Fairtrade: время для утопии

Режиссер Курт Лангбейн (На снимке слева) в последнее время заслуживает похвалы и чрезвычайно положительна Документация «Время утопий» привезенных в кино. Редактор вариантов Хельмут Мельцер воспользуется возможностью с ним и Честная ТорговляУправляющий директор Хартвиг ​​Кирнер (справа), чтобы провести довольно подробный разговор, который мы приводим здесь в оригинальной версии.

ВАРИАНТ: Вчера я смотрел фильм, и мне это очень понравилось. Тем более, что он идет в одном направлении, в котором также отображается опция.

KURT LANGBEIN: Тогда мы почти братья по духу.

ВАРИАНТ: Думаю, все мы братья по духу. Конечно, мы поговорим о фильме в нашем разговоре, но я хотел бы обсудить немного больше. Обсуждается вопрос, который возникает несколько раз в фильме, который, как правило, является нашей темой в целом, а именно, что на самом деле является самым большим рычагом. Каков наилучший способ добиться много цитируемой трансформации для общества, которое думает иначе? Это, конечно, много разных небольших проектов, вместе взятых, Fairtrade - большой шаг. И фильм о Fairtrade, конечно же, также отличный рычаг. Но: Является ли существующая система изменчивой по потреблению? Многие люди по-прежнему платят только стоимость продукта.

Langbein: Мой ответ - ясное да. Я считаю, что потребительские движения, даже независимые и хорошие лейблы, такие как Fairtrade, в отличие от отраслевых Schmählabels, которые на самом деле являются только маркетинговой оптимизацией, являются очень важным вкладом в работу сознания и для стимулирования, а также узнаваемых что там есть настоятельная потребность. Fairphone идет, так сказать, в рамках рыночной логики, чтобы попытаться создать честную продукцию, но они также знают, что это только частично. Вы тоже это видите, и они не скрывают этого. Но я думаю, что цель идет немного дальше и, по логике, немного дальше, и это своего рода разрыв железного занавеса, который мы называем рыночной экономикой, железным занавесом между производителями и потребителями. И я хотел бы надеяться и ожидать, что такие движения, как Fairphone, также создадут организации потребителей, которые еще больше заинтересованы в прямом обмене и прямой информации для потребителей. И это в принципе возможно, я имею в виду, показывает пример Хансалима в фильме. Поскольку обмен происходит, как и в небольшом солидном сельском хозяйстве. И я на самом деле подумал: «Это здорово, это хорошо, но это никогда не бывает большим». И вы можете видеть, что это работает.

1,5 может обеспечить миллионы людей непосредственно от фермеров региональными, свежими органическими продуктами. Обмен происходит напрямую, и рынок отключается в случае, что приводит к приятному результату, что фермеры все еще получают гораздо больше, чем получают в продукте Fairtrade, а именно 70 процентов от того, что потребители платят , Таким образом, это будет следующим шагом.

Для меня эти две формы активного взаимодействия с разрушительной силой этой экономической системы в положительном смысле не противоречат друг другу, а фактически друг с другом. Но есть два этапа в развитии, которое, как мне кажется, должно произойти, чтобы наши дети и внуки, чтобы оставаться на этой пошлости, не имеют никаких шансов жить разумно на этой земле.

HARTWIG KIRNER: Для меня это определенно способ изменить мир через сознательное потребление. Больше потребления не улучшит мир. Конечно, если я куплю больше обуви, больше автомобилей, больше сотовых телефонов, мир не улучшится. Он будет лучше, покупая более сознательно. Я лично привел пример для себя. Я всегда покупал относительно дешевые ботинки сейчас, и теперь, когда три пары сломались после ношения их десять раз, потому что они были такими дешевыми, я подумал: «Что ты делаешь? Вы выбрасываете три пары обуви здесь через год, хотя вы действительно можете, если вы покупаете разумную пару, которые могут носить семь, восемь лет ». Вначале это может стоить намного дороже, но в конце дня у меня есть продукт, с которыми у меня гораздо больше удовольствия.

То есть проблема, которую мы часто испытываем, состоит в том, что мы ложно считаем, что устойчивость - это жертва, то есть отказ от собственного благополучия.

Эта же проблема имела био-движение в самом начале, что мы думали, что это всего лишь гуммированные продукты. Но это уже давно, органические продукты в настоящее время действительно являются одним из лучших продуктов. И ощущение, что я все еще должен потреблять и есть продукт, который нисколько не вредит окружающей среде, делает меня лично намного счастливее, как будто я ем любой продукт. И то же самое относится к каждому устойчивому аспекту. Мы должны прекратить представлять эту тему устойчивости поднятым пальцем и связать ее с этой отрешенностью и аскетической аурой.

Langbein: Что все об этом, но мы считаем, что все мы согласны с тем, что нам необходимо значительное сокращение количества потребляемых товаров. Но это не отречение, но это может быть улучшение качества жизни. В кооперативе Kalkbreite, который также можно увидеть в фильме, люди тратят около четверти своей энергии на то, чтобы жить, как и другие, без автомобилей, и у них меньше потребление на квадратный метр пространства. Это все, что вы считаете очень ограничительным. Но они живут чудесно, это радостная, приятная жизнь, самоопределяемая, потому что они принимают все решения коллективно, потому что это кооператив, который заслуживает своего имени, а не только ярлык.

