Wou kënnt den Zwang fir ze wuessen? Interview mam Prof Andreas Novy | S4F ENG

Am Kader vun eiser Serie iwwert den APCC Spezialbericht "Strukturen fir e klimafrëndlecht Liewen", de Martin Auer aus Wëssenschaftler fir Zukunft Éisträich mat Professer Andreas Novy geschwat. Säi Fach ass Sozialwirtschaft an hie Chef vum Institut fir Multi-Level Governance an Entwécklung op der Wiener Universitéit fir Wirtschaft a Business. Mir hunn iwwer d'Kapitel "Degrowth and the political economy of growth imperatives" geschwat.

Den Interview kann op héieren ginn Alpine GLOW.

Et ass evident datt d'Mënschheet als Ganzt d'Limite vum Planéit erreecht. Zënter den 1960er hu mir an engem Joer méi Ressourcen verbraucht wéi de Planéit kann regeneréieren. Dëst Joer ass den World Overshoot Day Enn Juli. Länner wéi Éisträich verbrauchen hire fairen Deel vill méi fréi, dëst Joer war et de 6. Abrëll. Zanterhier liewen mir op Käschte vun der Zukunft. An et ass net nëmmen well d'Zuel vun de Leit um Planéit eropgeet. All eenzel Persoun verbraucht ëmmer méi. Am Duerchschnëtt ass d'Akommes pro Awunner zanter den 1950er Joeren véierfach gaang. Dëse Wuelstand ass ganz ongläich verdeelt, souwuel tëscht de Länner wéi och bannent de Länner, mä insgesamt si mir op engem Punkt wou all verstänneg Hausfra an all verstänneg Hausmann soll soen: Dat geet duer, mir kënnen net méi maachen.

Awer all Schatzsekretär a Gesellschaftsexekutiv freet sech wann de wirtschaftleche Wuesstum verlangsamt. Wat ass et, wat dreift dëse Wuesstem sou onermiddlech? Firwat kënne mer net just soen: Et gëtt genuch fir jiddereen, et muss just anescht verdeelt ginn, dann geet et duer?

Wat ass Kapitalismus?

Martin Auer: Den APCC Special Report liest: "D'Iwwerschreidung vu planetaresche Grenzen, déi momentan observéiert kënne ginn (z.B. am Fall vum Klimawandel) ass enk mat dem kapitalistesche Produktiouns- a Liewensmodus verbonnen. Also meng éischt Fro ass: Wat ass dëse kapitalistesche Produktiounsmodus, wat charakteriséiert en a wéi ënnerscheet se sech vu fréiere Produktiounsmodus?

Andreas Novy: Bis zum 17. an 18. Joerhonnert waren d'Wirtschaft ronderëm d'Welt méi oder manner stabil an an Zyklen organiséiert. Et war wéineg oder kee Wuesstem an Wueren Produktioun a Bevëlkerung. An dat ännert sech mat der kapitalistescher Wirtschaft. Dëst mécht déi kapitalistesch Economie esou eenzegaarteg, datt technesch Verännerungen - den Dampmaschinn, Dünger - awer och organisatoresch Verännerungen, virun allem d'Aarbechtsdeelung an déi doraus resultéierend an Ausbreedung vun de Maartwirtschaft - e Produktivitéitsboost an e Wuesstumsspurt ausléisen, deen eenzegaarteg ass an huet zwee Joerhonnerte weidergespillt an huet gemengt, datt net nëmmen dat nationalt Akommes sech multiplizéiert huet, datt d'Leit haut vill méi räich sinn, mä et gëtt och vill méi Leit, déi méi laang liewen, déi vill méi gesond liewen, déi méi gebilt sinn. Dat heescht, d'modern Gesellschaft, net nëmmen am Globale Norden, kann net mat Gesellschaften virun dräihonnert Joer verglach ginn. Dat hänkt vun dëser kapitalistescher Economie of, vun der Aart a Weis wéi d'Leit produzéieren a liewen. An dat huet eng Rei vu positiven Aspekter fir eis all.

Déi grouss Beschleunegung

A gläichzäiteg hunn d'Naturwëssenschaften an d'Äerdwëssenschaft festgestallt, datt zënter dem 20. Joerhonnert a virun allem zanter der Mëtt vum 2. Joerhonnert eppes wéi eng grouss Beschleunegung, also e massiven exponentielle Wuesstum vu sozio-ekonomeschen a wëssenschaftleche Indikatoren - vum PIB op CO21 Emissiounen. An datt dëse biophysikalesche Wuesstum, den exzessive Konsum vu Ressourcen, den exzessive Zougang zu der Natur, d'Basis vum Liewen fir mënschlecht a besonnesch net-mënschlecht Liewen ufänkt. An déi zerstéierend Elementer vum Wuesstem fänken u méi staark un, bis datt d'Klimafuerschung elo och iwwerzeegt gëtt, datt dës Zort Wirtschaft eng vun den Haaptursaachen vun der Klimakatastroph ass, an datt eng Klimakatastroph nëmme vermeide kann. wa mir et fäerdeg bréngen, dës Wirtschaft am XNUMX. Joerhonnert ze transforméieren.

