Хельмут Мелцер
Найруулагч Курт Лангбейн (Зурган зүүн талд) сүүлийн үед хамгийн сайшаалтай, эерэг сэтгэлгээтэй болсон "Утопиасын цаг" баримт бичиг кино театрт авчирсан. Сэтгэгдлийн редактор Хельмут Мелцер өөртэйгөө хамт боломжоо ашиглаж байна FairtradeУдирдлагын захирал Хартвиг Кирнер (р.) Нарийвчилсан яриаг хийхийн тулд бид үүнийг анхны байдлаар нь авчирна.
Сонголт: Өчигдөр би энэ киног үзсэн бөгөөд үнэхээр таалагдсан. Ялангуяа энэ нь нэг чиглэлд явагддаг бөгөөд энэ нь сонголтыг бас харуулдаг.
KURT LANGBEIN: Дараа нь бид бараг сүнслэг ах дүүс юм.
Сонголт: Бид бүгд сүнслэг ах дүүс. Мэдээж бид харилцан ярианыхаа үеэр киноны талаар ярих болно, гэхдээ би арай илүү ярилцмаар байна. Энэ кинонд хэд хэдэн удаа тохиолддог асуулт, ялангуяа бидний хамгийн их сэдэв болох гол сэдэв болох сэдэвтэй холбоотой хэлэлцүүлэг. Өөрөөр сэтгэдэг нийгэмд олон ишлэл оруулсан өөрчлөлтөд хүрэх хамгийн сайн арга юу вэ? Эдгээр нь мэдээж олон өөр өөр жижиг төслүүд хамтдаа хэрэгжиж байгаа, Fairtrade бол том алхам юм. Fairtrade-ийн тухай кино нь бас гайхалтай хөшүүрэг болно. Гэхдээ: одоо байгаа системийг хэрэглээгээр нь өөрчлөх боломжтой юу? Олон хүмүүс зөвхөн бүтээгдэхүүний өртөгт онцгой анхаарал хандуулдаг хэвээр байна.
LANGBEIN: Миний хариулт тодорхой тийм. Хэрэглэгчдийн хөдөлгөөн, тэр ч байтугай жинхэнэ хараат бус, Fairtrade зэрэг сайн шошготой, салбартаа чиглэсэн Schmählabels-ээс ялгаатай нь үнэхээр маркетингийг оновчтой болгох нь ухамсарын ажилд чухал хувь нэмэр оруулдаг, мөн танигдах боломжтой байдаг гэж би итгэдэг. хэрэгтэй. Fairphone нь ижил төстэй замаар явдаг, тэгэхээр зах зээлийн логикийн дагуу шударга бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэхийг хичээдэг боловч энэ нь зөвхөн хэсэгчлэн гэдгийг мэддэг. Та ч бас үүнийг харж болно, тэд ч үүнийгээ нуудаггүй. Гэхдээ зорилго нь арай цааш цааш явна, логикоор бол арай хол байна гэж би итгэж байна, өөрөөр хэлбэл зах зээлийн эдийн засаг гэж нэрлэдэг Төмөр хөшиг, үйлдвэрлэгчид ба хэрэглэгчдийн хоорондох Төмөр хөшиг. Мөн Fairphone зэрэг хөдөлгөөнүүд нь шууд солилцох, хэрэглэгчдэд шууд мэдээлэл өгөх сонирхолтой хэрэглэгчдийн байгууллагуудыг бий болгоно гэж найдаж, хүлээж байна. Мөн зарчмын хувьд энэ нь боломжтой гэж би кинонд Hansalim-ийн жишээ харуулж байна. Жижиг эдийн засагтай хөдөө аж ахуйд хийдэг шиг биржүүд явагддаг. Би өөртөө: "Энэ бол сайн, гэхдээ энэ хэзээ ч том зүйл биш" гэж би дотроо бодсон юм.
1,5 нь тариаланчдаас сая сая хүнийг бүс нутгийн, шинэхэн органик хоол хүнсээр хангаж чадна. Энэ тохиолдолд солилцоо шууд явагддаг бөгөөд зах зээл нь хаагддаг бөгөөд энэ нь фермерүүд Fairtrade бүтээгдэхүүнээс авахаасаа илүү, тухайлбал хэрэглэгчид төлдөг төлбөрийн 70 хувийг авдаг. , Энэ дараагийн алхам болно.
Миний хувьд энэ эдийн засгийн системийн сүйрлийн хүчийг идэвхтэй ашиглах энэ хоёр хэлбэр нь бие биенийхээ эсрэг биш, харин үнэндээ бие биетэйгээ холбоотой юм. Миний үр хүүхэд, ач зээ нар нь энэ цаг мөчид тогтвортой үлдэх энэ дэлхий дээр үр бүтээлтэй амьдрах ямар ч, эсвэл боломж байхгүй байх ёстой гэж миний бодлоор хөгжлийн хоёр үе шат бий.
HARTWIG KIRNER: Миний хувьд энэ бол ухамсартай хэрэглээгээр дэлхийг өөрчлөх арга зам юм. Илүү их хэрэглээ нь дэлхийг сайжрахгүй. Мэдээжийн хэрэг, би илүү их гутал, илүү олон машин, илүү олон гар утас худалдаж авбал дэлхий улам сайжрахгүй. Илүү ухамсартайгаар худалдаж авбал илүү дээр байх болно. Би хувьдаа үлгэр дууриал үзүүлсэн. Би үргэлж харьцангуй хямд гутал худалдаж авдаг байсан, одоо маш хямдхан байсан тул гурван хос арав дахин зүүгдсэний дараа би “Та юу хийж байгаа юм бэ? Жилд та гурван хос гутлыг энд хая. Хэдийгээр та ухаалаг хос худалдаж авбал долоо, найман жилийн турш өмсөж болно. "Энэ нь эхэндээ илүү үнэтэй байж болох юм, гэхдээ өдрийн эцэст би бүтээгдэхүүнтэй болно. надад илүү их таашаалтай байгаа.
Өөрөөр хэлбэл, тогтвортой байдал гэдэг нь татгалзал, өөрөөр хэлбэл өөрийнхөө сайн сайхан байдлаас татгалзах явдал гэж бид буруугаар боддог.
Үүнтэй ижил асуудал нь эхэндээ органик хөдөлгөөнтэй байсан тул бид эдгээр нь зөвхөн зажидаг бүтээгдэхүүн гэж боддог байсан. Гэхдээ энэ нь удаан хугацаагаар өнгөрч, органик бүтээгдэхүүнүүд одоо үнэхээр сайн бүтээгдэхүүний нэг болжээ. Байгаль орчинд ямар нэгэн байдлаар хор хөнөөл учруулахгүй бүтээгдэхүүн хэрэглэж, идэх ёстой хэвээр байгаа мэдрэмж нь намайг ямар ч бүтээгдэхүүн идсэн шиг илүү аз жаргалтай болгодог. Үүнтэй адил зүйл нь тогтвортой бүх зүйлд хамаарна. Энэхүү тогтвортой байдлын сэдвийг дээш өргөгдсөн хуруугаараа үзүүлэхээ болих хэрэгтэй бөгөөд үүнийг татгалзаж, аскетик ауратай холбож өгөх ёстой.
LANGBEIN: Энэ бол бидний анхаарах зүйл юм, гэхдээ бид хэрэглээний бараа бүтээгдэхүүний хэмжээг мэдэгдэхүйц бууруулах шаардлагатай байгаа гэдэгт бүгд санал нэг байгаа гэдэгт итгэж байна. Гэхдээ энэ нь татгалзах зүйл биш, гэхдээ энэ нь амьдралын чанарыг нэмэгдүүлэх боломжтой юм. Энэ киноноос үзэх боломжтой Калкбрейтийн хоршоо дээр хүмүүс эрчим хүчнийхээ дөрөвний нэгийг бусадтай адил амьдрахад зарцуулдаг, тэд машингүй ажилладаг бөгөөд нэг хавтгай дөрвөлжин метр тутамд хэрэглээ багатай байдаг. Эдгээр нь таны бүх зүйлийг маш хязгаарлагдмал гэж боддог. Гэхдээ тэд гайхамшигтай амьдардаг, энэ бол баяр баясгалантай, тааламжтай амьдрал, өөрсдийгөө шийддэг, учир нь тэд бүх шийдвэрийг хамтдаа гаргадаг, учир нь энэ нь зөвхөн шошго биш, нэрэндээ тохирсон хоршоо юм.