Эти примеры показывают, что сокращение потребления является никоим образом не ограничением качества жизни. Напротив, как сказал старый мудрый мистер Фромм: «Ориентация на бытие на самом деле не только лучше, но и красивее, чем ориентация на бытие.

Kirner: Это очень хорошее утверждение. Я могу его полностью подписать.

ВАРИАНТ: Но создается ли у вас впечатление, что большинство нашего общества это понимает и понимает? Мы живем в обществе, которое покупает сколько процентов продуктов Fairtrade?

Kirner: Сейчас это относительно хороший процент, более половины.

Langbein: Но не общее потребление.

Kirner: Нет.

ВАРИАНТ: Именно в этом суть.

Langbein: Более половины людей изредка выбирают органические продукты.

ВАРИАНТ: Невероятное количество людей покупает органические продукты, но не исключительно, но время от времени. И в этом все дело. Я сравниваю это также с этим обязательством сегодня, которое, по правде говоря, только о Likes и так называемом Clicktivism истекает. Это означает, что вы чувствуете себя активным и совершенным при подписании петиции в Интернете, что делается в течение 15 секунд. Это хорошо и важно, но это не реальная активность. Поэтому мой вопрос: а как насчет остального, что не приходит, что на самом деле может составить примерно 70 процентов нашего общества?

Langbein: Без сомнения, это одна сторона. И я до сих пор удивляюсь, когда вижу в девятом округе колонну студентов, которые покупают какие-то полуфабрикаты даже вечером. Я думаю про себя: я действительно на острове. Конечно, это проблемная тенденция.

И если вы посмотрите на общее потребление продуктов питания, например, мы все еще далеки от разумного развития, потому что разумное развитие называется только региональным, свежим, а затем органическим.

Существует фундаментальное переосмысление, необходимое для того, чтобы крестьянское сельское хозяйство все еще существовало, и поэтому мы продолжаем питаться разумно здоровыми, а не за счет «третьего мира», теперь мы импортируем более половины из стран, где люди все равно слишком малы Имейте пищу. Но, с другой стороны, я думаю, это уже должно быть видно. Там действительно нет серьезных доказательств, но все больше людей говорят: «Нет, я предпочитаю идти с собой. Я начинаю пищу или работаю там, я работаю на круге торговли, я присоединяюсь к движению по обычаям или к обычной хорошей экономике ». Многие люди также предпринимают активные шаги, но в целом это недостаточно заметно. Я имею в виду, петиция хороша в качестве сигнала, но она сжимается и на самом деле не имеет сути. Но то, чего не хватает этим людям, - это общее повествование и образы будущего, где мы действительно хотим идти вместе. И теперь я понимаю, например, фильм как небольшой вклад в такое общее повествование, и я также понимаю такие движения, как Fairtrade, как вклад в это повествование. Только нам нужно повествование в целом, нам нужны видения будущего, которые нас объединяют: мы могли бы пойти туда. Это пост-ростовое общество, и оно не в трусости и пепле, но это прекрасная жизнь, которая есть об этом, лучшая жизнь и ресурсосберегающая жизнь. И мы все хотим идти. И этот общий рассказ - это то, что все еще отсутствует. И я думаю, это то, что они должны строить и рассказывать.

Kirner: Это опасность сказать: «Другие не понимают». Это неправда. Например, если мы смотрим на региональные продукты, то австрийцы испытывают серьезную озабоченность, что мы используем региональные продукты. В сельской Австрии не будет никого из менее образованных классов, которые не говорят: «Я считаю, что здорово, что мы едим продукты, которые растут в моем регионе».

ВАРИАНТ: Но дело в том, что когда они идут в супермаркет, они покупают фрукты из дальних стран, хотя в регионе есть и региональные продукты.

Kirner: Это тоже одна сторона. С другой стороны, супермаркеты все чаще обращаются к собственным уголкам местной кухни, даже в сельской местности.

И это не случайно, а результат давления потребителей, которые хотят и нуждаются в нем. И это просто должно стать сильнее, и это должно стать быстрее.

Ну, нетерпение, которое я слышу из ваших вопросов, я полностью разделяю, потому что у нас не так много времени. Каждый год мы используем ресурсы мира дважды, так сказать, но у нас есть только один мир. Поэтому настало время внести существенные изменения.

ВАРИАНТ: Таким образом, как вы сами сказали, это изменение заметно происходит. Я думаю, что мы все чувствуем это. Достаточно ли этого и есть ли у нас годы 25 или мы все еще хотим смотреть на это так медленно, вот в чем вопрос. Для меня ключ в том, действительно ли это самый большой рычаг. Например, если я посмотрю на нашу климатическую стратегию, которая с точки зрения устойчивости делает два шага назад с точки зрения многих НПО ...

