លោក Bobby Langer
បទសម្ភាសន៍ជាមួយអ្នកនិពន្ធនៃបរិមាណដែលបានបោះពុម្ពថ្មីៗនេះ "សហបង្កើតដ៏អស្ចារ្យ"
Bobby Langer: Jascha ដែលជាសៀវភៅដែលចេញផ្សាយថ្មីៗនេះរបស់អ្នក "The Great Co-Creation" ពិពណ៌នាអំពីខ្លួនវាថាជា "ការងារស្តង់ដារសម្រាប់ការបង្កើតសហករណ៍ផ្លាស់ប្តូរនៅក្នុងនយោបាយ អាជីវកម្ម និងសង្គម"។ តើនេះជាសៀវភៅសម្រាប់អ្នកឯកទេស ឬអ្នកជំនាញ ដូចជាសង្គមវិទូ ឬអ្នកវិទ្យាសាស្ត្រនយោបាយ ឬអ្នកកំពុងសរសេរសម្រាប់ក្រុមគោលដៅទូលំទូលាយ?
Jascha Rohr៖ ខ្ញុំសរសេរសម្រាប់អ្នកដែលមានការតាំងចិត្ត ដែលចង់ផ្លាស់ទី និងផ្លាស់ប្តូរអ្វីៗ ហើយអ្នកណាដែលដឹងថានេះអាចធ្វើរួមគ្នាបានប្រសើរជាងនៅម្នាក់ឯង។ នេះជាខ្ញុំសង្ឃឹមថាជាក្រុមគោលដៅទូលំទូលាយដែលរួមមានអ្នកជំនាញ ប៉ុន្តែក៏មានគោលបំណងដល់អ្នកគ្រប់គ្រង សកម្មជន សហគ្រិន អ្នកគ្រប់គ្រងគម្រោង អ្នកដែលមានការប្តេជ្ញាចិត្តក្នុងស្រុក និងមនុស្សជាច្រើនទៀតដែលចង់ចូលរួមចំណែកជាវិជ្ជមានក្នុងការបង្កើតពិភពលោកជាមួយនឹងការងាររបស់ពួកគេ។ .
B.L: តើអ្នកនឹកអ្វីប្រសិនបើអ្នកមិនទាន់បានអានវា?
J.R.: សៀវភៅនេះពោរពេញទៅដោយគំរូ វិធីសាស្រ្ត ទ្រឹស្តី និងការអនុវត្ត ដូច្នេះយើងអាចក្លាយជាតួអង្គដែលមានចំណេះដឹង។ ដោយផ្ទាល់ ខ្ញុំឃើញការរួមចំណែកដ៏មានតម្លៃបំផុតរបស់សៀវភៅ ដែលវាផ្តល់នូវគំរូអេកូឡូស៊ីថ្មីមួយ ដែលយើងអាចយល់ និងអនុវត្តដំណើរការនៃការអភិវឌ្ឍន៍ ការផ្លាស់ប្តូរ និងការរចនាកាន់តែប្រសើរ។
B.L.: អ្នកនិយាយថាអ្នកកំពុងនិយាយអំពី "ការបង្កើតអរិយធម៌ភពផែនដីរបស់យើងឡើងវិញ"។ នោះស្តាប់ទៅដូចជាឆ្ងាយណាស់នៅពេលដំបូង។ ហេតុអ្វីបានជាអ្នកគិតថាការបង្កើតឡើងវិញនេះគឺចាំបាច់?