Эдгээр жишээнүүдээс харахад хэрэглээг бууруулах нь амьдралын чанарыг хязгаарладаггүй. Эсрэгээрээ, хөгшин, ухаалаг ноён Фроммын хэлснээр: Байгаль руу чиглэсэн байдал нь зөвхөн эзэмших чиг баримжаагаас илүү сайн төдийгүй илүү үзэсгэлэнтэй юм.
KIRNER: Энэ маш сайн мэдэгдэл. Би үнэхээр гарын үсэг зурж чадна.
Сонголт: Гэхдээ манай нийгмийн дийлэнх нь үүнийг ойлгож, ойлгож байгаа гэсэн сэтгэгдэл танд байна уу? Бид Fairtrade бүтээгдэхүүний хэдэн хувийг худалдаж авдаг нийгэмд амьдардаг вэ?
KIRNER: Энэ нь одоо харьцангуй сайн хувь, талаас илүү хувь байна.
LANGBEIN: Гэхдээ нийт хэрэглээ биш.
KIRNER: Үгүй
Сонголт: Яг энэ нь гол санаа юм.
LANGBEIN: Хүмүүсийн талаас илүү хувь нь заримдаа органик бүтээгдэхүүнийг сонгодог.
Сонголт: Маш олон тооны хүмүүс органик бүтээгдэхүүн худалдаж авдаг, гэхдээ зөвхөн биш харин одоо, дараа нь үргэлж байдаг. Энэ бол гол санаа юм. Би өнөөдөр үүнийг энэ оролцоотой харьцуулж байна, үнэндээ зөвхөн таалагдсан ба гэгддэг зүйлүүдийн талаар Clicktivism хугацаа дууссан. Энэ нь 15 секундын дотор хийгдэж буй өргөдлийг онлайнаар гарын үсэг зурахдаа идэвхтэй бөгөөд тууштай гэсэн үг юм. Энэ бол сайн, чухал зүйл боловч бодит идэвхжил биш юм. Тиймээс миний асуулт бол үнэндээ манай нийгмийн тооцоолсон 70 хувийг бүрдүүлэх магадлалтай үлдсэн хэсэг нь юу болох вэ?
LANGBEIN: Энэ бол эргэлзээгүй нэг тал юм. Есдүгээр хорооллын оюутнуудын орой бүр ч хамаагүй ая тухтай хоол хүнс худалдаж авдаг баганыг хараад би одоо хүртэл гайхдаг. Би дотроо бодож байна: Би үнэхээр арал дээр байна. Энэ нь мэдээж асуудалтай хандлага юм.
Жишээлбэл, хүнсний хэрэглээг ерөнхийд нь авч үзвэл бид боломжийн хөгжлөөс хол байна, учир нь боломжийн хөгжлийг зөвхөн бүс нутгийн, шинэхэн, дараа нь органик гэж нэрлэдэг.
Тариаланч фермерийн аж ахуйд үндэстэй дахин боловсруулалт хийх шаардлагатай байгаа бөгөөд бид гуравдагч ертөнцийн зардлаар биш харин эрүүл, эрүүл хоол хүнсээр идэж байхын тулд одоо хүмүүс бага байгаа улсуудаас хагасаас илүү хувийг импортолж байна. Хоол идээрэй. Гэхдээ нөгөө талыг нь би аль хэдийн үзэх ёстой гэж бодож байна. Тэнд үнэхээр ноцтой нотолгоо алга, гэхдээ улам бүр олон хүмүүс: "Үгүй ээ, би өөртэйгөө хамт явахыг илүүд үздэг. Би хүнсний дэлгүүр байгуулж, ажиллаж байна, худалдааны дугуйланд ажиллаж, коммунизм эсвэл нийтлэг сайн эдийн засагт нэгдэж байна. "Олон хүмүүс идэвхтэй алхмуудыг хийж байгаа ч энэ нь ерөнхийдөө тийм ч их харагдахгүй байна. Өргөдөл бол сайхан дохио гэсэн үг, гэвч энэ нь шуугиан тарьж, жинхэнэ бодис агуулаагүй болно. Гэхдээ эдгээр хүмүүст дутагдаж байгаа зүйл бол бидний хамтдаа явахыг хүсдэг нийтлэг өгүүллэг, ирээдүйн тухай зураг юм. Би одоо жишээлбэл, киног ийм нийтлэг өгүүлбэрт оруулсан өчүүхэн хувь нэмэр гэж ойлгож байгаа. Мөн Fairtrade шиг хөдөлгөөнийг энэ өгүүллэгт оруулсан хувь нэмэр гэж ойлгож байна. Зөвхөн бидэнд өгүүлбэр хэрэгтэй болно, бидэнд хамтдаа хүргэх ирээдүйн тухай зөн билгүүд хэрэгтэй: бид тийшээ очиж болно. Энэ бол өсөлтийн дараах нийгэм бөгөөд аймхай, үнсэн дотор биш, харин энэ бол сайхан амьдрал, илүү сайхан амьдрал, нөөц хэмнэлттэй амьдрал юм. Тийшээ бид бүгдээрээ явахыг хүсдэг. Энэхүү хуваалцсан өгүүллэг нь одоо болтол дутагдаж байгаа зүйл юм. Тэд үүнийг бүтээх хэрэгтэй гэж хэлмээр байна.
KIRNER: "Бусад нь ойлгохгүй байна" гэж хэлэх нь аюултай юм. Энэ нь худлаа. Жишээлбэл, бүс нутгийн бүтээгдэхүүнийг авч үзвэл Австрийн хувьд бүс нутгийн бүтээгдэхүүнийг ашигладаг нь бидний анхаарал татсан асуудал юм. Австрийн хөдөөгийн боловсрол багатай ангиас хэн ч байхгүй байх болно. "Миний бүс нутагт ургадаг бүтээгдэхүүнийг бид маш сайн иддэг" гэж хэлдэггүй.
Сонголт: Гэхдээ гол зүйл бол супермаркет руу явахдаа жимс жимсгэнээ алс холын орноос худалдаж авдаг.
KIRNER: Энэ нь бас нэг тал юм. Нөгөө талаар, супермаркетууд орон нутагт, тэр байтугай хөдөө орон нутагт ч гэсэн өөрсдийн хоол хийх булантай болох нь ихэсч байна.
Мөн энэ нь давхцал биш бөгөөд үүнийг хүсч, хэрэгтэй байгаа хэрэглэгчдийн шахалтаас үүдсэн үр дүн юм. Энэ нь ердөө л илүү хүчирхэгжих ёстой бөгөөд үүнийг илүү хурдан сайжруулах хэрэгтэй.
Таны асуултаас сонсох тэвчээргүй байдлаа би хуваалцах болно, учир нь бидэнд тийм их цаг үлдээгүй байна. Жил бүр бид дэлхийн нөөцийг жилд хоёр удаа ашигладаг боловч бидэнд ганцхан дэлхий бий. Тиймээс үнэхээр чухал өөрчлөлт хийх цаг болжээ.
Сонголт: Ингэснээр таны хэлсэнчлэн энэ өөрчлөлт мэдэгдэхүйц явагдах болно. Үүнийг бид бүгд мэдэрч байгаа гэж бодож байна. Энэ нь хангалттай эсэх, бид 25 жилийн хугацаатай эсэх, эсвэл үүнийг аажмаар харахыг хүсч байгаа эсэхээс үл хамаарна. Миний хувьд гол зүйл бол энэ бол хамгийн том хөшүүрэг мөн эсэх. Жишээлбэл, тогтвортой байдлын үүднээс олон ТББ-уудын үүднээс хоёр алхам ухарч буй манай цаг уурын стратегиудыг харах юм бол ...
