои ба даст овардани фоида ва аз нав сармоягузорӣ кардани он, ба даст овардани сармояи бештар аст. Ин мақсад аст, на фоида. Ва ин як саволи бузург хоҳад буд: Мо бояд ба дурнамои кифоя бирасем ва кифояӣ комилан ба таври куллӣ маънои онро дорад: мо воқеан ба чӣ ниёз дорем? Ва мо дар оянда бо назардошти бӯҳрони иқлим ва бо назардошти наслҳои оянда чӣ кор карда метавонем? Ин аст саволи марказӣ. Ва оё ин дар шароити капитализм имконпазир аст, саволи дуюм аст. Шумо бояд инро бинед. Аммо ба хар хол мо бояд — аз ин хукмронии фоида бахри фоида рахо шавем. Ва аз ин рӯ, мо бояд аз дурнамои афзоиш дур шавем. Ҳамкасбоне ҳастанд, ки бар ин боваранд, ки ин бӯҳрони иқлимӣ низ метавонад бо афзоиш бартараф карда шавад. Ҳамкорони ман инро таҳқиқ карданд ва ҳама ҳуҷҷатҳоеро, ки дар ин мавзӯъ мавҷуданд, ҷустуҷӯ карданд ва бубинанд, ки оё ягон далеле вуҷуд дорад, ки мо метавонем неъматҳои моддии худро аз истеъмоли захираҳо ва таъсири иқлим ҷудо кунем. Ва ҳеҷ далели илмӣ барои ин вуҷуд надорад. Ва барои ҷудокунии воқеӣ. Марҳилаҳо буданд, аммо онҳо марҳилаҳои таназзули иқтисодӣ, яъне бӯҳрони иқтисодӣ буданд. Ва дар байни онҳо ҷудошавии нисбӣ вуҷуд дошт, аз ин рӯ мо нисбат ба таъсири тараф каме сарвати моддӣ доштем. Аммо мо бояд ба эътиқод ба афзоиш ва маҷбур ба афзоиш наздик шавем. Мо бояд ба сӯи иқтисоде ҳаракат кунем, ки дигар ба рушди беохир бовар намекунад.

Оё афзоиш масъалаи имон аст?

Мартин Ауэр: Аммо оё афзоиш ҳоло танҳо як масъалаи идеология, эътиқод аст ё танҳо дар системаи иқтисодии мо сохта шудааст?

Кристоф Гоерг: Ин ҳарду аст. Он дар системаи иктисодии мо сохта шудааст. Бо вуҷуди ин, он метавонад тағир дода шавад. Системаи иқтисодӣ тағйирёбанда аст. Мо инчунин метавонем маҳдудиятҳои сохториро бартараф кунем. Ва дар ин ҷо эътиқод ба кор меояд. Ҳоло, агар шумо дар арсаи сиёсӣ ба атроф назар андозед, ягон ҳизберо намеёбед, ки дар интихобот ширкат кунад, ки ба рушди иқтисодӣ нигаронида нашуда бошад. Хама чунин мешуморанд, ки афзоиши иктисодиёт рохи халли хамаи проблемахои мо, хусусан проблемахои ичтимоию иктисодии мост. Ва барои ин, мо бояд фазоро кушоем, то ки ҳалли мушкилотро бидуни дурнамои рушд ҳал кунем. Хамкасбони мо инро таназзул меноманд. Мо дигар бовар карда наметавонем, мисли солҳои 70-80-ум, ки ҳама мушкилоти моро бо рушди иқтисодӣ ҳал хоҳанд кард. Мо бояд ҳалли дигар, ҳалли тарҳрезӣ, ки кӯшиши тағйир додани сохторҳоро пайдо кунем.

Маҳдудияти иҷтимоӣ

Мартин Ауэр: Дар ин ҷо калимаи калидӣ "худмаҳдудияти ҷомеа" аст. Аммо ин чӣ гуна рӯй дода метавонад? Бо амри боло ё бо равандҳои демократӣ?