J.R.៖ ពិតណាស់ នោះជាការញុះញង់ដំបូង។ ហើយក្នុងន័យនេះមិនមានអ្វីដូចជាអរិយធម៌សកលដែលដូចគ្នានោះទេ។ ប៉ុន្តែរឿងមួយច្បាស់ណាស់៖ ប្រសិនបើយើងបន្តជាសកលដូចដែលយើងកំពុងធ្វើ យើងនឹងបំផ្លាញជីវភាពរស់នៅរបស់យើង និងជាមួយវានូវអ្វីដែលយើងហៅថាអរិយធម៌។ យើងដឹងរឿងនេះយ៉ាងលម្អិតពីអតីតកាលរបស់មនុស្សជាតិ។ ប៉ុន្តែបន្ទាប់មកអ្វីៗអាចបន្តនៅកន្លែងផ្សេង។ ប្រសិនបើយើងដួលរលំជាអរិយធម៌ពិភពលោកសព្វថ្ងៃនេះ គ្មានភពជំនួសទេ។ លើកនេះយើងត្រូវតែទទួលបានជោគជ័យក្នុងការបង្កើតខ្លួនឯងឡើងវិញមុននឹងដួលទាំងស្រុង។ នេះគឺជាអ្វីដែលខ្ញុំហៅថា ការបង្កើតអរិយធម៌របស់យើងឡើងវិញ។
B.L. : តើអ្នកណាដែលនិយាយថាអ្នកមានសមត្ថភាពនៃសមិទ្ធិផលនៃគំនិតបែបនេះ?
J.R.: ការងាររបស់ខ្ញុំគឺជួយក្រុមតូច និងធំ បង្កើតខ្លួនឯងឡើងវិញ អស់រយៈពេលប្រហែល 25 ឆ្នាំ - តាំងពីភូមិរហូតដល់ថ្នាក់ជាតិ ខ្ញុំបានរចនា និងអមដំណើរចូលរួម និងដំណើរការរចនា។ ការងាររបស់ខ្ញុំគឺរៀបចំរចនាសម្ព័ន្ធ និងរក្សាដំណើរការដែលក្រុមទាំងនេះបង្កើតខ្លួនឯង។ ខ្ញុំជាឆ្មបរចនា។ ក្នុងន័យនេះ ខ្ញុំនឹងមិនសន្មតថានឹងបង្កើតអរិយធម៌របស់យើងឡើងវិញតែម្នាក់ឯងនោះទេ។ ប៉ុន្តែខ្ញុំមានអារម្មណ៍ថាបានរៀបចំយ៉ាងល្អក្នុងការរចនា គាំទ្រជាវិធីសាស្ត្រ និងអមដំណើរដំណើរការអន្តរជាតិ និងសកលលោកធំៗ ដែលអ្នកដែលពាក់ព័ន្ធចាប់ផ្តើមបង្កើត "អរិយធម៌" ឡើងវិញ។
B.L.៖ តើនៅលើភពផែនដីមានអរិយធម៌លើសពីមួយទេ? ដូច្នេះ នៅពេលអ្នកនិយាយថា "អរិយធម៌ភពផែនដី" តើវាស្តាប់ទៅដូចជាអ្នកកំពុងស្មើនឹងអរិយធម៌ឧស្សាហកម្មលោកខាងលិចជាមួយនឹងអរិយធម៌ភពទេ?
J.R.: បាទ ច្បាស់ណាស់ វាស្តាប់ទៅដូចនោះ ខ្ញុំដឹងហើយ ប្រាកដណាស់ នោះមិនមែនជាករណីនោះទេ។ ហើយនៅតែមានអ្វីមួយដូចជា សង្គមចម្រុះជាសកល ទីផ្សារពិភពលោក ឆាកនយោបាយសកល ទិដ្ឋភាពប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយសកល សុន្ទរកថាជាសកល ជម្លោះសកល និងដំណើរការសកល ឧទាហរណ៍ទាក់ទងនឹង Corona ឬការប្រែប្រួលអាកាសធាតុ។ ខ្ញុំគ្រាន់តែហៅវាលខុសស្រឡះនៃអរិយធម៌សកលនេះ ដើម្បីឱ្យវាច្បាស់៖ វាលសកលនេះទាំងមូលគឺពុលជាងអត្ថប្រយោជន៍។ វាត្រូវតែត្រូវបានផ្លាស់ប្តូរក្នុងន័យនៃការបង្កើតឡើងវិញជាសកល។
B.L.: អ្នកសរសេរសៀវភៅទាំងមូលអំពីវិធីសាស្រ្ត និងឧបករណ៍។ តើអ្នកមិនបារម្ភថាក្រុមគោលដៅរបស់អ្នកស្រេកឃ្លានមាតិកាមែនទេ?