Am Kapitalismus ass Stagnatioun Ënnergang

Martin Auer: Wien féiert dëse Wuesstumszwang? Ass et well d'Konsumenten ëmmer méi wëllen, oder ass et Wirtschaftspolitik, oder kënnt se vun eenzelne Betriber, oder ass et mat der Konkurrenz tëscht Betriber ze dinn?

Andreas Novy: Et ass eng Struktur déi hei entstanen ass, déi kompetitiv Bezéiungen duerch d'Schafung vu Mäert etabléiert huet. Kompetitiv Bezéiungen sinn en Ureiz fir ze verbesseren, Maartundeel ze gewannen, technologesch Fortschrëtter ze förderen fir géint d'Konkurrenz ze iwwerliewen. An am Kapitalismus gëlt de Leedungsprinzip: Standstill ass Ënnergang. Dofir sinn d'Spiller veruerteelt a Wuesstum ze denken, well nëmme wa se sech verbesseren, wuessen, Maartundeel gewannen, kënne se sech behaapten. Dofir, fir de kapitalistesche Produktiounsmodus ze iwwerwannen, erfuerdert datt mir Strukturen änneren. Et mécht ëmmer Sënn fir Individuen unzeruffen. Firmen, déi op der Bourse opgezielt sinn, ginn net ofgeschreckt. An anere Wierder, et wier néideg dës Logik duerchzebriechen. Wat erfuerderlech ass, ass e Wee fir Geschäfter ze maachen an deem de Fokus net op Profitt ass. Dat soll esou weidergoen, mä déi wesentlech, fundamental Entscheedunge solle baséieren op deem wat fir e gutt Liewen néideg ass.

Alternativ zum Kapitalismus?

Martin Auer: Mee dat géif definitiv ganz staark Reglementer erfuerderen - vu staatlechen oder supranationalen Niveauen. Ma misst et awer och eng Verréckelung vu privaten Entreprisen op méi kommunal Entreprisen, oder staatlech Betriber? Wa mir soen datt eng privat Firma et sech net leeschte kann net ze wuessen, wat ass d'Alternativ?

Andreas Novy: D'Diskussioun iwwer de Kapitalismus an d'Alternativen zum Kapitalismus ass natierlech ganz al, an déi stäerkst a bekanntst Alternativ war - ass de Sozialismus, an déi bekanntst Alternativ zu der Maartwirtschaft ass d'Zentralplanung.

Martin Auer: Mä et war och net esou zefriddestellend.

Andreas Novy: Genau. Wat un dësen Debatten ganz onzefridden ass, ass datt se ëmmer an Dualismus denken. Et ass wierklech schlecht ze denken datt de Géigendeel vun eppes wat Dir net gär ass déi richteg Saach ze maachen. Déi Approchen, déi ech als wesentlech méi villverspriechend betruechten, sinn ëmmer Mëschwirtschaft Approche. Ech gleewen datt eng postkapitalistesch Wirtschaft gemëscht ass, akzeptéieren datt verschidde Secteure vun der Wirtschaft op verschidde Logik funktionnéieren. Et gi verschidde Beräicher, déi als Maartwirtschaft ganz gutt organiséiert kënne ginn, zum Beispill Restauranten. Also et mécht vill Sënn datt d'Leit kënnen wielen ob se Pizza oder Schnitzel iessen, an datt besser Käch iwwer méi schlëmm Käch duerchsetzen. An da ginn et nach aner Beräicher, wéi zum Beispill Educatioun a Gesondheet, wou d’Dispositioun vum ëffentleche Secteur bal sécher besser ass. An da ginn et nach Beräicher, wou ee gesäit, ob een net ouni Konsum an ouni Geld de Besoinen erfëllt. Dass een eng Stad mat kuerzen Distanzen an Treffberäicher huet, wou een keen Auto brauch, an datt d’Wirtschaft schrumpft, well d’Leit net méi un d’Mobilitéit mussen ausginn.

D'Angscht fir ze schrumpfen

Martin Auer: Mä dat ass elo e Wuert, dat Angscht ausléist: d'Wirtschaft schrumpft. Jidderee kritt Gänsehuelung: Chômage, Akommesverloscht... Wéi gesidd Dir dat?