Кристоф Гоерг: Онро факат ба таври демократй кардан мумкин аст. Он бояд аз ҷониби ҷомеаи шаҳрвандии демократӣ амалӣ карда шавад ва он гоҳ аз ҷониби давлат дастгирӣ карда мешавад. Аммо он набояд чун фармони боло бошад. Кӣ бояд қонунияти ин корро дошта бошад, кӣ бояд дақиқ бигӯяд, ки чӣ ҳоло ҳам имконпазир аст ва чӣ дигар имконнопазир аст? Инро танҳо дар ҷараёни овоздиҳии демократӣ кардан мумкин аст ва ин шакли дигари тадқиқоти илмиро талаб мекунад. Ҳатто илм набояд дикта кунад ва наметавонад дикта кунад. Аз ин рӯ, мо Гузориши махсуси худро бо раванди ҷонибҳои манфиатдор бо иштироки ҷонибҳои манфиатдор аз соҳаҳои гуногуни ҷомеа пурра кардем: Аз ин нуқтаи назар, ҷомеае, ки зиндагии хубро фароҳам меорад ва ба иқлим мувофиқ аст, чӣ гуна буда метавонад? Ва мо на танхо аз олимон, балки аз намояндагони гуруххои гуногуни манфиатдор пурсидем. Ин вазифаи демократист. Онро илм дастгирй кардан мумкин аст, вале онро дар фазой чамъиятй муайян кардан лозим аст.

Мартин Ауэр: Агар шумо ҳоло инро маҳдуд карда тавонед, шумо метавонед бигӯед: Инҳо воқеан ниёзҳои муҳиманд, ин чизҳое ҳастанд, ки вақте ки шумо доред, хубанд ва ин як айшу ишратест, ки мо наметавонем онро пардохт кунем. Оё шумо инро эътироз карда метавонед?

Кристоф Гоерг: Мо инро пурра объектив карда наметавонем. Аммо, албатта, мо метавонем далелҳоро ҷамъ кунем. Масалан, масъалаҳои нобаробарии иқтисодӣ ба партовҳои газҳои гулхонаӣ таъсири калон доранд. Ин ягона омили бузургтарин дар он аст, ки шумо пули зиёд доред. Маблағи зиёд бо истеъмоли боҳашамат алоқаманд аст. Ва дар ҳақиқат соҳаҳое ҳастанд, ки шумо метавонед онҳоро бидуни қурбонӣ иҷозат диҳед. Оё шумо дар ҳақиқат бояд барои харид дар рӯзҳои истироҳат ба Париж парвоз кунед? Оё шумо бояд дар як сол ин қадар километр парвоз кунед? Масалан, ман дар Бонн зиндагӣ мекунам ва дар Вена кор мекунам. Ба ҳар ҳол ман аз парвоз даст кашидам. Ман пайхас кардам, ки шумо дар Вена ё дар Бонн тезтар ҳастед, аммо дар асл шумо фишори равонӣ доред. Агар бо қатора равам, барои ман беҳтар аст. Ман аслан бе он ҷо намеравам, агар ман ба он ҷо парвоз накунам. Ман буҷаи вақти худро иваз кардам. Ман дар қатора кор мекунам ва ба Вена ё дар хона осуда меоям, фишори парвозро надорам, дар назди дарвоза дароз намекашам ва ғайра. Ин аслан ба даст овардани сифати зиндагӣ аст.

Мартин Ауэр: Яъне, эҳтиёҷотеро муайян кардан мумкин аст, ки онҳоро бо роҳҳои гуногун, тавассути мол ё хидматҳои гуногун қонеъ кардан мумкин аст.