Kirner: Но я не могу освободить людей от ответственности и передать его любым политическим лицам, принимающим решения в Вене или в Брюсселе. Я за это отвечаю. Только сегодня, когда я подъехал, я прочитал интересную статью о пластмассе в органических отходах. Это не виноват политик, но люди, которые слишком ленивы, чтобы удалить пластик из мусорного бака. Пластиковый пакет, который я бросаю, конечно, распространяется на полях. Мы несем за это ответственность.

В настоящий момент модно критиковать движение за устойчивость и сказать, что потребители не несут ответственности за все. Правильно, но они ответственны за многое.

Langbein: Но я также хотел бы избежать отклонения политики от ответственности и уже указать, что многие из самых больших экологических грехов последних лет возникли из-за отсутствия регулирования. И если теперь у нас есть правительства, которые видят в этих правилах почти вражеский имидж и говорят, что это необязательно, тогда уход уместен. Я считаю, что мы должны требовать, чтобы политика фактически воплощала выводы экологической науки в законы, и, конечно, весь Европейский Союз пользуется спросом не только в Австрии. Что мешает политике радикально ограничивать этот преступный вздор пластикой в ​​этих количествах правилами? И наоборот, все больше и больше, пластиковые контейнеры все больше возрастают, особенно с удобными продуктами. Все упаковано в пластик. Конечно, законы могут или должны вмешиваться, потому что потребитель один слишком слаб. И нам нужно переместить политику там.

И это может быть лобби. В настоящее время сельскохозяйственная политика показывает, насколько хорошо это можно сделать, когда крупная промышленность и большие деньги создают музыку, так сказать, и вся политика танцует на эту музыку.

ВАРИАНТ: Вот лучший пример глифосата. Это развитие полностью пошло не так политически.

Langbein: Да, и настоящая проблема с глифосатом, по-моему, не является, как журналистом здравоохранения, канцерогенной, но реальная проблема заключается в том, что это аккомпанемент и рычаг совершенно безумного развития в сельском хозяйстве, а именно генетически модифицированное гибридное семя. Промышленность теперь пытается утвердиться со страшным давлением во всем мире и с помощью европейской политики. Как вы можете видеть, политика может многое сделать. В этом случае это приведет к тому, что разнообразие семян будет ограничено повсеместно, а мелкие владельцы будут иметь меньше возможностей, чем раньше.

ВАРИАНТ: Является ли тема самореализации, которая также имеет место в фильме, большой фактор мотивации людей в этой области?

Kirner: Самоосознание, самоопределение, я бы тоже сказал, уже потому, что я не марионетка потребления, но создаю свою жизнь и имею на нее возможность влиять. Это то, что, я считаю, нам нужно сосредоточить немного больше. У американцев это намного сильнее нас в Европе в их генах, в их менталитете, что они несут ответственность за свою собственную жизнь. Европейцы иногда немного отталкивают это.

И я согласен с тем, что политические меры абсолютно необходимы, но я думаю, что у нас это в наших руках. И это прекрасно, если я могу решить для себя.

Я делаю свою жизнь так, как я ее хочу, а не потому, что кто-то хочет, чтобы я носил определенный бренд, или, может быть, у меня должно быть две машины перед дверью. Это мой выбор.

Langbein: Но для этого мне тоже нужны рамочные условия. И эта форма самоопределения, которую я также считаю очень важной, потому что мы, как люди, нуждаемся в резонансе и страдаем от отчуждения, является рамочным условием в экономической деятельности, то есть при работе, будь то сельскохозяйственные продукты среди фермеров или торговли и промышленности. То, что стимулы идут в неправильном направлении, есть продукт политики. И этот продукт не является необратимым, и это должно быть отменено.

Содействие кооперативным экономическим формам будет политической задачей, и мы должны потребовать этого. Потому что это индивидуальное поведение, а другое - работа. И формы работы в настоящий момент все еще очень далеки от самоопределяемых форм. И если вы продвинете ручные формы производства снова, и если вы снова поддержите формы сельскохозяйственного производства, а не крупную сельскохозяйственную промышленность и крупную промышленность, тогда условия будут разными.

ВАРИАНТ: Поскольку вы обращаетесь к этому, это, конечно, принципиально понятно с политической точки зрения, что промышленность и крупные компании получают особую поддержку, потому что, конечно, они создают совершенно другой уровень создания рабочих мест.

Kirner: Поскольку я должен сейчас противоречить. Особенно в Австрии созданы компании среднего размера, которые создают рабочие места.

ВАРИАНТ: С моей точки зрения, конечно, вы облегчаете себе задачу, просто поддерживая крупные компании различными способами, чтобы сохранить или расширить рабочие места. Как ты мог это изменить? Продвигая МСП или ремесленный бизнес?

Kirner: Например, в области энергетики также есть реальная ошибка, чтобы думать, что, например, централизованное энергоснабжение, которое мы в настоящее время создаем, создает больше рабочих мест, чем децентрализованное.

Это будет огромная возможность для новых рабочих мест для продвижения альтернативной энергетики. И я считаю, что мы частично, а также политические лица, принимающие решения, в арестованном мышлении, который просто не обновляется.

Потому что альтернативная энергия будет иметь большой потенциал, и если бы вы попытались управлять нашей энергетической системой в направлении озеленения, то и с точки зрения налогов создавали бы рабочие места, а не уничтожали бы.

