भविष्यको उपनिवेशको अन्त्य गर्नुहोस् - प्रो. क्रिस्टोफ गोर्गसँग अन्तर्वार्ता | S4F AT

विश्वविद्यालयका प्राध्यापक डा. क्रिस्टोफ गोर्ग भियनाको प्राकृतिक संसाधन र जीवन विज्ञान विश्वविद्यालयको सामाजिक पारिस्थितिकी संस्थानमा काम गर्छन्। उहाँ एपीसीसी विशेष प्रतिवेदनका सम्पादक र प्रमुख लेखकहरू मध्ये एक हुनुहुन्छ जलवायु-अनुकूल जीवनको लागि संरचनाहरू, र पुस्तकको लेखक हो: प्रकृति संग सामाजिक सम्बन्ध। °CELSIUS बाट मार्टिन Auer उहाँसँग कुरा गर्छ.

अध्याय "सामाजिक र राजनीतिक पारिस्थितिकी" को मुख्य कथनहरू मध्ये एक, जसको लागि प्रोफेसर गोर्ग प्रमुख लेखक हुन्, भन्छन् कि "पहिलेको आविष्कार आवश्यकताहरू (जस्तै हरियो वृद्धि, ई-गतिशीलता, गोलाकार अर्थव्यवस्था, बायोमासको ऊर्जावान प्रयोग)" हुन्। जलवायु-अनुकूल जीवन सम्भव बनाउन पर्याप्त छैन। "वैश्विक पुँजीवाद औद्योगिक चयापचयमा आधारित छ, जुन जीवाश्म र त्यसैले सीमित स्रोतहरूमा निर्भर छ र त्यसैले उत्पादन र जीवनको दिगो तरीकालाई प्रतिनिधित्व गर्दैन। स्रोतको उपयोगको सामाजिक स्व-सीमा आवश्यक छ। ”

अन्तर्वार्ता सुन्न सकिन्छ अल्पाइन ग्लो.

"सामाजिक पारिस्थितिकी" भनेको के हो?

मार्टिन Auer: हामी आजको बारेमा कुरा गर्न चाहन्छौं सामाजिक र राजनीतिक पारिस्थितिकी कुराकानी। "इकोलोजी" एक यस्तो शब्द हो जुन यति धेरै प्रयोग गरिन्छ कि तपाईलाई यसको अर्थ के हो थाहा छैन। त्यहाँ इकोलोजिकल डिटर्जेन्टहरू, हरियो बिजुली, इको-ग्रामहरू छन्... के तपाईं छोटकरीमा व्याख्या गर्न सक्नुहुन्छ कि विज्ञान इकोलोजी वास्तवमा कस्तो प्रकारको हो?

क्रिस्टोफ गोर्ग: इकोलोजी मूलतः एक प्राकृतिक विज्ञान हो, जीवविज्ञानबाट आएको हो, जसले जीवहरूको सहअस्तित्वसँग सम्बन्धित छ। उदाहरण को लागी, खाना चेन संग, को संग कुन शिकारी छ, को को खाना छ। उनी प्रकृतिमा अन्तरक्रिया र जडानहरू विश्लेषण गर्न वैज्ञानिक विधिहरू प्रयोग गर्छिन्।

सामाजिक पारिस्थितिकी मा केहि विशेष भयो। यहाँ दुई चीजहरू संयुक्त छन् जुन वास्तवमा दुई पूर्णतया फरक वैज्ञानिक विषयहरूसँग सम्बन्धित छन्, अर्थात् सामाजिक, समाजशास्त्र, र प्राकृतिक विज्ञानको रूपमा पारिस्थितिकी। सामाजिक पारिस्थितिकी एक अन्तरविषय विज्ञान हो। एक समाजशास्त्रीले कुनै बिन्दुमा पारिस्थितिकीविद्हरूसँग काम मात्र गर्दैन, तर समस्याहरूलाई वास्तवमै एकीकृत रूपमा व्यवहार गर्ने प्रयास गरिन्छ, वास्तवमा अन्तरक्रिया आवश्यक पर्ने मुद्दाहरू, एकअर्काका लागि अनुशासनहरूको साझा समझ।

म तालिम लिएर समाजशास्त्री हुँ, मैले राजनीतिशास्त्रमा पनि धेरै काम गरेको छु, तर अहिले यहाँ संस्थानमा म वैज्ञानिक सहकर्मीहरूसँग धेरै काम गर्छु। यसको मतलब हामी सँगै सिकाउँछौं, हामी हाम्रा विद्यार्थीहरूलाई अन्तःविषय तरिकामा तालिम दिन्छौं। ठीक छ, यो प्राकृतिक विज्ञान गर्ने एक होइन र त्यसपछि तिनीहरूले एक सेमेस्टरको लागि अलिकति समाजशास्त्र सिक्नुपर्छ, तर हामी यसलाई प्राकृतिक वैज्ञानिक र सामाजिक वैज्ञानिकसँग मिलेर, सह-शिक्षणमा गर्छौं।

प्रकृति र समाजको अन्तरक्रिया हुन्छ

मार्टिन Auer: र तपाईंले प्रकृति र समाजलाई दुई अलग-अलग क्षेत्रको रूपमा हेर्नुहुन्न, तर एकअर्कासँग निरन्तर अन्तरक्रिया गर्ने क्षेत्रहरूका रूपमा।