Кристоф Гоерг: Махз. Ва мо кӯшиш кардем, ки бо он дар раванди ҷонибҳои манфиатдор мубориза барем. Мо худро бо чунин намудҳо, навъҳои деҳотӣ ё одамоне, ки дар шаҳр зиндагӣ мекунанд, муаррифӣ кардем ва пурсидем: Чӣ гуна зиндагии онҳо метавонад тағир ёбад, ин чӣ гуна метавонад зиндагии хуб бошад, аммо бо ифлосшавии камтари иқлим. Ва шумо бояд каме тасаввуротро истифода баред. Ин ба структурам шароити мехнат ва аз ин ру ба структурам бючети вакти холй низ хеле вобаста аст. Ва инчунин кори нигоҳубине, ки шумо бо кӯдакон доред ва ғайра, яъне онҳо чӣ гуна сохтор доранд, шумо бо он чӣ гуна стресс доред, оё шумо бояд ба пеш ва бозгашти зиёд сафар кунед, шумо барои иқлими зиндагӣ имконоти хеле осудатар ва чандир доред. -дӯстона. Агар шумо вазъиятҳои стрессии корӣ дошта бошед, пас шумо CO2-ро бештар истифода мебаред, ба таври оддӣ гӯед. Ҳамин тавр, мо дар ҳақиқат онро бо буҷаҳои вақт иҷро мекунем. Дидани он хеле ҳаяҷоновар аст, ки сохторҳои истифодаи вақт дар партовҳои CO2 мо нақши муҳим доранд.

Мартин Ауэр: Пас шумо метавонед бигӯед, ки умуман кам кардани вақти корӣ кори одамонро осон мекунад?

Кристоф Гоерг: Дар ҳар сурат! Фасли бештар барои онҳо осонтар мебуд. Ба шумо лозим нест, ки кӯдаконатонро бо мошин ба мактаб баред, шумо инчунин метавонед дар паҳлӯи он дучархаи худро савор кунед, зеро вақти бештар доред. Албатта, агар шумо чандириро барои ба таътил рафтан бештар истифода баред, пас ин акси ҳол аст. Аммо мо итминон дорем - ва мо инчунин далели инро мебинем - буҷети CO2 низ метавонад бо чандирии бештар кам карда шавад.

чи кадар кифоя аст

Мартин Ауэр: Чӣ тавр шумо метавонед кифоя ё зарурати кифояро ба дараҷае боварибахш созед, ки мардум аз он наметарсанд?

Кристоф Гоерг: Шумо намехоҳед, ки аз онҳо чизе бигиред. Шумо бояд зиндагии хубе дошта бошед. Аз ин рӯ, ман таъкид мекунам, ки ободӣ, зиндагии хуб бояд ҳатман як унсур бошад. Аммо барои зиндагии хуб ба ман чӣ лозим аст? Оё ба ман дар гараж ба ғайр аз ду муҳаррики бензини худ як мобили электронӣ лозим аст? Оё ин ба ман фоида меорад? Оё ман дар ҳақиқат аз ин фоида ба даст меорам ё ман танҳо бозича дорам? Ё ин барои ман эътибор дорад? Истеъмоли зиёд эътибор аст. Ман мехоҳам нишон диҳам, ки метавонам як сафари рӯзҳои истироҳатӣ ба Лондон дошта бошам. Аз ин эътибор даст кашидан осон нест, аммо дар ин бора метавон гуфтугузори оммавӣ дошта бошад: Чизҳое, ки ман аслан барои зиндагии хуб мехоҳам? Ва мо ба шарикони таҷрибавии худ ин саволро додем. На ин ки мо чӣ гуна бояд камарҳои худро мустаҳкам кунем, балки барои зиндагии хуб ба мо чӣ лозим аст. Ва барои ин ба мо амнияти иҷтимоӣ ва чандирии бештар ниёз дорад.

Мартин Ауэр: Ҳоло он ҳамчунин мегӯяд, ки табдил ба сохторҳои ба иқлим мусоид бо бархӯрди ҷиддии манфиатҳо ва маънӣ алоқаманд аст ва дарки ин ихтилофот ва нишон додани роҳҳои бартараф кардани онҳо бояд вазифаи экологияи сиёсӣ бошад.