Langbein: Я также считаю, что нам было бы полезно пойти на один шаг дальше. Потому что давление на рост присуще нашей экономической системе, а политика отстает, и единственное, что имеет значение, - это рост. Это действительно очень много, только не только позитивное, но и потребление ресурсов, которое просто уже не является устойчивым.

И я думаю, что нам также нужно идти шаг за шагом и мудро, но из этой логики роста. Капитализм не может выжить без роста, ему это нужно, поэтому нам нужны другие формы экономики.

И кооперативные формы производства по определению выше этой логики. Конечно, когда они конкурируют в экономической системе, они всегда вынуждены идти на компромиссы, но сами решения и критерии решений там принципиально разные. Вы можете видеть, что в крупных кооперативах или кооперативных ассоциациях, которые все еще работают, а не только на этикетках.

Райффайзен был сотрудником двести лет назад, и теперь это глобальная корпорация, которая использует этот ярлык. Таким образом, не все, что называется кооперативным, являются кооперативными.

Но я считаю, что нам также рекомендуется предъявлять требования политикам, что такие начинания и инициативы продвигаются, потому что они просто делают другую экономику видимой.

ВАРИАНТ: Ключевые слова Райффайзен. Как это могло случиться? Конечно, мы говорим о другом времени, не вопрос.

Langbein: Если вы немного оглянетесь, вы увидите, что даже оригинальное кооперативное движение Райффайзенз намеренно не хотело подвергать сомнению экономическую систему, но использовало только определенные формы обмена и формы сотрудничества вместе с ним. Она сознательно не представляла собой систему, превосходящую движение. И такие движения, если они не осторожны, когда они достигают определенного размера, почти неизбежно обречены на вступление в брак с системой, потому что иначе они не могут развиваться. И это именно то, что произошло. Даже крупные жилищные кооперативы, возникшие в результате аналогичного рассмотрения, полностью интегрировались в систему. Сегодня, по-моему, сегодня есть два или три жилищных кооператива, достойных их имени, которые действительно пытаются сделать дешевые, энергоэффективные дома и не максимизировать прибыль. И потребительские кооперативы выродились в печаль социал-демократии. По большей части они сломались, потому что они просто больше не были живы и демократически организованы.

Но провал этого кооперативного движения до 150, 200 лет не должен заставлять нас говорить, что это не сработает. Есть международные примеры, которые показывают, что он уже работает.

Например, Мондрагон в Стране Басков является кооперативной ассоциацией. Мы тоже были там, что не нашли места в фильме. Они излагают идею сотрудничества внутри компаний, между компаниями и в регионе, а также финансируют образовательные учреждения и исследовательские институты от самих кооперативов. Это показывает, что это может пойти намного дальше и что есть движения, которые уже могут подвергнуть сомнению полностью одностороннюю фиксацию роста и умножения денег.

Экономисты тоже должны выйти из своего комфортного рыночно-экономически-идеологического кресла, который во многих случаях эмпирически доказан как ложный, и действительно начинают серьезные теоретические дискуссии о пост-ростевом обществе.

И там вам нужны модели и переходы, есть такие аспекты гарантированный базовый доход безусловно, роль. Насколько велика будет необходимость обсуждения. Но мы также должны решить вопрос о том, как получить доходную работу, как ее теперь понимают, каким-то другим способом, потому что иначе все распадется, и тогда мы действительно столкнемся с децивилизацией. И мы также должны оценивать социально значимую и необходимую работу за пределами работы, которая была бы справедливой и разумной, и, следовательно, также создала бы другое понимание нашей социальной сплоченности.

Kirner: Тема такова: мы не можем остановить технический прогресс, что абсолютно невозможно. Вам не обязательно быть апокалипсисом, чтобы сказать, что если мы этого не сделаем, это сделает кто-то другой.

Другими словами, если мы не столкнемся с технологическими инновациями в Европе, другие будут, и они смогут так дешево производить в контексте этой рыночной экономики, что нас вытеснят с рынка.

Другими словами, мы должны найти способ справиться с этим, и пока, на мой взгляд, мы просто потерпели неудачу. Это такое робкое растение, подобное этому безусловный базовый доход, который был брошен в гонку, но я действительно скучаю по альтернативам. У нас не будет поколений больше времени для поиска решений.

ВАРИАНТ: Но не похоже, что это будет политически направленно в любом направлении. Ключевое слово машины или налог с торгового автомата.

Langbein: На данный момент в Австрии все наоборот. Но если вы оптимистичны, вы также можете сказать, что это может быть небольшой эпизод. Потому что, если мы продолжим действовать вслепую и отстало, тогда наше общество ведет к стене. И я думаю, что все больше людей это осознают.

ВАРИАНТ: Мы хотим, чтобы трансформация к устойчивости, к возобновляемым источникам энергии, к модели сотрудничества, к почтовому росту. Но как мы это достигаем? Иными словами, может ли это работать в рамках капиталистической системы, возможно, используя функцию системы для укрепления своего собственного развития? Это то, что делает Fairtrade. Или действительно ли это требует серьезных изменений в правилах, говоря: «Мы действительно хотим смягчить и изменить капитализм сейчас». Это должно было произойти на более высоком уровне, например, на уровне ЕС.

