Tmiem il-kolonizzazzjoni tal-futur - Intervista mal-Prof. Christoph Görg | S4F AT

professur universitarju Dr. Christoph Görg jaħdem fl-Istitut għall-Ekoloġija Soċjali fl-Università tar-Riżorsi Naturali u x-Xjenzi tal-Ħajja fi Vjenna. Huwa wieħed mill-edituri u l-awturi ewlenin tar-Rapport Speċjali tal-APCC Strutturi għal ħajja favur il-klima, u huwa l-awtur tal-ktieb: relazzjonijiet soċjali man-natura. Martin Auer minn °CELSIUS jitkellem miegħu.

Waħda mid-dikjarazzjonijiet ewlenin tal-kapitolu "Ekoloġija Soċjali u Politika", li għalih il-Professur Görg huwa l-awtur ewlieni, tiddikjara li "rekwiżiti ta' innovazzjoni preċedenti (bħal tkabbir ekoloġiku, mobilità elettronika, ekonomija ċirkolari, użu enerġetiku tal-bijomassa)" mhumiex. biżżejjed biex jgħixu ħajja favur il-klima jagħmlu possibbli. “Il-kapitaliżmu globali huwa bbażat fuq il-metaboliżmu industrijali, li huwa dipendenti fuq il-fossili u għalhekk riżorsi finiti u għalhekk ma jirrappreżentax mod sostenibbli ta’ produzzjoni u għajxien. L-awtolimitazzjoni tas-soċjetà tal-użu tar-riżorsi hija meħtieġa.”

L-intervista tista' tinstema' fuq GLOW Alpini.

X'inhi "l-ekoloġija soċjali"?

Martin Auer: Illum irridu nitkellmu ekoloġija soċjali u politika maqlub. "Ekoloġija" hija tali kelma li tintuża tant ta 'spiss li ma tantx taf aktar xi tfisser. Hemm deterġenti ekoloġiċi, elettriku aħdar, eko-villaġġi... Tista' tispjega fil-qosor x'tip ta' ekoloġija xjentifika hija fil-fatt?

Christoph Goerg: L-ekoloġija hija bażikament xjenza naturali, li ġejja mill-bijoloġija, li tittratta l-koeżistenza ta 'organiżmi. Pereżempju, mal-ktajjen tal-ikel, min għandu liema predaturi, min għandu liema ikel. Hija tuża metodi xjentifiċi biex tanalizza l-interazzjonijiet u l-konnessjonijiet fin-natura.

Xi ħaġa speċjali ġrat fl-ekoloġija soċjali. Hawnhekk huma magħquda żewġ affarijiet li fil-fatt jappartjenu għal żewġ dixxiplini xjentifiċi kompletament differenti, jiġifieri s-soċjoloġija, is-soċjoloġija u l-ekoloġija bħala xjenza naturali. L-ekoloġija soċjali hija xjenza interdixxiplinarja. Mhux biss soċjologu jaħdem ma’ ekoloġisti f’xi punt, iżda jsir tentattiv biex jittratta kwistjonijiet b’mod tassew integrat, kwistjonijiet li verament jeħtieġu interazzjoni, fehim komuni tad-dixxiplini għal xulxin.

Jien soċjologu bit-taħriġ, ħdimt ukoll ħafna max-xjenza politika, imma issa hawn fl-istitut naħdem ħafna ma’ kollegi xjentifiċi. Dan ifisser li ngħallmu flimkien, inħarrġu lill-istudenti tagħna b’mod interdixxiplinarju. Tajjeb, mhux wieħed li jagħmel ix-xjenzi naturali u mbagħad iridu jitgħallmu ftit tas-soċjoloġija għal semestru, nagħmluh flimkien, f’ko-tagħlim, ma’ xjenzat naturali u xjenzat soċjali.

In-natura u s-soċjetà jinteraġixxu

Martin Auer: U lanqas in-natura u s-soċjetà ma tarax bħala żewġ oqsma separati, imma bħala swali li kontinwament jinteraġixxu ma’ xulxin.