KIRNER: Гэхдээ би хүмүүсийг хариуцлагаас чөлөөлж, Вена эсвэл Брюссель дэх аливаа улс төрийн шийдвэр гаргагчдад даатгаж чадахгүй. Би өөрөө үүнийг хариуцна. Өнөөдөр л гэхэд би жолоодохдоо органик хог хаягдал дахь хуванцар тухай сонирхолтой нийтлэлийг уншлаа. Энэ бол улстөрчийн буруу биш, харин залхуу хүмүүс хуванцарыг хогийн савнаас зайлуулах явдал юм. Миний хаясан гялгар уутыг мэдээж тариалангийн талбайд тараадаг. Бид үүнд хариуцлага хүлээнэ.
Одоогийн байдлаар тогтвортой байдлын хөдөлгөөнийг шүүмжилж, хэрэглэгчид бүх зүйлд хариуцлага хүлээхгүй байх нь моод болж байна. Энэ нь зөв, гэхдээ тэд маш их хариуцлага хүлээдэг.
LANGBEIN: Гэхдээ бодлогыг хариуцлагаас чөлөөлөхөөс зайлсхийхийг хүсч, сүүлийн жилүүдэд гаргасан хамгийн том экологийн нүгэл нь зохицуулалтгүй байдлаас үүдэлтэй гэдгийг дурдах хэрэгтэй. Хэрэв бид одоо эдгээр журамд бараг л дайсны дүр төрхийг харж, шаардлагагүй гэж хэлсэн засгийн газрууд байгаа бол анхаарал халамж тавих нь зүйтэй. Экологийн шинжлэх ухааны олдворыг хуулиудад хөрвүүлэхийг улс төрөөс бид шаардах ёстой гэж үзэж байгаа бөгөөд мэдээж Европын Холбоо нь зөвхөн Австри биш. Улс төрд энэхүү эрэмгий утгагүй хуванцарыг эдгээр хэмжээгээр хууль тогтоомжоор эрс хязгаарлахад юу саад болж байна вэ? Үүний эсрэг нь үнэн, улам бүр нэмэгдэж байна, хуванцар савнууд улам бүр нэмэгдэж байна, ялангуяа ая тухтай бүтээгдэхүүн. Бүгдийг хуванцараар савладаг. Мэдээжийн хэрэг, хуулиуд нь хөндлөнгөөс оролцдог эсвэл хэрэгжих ёстой, учир нь хэрэглэгч дангаараа сул байдаг. Мөн бид улс төрийг тийшээ хөдөлгөх ёстой.
Тэр нь лобби байж болно. Одоогийн байдлаар хөдөө аж ахуйн бодлого нь үүнийг хэр сайн хийж болохыг харуулж байна, хаана том бизнес, том мөнгө хөгжим зохиодог, бүх улс төр энэ хөгжмийг бүжиглэдэг.
Сонголт: Глифосатын хамгийн сайн жишээ байдаг. Энэ бүтээн байгуулалт улс төрийн хувьд бүрэн буруу явлаа.
LANGBEIN: Тийм ээ, глифосаттай холбоотой бодит асуудал бол миний бодлоор эрүүл мэндийн сэтгүүлч бол энэ нь хорт хавдар үүсгэгч биш юм, гэхдээ жинхэнэ асуудал бол энэ нь дагалдах хөгжим, хөдөө аж ахуйн бүрэн солиотой хөгжлийн хөшүүрэг болох тухайлбал генетикийн аргаар боловсруулсан эрлийз үр юм. Одоо аж үйлдвэр дэлхий даяар аймшигтай дарамт, Европын улс төрийн тусламжтайгаар өөрийгөө батлахыг хичээж байна. Таны харж байгаагаар улс төр их зүйлийг хийж чадна. Энэ тохиолдолд энэ нь үрийн олон янз байдлыг хаа сайгүй хязгаарлахад хүргэх бөгөөд жижиг аж ахуй эрхлэгчид урьдынхаасаа цөөн боломжуудтай болно.
Сонголт: Өөрийгөө танин мэдэх сэдэв кинонд гардаг нь энэ чиглэлээр хүмүүсийг өдөөх том хүчин зүйл мөн үү?
KIRNER: Өөрийгөө ухамсарлах, өөрөө өөрийгөө тодорхойлох нь би аль хэдийн хэрэглээний гөлөг биш, харин миний амьдралыг бий болгож, үүнд нөлөөлөх боломжийг эзэмшсэн гэж хэлэх болно. Энэ зүйл бол би бага зэрэг анхаарлаа хандуулах хэрэгтэй гэж бодож байна. Америкчууд генийн хувьд, өөрсдийнхөө амьдралдаа өөрсдийгөө хариуцдаг гэсэн сэтгэлгээнд Европоос биднээс илүү хүчтэй байдаг. Европчууд заримдаа үүнийг бага зэрэг түлхдэг.
Улс төрийн зохицуулалт зайлшгүй шаардлагатай гэдэгт би санал нэг байгаа ч үүнийг өөрсдийнхөө гарт байгаа гэж бодож байна. Би өөрөө шийдэж чадвал үнэхээр үзэсгэлэнтэй юм.
Би өөрийнхөө амьдралыг өөрийн хүссэнээр хийдэг бөгөөд өөр хэн нэгэн намайг тодорхой брэнд өмсөхийг хүсдэггүй, эсвэл хаалганы өмнө хоёр машин байх ёстой биш юм бол би биш.
LANGBEIN: Гэхдээ үүний хувьд надад хүрээний нөхцөл хэрэгтэй. Хүн төрөлхтний хувьд уялдаа холбоо, харьцаанаас болж зовж шаналах хэрэгтэй тул өөрсдийгөө тодорхойлох энэ хэлбэр нь эдийн засгийн үйл ажиллагааны хүрээ, өөрөөр хэлбэл тариачид эсвэл худалдаа, үйлдвэрлэлийн газар тариалангийн бүтээгдэхүүн юм. Урамшуулал нь буруу чиглэлд явж байгаа нь улс төрийн үр дүн юм. Мөн энэ бүтээгдэхүүн нь эргэлт буцалтгүй биш бөгөөд үүнийг буцаах хэрэгтэй.
Хамтын ажиллагааны эдийн засгийн хэлбэрийг дэмжих нь улс төрийн хувьд даалгавар болох бөгөөд бид үүнийг шаардах ёстой. Учир нь нэг нь хувь хүний зан байдал, нөгөө нь ажил юм. Ажлын хэлбэрүүд одоохондоо бие даан тодорхойлсон хэлбэрүүдээс маш хол байна. Хэрэв та гар урлалын үйлдвэрлэлийг ахиулж, хөдөө аж ахуйн томоохон үйлдвэр, томоохон үйлдвэрлэлийн оронд хөдөө аж ахуйн үйлдвэрлэлийн хэлбэрийг дахин дэмжвэл нөхцөл байдал өөр байна.
Сонголт: Та энэ асуудалд хандаж байгаа тул улс төрийн үүднээс энэ нь үйлдвэр, томоохон компаниудад онцгой дэмжлэг үзүүлдэг нь мэдээжийн хэрэг, тэд ажлын байрыг огт өөр түвшинд бий болгодог.
KIRNER: Учир нь би одоо зөрчилдөж байна. Ялангуяа Австри улсад дунд зэргийн компаниуд ажлын байр бий болгодог.
Сонголт: Мэдээжийн хэрэг, миний бодлоор та ажлын байраа хадгалах эсвэл өргөжүүлэхийн тулд томоохон компаниудыг янз бүрийн аргаар дэмжиж, өөртөө илүү хялбар болгодог. Үүнийг яаж эргүүлж чадсан юм бэ? ЖДҮ эсвэл гар урлалын бизнесийг сурталчлах замаар?
KIRNER: Жишээлбэл, эрчим хүчний салбарт, жишээлбэл, бидний одоо ашиглаж байгаа төвлөрсөн эрчим хүчний хангамж нь төвлөрсөн бус байдлаас илүү олон ажлын байр бий болгож байна гэж бодох нь бодит алдаа юм.
Энэ нь эрчим хүчний өөр эх үүсвэрийг дэмжих шинэ ажлын байрыг нээх том боломж байх болно. Бид хэсэгчлэн, бас улс төрийн шийдвэр гаргагчид бол баривчлагдсан сэтгэлгээнд байгаа гэж үзэж байгаа бөгөөд одоо болтол хэрэгжихээ больсон.
Учир нь альтернатив эрчим хүч нь маш их боломжит бөгөөд хэрэв та манай эрчим хүчний системийг ногоон байгууламжийн чиглэлд, татварын хувьд чиглүүлэх гэж оролдвол ажлын байр бий болж сүйрэхгүй байх байсан.