क्रिस्टोफ गोर्ग: ठ्याक्कै। हामी दुई क्षेत्रहरु बीच अन्तरक्रिया संग, अन्तरक्रिया संग व्यवहार गर्छौं। आधारभूत थीसिस यो हो कि तपाइँ एक बिना अर्को बुझ्न सक्नुहुन्न। हामी समाज बिना प्रकृति बुझ्न सक्दैनौं, किनकि आज प्रकृति पूर्ण रूपमा मानव द्वारा प्रभावित छ। उनी हराएकी छैनन्, तर उनी रूपान्तरित भएकी छिन्। हाम्रा सबै इकोसिस्टमहरू सांस्कृतिक परिदृश्यहरू हुन् जुन प्रयोगद्वारा परिमार्जन गरिएका छन्। हामीले विश्वव्यापी जलवायु परिवर्तन गरेका छौं र त्यसले ग्रहको विकासलाई प्रभाव पारेका छौं। अब कुनै अछुतो प्रकृति छैन। र प्रकृति बिनाको समाज हुँदैन। यो प्रायः सामाजिक विज्ञानमा बिर्सिएको छ। हामी प्रकृतिबाट प्राप्त पदार्थहरू - ऊर्जा, खाना, प्रतिकूल मौसमबाट सुरक्षा, चिसो र गर्मी आदिमा निर्भर छौं, त्यसैले हामी प्रकृतिसँगको अन्तरक्रियामा धेरै तरिकामा निर्भर छौं।

सामाजिक चयापचय

मार्टिन Auer: यहाँ एउटा कुञ्जी शब्द छ: "सामाजिक चयापचय"।

क्रिस्टोफ गोर्ग: ठ्याक्कै मैले उल्लेख गरेको "सामाजिक चयापचय" हो।

मार्टिन Auer: त्यसोभए जनावर वा बिरुवासँग जस्तै: के आउँछ, के खान्छ, कसरी ऊर्जा र तन्तुमा रूपान्तरण हुन्छ र अन्तमा के फेरि बाहिर आउँछ - र यो अब समाजमा हस्तान्तरण गरिएको छ।

क्रिस्टोफ गोर्ग: हो, के खान्छ र कसरी र अन्त्यमा के बाहिर निस्कन्छ, अर्थात् के फोहोर बाँकी रहन्छ, त्यो पनि परिमाणात्मक रूपमा जाँच्छौं। हामी कपडा थ्रुपुटको जाँच गर्छौं, तर फरक यो हो कि समाजले इतिहास भरि आफ्नो कपडाको आधारलाई उल्लेखनीय रूपमा परिवर्तन गरेको छ। हामी हाल एक औद्योगिक मेटाबोलिज्ममा छौं जुन अनिवार्य रूपमा जीवाश्म ईन्धनमा आधारित छ। जीवाश्म ईन्धनहरूमा उर्जाको आधार हुन्छ जुन अन्य पदार्थहरूमा हुँदैन, त्यसैले उदाहरणका लागि बायोमासमा एउटै एन्ट्रोपी हुँदैन। हामीले औद्योगिक चयापचयमा अवसरको फाइदा उठाएका छौं - कोइला, तेल, ग्याँस र यस्तै अन्यको शोषणको साथ - जुन अन्य समाजहरूमा पहिले थिएन, र हामीले अविश्वसनीय सम्पत्ति सिर्जना गरेका छौं। यो हेर्न महत्त्वपूर्ण छ। हामीले अविश्वसनीय भौतिक सम्पत्ति सिर्जना गरेका छौं। यदि हामी एक पुस्ता पछाडि जान्छौं भने, यो बुझ्न धेरै सजिलो छ। तर हामीले यससँग ठूलो समस्या सिर्जना गरेका छौं - ठ्याक्कै प्रकृतिको प्रयोगबाट हामीले प्राप्त गरेको फाइदाको साथ - अर्थात् जलवायु संकट र जैविक विविधताको संकट र अन्य संकटहरू। र तपाईंले यसलाई सन्दर्भमा, अन्तरक्रियामा हेर्नु पर्छ। त्यसैले यो स्रोत साधनको प्रयोगको उपज हो र हामीले यी स्रोतहरूमा मानव समाजको निर्भरतालाई गम्भीरतापूर्वक लिनुपर्छ। आज हामीले सामना गर्ने ठूलो समस्या यही हो: हामी कसरी औद्योगिक चयापचय परिवर्तन गर्न सक्छौं। त्यो हाम्रो लागि कुञ्जी हो।

अघिल्लो आविष्कार प्रस्तावहरू पर्याप्त छैनन्

मार्टिन Auer: अब परिचयले भन्छ - एकदम स्पष्ट रूपमा - कि पहिलेका नवीन प्रस्तावहरू जस्तै हरित वृद्धि, ई-मोबिलिटी, सर्कुलर इकोनोमी र ऊर्जा उत्पादनको लागि बायोमासको प्रयोग जलवायु-अनुकूल संरचनाहरू सिर्जना गर्न पर्याप्त छैनन्। तपाईं यसलाई कसरी औचित्य दिन सक्नुहुन्छ?