Andreas Novy: Dat ass ganz verständlech. Net nëmme well de Wirtschaftswuesstem hei an Éisträich soziale Wuelstand produzéiert huet. Och well de Wirtschaftswuesstem e Wuelkapitalismus finanzéiert, en entwéckelte Sozialstaat. Dat heescht, et gi ganz reell Problemer beim Iwwergang an eng Wirtschaft, wou de Wuesstum net méi de Chauffeur ass. Dat heescht net nëmmen, datt e puer onnéideg Produite manner produzéiert ginn, mee verlaangt och Ännerungen am soziale System. Et ass méi wéi verständlech datt d'Leit sech doriwwer besuergt hunn. Mä wann een d’Zuele kuckt, da sinn et e puer Punkten, déi hëllefen: Een ass, datt d’Form vun der Versuergung vu soziale Servicer, déi méi Klimakompatibel a méi mat der nohalteger Entwécklung kompatibel ass, d’Iwwerverbrauch ze limitéieren. Also Ongläichheet ass e ganz wichtege Chauffer, deen d'sozial Kohäsioun ënnergruewt, awer och planetaresch Grenzen iwwerschreift.

Martin Auer: Wéi kënnt Dir dat maachen?

Andreas Novy: Dir kënnt dat maachen, wat ganz séier an effektiv geschafft huet, andeems Dir déi russesch Oligarchen identifizéiert, déi dann jidderee sanktionéiert hunn, well se mam russesche Regime sympathéieren, datt Dir dëse Prinzip befollegt, datt et Leit gëtt, déi exzessiv konsuméieren, datt Limite hei gesat ginn. déi musse vun der Gesellschaft festgeluecht ginn, wou déi Grenze sinn, ob et déi illegal Bankkonten sinn, op d'Yachten, an da kënnt Dir iwwerleeën, ob Dir dat iwwer Steieren regléiert, oder ob Dir, déi d'Verbueter reguléiert, datt de Privatfliegen net méi ass. erlaabt, all dat soll ausgehandelt ginn, mä et ass e wesentleche Startpunkt fir schrumpft. An dat ass eng Schrumpfung an engem Eck, deen déi normal Populatioun net beaflosst.

Martin Auer: Mä dat fänkt elo mam Konsum un, net mat der Produktiounsmethod.

Andreas Novy: Wann Dir mam Wee vun der Produktioun ufänkt, ass et ganz ähnlech, et geet drëm Dividenden ze verréckelen an zréck op d'Léin. Och dat ass eng Ëmverdeelungsmoossnam, datt et eng Verréckelung vum Akommes op d'Fräizäit- an d'Zäiträichtum gëtt. Dat heescht, datt Dir méi Zäit hutt fir verschidde Saachen selwer ze maachen oder soss Äre Liewensstandard z'erhalen, an datt et duerch eng Verréckelung vun der Produktioun op Konsum, déi dann vu Privatleit verbraucht gëtt, op Investitiounen an Infrastrukturen, déi permanent zefriddestellend ass. brauch ouni datt d'Leit Saachen zréck mussen kafen.

D'Klimafrëndlechkeet soll d'Liewen méi bëlleg maachen

Martin Auer: Wat wier e Beispill dovun?

Andreas Novy: treffen Zonen. Ëffentlech Fräizäitraim, déi d'Konzept vun der Vakanz änneren, änneren dat Konzept vum Weekend Flucht aus der Stad. Dëst ass dat éischt klassescht an offensichtlechst Beispill, dat natierlech séier op d'Kultur an aner Beräicher ausgebaut ka ginn. An et ass e wichtege Beräich, well déi zwee wichtegst klimatrelevant Aarte vu Konsum sinn d'Mobilitéit an d'Wunneng. D’Méiglechkeet fir d’Leit ze schafen, e méi klenge private Wunnraum ze hunn, well d’Liewensëmfeld esou héich Qualitéit ass, ass e grousse Bäitrag zum Klimaschutz. Et implizéiert eng Schrumpfung, well d'Bauindustrie net méi nei Haiser baut, mee Haiser renovéiert. Et implizéiert eng Schrumpfung, well vill manner Autoe produzéiert ginn, well se haaptsächlech fir Autosharing sinn an déi néideg Bussen manner sinn wéi Privatautoen. Mä op der Säit vun der Liewensqualitéit heescht dat, datt Dir op däitlech manner Akommes kënnt.

Martin Auer: Also mat manner Saachen eigentlech.

Andreas Novy: Mat manner Saachen, awer och datt Dir mat manner Akommes kënnt, well Är Liewenskäschte méi niddereg sinn an engem qualitativen Quartier. Dir musst manner ausginn fir iergendwou mam Auto ze kommen, Dir musst manner fir Äert Appartement ausginn, an domat hutt Dir schonn e groussen Deel vun de Käschten vun engem Stot.

Martin Auer: Dat verlaangt awer och Sozialversécherung. Wa mir elo soen, datt d'Leit keen Auto méi brauchen, well d'Stad deementspriechend gebaut ass, a mir hunn an Éisträich 75.000 Leit an der Autosindustrie, wéi maache mir dat elo?