LANGBEIN: Бид нэг алхам ахихыг зөвлөж байна гэж би итгэж байна. Учир нь өсөх дарамт нь манай эдийн засгийн тогтолцоонд байдаг тул улс төр хоцрогддог бөгөөд зөвхөн чухал зүйл бол өсөлт юм. Энэ нь маш их зүйлийг тоодог бөгөөд зөвхөн эерэг төдийгүй баялгийн хэрэглээ нь тогтвортой байхаа больсон.
Энэ өсөлтийн логикоос бид алхам алхамаар, ухаалаг алхам хийх хэрэгтэй гэж бодож байна. Гэхдээ капитализм нь өсөлтгүйгээр оршин тогтнох боломжгүй, энэ нь бидэнд хэрэгтэй тул бидэнд эдийн засгийн бусад хэлбэр хэрэгтэй.
Хоршооны үйлдвэрлэлийн хэлбэрүүд нь энэхүү логикоос гадна тодорхойлолт юм. Мэдээжийн хэрэг, эдийн засгийн тогтолцоотой өрсөлдөхөд тэд буулт хийхийг үргэлж шахдаг, гэхдээ тэнд байгаа шийдвэр, шалгуур нь шал өөр байдаг. Үүнийг зөвхөн шошго биш ажиллаж байгаа томоохон хоршоод эсвэл хоршооллын нийгэмлэгүүдээс харж болно.
Райффайзен хоёр зуун жилийн өмнө хоршоо байсан бөгөөд одоо зөвхөн энэ шошгыг ашигладаг дэлхийн корпораци юм. Тиймээс, хоршоо гэж нэрлэгддэг бүх зүйл бол хамтын ажиллагаа биш юм.
Гэхдээ бид бусад эдийн засгийг ил харагдуулж байгаа тул ийм гарааны бизнес, санаачлагыг дэмжиж байгаа тул улс төрчдээс шаардахыг зөвлөж байна гэж би итгэж байна.
Сонголт: Түлхүүр үгс Raiffeisen. Ийм зүйл яаж болох вэ? Мэдээжийн хэрэг, бид өөр цаг хугацааны талаар ярьж байна, асуулт байхгүй.
LANGBEIN: Хэрэв та жаахан эргэж харвал Raiffeisen анхны хоршооллын хөдөлгөөн нь эдийн засгийн системийг зориудаар асуухыг хүсээгүй боловч зөвхөн солилцооны тодорхой хэлбэр, хамтын ажиллагааны хэлбэрүүдийг ашигладаг болохыг харж болно. Тэр ухамсартайгаар системийг даван туулах хөдөлгөөн биш байв. Мөн ийм хөдөлгөөнүүд, хэрэв тэд болгоомжлохгүй бол, тодорхой хэмжээнд хүрвэл энэ тогтолцоонд гэрлэхийг бараг л буруушааж, өөрөөр хэлбэл хувьсаж чадахгүй. Тэгээд яг ийм зүйл болсон. Үүнтэй ижил төстэй байдлаас үүссэн томоохон орон сууцны хоршоо ч гэсэн системд бүрэн нэгдсэн. Өнөөдөр хямд, эрчим хүчний хэмнэлттэй орон сууц барих, ашиг орлого нэмэгдүүлэхгүй байхыг хичээдэг нэр бүхий хоёр, гурван орон сууцны хоршоо байдаг гэж би итгэж байна. Хэрэглэгчдийн хоршоо нь нийгмийн ардчиллын гунигт байдалд оров. Ихэнх тохиолдолд тэд зүгээр л амьд, ардчилсан зохион байгуулалттай байхаа больсон тул тэд эвдэрчээ.
Гэхдээ 150, 200 жилийн өмнөх үеийн энэхүү хамтын ажиллагааны хөдөлгөөний бүтэлгүйтэл нь үүнийг ажиллахгүй гэж хэлэхэд биднийг уруу татахгүй байх ёстой. Энэ нь аль хэдийнэ ажиллаж байгааг харуулсан олон улсын жишээнүүд байдаг.
Баскийн улс дахь Мондрагон, жишээ нь, хоршооллын холбоо юм. Бид тэнд бас байсан, тэр кинонд байр олоогүй. Тэд компаниуд, бүс нутаг дахь компаниудын хооронд хамтран ажиллах санааг гаргаж, боловсролын байгууллагууд, судалгааны байгууллагуудыг тэнд байгаа хоршоодоос санхүүжүүлдэг. Энэ нь цаашид улам их хөгжих боломжтой бөгөөд өсөлт, мөнгөний үржлийн талаар бүхэл бүтэн нэг талыг барьсан бэхэлгээг эргэлзээтэй болгох хөдөлгөөнүүд байгааг харуулж байна.
Эдийн засагчид ч гэсэн олон тохиолдолд буруу болох нь батлагдсан зах зээлийн эдийн засаг-үзэл суртлын тав тухтай сандлаасаа гарах хэрэгтэй бөгөөд үнэхээр өсөлтийн дараах нийгэмд онолын ноцтой маргаан өрнүүлж эхэлнэ.
Тэнд танд загвар, шилжилт хэрэгтэй баталгаатай суурь орлого мэдээж үүрэг. Энэ нь хэр том байх нь мэтгэлцээний сэдэв байх ёстой. Гэхдээ бид одоо ойлгогдож байгаа шиг ашигтай ажил эрхлэлтийн асуудлыг шийдэх ёстой, эс тэгвээс бүх зүйл эвдэрч, улмаар соёл иргэншил нь бидэнд аюул заналхийлж байна. Бид зөвхөн шударга, үндэслэлтэй байх өөр санаа бодлыг олж авахаас гадна нийгмийн ач холбогдолтой, шаардлагатай ажлыг үнэлэх ёстой бөгөөд ингэснээр нийгмийн нэгдлийн талаархи өөр ойлголтыг бий болгох ёстой.
KIRNER: Сэдэв нь: Бид технологийн дэвшлийг зогсоож чадахгүй, энэ бол үнэхээр боломжгүй зүйл юм. Хэрэв бид үүнийг хийхгүй бол өөр хэн нэгэн үүнийг хийдэг гэж хэлэхийн тулд та апокалиптист байх албагүй.
Өөрөөр хэлбэл, хэрэв бид Европт шинэлэг зүйл хийхгүй бол бусад нь хөгжинө, энэ зах зээлийн эдийн засагт тэд маш хямдхан үйлдвэрлэж, биднийг зах зээлээс хөөж гаргах болно.
Өөрөөр хэлбэл, бид үүнийг шийдвэрлэх арга замыг олох ёстой бөгөөд миний бодлоор өнөөг хүртэл бид зүгээр л бүтэлгүйтсэн. Ийм аймшигтай жижиг ургамал байдаг болзолгүй үндсэн орлого, уралдаанд хаягдсан, гэхдээ би хувилбаруудыг үнэхээр санаж байна. Бидэнд шийдэл олох цаг үеийн үе байхгүй болно.
Сонголт: Гэхдээ энэ нь ямар ч чиглэлд улс төрийн чиг баримжаатай байх шиг харагддаггүй. Түлхүүр үг машин эсвэл автомат машины татвар.
LANGBEIN: Одоогийн байдлаар Австри улсад байдал эсрэгээрээ байна. Гэхдээ хэрэв та өөдрөг үзэлтэй бол энэ нь бага зэрэг анги байж магадгүй юм. Учир нь бид бодлогоо сохор, урагш чиглүүлж чадвал нийгэм маань хананд наалддаг. Олон хүмүүс үүнийг хүлээн зөвшөөрч байна гэж бодож байна.
Сонголт: Бид өөрчлөлтийг тогтвортой байдал, сэргээгдэх эрчим хүч, хамтын ажиллагааны загвар, шуудангийн өсөлтөд хүргэхийг хүсч байна. Гэхдээ бид үүнд хэрхэн хүрэх вэ? Өөрөөр хэлбэл энэ тогтолцоог өөрийн хөгжлийг бэхжүүлэх функцийг ашиглан капиталист тогтолцооны хүрээнд хийж чадах уу? Энэ бол Fairtrade хийдэг зүйл юм. Эсвэл "Бид одоо капитализмыг зөөлрүүлж, өөрчлөхийг үнэхээр хүсч байна" гэж хэлэхэд дүрмэндээ томоохон өөрчлөлт оруулах шаардлагатай байна. Энэ нь илүү өндөр түвшинд, жишээлбэл ЕХ-ны түвшинд явагдах ёстой.