क्रिस्टोफ गोर्ग: जीवाश्म ऊर्जाको प्रयोगको साथ, हामीले समाजको लागि विकासको अवसर सिर्जना गरेका छौं जुन हामी समान स्तरमा जारी राख्न सक्दैनौं। बायोमास र अन्य प्रविधिहरूको प्रयोगबाट पनि होइन। अहिलेसम्म, तथापि, हामीले यो गर्न सक्छौं भन्ने कुनै प्रमाण छैन। हामीले छतको लागि तन्काउन आवश्यक छ किनभने हामीले महसुस गर्छौं कि यदि हामीले जीवाश्म इन्धन प्रयोग गरिरह्यौं भने, हामीले जलवायु संकट सिर्जना गर्नेछौं। र यदि हामी यसलाई प्रयोग गर्न चाहँदैनौं भने, हामीले समाजको रूपमा हामीले भविष्यमा अझै कति समृद्धि पाउन सक्छौं भनेर विचार गर्नुपर्छ? हामी अहिले के गर्दैछौं: हामी भविष्यलाई उपनिवेश गर्दैछौं। आज हामी भावी पुस्ताको खर्चमा सम्भावित सबैभन्दा ठूलो समृद्धि प्रयोग गर्छौं। यसलाई म उपनिवेश भन्छु । अर्को शब्दमा भन्नुपर्दा, तिनीहरूका अवसरहरू गम्भीर रूपमा कटौती गरिएका छन् किनभने आज हामी आफ्नो साधनभन्दा बाहिर बाँचिरहेका छौं। र हामी त्यहाँ तल जानुपर्छ। यो वास्तवमा एन्थ्रोपोसिनको थीसिस द्वारा सम्बोधन गरिएको केन्द्रीय समस्या हो। त्यसरी उच्चारण गरिँदैन । एन्थ्रोपोसीन भन्छ, हो, हामीसँग आज मानिसको युग छ, एक भूवैज्ञानिक युग जुन मानव द्वारा आकारिएको छ। हो, यसको मतलब आउँदो शताब्दीहरूमा, सहस्राब्दीमा, हामी अनन्तकालको बोझबाट ग्रस्त हुनेछौं जुन हामीले आज उत्पादन गरिरहेका छौं। त्यसैले हामी होइन, भावी पुस्ताले । हामी तिनीहरूका विकल्पहरूलाई धेरै सीमित गर्छौं। र यसैले हामीले हाम्रो समयको उपनिवेश, भविष्यको हाम्रो उपनिवेशलाई उल्टाउनु पर्छ। अहिलेको जलवायु संकटको मुख्य चुनौती यही हो । यो अब हाम्रो विशेष रिपोर्ट भन्दा बाहिर जान्छ - म यसलाई जोड दिन चाहन्छु - यो सामाजिक पारिस्थितिकी को एक प्रोफेसर को रूप मा मेरो दृष्टिकोण हो। तपाईंले त्यो प्रतिवेदनमा फेला पार्नुहुने छैन, यो समन्वित विचार होइन, यो एउटा वैज्ञानिकको हैसियतमा मैले प्रतिवेदनबाट निकालेको निष्कर्ष हो।

मार्टिन Auer: प्रतिवेदनको साथ, हामीसँग संरचनाहरू कसरी डिजाइन गर्ने भन्ने बारे कुनै नुस्खा पुस्तक छैन, यो विभिन्न दृष्टिकोणहरूको सारांश हो।

हामी व्यक्तिगत रूपमा दिगो रूपमा बाँच्न सक्दैनौं

क्रिस्टोफ गोर्ग: यो एक धेरै महत्त्वपूर्ण बिन्दु हो: हामीले स्पष्ट रूपमा फरक परिप्रेक्ष्यहरू छोड्ने निर्णय गर्यौं। हामीसँग चार परिप्रेक्ष्यहरू छन्: बजार परिप्रेक्ष्य, नवप्रवर्तन परिप्रेक्ष्य, परिनियोजन परिप्रेक्ष्य र समाज परिप्रेक्ष्य। जलवायु परिवर्तनको बारेमा छलफलमा, केवल बजार परिप्रेक्ष्य लिइन्छ, त्यो हो, हामी कसरी मूल्य संकेतहरू मार्फत उपभोक्ता निर्णयहरू परिवर्तन गर्न सक्छौं। र त्यहि ठाउँमा हाम्रो रिपोर्टले स्पष्ट रूपमा भन्छ: यस परिप्रेक्ष्यमा, व्यक्तिहरू अभिभूत हुन्छन्। हामी अब व्यक्तिको रूपमा दिगो रूपमा बाँच्न सक्दैनौं, वा केवल ठूलो प्रयासको साथ, ठूलो त्यागको साथ। र हाम्रो लक्ष्य वास्तवमा यो हो कि हामीले यस परिप्रेक्ष्यबाट व्यक्तिको उपभोक्ता निर्णयहरू प्राप्त गर्नुपर्दछ। हामीले संरचनाहरू हेर्नुपर्छ। त्यसैले हामीले अन्य परिप्रेक्ष्यहरू थपेका छौं, जस्तै नवाचार परिप्रेक्ष्य। त्यहाँ धेरै पटक छन्। यो नयाँ टेक्नोलोजीहरूको विकासको बारेमा हो, तर तिनीहरू पनि फ्रेमवर्क अवस्थाहरूद्वारा समर्थित हुनुपर्दछ, त्यो आफैंमा हुँदैन, जस्तै कहिलेकाहीं गरिन्छ। आविष्कार पनि डिजाइन गर्नुपर्छ। तर तपाईले व्यक्तिगत टेक्नोलोजीहरू भन्दा बाहिर पनि हेर्नु पर्छ, तपाईले टेक्नोलोजीहरूको अनुप्रयोग सन्दर्भ समावेश गर्नुपर्नेछ। यो प्रायः भनिन्छ कि यदि तपाइँ टेक्नोलोजीको बारेमा कुरा गर्न चाहनुहुन्न भने, तपाइँ आफ्नो मुख बन्द राख्नुपर्छ। होइन, हामीले प्रविधिको बारेमा कुरा गर्नु आवश्यक छ, तर प्रविधिको प्रयोग र प्रविधिको साइड इफेक्टको बारेमा पनि। विद्युतीय मोटरले यातायात क्षेत्रको समस्या समाधान गर्छ भन्ने विश्वास गर्छौं भने हामी गलत बाटोमा छौं । ट्राफिक समस्या धेरै ठूलो छ, शहरी फराकिलो छ, त्यहाँ विद्युतीय मोटर र अन्य कम्पोनेन्टहरूको सम्पूर्ण उत्पादन छ र पक्कै पनि बिजुली खपत छ। त्यसलाई सन्दर्भमा हेर्नुपर्छ । र त्यो नवीनता को व्यक्तिगत पक्ष मा बेवास्ता गरिन्छ। यसैले हामीले बजार परिप्रेक्ष्य र नवाचार परिप्रेक्ष्यलाई डेलिभरी परिप्रेक्ष्यका साथ पूरक बनाउने निर्णय गर्‍यौं, उदाहरणका लागि सार्वजनिक यातायातको डेलिभरी, वा भवनहरूको डेलिभरी जसले वास्तवमै जलवायु-मैत्री जीवनलाई सक्षम पार्छ। यदि यो उपलब्ध गराइएन भने, हामी पनि जलवायु अनुकूल बाँच्न सक्दैनौं। र अन्तमा सामाजिक परिप्रेक्ष्य, यी समाज र प्रकृति बीचको व्यापक अन्तरक्रियाहरू हुन्।