Кристоф Гоерг: Ҳа, аниқ. Истилоҳи дуюм, экологияи сиёсӣ низ вуҷуд дорад. Он бо экологияи иҷтимоӣ зич алоқаманд аст. Ва мактабҳои гуногун вуҷуд доранд, аммо аслан ҳама мактабҳо розӣ ҳастанд, ки ин ҳатман муноқишаро дар бар мегирад, зеро мо дар ҷомеае зиндагӣ мекунем, ки манфиатҳо дар он хеле мухолифанд. Масалан, корҳое ҳастанд, ки ба соҳаи мошинсозӣ вобастаанд. Шумо бояд инро ҷиддӣ қабул кунед, албатта одамон набояд ба кӯчаҳо партофта шаванд. Шумо бояд стратегияҳои тағиротро таҳия кунед. Чӣ гуна мо аз иқтисоди автомобилӣ ба иқтисодиёте мегузарем, ки дигар ин маҳдудият надорад. Шумо метавонед онро табдил диҳед. Инчунин лоиҳаҳое ҳастанд, ки дар онҳо қувваи зиёди мағзи сар ба саволи чӣ гуна ба даст овардани табдил дода мешавад. Ва дар экологияи сиёсӣ чунин лоиҳаҳои конверсияро метавон тарҳрезӣ кард.

Агар ба Германия назар кунем: Масалан, бе лигнит кор кардан мумкин аст. Хеле кам буданд, ки дар лигнит кор мекарданд ва баъд аз соли 1989 аз он ки лигнит қисман фурӯ рехт, хафа нашуданд. Ин ба муҳити зист зараровар буд, он қадар ифлоскунанда буд, ки ҳарчанд аз кор маҳрум шуданд, онҳо мегуфтанд: зиндагӣ танҳо беҳтар аст. Агар шумо метавонед ба одамон ояндаи мувофиқ пешниҳод кунед, шумо метавонед дар ҷои дигар коре кунед. Албатта, шумо бояд ба онҳо дурнамо пешниҳод кунед ва онҳо бояд онҳоро якҷоя инкишоф диҳанд. Ин вазифаест, ки худ аз худ карда наметавонад.

Кори фоиданоки чамъиятй чист?

Мартин Ауэр: Ман танҳо ба як мисоли таърихӣ назар мекардам, ки нақшаи Лукас. Коргарон, хизматчиён дар зали завод якчоя бо лоихакашхо альтернативахо кор карда баромада, барои пешгирй кардани ихтисорот «хукуки мехнати фоиданоки чамъиятй» талаб карданд.

Кристоф Гоерг: Ин як мисоли хеле хуб аст. Ин саноати яроксозй буд ва коргарон пурсиданд: оё мо ярок созем? Ё мо бояд чизҳои муфиди ҷамъиятӣ созем. Ва онро худашон ташкил карданд. Ин накшаи аз заводи яроку аслиха ба фабрикаи гайримусаллах табдил додани он буд. Ва бисёриҳо кӯшиш карданд, ки аз он ибрат гиранд. Шумо метавонед инро имрӯз, масалан, барои табдил додани саноати автомобилсозӣ, яъне ба соҳаи дигар табдил додан мумкин аст. Он бояд тарҳрезӣ шавад, он набояд терапияи шок бошад, ширкатҳо набояд муфлис шаванд. Шумо бояд онро тавре анҷом диҳед, ки тарсу ҳаросҳои иҷтимоиро ҷиддӣ қабул кунад ва бо онҳо ба таври пешгирикунанда мубориза барад. Мо дар ин ҷо бо иттифоқҳои касаба лоиҳаҳоро анҷом додем. Чӣ тавр иттифоқҳои касабаи саноати таъминоти автомобилии Австрияро ба ҳайси фаъолони дигаргунсозиҳо ҷалб кардан мумкин аст? То ки онхо на мухолифон, балки тарафдорони дигаргунсозихо бошанд, агар он аз чихати ичтимой одилона ба амал бароварда шавад.