Langbein: Во всяком случае, я думаю. В качестве первого шага мы должны помнить, что 1945 20 через 30 в течение многих лет являлось политической максимой, обеспечивая капитализм разумными кандалами и создавая каркасные условия, которые ограничивают самые разрушительные последствия капитализма, такие как финансовый капитализм. Это порядок дня.

Потребность часа состояла в том, чтобы рассмотреть, что может выглядеть экономика, свободная от логики роста. И должны быть другие доминирующие факторы, чем простое увеличение денег как принцип, потому что в противном случае мы останемся в логике роста и не можем реально выжить у компаний, которые не растут. Другими словами, нам нужны другие формы экономической деятельности, сначала и, надеюсь, в будущем, как доминирующая форма экономической деятельности.

Kirner: Да, я подписываю это так.

ВАРИАНТ: Это не отвечает на мой вопрос. Для меня ключевым моментом является то, что нужно, чтобы коренным образом изменить экономику? Как происходит трансформация в общество после роста?

Kirner: Я думаю, именно поэтому такие инициативы, как Fairtrade, важны не только для нас, но и для многих других совместных инициатив, если они заставляют нас видеть, что все по-другому. Что мы не верим, что это должно продолжаться и продолжаться. И я уже полагаюсь на следующее поколение. Всегда говорят, что у молодежи есть что-то еще в виду. Но это неправда. Когда я смотрю на то, насколько идеализм и передовое мышление моих детей и их окружающая среда и многие другие в школах, на которых я читаю лекции, идут на работу, то я уже оптимистичен, что это может идти относительно быстро.

Мы всегда думаем в этих линейных разработках. Это не так. Fairtrade также заняла 15 лет, и в течение последнего десятилетия произошел настоящий импульс.

Это было похоже на Био, для начала началось больше времени, и затем он поднялся. Такие события могут развиваться относительно быстро. Например, сегодня автомобиль не имеет такого же статуса для молодежи, как и для нас тогда. Конечно, молодые люди потребляют, потому что каждый из нас хочет потреблять и владеть, но не в той степени, в которой мы имеем.

Langbein: Нам трудно найти стажеров, которые могут управлять автомобилем, потому что это просто не важно для этих людей. Но я хотел добавить что-то еще: есть сила примеров и картин.

Когда я слушал вас, мне пришло в голову, что я был в Уганде на первой шахте Fairtrade Gold в Африке. Вы видели ее. И я не знал масштабов этого раньше, но там 100 миллионы людей работают своими руками, чтобы вырывать наши ресурсы из земли. У меня была совершенно другая картина. 100 миллионов человек. И там вы можете увидеть, какие невероятные массовые изменения происходят для людей, которые сейчас работают на этом золотом руднике Fairtrade, в кооперативе, организованном кооперативом.

Стандарты безопасности все еще немного устарели, но нет мертвых, но есть разумная работа. Они могут обойтись без ртути и получить 95 процентов вместо 30 процентов мировой рыночной цены за свое золото. Эти инициативы внезапно делают жизнь возможной. Поэтому мы должны распространять такие фотографии, потому что они показывают каждому человеку, который на самом деле хочет что-либо уничтожить с помощью продуктов, которые он покупает, что не нужно, чтобы он что-то с ним уничтожал. У таких картин есть власть.

ВАРИАНТ: Конечно, это много. Но когда мы говорим о картинах и рассказах, вы неизбежно должны также наблюдать за нашим медиа-ландшафтом. И поскольку это не выглядит так, как если бы этот контент был бы сильно передан.

Kirner: Критика СМИ в настоящее время находится в моде, и поэтому мне очень трудно вдаваться в этот рог. Я думаю, что для прессы важно, чтобы они выполняли свою работу. Однако у меня есть проблема с постоянным стремлением привлечь внимание и искать что-то, что заставляет людей читать его. Возьмем, к примеру, политическую ситуацию в Австрии. Мы живем в чрезвычайно стабильной стране, в которой за последние несколько десятилетий политики принимали хорошую работу, вы просто должны это сказать. Конечно, есть вещи, которые не прошли хорошо, но суть в том, что мы очень хорошо вышли из экономического кризиса. Мы живем в стране, где никто не должен умереть с голоду, и в основном у всех есть здравоохранение. Таким образом, мы действительно находимся в хорошей ситуации.

И все же скандал постоянно разыскивается. Конечно, вы также должны раскрыть вещи. Например, если есть проблемы с больницей, вы должны указать это. Но проблема в том, что вы всегда сосредоточены на этом.

Langbein: Тенденция СМИ к истерике для краткосрочного успеха, конечно, проблематична. И мы все должны работать против этого и стараться не допустить, чтобы наши коллеги продвигались вперед в этой динамике. Нет медиа-мира, но есть очень разные медиа-миры. И есть также мир средств массовой информации, способный к устойчивому опросу и просмотру, а также образы будущего привлечения внимания и дискуссий, которые необходимо укрепить. Конечно, политика может сделать это с их субсидиями и рекламными объявлениями, которые они сейчас делают.