पुँजीवाद दिगो हुन सक्छ ?

मार्टिन Auer: अब, तथापि, यो अध्यायले भन्छ - फेरि एकदम स्पष्ट रूपमा - कि विश्वव्यापी पुँजीवादले उत्पादन र जीवनको दिगो मोडलाई प्रतिनिधित्व गर्दैन किनभने यो जीवाश्म, अर्थात् सीमित, स्रोतहरूमा निर्भर छ। के नवीकरणीय उर्जामा आधारित पुँजीवाद र गोलाकार अर्थतन्त्र अकल्पनीय छ ? हामीले वास्तवमा पुँजीवाद भनेको के हो, यसको विशेषता के हो? वस्तु उत्पादन, बजार अर्थतन्त्र, प्रतिस्पर्धा, पुँजीको सञ्चय, वस्तुको रूपमा श्रमशक्ति ?

क्रिस्टोफ गोर्ग: सबै भन्दा माथि, पूँजी को उपयोग मार्फत अधिक पुँजी उत्पादन। यसको मतलब नाफा कमाउनु हो। र लाभ पुन: लगानी गर्नुहोस्, यसलाई प्रयोग गर्नुहोस्, र परिणामस्वरूप वृद्धि।

मार्टिन Auer: त्यसोभए तपाइँ मुख्यतया निश्चित आवश्यकताहरू पूरा गर्न उत्पादन गर्नुहुन्न, तर बेच्न र नाफालाई पूँजीमा बदल्नको लागि।

क्रिस्टोफ गोर्ग: ठ्याक्कै। अन्तिम उद्देश्य भनेको नाफा कमाउन बेच्नु र यसलाई पुन: लगानी गर्नु हो, थप पूँजी बनाउनु हो। त्यो उद्देश्य हो, फाइदा होइन। र त्यो एउटा ठूलो प्रश्न हुनेछ: हामीले पर्याप्तताको परिप्रेक्ष्यमा आउनु पर्छ, र पर्याप्तता भनेको एकदम मौलिक रूपमा हो: हामीलाई वास्तवमा के चाहिन्छ? र हामीले भविष्यमा जलवायु संकट र भावी पुस्तालाई ध्यानमा राखेर के गर्न सक्छौं? त्यो केन्द्रीय प्रश्न हो । र पुँजीवाद अन्तर्गत यो सम्भव छ कि छैन दोस्रो प्रश्न हो। त्यो देख्नुपर्छ । तर जे होस्, हामीले नाफाको लागि नाफा कमाउने यो प्रभुत्वबाट बाहिर निस्कनु पर्छ। र त्यसकारण हामीले विकासको परिप्रेक्ष्यबाट बाहिर निस्कनु पर्छ। यो जलवायु संकट पनि वृद्धि संग हटाउन सकिन्छ भन्ने विश्वास गर्ने सहकर्मीहरू छन्। मेरा सहकर्मीहरूले यस विषयमा अनुसन्धान गरेका छन् र यस विषयमा उपलब्ध सबै कागजपत्रहरू खोजेका छन् र हामीले हाम्रो भौतिक समृद्धिलाई स्रोतको उपभोग र जलवायु प्रभावहरूबाट दोहोर्याउन सक्ने कुनै प्रमाण छ कि छैन भनी खोजेका छन्। र यसको लागि कुनै वैज्ञानिक प्रमाण छैन। र वास्तविक decoupling को लागी। त्यहाँ चरणहरू थिए, तर तिनीहरू आर्थिक मन्दीको चरणहरू थिए, अर्थात् आर्थिक संकट। र बीचमा सापेक्षिक डिकपलिंग थियो, त्यसैले हामीसँग साइड इफेक्टहरू भन्दा अलि बढी भौतिक सम्पत्ति थियो। तर हामीले विकासमा विश्वास र बढ्नको लागि बाध्यतामा पुग्नु पर्छ। हामीले अनन्त वृद्धिमा विश्वास नगर्ने अर्थतन्त्रतर्फ अघि बढ्नुपर्छ।

के वृद्धि विश्वासको कुरा हो?