LANGBEIN: Байх л ёстой гэж би бодож байна. Эхний алхам бол 1945 20-ээс 30-ээр хэдэн жилийн турш улс төрийн максимум байсныг санаж байх явдал бөгөөд капитализмыг мэдрэмтгий халхавчаар хангаж, капитализм гэх мэт капитализмын хамгийн хор хөнөөлтэй нөлөөллийг хязгаарладаг нөхцөлийг бүрдүүлж өгдөг. Энэ бол өдрийн дэг журам юм.
Өсөлтийн логикоос ангид эдийн засаг ямар харагдаж болох вэ гэдэг нь өдрийн дэг журам байх болно. Мөнгөний өсөлтийг зарчим болгон нэмэгдүүлэхээс өөр бусад давамгайлах хүчин зүйлүүд байх ёстой, эс тэгвээс бид өсөлтийн логик дээрээ үлдэж, өсөхгүй байгаа компаниудад үнэхээр амьд үлдэж чадахгүй. Өөрөөр хэлбэл, эдийн засгийн үйл ажиллагааны зонхилох хэлбэр болох эдийн засгийн үйл ажиллагааны бусад хэлбэрүүд бидэнд хэрэгтэй байна.
KIRNER: Тийм ээ, би ийм байдлаар гарын үсэг зурсан.
Сонголт: Энэ нь миний асуултанд үнэндээ хариу өгөхгүй байна. Миний хувьд гол зүйл бол: эдийн засгийг үндсээр нь өөрчлөхөд юу шаардлагатай вэ? Өсөлтийн дараах нийгэмд хэрхэн хувирах вэ?
KIRNER: Fairtrade гэх мэт санаачилгууд нь зөвхөн биднээс бус бусад олон хамтын ажиллагааны санаачилгууд чухал зүйл гэж боддог. Үүнийг цааш нь үргэлжлүүлэх ёстой гэдэгт бид итгэхгүй байна. Би аль хэдийн хойч үедээ найдаж байна. Залуу хүмүүст өөр зүйл бодогддог гэж үргэлж хэлдэг. Гэхдээ энэ үнэн биш. Миний лекц уншдаг сургуулиудын хүүхдүүд, тэдний хүрээлэн буй орчин, бусад хүмүүсийн сэтгэлгээг хичнээн их сэтгэж байгааг харахад үүнийг харьцангуй хурдан хийж чадна гэж би хэдийнэ өөдрөг бодолтой байгаа.
Эдгээр шугаман хөгжилд бид үргэлж боддог. Тийм биш. Үүнийг эхлүүлэхийн тулд Fairtrade нь 15 жилийн хугацааг зарцуулсан бөгөөд сүүлийн 10 жилийн хугацаанд бодит өсөлттэй гарсан.
Био-ийн хувьд ижил төстэй байсан бөгөөд үүнийг эхлүүлэхэд илүү удаан хугацаа шаардагдаж, дараа нь дээшээ гарсан. Ийм хөгжил харьцангуй хурдан явагдаж болно. Жишээлбэл, автомашин нь өнөө үеийн залуусын хувьд өнөөгийн үеийнхтэй ижил статусгүй болсон. Залуу хүмүүс мэдээж хэрэглэж байна, учир нь хүн бүр хэрэглээгээ өөрсдөө эзэмшихийг хүсдэг, гэхдээ бидэнд байгаа хэмжээгээр биш юм.
LANGBEIN: Машин жолоодох дадлагажигчдыг олоход бэрхшээлтэй тулгардаг тул энэ нь эдгээр хүмүүст огт хамаагүй юм. Гэхдээ би өөр зүйл нэмэхийг хүссэн: жишээ, зургуудын хүч бас бий.
Таныг сонсоод би Африкт анхны Fairtrade алтны уурхайд Уганда улсад очсон юм. Та түүнийг харж байсан. Би өмнө нь үүний цар хүрээг нь мэдээгүй байсан ч 100 сая сая хүмүүс манай нөөцийг газар дээрээс нь ухаж авахын тулд гараараа ажиллаж байна. Би огт өөр дүр зурагтай байсан. 100 сая хүн. Тэнд та одоо энэ Fairtrade алтны уурхайд ажиллаж байгаа, нэгдэлтэй, хамтран ажилладаг хүмүүсийн хувьд итгэмээргүй их өөрчлөлтүүдийг харж болно.
Аюулгүй байдлын стандарт жаахан эртний хэвээрээ байгаа ч үхсэн хүн байхгүй ч боломжийн ажил байна. Та мөнгөн усгүйгээр хийж, дэлхийн зах зээлийн үнийн 95 хувийн оронд алтныхаа 30 хувийг авах боломжтой. Эдгээр санаачилгууд гэнэт амьдралыг боломжтой болгодог. Тиймээс бид ийм зургийг тараах хэрэгтэй, учир нь тэд худалдаж авсан бүтээгдэхүүнээрээ үнэн хэрэгтээ юу ч устгахыг хүсдэггүй бүх хүмүүст тэр ямар нэгэн зүйлийг сүйтгэх шаардлагагүй юм. Ийм зургууд хүч чадалтай байдаг.
Сонголт: Мэдээжийн хэрэг, энэ нь маш их юм. Гэхдээ бид зураг, түүхийн талаар ярихдаа та манай хэвлэл мэдээллийн орчныг заавал үзэх ёстой. Эдгээр агуулга нь хүчтэй дамжуулж байгаа юм шиг харагдахгүй байгаа тул.
KIRNER: Хэвлэл мэдээллийн шүүмжлэл нь одоогоор утгагүй байгаа тул би энэ эвэрт ороход үнэхээр хэцүү санагдаж байна. Хэвлэлийнхэн ажлаа хийх нь маш чухал гэж би бодож байна. Гэсэн хэдий ч би анхаарлыг байнга хайж, хүмүүсийг уншихад сэтгэл хөдөлгөм зүйлийг хайж олоход бэрхшээлтэй тулгардаг. Жишээлбэл, Австрийн улс төрийн байдлыг дангаар нь авч үзье. Бид маш сүүлийн хэдэн арван жилийн хугацаанд сайн ажилласан бодлого боловсруулагчидтай байсан маш тогтвортой улс оронд амьдарч байна. Мэдээжийн хэрэг сайн ажиллаагүй зарим зүйл байгаа боловч эдийн засгийн хямралаас бид маш сайн гарсан. Бид хэн ч өлсөж үхэх ёсгүй улсад амьдардаг бөгөөд үндсэндээ бүгд эрүүл мэндийн тусламж үйлчилгээ авдаг. Тиймээс бид үнэндээ сайн нөхцөл байдалд байна.
Гэсэн хэдий ч шуугианыг байнга эрэлхийлж байна. Мэдээжийн хэрэг та бас нэг зүйлийг нээх хэрэгтэй. Жишээлбэл, эмнэлэгт асуудал гарвал та үүнийг зааж өгөх хэрэгтэй. Гэхдээ энэ нь танд үргэлж анхаарлаа төвлөрүүлдэг асуудал юм.
LANGBEIN: Богино хугацааны амжилтанд хүрэх хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийн ишеми хандлага нь мэдээж асуудалтай байдаг. Бид бүгд үүний эсрэг ажиллаж, хамт ажиллагсдаа энэ эрч хүчтэй урагшлахгүй байхыг хичээх хэрэгтэй. Хэвлэл мэдээллийн ертөнц гэж байдаггүй, гэхдээ маш өөр хэвлэл мэдээллийн ертөнцүүд байдаг. Тогтвортой асуулт асуух, үзэх хэвлэл мэдээллийн ертөнцөд бий бөгөөд ирээдүйн зураг, хэлэлцүүлгийг өдөөдөг, үүнийг бэхжүүлэх шаардлагатай байна. Мэдээжийн хэрэг улс төр үүнийг одоо хийж байгаа татаас, сурталчилгааныхаа тусламжтайгаар хийж чадна.