Christoph Goerg: Eżattament. Aħna nittrattaw l-interazzjonijiet, l-interazzjonijiet bejn iż-żewġ oqsma. It-teżi bażika hija li ma tistax tifhem wieħed mingħajr l-ieħor. Ma nistgħux nifhmu n-natura mingħajr is-soċjetà, għax illum in-natura hija kompletament influwenzata mill-bnedmin. Hija ma sparixxa, imma ġiet trasformata, mibdula. L-ekosistemi tagħna kollha huma pajsaġġi kulturali li ġew riveduti permezz tal-użu. Bdilna l-klima globali u b'hekk influwenzajna l-iżvilupp tal-pjaneta. M'għadx hemm xi natura mhux mittiefsa. U m’hemmx soċjetà mingħajr natura. Dan spiss jintesa fix-xjenzi soċjali. Aħna dipendenti fuq li nieħdu sustanzi min-natura - enerġija, ikel, protezzjoni minn temp ħażin, mill-kesħa u s-sħana u l-bqija, għalhekk aħna dipendenti fuq l-interazzjoni man-natura f'ħafna modi.

metaboliżmu soċjali

Martin Auer: Hawn kelma prinċipali: "metaboliżmu soċjali".

Christoph Goerg: Eżattament dak li semmejt huwa l-"metaboliżmu soċjali".

Martin Auer: Allura bħal ma 'annimal jew pjanta: x'jidħol, x'jittiekel, kif jinbidel f'enerġija u tessut u dak li joħroġ mill-ġdid fl-aħħar - u dan issa huwa trasferit lis-soċjetà.

Christoph Goerg: Iva, neżaminaw ukoll dak kwantitattivament, x’jittiekel u kif u x’joħroġ fl-aħħar, jiġifieri x’skart jibqa’. Aħna neżaminaw il-fluss tad-drapp, iżda d-differenza hija li s-soċjetà bidlet il-bażi tad-drapp tagħha b'mod sinifikanti matul l-istorja. Bħalissa ninsabu f'metaboliżmu industrijali li huwa essenzjalment ibbażat fuq il-fjuwil fossili. Il-fjuwils fossili għandhom bażi ta’ enerġija li sustanzi oħra m’għandhomx, allura pereżempju l-bijomassa m’għandhiex l-istess entropy. Ħadna vantaġġ minn opportunità fil-metaboliżmu industrijali -- bl-isfruttament tal-faħam, taż-żejt, tal-gass u l-bqija -- li soċjetajiet oħra ma kellhomx qabel, u ħloqna ġid inkredibbli. Huwa importanti li tara dan. Ħloqna ġid materjali inkredibbli. Jekk immorru lura ġenerazzjoni, huwa faċli ħafna li tifhem. Iżda ħloqna problema kbira magħha – preċiżament bil-vantaġġ li ksibna mill-użu tan-natura – jiġifieri l-kriżi tal-klima u l-kriżi tal-bijodiversità u kriżijiet oħra. U trid tara dan fil-kuntest, fl-interazzjonijiet. Allura dan huwa prodott ta’ dan l-użu tar-riżorsi, u rridu nieħdu d-dipendenza tas-soċjetajiet umani fuq dawn ir-riżorsi bis-serjetà. Dik hija l-problema kbira li niffaċċjaw illum: Kif nistgħu nibdlu l-metaboliżmu industrijali. Dik hija ċ-ċavetta għalina.

Offerti ta' innovazzjoni preċedenti mhumiex biżżejjed

Martin Auer: Issa l-introduzzjoni tgħid - pjuttost kategorikament - li offerti innovattivi preċedenti bħal tkabbir ekoloġiku, mobilità elettronika, ekonomija ċirkolari u l-użu tal-bijomassa għall-ġenerazzjoni tal-enerġija mhumiex biżżejjed biex jinħolqu strutturi favur il-klima. Kif tista' tiġġustifika dan?