J.R.: នោះហើយជាចំណុចសំខាន់នៃបញ្ហា។ មានមនុស្សជាច្រើនដែលចូលចិត្តសៀវភៅរូបមន្តសាមញ្ញមួយ៖ ដំណោះស្រាយដែលពួកគេអាចចម្លងបាន។ ហើយនោះជាកន្លែងដែលខ្ញុំចង់រក្សាភាពស្មោះត្រង់៖ យើងត្រូវតែចេញពីតក្កវិជ្ជាតាមវេជ្ជបញ្ជានេះ វាជាផ្នែកមួយនៃបញ្ហា។ ដំណោះស្រាយប្រកបដោយនិរន្តរភាពតែងតែទាក់ទងនឹងការយល់ដឹងអំពីបរិបទក្នុងតំបន់ និងការអភិវឌ្ឍន៍ដំណោះស្រាយដែលសម្របតាមពួកគេ។ នេះជាអ្វីដែលខ្ញុំបានរៀនពី permaculture ។ ដើម្បីធ្វើបានយើងត្រូវហ្វឹកហាត់ និងអប់រំខ្លួនឯង។ នេះតម្រូវឱ្យមានវិធីសាស្រ្តនិងឧបករណ៍។ អ្នកបង្កើតសហករណ៍ត្រូវធ្វើនៅសល់នៅលើគេហទំព័រ។
B.L.៖ អ្នកសរសេរ៖ “ប្រសិនបើយើងប្រើ... ឧបករណ៍នៃអរិយធម៌ចាស់ មានតែកំណែថ្មីនៃអរិយធម៌ចាស់ប៉ុណ្ណោះដែលអាចលេចចេញបាន»។ នោះជាឡូជីខល។ ប៉ុន្តែក្នុងនាមជាកូននៃអរិយធម៌ចាស់ តើអ្នកនឹងស្វែងរកឧបករណ៍នៃអរិយធម៌ថ្មីដោយរបៀបណា?
J.R.: នេះគឺអាចធ្វើទៅបានតែតាមរយៈដំណើរការផ្លាស់ប្តូរ។ ហើយខ្ញុំមិនប្រើពាក្យនេះស្រាលៗទេ ប៉ុន្តែជាមួយនឹងភាពស៊ីសង្វាក់ និងស៊ីជម្រៅរបស់វា៖ អ្នកណាក៏ដោយដែលធ្លាប់ជួបប្រទះនឹងភាពតក់ស្លុតនៃវប្បធម៌ ហើយត្រូវសម្របខ្លួនទៅនឹងវប្បធម៌ថ្មី អ្នកដែលបានផ្លាស់ប្តូរអាកប្បកិរិយាខាងសាសនា ឬអ្នកដែលបានចាប់ផ្តើមជីវិតអាជីពរបស់ពួកគេម្តងទៀត ឬ បានចាកចេញពីទំនាក់ទំនងរយៈពេលវែងសម្រាប់ថ្មីមួយ ដឹងពីដំណើរការផ្លាស់ប្តូរយ៉ាងខ្លាំងបែបនេះ។ ខ្លួនខ្ញុំផ្ទាល់ធ្លាប់មានវិបត្តិ និងជម្លោះផ្ទាល់ខ្លួនរបស់ខ្ញុំ ដែលខ្ញុំអាចផ្លាស់ប្តូរខ្លួនឯងម្តងហើយម្តងទៀត យ៉ាងហោចណាស់ទិដ្ឋភាពនៃ "អរិយធម៌ចាស់" ។ ការបង្កើតរបស់ខ្ញុំនៃ Permaculture Academy វិទ្យាស្ថានសម្រាប់ការរចនាការចូលរួម