Мартин Ауэр: Мардуми Лукас нишон доданд, ки: Мо одамоне ҳастем, ки корҳое мекунем. Ин одамон воқеан қудрат доранд бигӯянд: Мо ин корро кардан намехоҳем. Одамон дар супермаркет воқеан қудрат доранд, ки бигӯянд: Мо ҳеҷ гуна маҳсулотро бо равғани хурмо дар рафҳо намегузорем, мо ин корро намекунем. Ё: Мо SUV намесозем, ин корро намекунем.

Кристоф Гоерг: Шумо талаби революционй ба миён мегузоред, ки коргарон на танхо дар бораи вакти кор, балки дар бораи махсулот хам бештар сухан ронанд. Ин як саволи комилан актуалӣ аст, махсусан дар соҳаи хидматрасонӣ имрӯз - бигзор ман дар бораи Корона ёдовар шавам - ки кормандони соҳаи ғамхорӣ имкониятҳои бештари муштаракро дар минтақаи худ доранд. Мо фаҳмидем, ки фишори эпидемияи корона барои кормандон чӣ маъно дорад. Ва фароҳам овардани имкониятҳо барои онҳо дар ташаккули майдони кориашон талаби замон аст.

Шубҳаи қудрат ва бартарият

Мартин Ауэр: Ин моро ба хулосаи ин боб меорад, ки мегӯяд, ки ҳаракатҳои иҷтимоӣ, ки сохторҳои мавҷудаи қудрат ва бартариро мушкил мекунанд, сохторҳои ба иқлим мувофиқро эҳтимоли бештар мекунанд.

Кристоф Гоерг: Бале, ин дар ҳақиқат як рисолаи мушаххас аст. Аммо ман боварӣ дорам, ки вай комилан дуруст аст. Боварй дорам, ки бухронхои хозира ва проблемахои паси онхо ба хукмронй рабте доранд. Баъзе фаъолон, масалан онҳое, ки сӯзишвории истихроҷшавандаро назорат мекунанд, қудрати сохторӣ доранд ва ба ин васила дар баъзе бахшҳо ҳукмронӣ мекунанд ва ин қудрат бояд шикаста шавад. Махсусан дар минтақае, ки калимаи "террористҳои иқлимӣ" воқеан маъно дорад, яъне дар мавриди ширкатҳои бузурги энержии истихроҷшаванда, яъне Exxon Mobile ва ғайра, онҳо воқеан террористони иқлимӣ буданд, зеро ҳарчанд медонистанд, ки чӣ кор карда истодаанд, онҳо идома медоданд. ва кӯшиш карданд, ки дониш дар бораи бӯҳрони иқлимро пешгирӣ кунанд ва ҳоло онҳо кӯшиш мекунанд, ки бо он тиҷорат кунанд. Ва ин муносибатҳои қудрат бояд канда шаванд. Шумо аз онҳо комилан халос шуда наметавонед, аммо шумо бояд ноил шавед, ки имкониятҳои ташаккули ҷомеа боз ҳам бештар шаванд. Ба онҳо муяссар шуд, ки калимаи «энергияҳои истихроҷшуда» дар ҳеҷ як созишномаи Конвенсияи чаҳорчӯбаи тағирёбии иқлим дохил карда нашавад. Сабаби аслии он танҳо зикр нашудааст. Ва ин масъалаи қудрат, ҳукмронӣ аст. Ва мо бояд онро вайрон кунем. Мо бояд дар бораи сабабҳо сӯҳбат кунем ва мо бояд бидуни ҳеҷ гуна манъи фикрронӣ бипурсем, ки мо онро чӣ гуна тағир додан мумкин аст.

Мартин Ауэр: Ман фикр мекунам, ки мо метавонем онро ҳоло ҳамчун як калимаи ниҳоӣ гузорем. Ташаккури зиёд барои ин мусоҳиба!

Сурати муқова: Кони ангишти Ҷариа Ҳиндустон. Акс: TripodStories тавассути Википедиа, CC BY-SA 4.0