Christoph Goerg: Bl-użu tal-enerġiji fossili, ħloqna opportunità ta’ żvilupp għas-soċjetà li ma nistgħux inkomplu fuq l-istess livell. Lanqas permezz tal-użu tal-bijomassa u teknoloġiji oħra. S'issa, madankollu, m'hemm l-ebda prova li nistgħu nagħmlu dan. Irridu nifirxu sal-limitu għax nindunaw li jekk inkomplu nużaw il-fjuwils fossili, se noħolqu kriżi fil-klima. U jekk ma rridux nużawha, aħna bħala soċjetajiet irridu nikkunsidraw kemm nistgħu nilħqu prosperità fil-futur? Dak li qed nagħmlu bħalissa: Qed nikkolonizzaw il-futur. Illum nużaw l-akbar prosperità possibbli għad-detriment tal-ġenerazzjonijiet futuri. Jien insejjaħ dik il-kolonizzazzjoni. Fi kliem ieħor, l-opportunitajiet tagħhom huma mqassra ħafna għax illum ngħixu lil hinn mill-mezzi tagħna. U rridu ninżlu hemm. Din hija fil-fatt il-problema ċentrali indirizzata mit-teżi tal-Antropoċen. Mhux ippronunzjat hekk. L-Antropoċen jgħid iva, illum għandna l-età tal-bniedem, età ġeoloġika li ġiet iffurmata mill-bnedmin. Iva, dan ifisser li fis-sekli li ġejjin, millenji, se nbatu mill-piżijiet tal-eternità li qed nipproduċu llum. Mela mhux aħna, imma ġenerazzjonijiet futuri. Aħna nillimitaw l-għażliet tagħhom b'mod konsiderevoli. U għalhekk irridu ireġġgħu lura l-kolonizzazzjoni tagħna taż-żmien, il-kolonizzazzjoni tagħna tal-futur. Din hija l-isfida ċentrali tal-kriżi klimatika attwali. Dan issa jmur lil hinn mir-Rapport Speċjali tagħna – nixtieq nenfasizza dan – din hija l-fehma tiegħi bħala professur tal-ekoloġija soċjali. Mhux se ssib li fir-rapport, mhix opinjoni kkoordinata, hija l-konklużjoni li jien, bħala xjenzat, niġbed mir-rapport.

Martin Auer: Bir-rapport, m'għandniex ktieb tar-riċetti ta' kif għandna niddisinjaw l-istrutturi, huwa sommarju ta' perspettivi differenti.

Ma nistgħux ngħixu b'mod sostenibbli bħala individwi

Christoph Goerg: Dan huwa punt importanti ħafna: Aħna espliċitament iddeċidejna li nħallu perspettivi differenti kif inhuma. Għandna erba' perspettivi: il-perspettiva tas-suq, il-perspettiva tal-innovazzjoni, il-perspettiva tal-iskjerament u l-perspettiva tas-soċjetà. Fid-diskussjoni dwar it-tibdil fil-klima, ħafna drabi tittieħed biss il-perspettiva tas-suq, jiġifieri kif nistgħu nibdlu d-deċiżjonijiet tal-konsumatur permezz ta 'sinjali tal-prezz. U hemmhekk ir-rapport tagħna jgħid ċar ħafna: B'din il-perspettiva, l-individwi huma megħlub. Ma nistgħux ngħixu aktar b’mod sostenibbli bħala individwi, jew biss bi sforz kbir, b’sagrifiċċju kbir. U l-għan tagħna huwa fil-fatt li għandna naslu għad-deċiżjonijiet tal-konsumatur tal-individwu minn din il-perspettiva. Irridu nħarsu lejn l-istrutturi. Huwa għalhekk li żidna perspettivi oħra, bħall-perspettiva tal-innovazzjoni. Hemm aktar spiss. Huwa dwar l-iżvilupp ta' teknoloġiji ġodda, iżda jridu jkunu appoġġjati wkoll minn kundizzjonijiet ta' qafas, li ma jseħħx waħdu, kif xi drabi jsir. L-innovazzjonijiet għandhom jiġu mfassla wkoll. Imma trid ukoll tħares lil hinn minn teknoloġiji individwali, trid tinkludi l-kuntest tal-applikazzjoni tat-teknoloġiji. Ħafna drabi jingħad li jekk ma tridx titkellem dwar it-teknoloġija, għandek iżżomm ħalqek magħluq. Le, għandna bżonn nitkellmu dwar it-teknoloġija, iżda wkoll dwar l-applikazzjoni tat-teknoloġija u l-effetti sekondarji tat-teknoloġija. Jekk nemmnu li l-mutur elettriku se jsolvi l-problema fis-settur tat-trasport, allura ninsabu fit-triq ħażina. Il-problema tat-traffiku hija ħafna akbar, hemm it-tixrid urban, hemm il-produzzjoni kollha ta 'muturi elettriċi u komponenti oħra u naturalment il-konsum tal-elettriku. Trid tara dan f'kuntest. U dan huwa injorat f'aspetti individwali tal-innovazzjoni. Huwa għalhekk li ddeċidejna li nikkumplimentaw il-perspettiva tas-suq u l-perspettiva tal-innovazzjoni b'perspettiva ta 'kunsinna, pereżempju l-kunsinna tat-trasport pubbliku, jew il-kunsinna ta' bini li verament jippermetti għajxien favur il-klima. Jekk dan ma jiġix ipprovdut, allura lanqas ma nistgħu ngħixu favur il-klima. U finalment il-perspettiva soċjali, dawn huma dawn l-interazzjonijiet ġenerali bejn is-soċjetà u n-natura.