 

ВАРИАНТ: Вернемся к массовому потреблению. На мой взгляд, нужно изменить ценности.

Langbein: В любом случае.

ВАРИАНТ: Вот почему я пришел к теме СМИ. На мой взгляд, большинство наших идеалов совершенно неверно сфокусированы. Для многих идеал в нашем обществе - это тот, кто богат, кто популярен, поп-звезда, актер.

Langbein: Но почему люди теперь выбирают правого популиста или даже далеко? Потому что они боятся и потому, что они чувствуют себя проигравшими. Они замечают, что их повесили. Вы замечаете, что только очень небольшая часть и в тысячах диапазонов может подняться до этих сфер.

Большинство из них относятся к числу неудачников этого развития. С другой стороны, происходит движение людей, которые стремятся к удовлетворению, удовлетворению жизни, желанию другой жизни, другой экономике.

Я искренне надеюсь, что в этом конкурсе проигравший и победитель новой жизни может в конечном итоге получить больше энергии от хороших образов другой, лучшей жизни. На данный момент это не так, я согласен с вами.

Kirner:

Я имею в виду, что термин «добрый» стал грязным словом, на самом деле полностью извращен. Помню, я вырос в то время, когда эти идеалисты были героями, Ганди и, как их называли. Это те люди, которых вы хотели подражать. Но затем в девяностые годы банкиры Уолл-Стрит стали общими образцами для подражания.

Langbein: Но это начинает ломаться.

Kirner: Да, это не Бог.

Langbein: Но теперь это просто безразличная ярость. Этот гнев может быть направлен, и это происходит сейчас в направлении правого популизма.

ВАРИАНТ: Но в неправильном направлении.

Langbein: Конечно, в неправильном направлении. Но это не Бог, что он должен оставаться таким.

Kirner: Сейчас я немного оптимистичен. Например, когда я смотрю на Соединенные Штаты, у людей просто был такой гнев, потому что они чувствуют, что к ним никто не заботится. Затем вы выбираете кого-то, кто хотя бы притворяется, что говорит за них и что-то изменяет. Если вы посмотрите на эти так называемые «перелетные состояния», сколько страстей возникло в последние десятилетия, рабочие места были потеряны в массовом порядке, конечно, люди когда-нибудь будут искать большое дело, и это сейчас выбрано.

Вопрос в том, и это будет также суть Европы в целом: можем ли мы снова обратиться к этим людям?

Я также имел в виду, что с элитой нельзя создавать впечатление, что это программа только для образованного высшего класса. Это тема, которая должна переместить всех. Если я покупаю продукт здесь, например банан, то я не хочу, чтобы рабочий на другой стороне мира жил в ужасных условиях. Потому что я тоже этого не хочу.

Кто-то, кто работает на фабрике, также хочет, чтобы его уважали и получали достойную зарплату. И с этим вы уже можете связаться с людьми. И я думаю, что Fairtrade все в порядке. И другие тоже могут это сделать, включая регионализм. Эта совместная экономика может быть тем, что люди могут использовать для решения.

ВАРИАНТ: Я полностью согласен с вами. К сожалению, я уже в критическом положении во время всего разговора.

Kirner: Это тоже твоя работа.

ВАРИАНТ: В принципе, я тоже оптимист. Но разве не все еще нужны соответствующие современные правила, например, в отношении экологии, касающиеся транспортировки продуктов, например, из Китая в Европу? Например, эко-налог на все продукты, которые путешествуют дольше 300 километров.

Langbein: С налогами контролируется, и налоги должны контролироваться. В настоящий момент он полностью не контролируется. Перегруженность трудовых доходов ускоряет процесс, требующий меньше и меньше труда. Тот факт, что транспорт публично субсидируется в одной форме, означает, что у нас почти есть только продукты с нами, которые производятся на другой стороне мира, потому что они производятся там немного дешевле.

Но если вы посмотрите на экологические последствия этого безумия с помощью метода, законопроект неверен. Нам нужны другие счета. Мы должны требовать разумную политику, потому что нам срочно нужны они.

Kirner: Мы пришли из эпохи, в которой продукты должны были стать дешевле, чтобы люди могли их себе позволить, и поэтому процветание могло быть увеличено. Но сейчас мы находимся на пороге, где это больше не работает.

Если продукты будут дешевле, мы не сможем создать больше богатства для большого количества людей. Мы можем это сделать, если будем потреблять разумные и если мы также будем развивать рабочие места на региональном уровне здесь, в Европе и США, а также в Китае.

Langbein: Устойчивое потребление - это не модное слово, а требование часа.

Kirner: Да. Это то, что действительно может быть абсолютным двигателем роста работы. И это изменение в мышлении, например, налагает налоги на энергию и освобождает труд.

Если мы посмотрим на себя в одиночку, мы платим налоги 50 процентов, работодатель снова 30 процентов, то есть огромная налоговая нагрузка, которая на самом деле на рабочем месте. С другой стороны, энергетика облагается относительно низким уровнем налогообложения. также Автоматизация, станкостроитель.

Я не говорю, что есть простое решение. Но если мы этого не сделаем в ближайшее время, этот импульс усилится, и в конечном итоге не будет достаточно налогов на рабочую силу. Тогда нам нужно другое решение.