Сонголт: Масс хэрэглээнд буцаж оръё. Миний бодлоор үнэт зүйлд өөрчлөлт оруулах хэрэгтэй.
LANGBEIN: Ямар ч тохиолдолд.
Сонголт: Тийм учраас би хэвлэл мэдээллийн сэдвээр ирлээ. Миний бодлоор бидний ихэнх үзэл бодол бүрэн буруу чиглэсэн байдаг. Олон хүмүүсийн хувьд манай нийгэмд хамгийн тохиромжтой нь баян хүн, алдартай хүн, поп од, жүжигчин юм.
LANGBEIN: Гэтэл одоо яагаад хүмүүс баруун үзэлтэй популист эсвэл бүр холын замыг сонгож байгаа юм бэ? Тэд айдаг учраас өөрсдийгөө алдах мэт санагддаг. Тэд дүүжлэгдэж байгааг анзаарчээ. Зөвхөн маш өчүүхэн хэсэг, мянга мянган мужид эдгээр ертөнцөд гарч ирж байгааг та анзаарч байна.
Ихэнх нь энэ хөгжлийг алдаж байгаа хүмүүсийн нэг юм. Нөгөө талаар сэтгэл хангалуун байдал, амьдралын сэтгэл ханамж руу шилжиж, өөр амьдрал, өөр эдийн засгийг хүсдэг хүмүүсийн хөдөлгөөн байдаг.
Энэхүү тэмцээнд ялагдаж, шинэ амьдралын ялагч эцэст нь өөр, илүү сайн амьдралын сайн зургуудаас илүү их хүчийг олж авна гэж би чин сэтгэлээсээ найдаж байна. Одоогийн байдлаар тийм биш байгаа, би чамтай санал нэг байна.
KIRNER:
Би сайн үйлс нь бохир үг болж хувирсан гэсэн үг л дээ. Эдгээр идеалистууд Ганди баатрууд ба тэднийг нэрлэдэг байсан цаг үед би өсчээ. Эдгээр хүмүүс таны дууриалгахыг хүссэн хүмүүс юм. Гэхдээ дараа нь 90-ээд онд Уолл-стритийн банкирууд ерөнхий дүрийн загвар болсон.
LANGBEIN: Гэхдээ энэ нь тасарч эхэлж байна.
KIRNER: Тийм, энэ Бурхны өгсөн биш.
LANGBEIN: Гэхдээ одоо бол хайхрамжгүй уур хилэн юм. Энэ уур хилэнг удирдаж болох бөгөөд яг одоо баруун популизмын чиглэлд явагдаж байна.
Сонголт: Гэхдээ буруу чиглэлд.
LANGBEIN: Мэдээж буруу чиглэлд. Гэхдээ ийм байдлаар байх ёстой гэдгийг бурхнаас өгдөггүй.
KIRNER: Би одоо энэ талаар арай илүү өөдрөг үзэлтэй байна. Жишээлбэл, би АНУ-ыг харахад хүмүүс тэдэнд огт хамаагүй гэж боддог тул тэд ийм уур уцаартай байдаг. Дараа нь та дор хаяж тэднийхээ төлөө үг хэлж, ямар нэг зүйлийг өөрчлөх дүр эсгэж байгаа хүнийг л сонгоорой. Хэрэв та эдгээр хэт даврагч мужуудыг харах юм бол сүүлийн хэдэн арван жилд хичнээн их зовлон шаналал үүссэн, ажлын байр алдагдсан, мэдээж хэрэг хүмүүс эцэстээ томоохон хэлэлцээрийг хайх болно.
Асуулт нь, энэ нь Европын хувьд бас гол асуудал болно: бид эдгээр хүмүүстэй дахин ярилцах боломжтой юу?
Би зөвхөн элитүүдийн хувьд энэ бол зөвхөн боловсролтой дээд ангид зориулсан хөтөлбөр юм шиг сэтгэгдэл төрүүлэх ёсгүй гэсэн юм. Энэ бол хүн бүрийн сэтгэлийг хөдөлгөх ёстой сэдэв юм. Хэрэв би жишээлбэл гадил жимс гэх мэт бүтээгдэхүүн худалдаж авбал дэлхийн нөгөө талд ажилчдыг аймшигтай нөхцөлд амьдрахыг хүсэхгүй байна. Яагаад гэвэл би ч гэсэн үүнийг хүсэхгүй байна.
Үйлдвэрт ажилладаг хэн нэгэн хүн ч гэсэн хүндэтгэлтэй, зохистой цалин авах хүсэлтэй байдаг. Үүнтэй холбоотой хүмүүст та аль хэдийн хүрч болно. Би Fairtrade зүгээр л хийж байна гэж бодож байна. Бусад хүмүүс үүнийг хийж чадна, үүнд бүсчилэл. Энэхүү хамтын ажиллагааны эдийн засаг нь хүмүүсийн сэтгэлийг татахад ашиглаж болох зүйл байж болно.
Сонголт: Би та бүхэнтэй санал нэг байна. Харамсалтай нь, би бүхэл бүтэн ярианы үеэр аль хэдийн эгзэгтэй байдалд орсон байна.
KIRNER: Энэ бол таны ажил.
Сонголт: Үндсэндээ би бас өөдрөг үзэлтэй хүн. Гэхдээ бараа бүтээгдэхүүнийг, жишээлбэл, Хятад улсаас Европ руу зөөвөрлөхтэй холбоотой, жишээлбэл экологийн талаархи зохих, хамгийн сүүлийн үеийн дүрмийг хэрэгжүүлээгүй хэвээр байна уу? Жишээлбэл, 300 км-ээс хол зайд явдаг бүх бүтээгдэхүүний эко татвар.
LANGBEIN: Татварыг хянаж, татварыг хянах ёстой. Энэ нь одоогоор бүрэн буруу хяналтанд байдаг. Хөдөлмөрийн орлогын хэт их хэмжээ нь бага, бага хүч шаардагдах үйл явцыг хурдасгадаг. Тээврийн хэрэгслийг нэг хэлбэрээр нийтийн хүртээл болгосноор бид зөвхөн дэлхийн нөгөө талд үйлдвэрлэгддэг бүтээгдэхүүнийг л арай хямд үйлдвэрлэдэг.
Гэхдээ та энэ галзуурлын экологийн үр дагаврыг аргын талаар харах юм бол тооцоо нь зөв биш юм. Бидэнд өөр дэвсгэртүүд хэрэгтэй. Бид нэн даруй шаардлагатай байгаа тул зохих бодлогыг шаардах ёстой.
KIRNER: Хүмүүс хямд үнээр хямд байх ёстой бөгөөд ингэснээр хүмүүс тэдэнд боломж олгож, цэцэглэн хөгжих боломж нэмэгдэх эрин үеэс бид ирсэн. Гэхдээ бид одоо энэ нь ажиллахгүй байгаа босгон дээр байна.
Бүтээгдэхүүн хямд болвол олон тооны хүмүүст илүү их баялаг бий болгох боломжгүй болно. Хэрэв бид боломжийн хэрэглээтэй бол, мөн Европ, АНУ-д төдийгүй Хятадад бүс нутгийнхаа ажлын байрыг хөгжүүлбэл бид үүнийг хийж чадна.
LANGBEIN: Тогтвортой хэрэглээ бол зэвүүцэл биш, харин цагийн эрэлт хэрэгцээ юм.
KIRNER: Тийм. Энэ бол үнэхээр ажлын байрыг нэмэгдүүлэх үнэмлэхүй хөдөлгүүр болох зүйл юм. Жишээлбэл, эрчим хүчийг татвар төлж, хөдөлмөрийг хөнгөвчлөх болно гэсэн сэтгэлгээний өөрчлөлт.
Хэрэв бид дангаараа харах юм бол 50 хувийн татвар төлдөг, ажил олгогч дахиад 30 хувийг төлдөг, энэ нь бодит байдал дээр ажилчинд тохиолддог асар их татварын дарамт юм. Нөгөө талаар эрчим хүчний хувьд харьцангуй бага татвар ногдуулдаг. мөн Автоматжуулалт, машинчин.