Jista' l-kapitaliżmu jkun sostenibbli?

Martin Auer: Issa, madankollu, dan il-kapitlu jgħid - għal darb'oħra b'mod ċar - li l-kapitaliżmu globali ma jirrappreżentax mod sostenibbli ta 'produzzjoni u għajxien għaliex huwa dipendenti fuq il-fossili, jiġifieri riżorsi finiti. Kapitaliżmu bbażat fuq enerġiji rinnovabbli u ekonomija ċirkolari huwa inkonċepibbli għal kollox? X'nifhmu fil-fatt bil-kapitaliżmu, x'jikkaratterizzah? Produzzjoni tal-komoditajiet, ekonomija tas-suq, kompetizzjoni, akkumulazzjoni ta 'kapital, saħħa tax-xogħol bħala komodità?

Christoph Goerg: Fuq kollox, il-ġenerazzjoni ta 'aktar kapital permezz tal-utilizzazzjoni tal-kapital. Dan ifisser li tagħmel profitt. U jerġa 'jinvesti l-profitt, użah, u t-tkabbir li jirriżulta.

Martin Auer: Allura inti ma tipproduċix primarjament biex tissodisfa ċerti bżonnijiet, iżda biex tbigħ u ddawwar il-profitt lura f'kapital.

Christoph Goerg: Eżattament. L-għan aħħari huwa li tbigħ biex tagħmel profitt u tinvestih mill-ġdid, billi tagħmel aktar kapital. Dak hu l-iskop, mhux il-benefiċċju. U dik tkun mistoqsija kbira: Irridu naslu għall-perspettiva ta 'suffiċjenza, u s-suffiċjenza tfisser pjuttost fundamentalment: X'għandna fil-fatt bżonn? U x'nistgħu għadna naffordjaw fil-futur fid-dawl tal-kriżi tal-klima u fid-dawl tal-ġenerazzjonijiet futuri? Dik hija l-mistoqsija ċentrali. U jekk dan hux possibbli taħt il-kapitaliżmu hija t-tieni mistoqsija. Trid tara dak. Imma fi kwalunkwe każ, irridu - irridu noħorġu minn din id-dominanza li nagħmlu profitt għall-fini tal-profitt. U għalhekk irridu noħorġu mill-perspettiva tat-tkabbir. Hemm kollegi li jemmnu li din il-kriżi tal-klima tista’ tiġi eliminata wkoll bit-tkabbir. Il-kollegi tiegħi investigaw dan u fittxew id-dokumenti kollha li huma disponibbli dwar is-suġġett u ħarsu biex jaraw jekk hemmx xi evidenza li nistgħu nissekonċjaw il-prosperità materjali tagħna mill-konsum tar-riżorsi u l-impatti fuq il-klima. U m'hemm l-ebda evidenza xjentifika għal dan. U għal diżakkoppjar reali. Kien hemm fażijiet, iżda kienu fażijiet tat-tnaqqis fir-ritmu ekonomiku, jiġifieri l-kriżi ekonomika. U kien hemm diżakkoppjament relattiv bejniethom, għalhekk kellna xi ftit aktar ġid materjali milli effetti sekondarji. Imma rridu nersqu lejn it-twemmin fit-tkabbir u l-kompulsjoni li nikbru. Irridu nimxu lejn ekonomija li ma tibqax temmen fi tkabbir bla tarf.