मार्टिन Auer: तर विकास भनेको विचारधारा, विश्वासको मात्र प्रश्न हो वा यो हाम्रो आर्थिक प्रणालीमा मात्रै निर्माण भएको हो?

क्रिस्टोफ गोर्ग: यो दुवै छ। यो हाम्रो आर्थिक प्रणाली मा निर्मित छ। यद्यपि, यो परिवर्तन गर्न सकिन्छ। आर्थिक प्रणाली परिवर्तनशील छ। हामी संरचनात्मक अवरोधहरू पनि पार गर्न सक्छौं। र त्यहिँ हो जहाँ विश्वास खेलमा आउँछ। अहिले राजनीतिक क्षेत्रमा हेर्नुभयो भने आर्थिक वृद्धिमा केन्द्रित नभएको चुनावमा उम्मेदवार भएको एउटै दल पनि भेट्नुहुने छैन। आर्थिक वृद्धि नै हाम्रा सबै समस्या, विशेषगरी सामाजिक र आर्थिक समस्याको समाधान हो भन्ने सबैको विश्वास छ । र त्यसो गर्न, हामीले ठाउँ खोल्नु पर्छ ताकि हामी विकासको परिप्रेक्ष्य बिना समस्या समाधान गर्न सक्छौं। हाम्रा सहकर्मीहरूले यसलाई गिरावट भन्छन्। हामी अब विश्वास गर्न सक्दैनौं, जस्तै यो 70 र 80 को दशकमा थियो, हाम्रा सबै समस्याहरू आर्थिक वृद्धिले समाधान हुनेछन्। हामीले अन्य समाधानहरू खोज्नु पर्छ, एक डिजाइन समाधान जसले संरचनाहरू परिवर्तन गर्ने प्रयास गर्दछ।

सामाजिक आत्म-सीमा

मार्टिन Auer: "सामाजिक आत्म-सीमा" यहाँ कुञ्जी शब्द हो। तर यो कसरी हुन सक्छ? माथिबाट हुकुम गरेर कि लोकतान्त्रिक प्रक्रियाबाट?

क्रिस्टोफ गोर्ग: लोकतान्त्रिक ढंगले मात्रै गर्न सकिन्छ । यसलाई लोकतान्त्रिक नागरिक समाजले लागू गर्नुपर्छ, र त्यसपछि राज्यले समर्थन गर्नेछ। तर यो माथिबाट हुकुमको रूपमा आउनु हुँदैन। यो गर्ने वैधानिकता कसलाई हुनुपर्छ, कसले भन्नु पर्छ के अझै सम्भव छ र के सम्भव छैन? त्यो लोकतान्त्रिक मतदान प्रक्रियामा मात्र गर्न सकिन्छ, र त्यसका लागि फरक प्रकारको वैज्ञानिक अनुसन्धान चाहिन्छ। विज्ञानले पनि हुकुम गर्नु हुँदैन, न त त्यसले आदेश दिन सक्छ। त्यसैले हामीले हाम्रो विशेष प्रतिवेदनलाई समाजका विभिन्न क्षेत्रका सरोकारवालाहरू समावेश गर्ने सरोकारवाला प्रक्रियासँग जोडेका छौं: यस दृष्टिकोणबाट, राम्रो जीवन सक्षम बनाउने र जलवायु-अनुकूल समाज कस्तो हुन सक्छ? र हामीले वैज्ञानिकहरूलाई मात्र होइन, तर विभिन्न चासो समूहका प्रतिनिधिहरूलाई सोध्यौं। त्यो लोकतान्त्रिक कार्य हो । यसलाई विज्ञानले समर्थन गर्न सक्छ, तर यसलाई सार्वजनिक स्थानमा परिभाषित गर्न आवश्यक छ।

मार्टिन Auer: यदि तपाइँ अहिले यसलाई संकुचित गर्न सक्नुहुन्छ भने, तपाइँ भन्न सक्नुहुन्छ: यी वास्तवमै महत्त्वपूर्ण आवश्यकताहरू हुन्, यी चीजहरू हुन् जुन तपाईंसँग हुँदा राम्रो हुन्छ, र यो एक विलासिता हो जुन हामीले किन्न सक्दैनौं। के तपाईं यसको विरोध गर्न सक्नुहुन्छ?