Энгийн шийдэл байна гэж би хэлээгүй. Гэхдээ хэрэв бид үүнийг удахгүй хийхгүй бол энэ эрч хүч улам бүр нэмэгдэж, хөдөлмөрийн татвар хүрэлцэхгүй болно. Дараа нь бидэнд өөр шийдэл хэрэгтэй.
LANGBEIN: Миний агшин зуурын хүсэл тэмүүллийг эргэж харахад хүмүүс тэднийг хөдөлгөж буй хувь тавилан, түүний амьдралын хэлбэрийг авч явахад бүтээлч боломж байгаа нь тодорхой юм. гэж бодож чадахгүй.
1,5 нь сая сая хүнийг бүс нутгийн, шинэхэн органик хоол хүнсээр хангах боломжтой. Нэг нь Unilever гэх мэт дэлхийн хэмжээний корпорацийг эсэргүүцэж, хэлж болно: Үгүй ээ, бид үйлдвэрээ дорно руу нүүлгэхийг зөвшөөрөхгүй, гэхдээ корпорац явах хүртэл гурван жилийн турш бид үүнийг эзэмшинэ.
Хэрэв энэ хаалганы үүдэн дээр тохиолдвол бид бүгд хэзээ ч бүтэхгүй гэж хэлдэг. Харагтун, энэ нь явлаа. Энэ нь зүгээр л бид бүгд өөрсдийнхөө гараар асуудлыг шийдвэрлэх ёстойг харуулж байна. Бид ардчилалд амьдарч, ардчиллын улс төрд хүмүүс нөлөөлж болно. Үүнээс эхэлье.
Сонголт: Гэхдээ эдгээр үйлдлүүд, санаачлагууд таны шууд нөлөөлөлд өртсөн тохиолдолд л ялгаатай байх болов уу?
LANGBEIN: Тийм ээ, гэхдээ бид бүгд шууд нөлөөлж байна.
Сонголт: Тийм, гэхдээ энэ нь биднээс хол байна. Хэрэв би Австрийн тариаланч бол одоо органик бүтээгдэхүүн худалдан авч байгаа хэрэглэгч болохоос илүү санаачлагатай хандах хандлагатай байна.
LANGBEIN: Гэхдээ зүгээр л органик хөдөлгөөн, Fairtrade зэрэг хөдөлгөөнүүд үүнийг хийх боломжтой гэдгийг харуулж байна. Энэ бол миний худалдан авах шийдвэр гаргахад нөлөөлж буй зүйл юм. Энэ бол бүх зүйл, та эдгээр холболтуудыг хийх ёстой. Хөдөлмөрийн хуваагдалд суурилсан нийгэмд хүн шууд зургийг шууд гаргах боломжгүй болж байгаа нь мэдээжийн хэрэг. Мэдээжийн хэрэг, хэрэглэгчид хүнсний ногоо тариалдаг фермерээ мэддэг бол энэ нь үргэлж үр дүнд хүрдэггүй. Катанга дахь уурхайчин, гар утасныхаа батарейуудад кобальт нийлүүлдэг гэдгийг та бүхэн мэдэж байгаа. Гэхдээ үүнийг байрлуулах, мэдээллийн функцийг хариуцдаг Fairtrade гэх мэт байгууллагуудад өгөх замаар зуучлах боломжтой.
Сонголт: Үүний тод жишээ бол Өмнөд Солонгосын Хансалим юм. Европт дутагдаж байгаа зүйл байна уу?
KIRNER: Магадгүй Хансалимтай ижил хэмжээнд биш ч гэсэн Швейцарийн худалдаачид хамтын ажиллагааны бүтэцтэй хэвээр байна. Энэ нь маш сайн ч гэсэн Өмнөд Солонгост байдаг шиг шууд холболт биш юм. Энэ нь Швейцарьт ч хамаагүй, гэхдээ миний хэлж чадах хэмжээнд биш, Өмнөд Солонгост байдаг.
LANGBEIN: Энэ бол маш чухал цэг гэдэгт би бүрэн итгэж байна.
Сонголт: Энэ зах зээлийн ялгаа мөн үү?
LANGBEIN: Тийм.
Би өөдрөг үзэлтэй хүн. Наад зах нь Германд эдгээр хүнсний хоршоо, эв нэгдэлд суурилсан хөдөө аж ахуйн санаачлагуудын дунд хэлэлцүүлэг аль хэдийн өрнөж байгаа бөгөөд энэ нь удаан хоол хүнсний хөдөлгөөн хүртэлх бүхий л арга замыг хамардаг бөгөөд эдгээр нь бүх талаараа энэ талаар санаа зовж байдаг, зөвхөн тэд маш тусгаарлагдмал тул илүү том хамтарсан байгууллагыг бий болгодог.
Учир нь дараа нь мэдээж энэ хөдөлгөөний хүч нь өөр өөр байдаг тул тэд тус тусдаа тус тусад нь ажилладаг. Тиймээс хувь хүн чанар нь жаахан хэтрээд, хоршоо тэнд байх ёстой. Энэ хөдөлгөөн байна гэж найдаж байна.
Сонголт: Хансалим бол бөөний худалдаа эрхэлдэг төдийгүй зах зээлд хамрагддаг уу? Та бас дэлгүүртэй юу?
LANGBEIN:
Hansalim нь хоршооны гишүүн болсон хэд хэдэн 10.000 жижиг фермерүүдийн хоорондох хамтын ажиллагаа бөгөөд энэ хоршооны гишүүн сая сая 1,5 хэрэглэгч бөгөөд үүнийг удирдаж буй хоорондох жижиг, туранхай логистик бөгөөд үүнийг зөвхөн хоол хүнсээ сайжруулахад 30 хувь л зарцуулдаг. дүфү үйлдвэрлэх гэх мэт, 2000 хөдөө аж ахуйн бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэх, хотын оршин суугчдыг зөвхөн бүс нутгийн, зөвхөн шинэхэн хоол хүнс, бараг л органик хоол хүнсээр хангах.
Нэг талаас жижиг фермерүүд эдийн засгийн хэтийн төлөвтэй байдаг, учир нь 20 25-ээс 70 хувийг хэрэглээний үнийн оронд тэд гэнэт XNUMX хувийг авдаг. Ингэснээр жижиг фермер амьд үлдэж, тариачин мэргэжил нь чөлөөт цагаа өнгөрөөх ердийн мэргэжил болж чадна. Энэ бол тариачин аж ахуйд үлдэх чухал түлхүүр бөгөөд тариачнууд амьдрах боломжийн хувьд бусад хүмүүсийн адил мэргэжил болдог. Нөгөө талаар, та харамсалтай нь эдгээр хотуудын супермаркетуудын сүлжээнд очиж чадахгүй, мөн Чили улсаас органик жимс худалдаж аваарай.
Сонголт: Энэ нь хэрэглэгчийн талаас хэрхэн харагдаж байна вэ? Тэд гишүүд үү?
LANGBEIN: Тийм. Зөвхөн гишүүд л тэндээс бараагаа авах боломжтой.
Сонголт: Гэхдээ супермаркет байхгүй юу?
LANGBEIN: Эдгээр нь 220 дэлгүүрүүд бөгөөд жил бүр цөөн хэд нь ирдэг. Жил бүр 60.000 шинэ гишүүд элсдэг, учир нь энэ нь маш их сонирхол татдаг. Хэрэв та тэнд гишүүн бол тэнд санал болгож буй үнэ, бүтээгдэхүүнээс лавлана уу, үгүй бол үгүй. Мөн үнийг жил бүр хэрэглэгчид болон үйлдвэрлэгчдийн хооронд хэлэлцэж, тодорхойлдог тул тариаланчид дэлхийн зах зээлийн хэлбэлзэл эсвэл бусад хэлбэлзлээс үл хамааран мандарин эсвэл үр тариа, шар буурцагныхаа тогтмол үнийг жилийн турш авдаг болохыг мэддэг.
Сонголт: Энд бид үнэ цэнийн танилцуулга дээр буцаж ирлээ. Эцсийн эцэст ихэнх хүмүүс зөвхөн орлого олохын тулд бизнес эрхэлдэг.