It-Tkabbir huwa Kwistjoni ta’ Fidi?

Martin Auer: Imma t-tkabbir issa huwa biss kwistjoni ta’ ideoloġija, ta’ fidi, jew huwa biss mibni fis-sistema ekonomika tagħna?

Christoph Goerg: Huwa t-tnejn. Hija mibnija fis-sistema ekonomika tagħna. Madankollu, jista' jinbidel. Is-sistema ekonomika tinbidel. Nistgħu wkoll negħlbu r-restrizzjonijiet strutturali. U hemm fejn jidħol it-twemmin. Bħalissa, jekk tħares madwarek fl-arena politika, ma ssibx partit wieħed imexxi f’elezzjoni li ma tkunx iffukata fuq it-tkabbir ekonomiku. Kulħadd jemmen li t-tkabbir ekonomiku huwa s-soluzzjoni għall-problemi kollha tagħna, speċjalment il-problemi soċjali u ekonomiċi tagħna. U biex nagħmlu dan, irridu niftħu l-ispazju sabiex inkunu nistgħu nindirizzaw is-soluzzjoni tal-problemi mingħajr il-perspettiva tat-tkabbir. Il-kollegi tagħna jsejħu dan it-tnaqqis. Ma nistgħux nemmnu aktar, bħalma kien fis-snin 70 u 80, li l-problemi kollha tagħna se jissolvew bit-tkabbir ekonomiku. Irridu nsibu soluzzjonijiet oħra, soluzzjoni ta’ disinn li tipprova tbiddel l-istrutturi.

Awtolimitazzjoni soċjali

Martin Auer: "L-awtolimitazzjoni tas-soċjetà" hija l-kelma prinċipali hawn. Imma kif jista’ jiġri dan? Bi dettati minn fuq jew bi proċessi demokratiċi?

Christoph Goerg: Jista’ jsir biss b’mod demokratiku. Trid tkun infurzata minn soċjetà ċivili demokratika, u mbagħad tkun appoġġjata mill-istat. Iżda m'għandux jiġi bħala dettat minn fuq. Min għandu jkollu l-leġittimità li jagħmel dan, min għandu jgħid eżattament dak li għadu possibbli u dak li m'għadux possibbli? Dan jista' jsir biss fi proċess ta' votazzjoni demokratika, u dan jeħtieġ forma differenti ta' riċerka xjentifika. Anki x-xjenza m'għandhiex tiddetta, u lanqas tista' tiddetta. Huwa għalhekk li komplejna r-Rapport Speċjali tagħna bi proċess ta’ partijiet interessati li jinvolvi partijiet interessati minn oqsma differenti tas-soċjetà: Minn dan il-lat, kif tista’ tidher soċjetà li tippermetti ħajja tajba u li ma tagħmilx ħsara lill-klima? U mhux biss staqsejna lix-xjenzati, iżda lir-rappreżentanti ta 'diversi gruppi ta' interess. Dan huwa kompitu demokratiku. Jista 'jkun appoġġjat mix-xjenza, iżda jeħtieġ li jiġi definit fi spazju pubbliku.

Martin Auer: Jekk tista’ tnaqqas dan issa, tista’ tgħid: Dawn huma bżonnijiet tassew kruċjali, dawn huma affarijiet sbieħ meta jkollokhom, u dak huwa lussu li ma nistgħux naffordjaw. Tista’ tikobjettiva dan?