Langbein: И чтобы вернуться к моей сильной страсти, примеры в фильмах показывают, что, когда люди берут судьбу, которая движет ими, и формы жизни, в которые они вступают, в какой-то мере существуют творческие возможности, как мы обычно не считаем возможным.

1,5 может предоставить миллионам людей региональные, свежие органические продукты. Вы можете бросить вызов глобальной корпорации, такой как Unilever, и сказать: «Нет, мы не позволим нашей фабрике переезжать на Восток, но мы займем ее на три года, пока корпорация не сдастся.

Если это произойдет на пороге, каждый из нас скажет, что никогда не работает. И вот, все прошло. Это просто показывает, что все зависит от всех нас, чтобы взять дело в свои руки. Мы живем в условиях демократии, и в политике демократии могут влиять люди. Начнем с этого.

ВАРИАНТ: Но разве разве это не разница в том, что эти действия и инициативы работают, когда они непосредственно затронуты?

Langbein: Да, но мы все напрямую затронуты.

ВАРИАНТ: Да, но это далеко от нас. Если я австрийский фермер, я более склонен проявлять инициативу, чем если бы я был потребителем, который сейчас покупает органические продукты.

Langbein: Но такие движения, как органическое движение и Fairtrade, показывают, что это возможно, момент, когда становится ясно, что я влияю на мои решения о покупке. И это то, о чем речь, вы должны сделать эти соединения. В обществе, основанном на разделении труда, нельзя больше производить картины напрямую, что, конечно, является предпочтительным способом. Разумеется, имеет смысл, если потребитель знает фермера, который делает овощи, но это не всегда будет работать. И что вы знаете каждого шахтера в Катанге, который поставляет кобальт для батарей на наших сотовых телефонах, это тоже не сработает. Но это может быть передано, предоставляя такие организации, как Fairtrade и т. П., Которые берут на себя эту функцию размещения и информации.

ВАРИАНТ: Прекрасным примером является Hansalim в Южной Корее. Это что-то, чего не хватает в Европе?

Kirner: Возможно, в той же степени, что и у Hansalim, но швейцарские трейдеры все еще являются кооперативными структурами. Это очень хорошо, хотя и не такая прямая связь, как в Южной Корее. Это важно даже в Швейцарии, но не настолько, насколько я могу это видеть, как в Южной Корее.

Langbein: Я твердо верю, что это очень важный момент.

ВАРИАНТ: Разве это разрыв на рынке?

Langbein: Ja.

И я оптимист. По крайней мере, в Германии уже ведутся дискуссии между этими продовольственными кооперативами и сельскохозяйственными инициативами, основанными на солидарности, вплоть до медленного движения продуктов питания, которые в какой-то мере разделяют эту озабоченность, только они очень изолированы, что приводит к созданию более широкой совместной организации.

Потому что тогда, конечно, сила этого движения совсем другая, как будто каждый из них работает индивидуально для себя. Итак, индивидуализм зашел слишком далеко, и кооператив должен быть там. Надеюсь, что это движение.

ВАРИАНТ: Hansalim - не оптовик, а маркетолог? У вас также есть магазины?

Langbein:

Hansalim - это кооперация между несколькими маленькими фермерами 10.000, которые являются членами кооператива, и миллионы потребителей 1,5, которые являются членами этого кооператива, и небольшая бережливая логистика между ними, которая управляет им только с 30 процентом усилий, включая переработку продуктов питания производство тофу и т. д., производить сельскохозяйственную продукцию 2000 и предоставлять горожанам исключительно региональные, исключительно свежие продукты питания и почти исключительно органические.

И, с одной стороны, мелкие фермеры имеют экономическую перспективу, потому что вместо 20 до 25 процентов потребительской цены они внезапно получают 70 процентов. Это также может выжить у крестьянина-фермера, и от крестьянской профессии и обычной профессии может быть свободное время. Это важный ключ, выживание крестьянских структур, тот факт, что крестьяне становятся профессией, как и другие, в отношении возможностей жить. С другой стороны, вы не можете ходить в сеть супермаркетов в городах, как мы, к сожалению, делаем, и покупаем органические фрукты из Чили в Денне.

ВАРИАНТ: Как это выглядит со стороны потребителей? Являются ли они членами?

Langbein: Да. Только участники могут получить там свои товары.

ВАРИАНТ: Но нет супермаркетов?

Langbein: Это магазины 220, с несколькими приходящими каждый год. Каждый год присоединяются новые члены 60.000, потому что это очень привлекательно. Если вы являетесь членом там, вы можете ссылаться на предлагаемые там цены, продукты, иначе нет. И цены обсуждаются и определяются каждый год между потребителями и производителями, поэтому фермеры знают, что они получают фиксированную цену за свои мандарины или их зерно или соевые бобы круглый год, независимо от колебаний на мировом рынке или других колебаний.

 

ВАРИАНТ: Здесь мы вернемся к представлению стоимости. В конце концов, большинство начинают бизнес, чтобы зарабатывать, а не просто жить.