क्रिस्टोफ गोर्ग: हामी यसलाई पूर्ण रूपमा विरोध गर्न सक्दैनौं। तर पक्कै पनि हामी प्रमाण जुटाउन सक्छौं। उदाहरणका लागि, आर्थिक असमानताका मुद्दाहरूले हरितगृह ग्यास उत्सर्जनमा ठूलो प्रभाव पार्छ। तपाईंसँग धेरै पैसा छ कि छैन भन्नेमा यो एकल सबैभन्दा ठूलो कारक हो। लक्जरी उपभोगसँग धेरै पैसा जोडिएको छ। र त्यहाँ साँच्चै क्षेत्रहरू छन् जुन तपाईंले बलिदान नगरी मात्र छोड्न सक्नुहुन्छ। के तपाइँ साँच्चै सप्ताहन्त किनमेलको लागि पेरिसमा उडान गर्नु पर्छ? वर्षमा यति धेरै किलोमिटर उड्नुपर्छ ? उदाहरणका लागि, म बोनमा बस्छु र भियनामा काम गर्छु। मैले जसरी पनि उड्न छोडें। मैले याद गरेको छु कि तपाईं भियना वा बोनमा छिटो हुनुहुन्छ, तर तपाईं वास्तवमा तनावग्रस्त हुनुहुन्छ। यदि म रेलमा जान्छु भने, यो मेरो लागि राम्रो छ। यदि म त्यहाँ उडान गर्दैन भने म वास्तवमा बिना जान्न। मैले मेरो समयको बजेट परिवर्तन गरें। म ट्रेनमा काम गर्छु र भियना वा घरमा आरामसँग आइपुग्छु, मलाई उडानको तनाव छैन, म गेटमा लामो समय बिताउँदिन आदि। यो मूलतः जीवनको गुणस्तरमा लाभ हो।

मार्टिन Auer: अर्थात्, विभिन्न वस्तु वा सेवाहरू मार्फत विभिन्न तरिकाले पूरा गर्न सकिने आवश्यकताहरू पहिचान गर्न सकिन्छ।

क्रिस्टोफ गोर्ग: ठ्याक्कै। र हामीले सरोकारवाला प्रक्रियामा यसलाई समाधान गर्ने प्रयास गर्यौं। हामीले यस प्रकारका, ग्रामीण प्रकारका वा शहरमा बस्ने मानिसहरूसँग आफूलाई परिचय गरायौं, र सोध्यौं: तिनीहरूको जीवन कसरी परिवर्तन हुन सक्छ, कसरी राम्रो जीवन हुन सक्छ, तर कम जलवायु प्रदूषणको साथ। र तपाईं कल्पना को एक बिट प्रयोग गर्नुपर्छ। यो पनि काम अवस्था को संरचना मा धेरै निर्भर गर्दछ, र यसैले फुर्सत समय बजेट को संरचना मा पनि। र साथै तपाईंसँग बच्चाहरूसँग भएको हेरचाहको काम र यस्तै अन्य कुराहरू, जस्तै तिनीहरू कसरी संरचित छन्, तपाईंसँग कस्तो तनाव छ, तपाईंले धेरै पछाडि घुम्नुपर्छ कि छैन, तपाईंसँग बाँच्नका लागि धेरै आरामदायी र लचिलो विकल्पहरू छन्। - मैत्री। यदि तपाइँसँग तनावपूर्ण कार्य परिस्थितिहरू छन् भने, तपाइँ यसलाई धेरै सरल रूपमा भन्नको लागि थप CO2 प्रयोग गर्नुहुन्छ। त्यसैले हामी साँच्चै समय बजेट संग गर्छौं। हाम्रो CO2 उत्सर्जनमा समयको प्रयोगको संरचनाले प्रमुख भूमिका खेल्छ भन्ने कुरा देख्न पाउनु धेरै रोमाञ्चक छ।

मार्टिन Auer: त्यसोभए तपाईले भन्न सक्नुहुन्छ कि काम गर्ने घण्टामा सामान्य कटौतीले मानिसहरूलाई सजिलो बनाउँछ?

क्रिस्टोफ गोर्ग: कुनै पनि अवस्थामा! थप लचकताले तिनीहरूलाई सजिलो बनाउँछ। तपाईंले आफ्नो बच्चाहरूलाई कारबाट स्कूल लैजानु पर्दैन, तपाईं आफ्नो साइकल पनि यसको छेउमा चलाउन सक्नुहुन्छ किनभने तपाईंसँग धेरै समय छ। निस्सन्देह, यदि तपाइँ अधिक छुट्टीमा जान लचिलोपन प्रयोग गर्नुहुन्छ भने, त्यसपछि यो ब्याकफायर हुन्छ। तर हामी विश्वस्त छौं - र हामी यसको प्रमाण पनि देख्छौं - कि CO2 बजेट थप लचिलोपनको साथ कम गर्न सकिन्छ।

कति पर्याप्त छ

मार्टिन Auer: तपाईं कसरी पर्याप्तता बनाउन सक्नुहुन्छ, वा पर्याप्तताको आवश्यकता, यति प्रशंसनीय कि मानिसहरूले डराउँदैनन्?

क्रिस्टोफ गोर्ग: तपाईं तिनीहरूबाट केही पनि लिन चाहनुहुन्न। राम्रो जीवन जिउनुपर्छ। यसैले म समृद्धि, राम्रो जीवन निश्चित रूपमा एक तत्व हुनुपर्छ भन्ने कुरामा जोड दिन्छु। तर मलाई राम्रो जीवनको लागि के चाहिन्छ? के मलाई मेरो दुई पेट्रोल इन्जिनको अतिरिक्त ग्यारेजमा ई-मोबाइल चाहिन्छ? के यसले मलाई फाइदा गर्छ? के म साँच्चै यसबाट लाभ उठाउँछु, वा मसँग एउटा खेलौना छ? वा यो मेरो लागि प्रतिष्ठा हो? धेरै खपत प्रतिष्ठा हो। म देखाउन चाहन्छु कि म लन्डनको लागि सप्ताहन्त यात्रा खर्च गर्न सक्छु। यो प्रतिष्ठा छोड्न सजिलो छैन, तर यसको बारेमा सार्वजनिक बहस हुन सक्छ: म वास्तवमा राम्रो जीवनको लागि के चीजहरू चाहन्छु? र हामीले हाम्रा अभ्यास साझेदारहरूलाई यो प्रश्न सोध्यौं। हामीले हाम्रो बेल्ट कसरी कस्नु पर्छ भन्ने होइन, तर हामीलाई राम्रो जीवनको लागि वास्तवमा के चाहिन्छ। र त्यसका लागि हामीलाई अझ धेरै सामाजिक सुरक्षा र लचकता चाहिन्छ।