Christoph Goerg: Ma nistgħux nimmiraw għal kollox dan. Imma ovvjament nistgħu niġbru l-evidenza. Pereżempju, kwistjonijiet ta' inugwaljanza ekonomika għandhom implikazzjonijiet kbar għall-emissjonijiet tal-gassijiet serra. Dak hu l-akbar fattur uniku jekk għandekx ħafna flus. Ħafna flus huma assoċjati mal-konsum ta 'lussu. U verament hemm oqsma li inti tista 'sempliċement tħalli jkunu mingħajr ma tagħmel sagrifiċċji. Tassew għandek ittir lejn Pariġi għax-xiri ta' tmiem il-ġimgħa? Għandek itir daqstant kilometri fis-sena? Pereżempju, ngħix Bonn u naħdem fi Vjenna. I rrinunzja tittajjar xorta waħda. Innutajt li int aktar mgħaġġel fi Vjenna jew f’Bonn, imma fil-fatt int stressat. Jekk immur bil-ferrovija, aħjar għalija. Fil-fatt ma ngħaddix mingħajr jekk ma ttirx hemm. Bdilt il-baġit tal-ħin tiegħi. Naħdem fuq il-ferrovija u nasal rilassat fi Vjenna jew id-dar, m'għandix l-istress li ntajjar, ma nqattax twil fil-bieb u l-bqija. Dan huwa bażikament gwadann fil-kwalità tal-ħajja.

Martin Auer: Jiġifieri wieħed jista’ jidentifika bżonnijiet li jistgħu jiġu sodisfatti b’modi differenti, permezz ta’ oġġetti jew servizzi differenti.

Christoph Goerg: Eżattament. U ppruvajna nittrattaw dan fil-proċess tal-partijiet interessati. Introduċejna lilna nfusna għal tipi bħal dawn, tipi rurali jew nies li jgħixu fil-belt, u staqsejna: Kif tista 'tinbidel ħajjithom, kif tista' tkun ħajja tajba, iżda b'inqas tniġġis fil-klima. U trid tuża ftit immaġinazzjoni. Dan jiddependi ħafna wkoll fuq l-istruttura tal-kundizzjonijiet tax-xogħol, u għalhekk ukoll fuq l-istruttura tal-baġit tal-ħin liberu. U wkoll ix-xogħol ta’ kura li għandek mat-tfal u l-bqija, jiġifieri kif huma strutturati, x’stress ikollok bih, jekk għandekx tivvjaġġa ħafna ‘l quddiem u lura, għandek għażliet ferm aktar rilassati u flessibbli għal klima ta’ ħajja. -friendly. Jekk għandek sitwazzjonijiet ta 'xogħol stressanti, allura tuża aktar CO2, biex inqiegħduha b'mod sempliċi ħafna. Allura aħna verament nagħmluha bil-baġits taż-żmien. Huwa eċċitanti ħafna li naraw li l-istrutturi tal-użu tal-ħin għandhom rwol ewlieni fl-emissjonijiet tas-CO2 tagħna.

Martin Auer: Allura tista’ tgħid li tnaqqis ġenerali fis-sigħat tax-xogħol jagħmilha aktar faċli għan-nies?

Christoph Goerg: Fi kwalunkwe każ! Aktar flessibilità tagħmilha aktar faċli għalihom. M'għandekx għalfejn tieħu lit-tfal l-iskola bil-karozza, tista' wkoll issuq ir-rota tiegħek ħdejha għax għandek aktar ħin. Naturalment, jekk tuża l-flessibbiltà biex tmur vaganza aktar, allura jmur lura. Iżda aħna konvinti – u naraw ukoll evidenza ta’ dan – li l-baġit tas-CO2 jista’ wkoll jitnaqqas b’aktar flessibbiltà.

kemm hu biżżejjed

Martin Auer: Kif tista’ tagħmel is-suffiċjenza, jew il-ħtieġa tas-suffiċjenza, tant plawsibbli li n-nies ma jibżgħux minnha?