Andreas Novy: Et ass wuel méi einfach an der Bauindustrie, wou een an alle Varianten eng Transformatioun vun Neibau op Renovatioun hutt: Upgrade Richtung Niddereg-Energiehaiser, Isolatioun, Photovoltaik an alles.D'Automobilindustrie, de Mobilitéitssecteur ass sécherlech e Gebitt deen einfach wäert schrumpfen. Mä et ass ganz kloer, datt et aner Beräicher sinn, wou d'Aarbechter dréngend gebraucht ginn. Dat ass och an der ëffentlecher Debatt präsent, an et ass net nëmmen de Fleegesekteur...

Martin Auer: Mee et kann een net nëmmen en Autoaarbechter fir Infirmière ausbilden. Dëst kann iwwer eng laang Entwécklungsperiod geschéien, awer net direkt.

Andreas Novy: Genau. Dofir wäert et och zu engem gréissere Mooss néideg sinn, déi verschidde Wirtschaftssecteuren anescht ze behandelen. Et wäert néideg sinn, d'Transformatioun vum Mobilitéitssystem ze begleeden, et wäert néideg sinn, datt de Staat eng wichteg Roll spillt, an et ass eigentlech - et gi vill Beispiller - naiv ze gleewen, datt d'Autoaarbechter dann Fleegepersonal ginn. Mä, ëmgedréint, et gëtt Tram an Eisebunn, déi musse gebaut ginn, an et ginn aner technesch Beruffer, wou et méi realistesch ass, datt den Autosmecanicien hi geet, an dat muss ënnerstëtzt ginn. Wann een de sozialen Zesummenhalt um Wee an eng postkapitalistesch Gesellschaft erhale wëll, kann een net aus der staatlecher Ënnerstëtzung kommen.

Wien soll décidéieren wat genuch ass?

Martin Auer: Mee wien soll elo entscheeden wat duer geet? Wa mir vu Genuch schwätzen: wat geet duer, wéi kann dat festgestallt ginn a wéi kann dat ëmgesat ginn?

Andreas Novy: Dat ass eigentlech geléist. Mir liewen an enger liberaler Demokratie wou dat ëmmer geschitt. Ee vun de katastrophalsten Eventer fir d'Klima sinn d'Stroosseverkéiersreglementer - ech gleewen ab 1960 an Éisträich - déi en onheemleche Verbuetsregime agefouert hunn, datt op der Strooss aner Stroossbenotzer, déi net fueren, nëmmen a ganz limitéierter Mooss däerfen ëmgoen. ze plënneren. Dëst baséiert op Gesetzer, et gëtt vun der Legislaturperiod präziséiert. Mir hunn Schoulobligatioun an all Zorte vu Reegelen a Reglementer, Dir däerf kee Besëtz klauen an esou weider, an enger liberaler Demokratie, déi vun der Legislaturperiod, der Regierung geregelt gëtt, awer d'Muechte si geregelt. An domat gëtt stänneg genuch an eng Limite gesat. A wa mer elo wëllen datt et méi Treffzonen gëtt, dann heescht dat, datt et bestëmmte Limite fir d'Fueren bedeit an eng gewëssen genuch. A wa mer Beräicher musse renaturéieren, da gehéiert dat wuel och d’Ofbau vu Stroossen a Fluchhafen, an da wäert eng Regierung décidéieren, grad wéi se elo eng drëtt Pist gedréckt huet. Et ass ganz kloer, an ech géif dat als eenzege Wee gesinn, datt dat nëmmen demokratesch ka gemaach ginn, an datt et dofir och néideg ass, datt d'Bevëlkerung et wëllt an ënnerstëtzen, wat natierlech eng grouss Erausfuerderung ass.

Martin Auer: Mee dat erfuerdert nach vill Informatioun a vill Motivatioun.

Andreas Novy: Genau. An do si mer natierlech wäit ewech, mä dat heescht och, datt mer um Wee sinn, zu deem et keng Alternativ gëtt. Ech mengen, et ass komplett e Spektrum vu Klimaverleegner a Klimaverzögerungen, fir vun Öko-Diktatur ze schwätzen. Ech gesinn déi vill méi grouss Gefor an der Tatsaach, datt et autoritär-diktatorial Strategien gëtt, fir d'Logik vum Wuesstem nach e puer Joer ongehindert ze drécken a Klimamoossnamen ze verhënneren. Ech gleewen, datt déi grouss Erausfuerderung ass: kënne mir effektiv Klimaaktiounen an enger demokratescher Gemeinschaft ëmsetzen. Et gëtt e Fragezeechen ob dat wäert geléngen, mee menger Meenung no gëtt et keng Alternativ.

Martin Auer: Merci, ech mengen dat war e gudden Enn.

Andreas Novy: Jo frou.

Cover Foto: pixfuel