मार्टिन Auer: अब यसले यो पनि भन्छ कि जलवायु मैत्री संरचनामा रूपान्तरण चासो र अर्थको गम्भीर द्वन्द्वसँग जोडिएको छ र यी द्वन्द्वहरूलाई बुझ्ने र तिनलाई पार गर्ने उपायहरू देखाउने काम राजनीतिक पारिस्थितिकीको हुनुपर्छ।

क्रिस्टोफ गोर्ग: हो, ठ्याक्कै। त्यहाँ दोस्रो कार्यकाल पनि छ, राजनीतिक पारिस्थितिकी। यो सामाजिक पारिस्थितिकी संग नजिकको सम्बन्ध छ। र त्यहाँ विभिन्न विद्यालयहरू छन्, तर सिद्धान्तमा सबै विद्यालयहरू सहमत छन् कि यसले अनिवार्य रूपमा द्वन्द्व समावेश गर्दछ किनभने हामी एक समाजमा बस्छौं जहाँ हितहरू धेरै विवादित छन्। उदाहरणका लागि, त्यहाँ रोजगारहरू छन् जुन अटोमोटिभ क्षेत्रमा निर्भर छन्। तपाईले यसलाई गम्भीरतापूर्वक लिनु पर्छ, अवश्य पनि मानिसहरूलाई सडकमा फालिनु हुँदैन। रुपान्तरणको रणनीति बनाउनुपर्छ । हामी कसरी अटोमोबाइल-केन्द्रित अर्थतन्त्रबाट अब त्यो बाधा नभएको अर्थतन्त्रमा जान्छौं। तपाईं यसलाई रूपान्तरण गर्न सक्नुहुन्छ। त्यहाँ परियोजनाहरू पनि छन् जहाँ धेरै मस्तिष्क शक्ति कसरी रूपान्तरण प्राप्त गर्ने प्रश्नमा राखिएको छ। र राजनीतिक पारिस्थितिकीमा यस्तो रूपान्तरण परियोजनाहरू डिजाइन गर्न सकिन्छ।

यदि हामी जर्मनीमा हेर्छौं: यो सम्भव छ, उदाहरणका लागि, लिग्नाइट बिना गर्न। त्यहाँ धेरै थोरै थिए जसले लिग्नाइटमा काम गरे, र 1989 पछि लिग्नाइट आंशिक रूपमा भत्किएकोमा तिनीहरू निराश भएनन्। यो वातावरणको लागि खराब थियो, यो यति प्रदूषित थियो कि, तिनीहरूले आफ्नो जागिर गुमाए पनि, तिनीहरूले भने: जीवन केवल राम्रो छ। यदि तपाईंले मानिसहरूलाई उपयुक्त भविष्य प्रदान गर्न सक्नुहुन्छ भने तपाईंले अरू कतै पनि यस्तै कुरा गर्न सक्नुहुन्छ। निस्सन्देह, तपाईंले तिनीहरूलाई परिप्रेक्ष्य प्रस्ताव गर्नुपर्छ, र तिनीहरूले तिनीहरूलाई सँगै विकास गर्नुपर्छ। यो आफैले गर्न नसकिने काम हो ।

समाज उपयोगी काम के हो?

मार्टिन Auer: मैले एउटा ऐतिहासिक उदाहरण मात्र हेरिरहेको थिएँ लुकास योजना। फ्याक्ट्री हलका कामदारहरू, कर्मचारीहरूले डिजाइनरहरूसँग मिलेर विकल्पहरू विकास गरे र अनावश्यकता रोक्नको लागि, "सामाजिक रूपमा उपयोगी कामको अधिकार" माँग गरे।

क्रिस्टोफ गोर्ग: यो धेरै राम्रो उदाहरण हो। त्यो हतियार उद्योग थियो, र कामदारहरूले सोधे: के हामीले हतियार बनाउनु पर्छ? वा हामीले सामाजिक रूपमा उपयोगी चीजहरू बनाउनु पर्छ। र तिनीहरू आफैले यसलाई व्यवस्थित गरे। यो हतियार कारखानाबाट गैर-हतियार कारखानामा रूपान्तरणको लागि योजना थियो। र धेरैले यसबाट सिक्ने प्रयास गरेका छन्। तपाईं यसलाई आज लिन सक्नुहुन्छ, उदाहरणका लागि, अटोमोटिभ उद्योगलाई रूपान्तरण गर्न, अर्थात् यसलाई अर्को उद्योगमा रूपान्तरण गर्न। यो डिजाइन गर्नुपर्दछ, यो सदमे थेरापी हुनु हुँदैन, कम्पनीहरू दिवालिया हुनु हुँदैन। तपाईंले यसलाई सामाजिक डरलाई गम्भीरताका साथ लिने र रोकथामका साथ व्यवहार गर्ने तरिकामा गर्नुपर्छ। हामीले युनियनसँग मिलेर आयोजना गरेका छौं । अस्ट्रियाको अटोमोटिभ आपूर्ति उद्योगमा ट्रेड युनियनहरूलाई कसरी परिवर्तनको अभिनेताको रूपमा बोर्डमा ल्याउन सकिन्छ? सामाजिक न्यायपूर्ण ढंगले रुपान्तरण भएमा उनीहरु विपक्षी नभई त्यसका समर्थक हुन् ।