Christoph Goerg: Inti ma trid tieħu xejn bogħod minnhom. Għandek tgħix ħajja tajba. Huwa għalhekk li nenfasizza li l-prosperità, il-ħajja tajba, żgur trid tkun element. Imma x’għandi bżonn għal ħajja tajba? Għandi bżonn e-mobile fil-garaxx flimkien maż-żewġ magni petrol tiegħi? Dan jibbenefika lili? Verament nigwadanja minn dan, jew għandi biss ġugarell? Jew huwa prestiġju għalija? Ħafna konsum huwa prestiġju. Irrid nuri li nista’ naffordja vjaġġ ta’ tmiem il-ġimgħa lejn Londra. Dan il-prestiġju mhux faċli li nċedi, iżda jista’ jkun hemm diskors pubbliku dwaru: X’inhuma l-affarijiet li verament irrid għal ħajja tajba? U staqsejna lill-imsieħba tal-prattika tagħna din il-mistoqsija. Mhux kif għandna nissikka ċ-ċinturini tagħna, imma x'għandna verament bżonn għal ħajja tajba. U għal dan għandna bżonn ħafna aktar sigurtà soċjali u flessibilità.

Martin Auer: Issa tgħid ukoll li t-trasformazzjoni għal strutturi favur il-klima hija assoċjata ma’ kunflitti serji ta’ interess u tifsira, u għandu jkun il-kompitu tal-ekoloġija politika li tifhem dawn il-kunflitti u li turi modi kif jingħelbu.

Christoph Goerg: Iva, eżattament. Hemm ukoll it-tieni terminu, l-ekoloġija politika. Hija relatata mill-qrib mal-ekoloġija soċjali. U hemm skejjel differenti, iżda fil-prinċipju l-iskejjel kollha jaqblu li dan bilfors jinvolvi kunflitt għax ngħixu f’soċjetà li fiha l-interessi huma konfliġġenti ħafna. Pereżempju, hemm impjiegi li jiddependu mis-settur tal-karozzi. Trid tieħu dan bis-serjetà, ovvjament in-nies m'għandhomx jintefgħu fit-toroq. Int trid tiżviluppa strateġiji ta 'trasformazzjoni. Kif nimxu minn ekonomija ċċentrata fuq il-karozzi għal waħda li m'għadx għandha dik il-limitazzjoni. Tista 'tittrasforma dak. Hemm ukoll proġetti fejn ħafna saħħa tal-moħħ titpoġġa fil-kwistjoni ta 'kif tinkiseb konverżjoni. U fl-ekoloġija politika tali proġetti ta 'konverżjoni jistgħu jiġu mfassla.

Jekk inħarsu lejn il-Ġermanja: Huwa possibbli, pereżempju, li tagħmel mingħajr linjite. Kien hemm mhux ħażin li ħadmu fil-linjite, u wara l-1989 ma kienux imdejqa li l-linjite waqa’ parzjalment. Kien ħażin għall-ambjent, tant tniġġes li, minkejja li tilfu l-impjieg tagħhom, qalu: il-ħajja hija sempliċement aħjar. Tista' tagħmel xi ħaġa simili x'imkien ieħor jekk tista' toffri lin-nies futur xieraq. Naturalment, trid toffrilhom perspettivi, u jridu jiżviluppawhom flimkien. Dan huwa kompitu li ma jistax isir waħdu.

X'inhu xogħol soċjalment utli?

Martin Auer: Kont biss inħares lejn eżempju storiku, il- pjan Lucas. Il-ħaddiema, l-impjegati fis-sala tal-fabbrika, żviluppaw alternattivi flimkien mad-disinjaturi u, sabiex jipprevjenu s-sensji, talbu d-"dritt għal xogħol soċjalment utli".

Christoph Goerg: Dan huwa eżempju sabiħ ħafna. Dik kienet industrija tal-armamenti, u l-ħaddiema staqsew: għandna nagħmlu l-armi? Jew għandna nagħmlu affarijiet soċjalment utli. U organizzawh huma stess. Dan kien pjan għal konverżjoni, minn fabbrika tal-armamenti għal fabbrika mhux tal-armamenti. U ħafna ppruvaw jitgħallmu minnha. Tista 'tieħu dan illum, pereżempju, biex tikkonverti l-industrija tal-karozzi, jiġifieri biex tikkonvertiha għal industrija oħra. Għandu jkun iddisinjat, m'għandux ikun terapija ta 'xokk, il-kumpaniji m'għandhomx ifallu. Trid tagħmel dan b'mod li jieħu l-biżgħat soċjali bis-serjetà u jittrattahom b'mod preventiv. Għamilna proġetti hawn mal-unions. Kif jistgħu t-trejdjunjins fl-industrija tal-provvista tal-karozzi fl-Awstrija jiġu integrati bħala atturi ta' trasformazzjoni? Biex ma jkunux avversarji imma sostenituri ta’ trasformazzjoni jekk din titwettaq b’mod soċjalment ġust.