LANGBEIN: Энэ тохиолдолд би үүнийг үгүйсгэх болно. Хоршооллын Hansalim нь 30 жилийн өмнө бидний өнөөдрийн байж болох аливаа хоршоо шиг маш жижиг санаачилга хэлбэрээр байгуулагдсан бөгөөд 30 жилийн дотор өргөжсөн бөгөөд энэ нь фермерүүдэд сайн, тогтвортой орлогыг өгдөг. Энэ нь том тариаланчдаас бусад манай тариачдын зовлонгоос ялгаатай юм. Энэ нь бүс нутгийн шинэ, шинэ бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэдэг хэрэглэгчдэд өгдөг. Энэ бол зөвхөн мөнгөний өсөлтөөс хамаагүй илүү бизнес загвар юм. Гэхдээ би тэгж бодож байна, бид улам олон хүн эдийн засгийн үйл ажиллагааны өөр хэлбэр, өөрсдийгөө цэвэр мөнгө олох эсвэл мөнгөний өсөлтөөс өөр гарц хайж байгаа гэдгээрээ эрэлхийлж байна гэж хангалттай ярьсан.
KIRNER: Мэдээжийн хэрэг, энэ нь одоо байгаа худалдаачдад энэ чиглэлд шилжих сонголт байж болно. Интернет худалдаа бол энэ нэрээ нууцлах ажлын дараагийн алхам болох тул энэ салбар нь маш их чичирдэг зүйл юм гэж би итгэж байна. Бүс нутгийн бараа бүтээгдэхүүн, эсвэл хаанаас гаралтай, тэдний хяналтанд байдаг ажлын нөхцөл байдалтай байх нь тухайн бүс нутгийн худалдаачид томоохон, нэргүй илгээгчээс ялгаж чаддаг зүйл юм. Хоршооны бүтцийн хувьд өнөөдөр Австри улсад энэ хэмжээ хурдацтай хэвээр байх уу гэдэг асуулт гарч ирж байна. Гол санаа нь: энэ бол маш залуу хоршоо юм. Мэдээжийн хэрэг хоршоод гарч ирэхэд тэдний цаана маш их эрч хүч байдаг. Би Никарагуагийн жишээг үргэлж санаж байдаг. Тэнд чи дараагийн хотоос жийп машинаар хоёр цаг явах болно. Гэхдээ тэнд байгаа хүмүүс жийп машингүй бөгөөд энэ нь тэд бараагаа зарахын тулд урт замыг туулдаг гэсэн үг юм.
Хэрэв нэгдэл нь ачааны машин цуглуулж тариаланчдаас бараагаа цуглуулдаг бол энэ нь тэдний хувьд том алхам болно. Никарагуагийн нэгэн тариаланч зээл авдаггүй. Өөрөөр хэлбэл тэд бие биедээ л зээл олгох боломжтой. Хоршооны тогтолцоо Европт ийм байдлаар үүссэн.
LANGBEIN: Тийм. Нэлээд хэдэн Fairtrade төслийг хамтран зохион байгуулдаг.
KIRNER: Үүнийг одоо байгаа худалдааны сүлжээнүүдтэй хамтран хийхийг хичээдэг. Одоо байгаа бүтцэд ахиц дэвшил гаргахыг хичээдэг. Энэ нь фермерүүдийн дунд хоршооллын бүтцийг бий болгож, улмаар Европ дахь дилерүүдэд аль болох шууд хүргэх боломжтой гэсэн үг юм. Жишээлбэл, гаалийн бүрдүүлэлт хийдэг тул зуучлагч хэрэгтэй болдог. Гэхдээ гол зүйл бол үнэ цэнийн сүлжээ илүү ил тод, богино болж, төлбөрийн урсгал, хэн юу авдаг вэ, мөн илүү ил тод байх ёстой. Энэ бол одоогоор нийлүүлэлтийн сүлжээний томоохон хөгжил гэж харж байгаа зүйл юм. Энэхүү blockchain технологи нь хүргэх урсгалыг хялбархан мөрдөхөд чухал үүрэг гүйцэтгэдэг. Ойрын арав, 20 жилд маш их өөрчлөгдөх боломжтой зүйлүүд болж байна. Тэгэхээр энэ нь ажиллах боломжтой гэж би бүрэн өөдрөгөөр харж байна гэсэн үг юм.
Сонголт: Эцэст нь хэлэхэд хамгийн чухал нь юу вэ? Юу болсон бэ? Хамгийн чухал зүйл, хамгийн том хөшүүрэг нь юу вэ? Хэрэглэгч зохих ёсоороо хэрэглэх ёстой гэдгийг бид өмнө нь хэлсэн. Энэ нь ойлгомжтой. Үүнд улс төрд шахалт хэрэгтэй юу?
LANGBEIN: Бид одоо эхний асуултуудад дахин холбогдох гэж байна, гэхдээ тэд аль хэдийн хариулт авсан. Би одоо дахин давтана.
Сонголт: Надад эцсийн үг хэрэгтэй байна.
LANGBEIN: Энэ нь хоёуланд нь хэрэгтэй. Хөшүүрэг байхгүй ч олон хөшүүргүүд байдаг. Энэ бол миний кинон дээрхи бүтээлээс харахад ердөө л өөр өөр хандлага, өөр өөр хөшүүргүүд байдаг бөгөөд энэ бүхэн цааш үргэлжлэх юм бол дэлхий ажиллахгүй гэдгийг бид бүгд ойлгож байгаа юм. Урьд нь байсан шиг бизнесүүд нь энэхүү хөшүүргүүдийн нэг болох хамтын ажиллагааны хөдөлгөөн хийх эсвэл хоол хүнс, хөдөө аж ахуйн салбарын эвдэрсэн зам мөрийг дагахын оронд бүс нутгийн хэмжээнд дахин шинэхэн идэж байгаа эсэхийг шалгаарай. Бид аливаа зүйлийг төлж чадахгүй иргэний эр зоригийн мэдрэмжтэй асуудлыг өөрсдийн гартаа авах ёстой бөгөөд энэ бодлогоос гараагүй нь дамжиггүй. Би бас энэ бодлогыг богинохон амьдрал хүсдэг. Нөгөө талаар дэлхийн зах зээлийн нарийн төвөгтэй хангамжийн сүлжээнд ач холбогдолтой ил тод байдлыг бий болгох, энэ гинжин хэлхээний эхэн үед шударга нөхцлийг хангахыг эрмэлздэг Fairtrade буюу үүнтэй төстэй санаачлагыг бид бас дэмжих хэрэгтэй. Гол санаа нь бид өөрсдийн ирээдүйг өөрийн гарт мэдээд, өөрсдийнхөө гарт байгаа зүйлийг өөрсдийнхөө гарт авбал л үүнийг өөрчилж чадна гэдгийг ухаарах явдал юм.
KIRNER: Сүүлийн хэдэн арван жилийн хугацаанд дэлхий ертөнц сайжирсан гэсэн ойлголттой болоход одоо юу хэрэгтэй байгаа вэ? Энэ нь цөхөрсөн газар биш юм. Энэ нь олон хүмүүсийн хувьд улам бүр сайжирч, хөгжил цэцэглэлт нэмэгдэж байна, бид урт насалдаг, урьд өмнө байснаас илүү эрүүл амьдарч байна. Одоо бидэнд хэлээд байгаа технологийн давалгааг даван туулахыг хүсч байвал бидэнд үнэхээр шинэ систем хэрэгтэй болно гэдгийг энд хэлсэн зүйлээ хийж чадна. Урагшлах шинэ арга зам бидэнд хэрэгтэй байна.
Өнгөрсөн зууны жоруудтай бол 21-ийн асуудал биш юм. Зууны асуудлыг шийддэг. Бид тулгамдсан асуудлыг хэрхэн шийдвэрлэх, үр хүүхэд, ач зээ нартаа хэрхэн сайхан амьдрах боломжийг бий болгох талаар нухацтай авч үзэх шаардлагатай байна. Мөн газар шороог хэтрүүлэн ашиглахгүй байх, хэн ч хэрэггүй зүйлийг өөртөө ачаалал өгөхгүй байх, харин эрүүл хоол хүнс хэрэглэх нь зүйтэй гэсэн шинэ арга замууд хэрэгтэй байна. Энэ нь олон асуудлыг шийддэг.
Уншсанд баярлалаа!
Фото / Видео: Melzer / Хувилбар.