मार्टिन Auer: लुकास मानिसहरूले देखाए: हामी काम गर्ने मानिसहरू हौं। यी मानिसहरूसँग वास्तवमा भन्न सक्ने शक्ति छ: हामी त्यसो गर्न चाहँदैनौं। सुपरमार्केटका मानिसहरूले वास्तवमा भन्न सक्ने शक्ति पाउनेछन्: हामी पाम तेलको साथ कुनै पनि उत्पादनहरू शेल्फहरूमा राखिरहेका छैनौं, हामी त्यसो गरिरहेका छैनौं। वा: हामी SUV हरू बनाउँदैनौं, हामी त्यसो गर्दैनौं।

क्रिस्टोफ गोर्ग: तपाईले क्रान्तिकारी माग गरिरहनुभएको छ कि कामदारहरूले काम गर्ने घण्टा मात्र होइन उत्पादनहरूका बारेमा पनि धेरै भन्नुपर्दछ। यो एकदम सामयिक प्रश्न हो, विशेष गरी आज सेवा क्षेत्रमा - मलाई कोरोना उल्लेख गरौं - कि हेरचाह अर्थतन्त्रमा कर्मचारीहरूले आफ्नो क्षेत्रमा सह-निर्धारणको लागि थप अवसरहरू छन्। हामीले सिकेका छौं कि कर्मचारीहरूको लागि कोरोना महामारीको तनाव के हो। र उनीहरूको कार्यक्षेत्रलाई आकार दिन मद्दत गर्ने अवसरहरू सिर्जना गर्नु समयको माग हो।

सत्ता र वर्चस्वमाथि प्रश्न उठेको छ

मार्टिन Auer: यसले हामीलाई यस अध्यायको निष्कर्षमा ल्याउँछ, जसले भन्छ कि विद्यमान शक्ति र प्रभुत्व संरचनाहरूलाई समस्या पार्ने सामाजिक आन्दोलनहरूले जलवायु-अनुकूल संरचनाहरूलाई बढी सम्भावना बनाउँछ।

क्रिस्टोफ गोर्ग: हो, यो साँच्चै एक पोइन्ट थेसिस हो। तर म विश्वस्त छु कि उनी बिल्कुल सही छिन्। म विश्वस्त छु कि वर्तमान संकट र तिनका पछाडिका समस्याहरूको प्रभुत्वसँग केही सम्बन्ध छ। केही अभिनेताहरू, उदाहरणका लागि, जीवाश्म इन्धन नियन्त्रण गर्नेहरूसँग संरचनात्मक शक्ति हुन्छ र यसरी केही क्षेत्रहरूमा प्रभुत्व जमाउँछ, र यो शक्तिलाई तोड्नुपर्दछ। विशेष गरी त्यो क्षेत्रमा जहाँ "जलवायु आतंकवादी" शब्दले साँच्चै अर्थ राख्छ, अर्थात् ठूला जीवाश्म ऊर्जा कम्पनीहरू, अर्थात् Exxon मोबाइल आदिको सन्दर्भमा, तिनीहरू वास्तवमै जलवायु आतंकवादी थिए किनभने उनीहरूले के गरिरहेका थिए भन्ने थाहा भए तापनि तिनीहरू निरन्तर लागिरहे। र जलवायु संकटको बारेमा ज्ञान रोक्न प्रयास गरे र अब तिनीहरू पनि यसलाई व्यापार गर्न कोशिस गर्दै छन्। र यी शक्ति सम्बन्ध तोड्नु पर्छ। तपाईं तिनीहरूबाट पूर्ण रूपमा छुटकारा पाउन सक्षम हुनुहुने छैन, तर तपाईंले समाजलाई आकार दिने सम्भावनाहरू अझ खुला हुने कुरा हासिल गर्नुपर्छ। तिनीहरूले यो सुनिश्चित गर्न व्यवस्थित गरे कि "जीवाश्म ऊर्जा" शब्द जलवायु परिवर्तन सम्बन्धी फ्रेमवर्क कन्भेन्सनमा कुनै पनि सम्झौताहरूमा समावेश गरिएको छैन। वास्तविक कारण मात्र उल्लेख गरिएको छैन। र त्यो शक्तिको कुरा हो, प्रभुत्वको कुरा हो। र हामीले यसलाई तोड्नु पर्छ। हामीले कारणहरूको बारेमा कुरा गर्नुपर्दछ र हामीले सोच्नमा कुनै प्रतिबन्ध बिना सोध्नु पर्छ, हामी यसलाई कसरी रूपान्तरण गर्न सक्छौं।

मार्टिन Auer: मलाई लाग्छ कि हामी यसलाई अन्तिम शब्दको रूपमा छोड्न सक्छौं। यो अन्तर्वार्ताको लागि धेरै धेरै धन्यवाद!

कभर फोटो: झरिया कोल खान भारत। तस्बिर: TripodStories मार्फत विकिपीडिया, सीसी द्वारा-SA 4.0