Martin Auer: In-nies ta’ Lucas urew li: Aħna n-nies li nagħmlu l-affarijiet. Dawn in-nies fil-fatt għandhom is-setgħa li jgħidu: Ma rridux nagħmlu hekk. In-nies fis-supermarket fil-fatt ikollhom is-setgħa li jgħidu: M'aħniex inpoġġu l-ebda prodott biż-żejt tal-palm fuq l-ixkafef, mhux qed nagħmlu hekk. Jew: Aħna ma nibnux SUVs, ma nagħmlux hekk.

Christoph Goerg: Qed tagħmel talba rivoluzzjonarja li l-ħaddiema jkollhom aktar leħnu, mhux biss dwar il-ħinijiet tax-xogħol iżda wkoll dwar il-prodotti. Din hija mistoqsija assolutament topika, speċjalment fis-settur tas-servizzi llum - insemmi Corona - li l-impjegati fl-ekonomija tal-kura għandhom aktar opportunitajiet ta’ kodeterminazzjoni fil-qasam tagħhom. Tgħallimna xi jfisser l-istress tal-epidemija tal-korona għall-impjegati. U l-ħolqien ta' opportunitajiet għalihom biex jgħinu jsawru ż-żona tax-xogħol tagħhom hija d-domanda tas-siegħa.

Jistaqsi dwar il-poter u d-dominanza

Martin Auer: Dan iwassalna għall-konklużjoni ta’ dan il-kapitolu, li jgħid li l-movimenti soċjali li jipproblematizzaw l-istrutturi eżistenti ta’ poter u dominanza jagħmlu strutturi favur il-klima aktar probabbli.

Christoph Goerg: Iva, dik hija verament teżi bil-ponta. Imma jien konvint li għandha raġun assolut. Jien konvint li l-kriżijiet attwali u l-problemi warajhom għandhom x'jaqsmu mad-dominazzjoni. Ċerti atturi, pereżempju dawk li jikkontrollaw il-fjuwils fossili, għandhom poter strutturali u b’hekk jiddominaw ċerti setturi, u din is-setgħa trid tinkiser. Speċjalment fil-qasam fejn il-kelma “terroristi klimatiċi” tassew tagħmel sens, jiġifieri fil-każ tal-kumpaniji l-kbar tal-enerġija fossili, jiġifieri Exxon Mobile eċċ., kienu tassew terroristi tal-klima għax, għalkemm kienu jafu x’qed jagħmlu, baqgħu għaddejjin. u ppruvaw jipprevjenu l-għarfien dwar il-kriżi tal-klima u issa qed jippruvaw jagħmlu negozju magħha wkoll. U dawn ir-relazzjonijiet ta’ poter iridu jinkisru. Mhux se tkun tista’ teħles minnhom kompletament, imma trid tikseb li l-possibbiltajiet għat-tiswir tas-soċjetà jsiru aktar miftuħa. Irnexxielhom jiżguraw li l-kelma “enerġiji fossili” ma tkunx inkluża fl-ebda ftehimiet dwar il-Konvenzjoni Qafas dwar it-Tibdil fil-Klima. Il-kawża attwali sempliċement mhix imsemmija. U dik hija kwistjoni ta’ poter, ta’ dominazzjoni. U rridu nkissru dak. Irridu nitkellmu dwar il-kawżi u rridu nistaqsu mingħajr ebda projbizzjoni fuq il-ħsieb, kif nistgħu nittrasformawh.

Martin Auer: Naħseb li nistgħu nħallu dik bħala l-aħħar kelma issa. Grazzi ħafna għal din l-intervista!

Ritratt tal-Qoxra: Jharia Coal Mine India. Ritratt: TripodStories minn Wikipedija, CC BY-SA 4.0