Langbein: Я бы это отрицал. Cooperative Hansalim был создан до 30 лет назад как очень маленькая инициатива, как любой кооператив, который у нас может быть сегодня, и вырос в течение 30 лет, потому что он обеспечивает фермерам хороший стабильный доход. Это в отличие от страдания наших крестьян, помимо крупных фермеров. Это также дает потребителям в городах региональные, свежие продукты. Это бизнес-модель, которая идет намного дальше, чем простое увеличение денег. Но я так думаю, и мы достаточно обсудили, что все больше людей на самом деле ищут другие формы экономической деятельности и свою собственную реализацию, выходящую за рамки чистого денежного производства или увеличения денег как самоцель.

Kirner: Конечно, это также может быть возможностью для существующих трейдеров двигаться в этом направлении. Поскольку интернет-трейдинг - это то, что, я считаю, этот сектор очень трепетает, потому что это следующий шаг вперед в этой анонимности. И региональные продукты, или продукты, где вы знаете, откуда они пришли, и где у вас условия работы за ними находятся под контролем, - это то, что региональные трейдеры могут отличить от крупного анонимного грузоотправителя. Для кооперативных структур вопрос заключается в том, будет ли этот показатель по-прежнему быстреньким сегодня в Австрии. Дело в том, что это очень молодой кооператив. Конечно, когда создаются кооперативы, за ними всегда много импульса. Я всегда помню пример Никарагуа. Там вы едете из следующего города два часа на джипе. Но у людей там нет джипа, а это значит, что они много путешествуют на рынок своих товаров.

Если кооператив собирает грузовик и собирает товары у фермеров, это огромный шаг вперед для них. Фермер в Никарагуа не получает никаких кредитов. То есть, они могут предоставлять только друг другу кредит. Так возникла кооперативная система в Европе.

Langbein: Да. И многие проекты Fairtrade организованы совместно.

Kirner: Мы стараемся делать это в сотрудничестве с существующими розничными сетями. И мы стараемся добиться прогресса в существующих структурах. Это означает, что среди фермеров развиваются кооперативные структуры, которые затем могут доставлять товары напрямую дилерам в Европе. Иногда вам нужны посредники, потому что, например, они занимаются таможенным оформлением. Но суть в том, что цепочки создания стоимости должны стать более прозрачными и короче, а платежные потоки тех, кто получает, также должны стать более прозрачными. И это то, что мы в настоящее время рассматриваем как очень большое развитие в цепочках поставок. Эта технология блокчейна также может сыграть роль в том, что потоки доставки могут быть легко отслежены. Что ж, происходят вещи, которые могут сильно измениться в следующие десять или 20 лет. Это означает, что я полностью уверен в том, что это может сработать.

ВАРИАНТ: Наконец, что будет главным приоритетом? Что должно случиться? Что было бы самым важным, самым большим рычагом? Мы уже упоминали, что потребитель должен потреблять соответственно, это понятно. Нужно ли оказывать давление на политику?

Langbein: Мы снова подходим к первым вопросам, но на них уже ответили. Я бы повторил сейчас.

ВАРИАНТ: Мне нужно последнее слово.

Langbein: Ему нужны оба. И нет рычага, но есть много рычагов. Это также является подтверждением моей работы над фильмом, что есть просто разные подходы и разные рычаги, и что все это касается нас всех, потому что мы поняли, что мир не сработает, если мы продолжим так Как и в прошлом, предприятия берут один из этих рычагов, будь то кооперативные движения или гарантируют, что мы едим на региональном и свежем вновь, вместо того, чтобы следовать разрушительным путям пищевой и сельскохозяйственной промышленности. Мы должны взять дело в свои руки с чувством гражданского мужества, которое мы не можем себе позволить, и, конечно, не из этой политики. Я также желаю этой политике очень короткой жизни. С другой стороны, нам необходимо поддерживать такие инициативы, как Fairtrade или аналогичные, которые стремятся создать значительную прозрачность в сложной цепочке поставок на мировом рынке и обеспечить более справедливые условия в начале этой цепочки. Дело в том, чтобы мы знали, что у нас есть наше будущее в наших руках и что мы можем только изменить их, если мы возьмем то, что у нас есть в наших руках, в свои руки.

Kirner: Теперь ему нужно понять, что в последние десятилетия мир стал лучше и лучше. Это не отчаянное место. Для многих людей все лучше и лучше, процветание растет, мы живем дольше, мы живем здоровее, чем когда-либо прежде. И мы можем сделать то, что мы сказали здесь, что нам действительно нужна новая система, если мы хотим пережить волны технологизации, которые собираются пройти через нас политически. Нам нужны новые способы продвижения вперед.

С рецептами прошлого века не проблемы 21. Столетие должно быть решено. Нам действительно нужно очень конкретно взглянуть на то, как мы решаем проблемы и как мы можем сделать жизнь достойной жизни для наших детей и внуков. И есть потребность в новых путях, а также ответственность отдельных людей потреблять, чтобы они не злоупотребляли землей и не обременялись вещами, которые никому не нужны, а потреблять разумно, чтобы потреблять здоровую пищу. И это просто решает многие проблемы.

Vielen Dank fürs Lesen!

Фото / видео: Мельцер / Option.