និងមូលនិធិបង្កើតគឺផ្អែកលើដំណើរការយល់ដឹងយ៉ាងជាក់លាក់ដែលបន្ទាប់មកបានរកឃើញការបញ្ចេញមតិប្រកបដោយភាពច្នៃប្រឌិតនៅក្នុងអង្គការទាំងនេះ។ ប៉ុន្តែជាការពិតណាស់ខ្ញុំនៅតែត្រូវបានចាប់ខ្លួនខ្ញុំមើលឃើញខ្លួនឯងជាមនុស្សម្នាក់ក្នុងការផ្លាស់ប្តូរ។
BL៖ ទោះបីជាអ្នកមិនបិទភ្នែករបស់អ្នកចំពោះស្ថានភាពរបស់មនុស្សជាតិក៏ដោយ ("ប្រាក់ភ្នាល់មានកម្រិតខ្ពស់ រលកគឺមានគ្រោះថ្នាក់ ប្រហែលជាស្លាប់") សៀវភៅទូទៅរបស់អ្នកគឺមានភាពវិជ្ជមានបំផុត។ តើអ្នកទទួលបានសុទិដ្ឋិនិយមរបស់អ្នកមកពីណា?
J.R.: សុទិដ្ឋិនិយមគឺជាយុទ្ធសាស្ត្ររស់រានមានជីវិត។ បើគ្មានគាត់ ខ្ញុំក៏គ្មានកម្លាំងធ្វើអ្វីដែលខ្ញុំធ្វើដែរ។ តើយើងគួរទទួលបានថាមពលនៅឯណាសម្រាប់ការផ្លាស់ប្តូរ និងការរចនាយ៉ាងច្រើន? ខ្ញុំជឿថា យើងអាចធ្វើបានលុះត្រាតែយើងទាញកម្លាំង ភាពរីករាយ ភាពរស់រវើក និងពេញលេញពីកិច្ចការនេះ។ ខ្ញុំធ្វើបែបនេះដោយនិទានរឿងដែលផ្តល់ក្តីសង្ឃឹម។ ប្រសិនបើខ្ញុំរៀបចំខ្លួនឯងជាមួយនឹងការនេះ ខ្ញុំរីករាយនឹងទទួលយកវា៖ ខ្ញុំចង់មានការព្យាករណ៍វិជ្ជមានដែលបំពេញដោយខ្លួនឯងជាជាងការអវិជ្ជមាន!
B.L.៖ សៀវភៅគឺភាគ១។ តើយើងអាចរំពឹងអ្វីខ្លះពីភាគ២?
J.R.: នៅក្នុងវគ្គទី 1 យើងបានខ្ចប់ប្រអប់ឧបករណ៍ ហើយមើលការដួលរលំ និងការមើលឃើញ។ នៅក្នុងវគ្គទី 2 យើងចូលទៅក្នុងការផ្លាស់ប្តូរ ចូលទៅក្នុងរូងភ្នំបិសាច ដូច្នេះដើម្បីនិយាយ។ ប្រធានបទកំណត់បីគឺ៖ សន្ទុះ របួស និងវិបត្តិ។ របស់ធ្ងន់ៗ តែក៏រំភើបមិនគួរឱ្យជឿ! បច្ចុប្បន្នខ្ញុំកំពុងធ្វើការស្រាវជ្រាវជាច្រើនអំពីអ្វីដែលវាអាចមានន័យជាក្រុម ដើម្បីស្ងប់ស្ងាត់ និងគ្រប់គ្រងប្រព័ន្ធសរសៃប្រសាទរួម និងរួមបញ្ចូលការប៉ះទង្គិចផ្លូវចិត្ត។ ខ្ញុំជឿថា - ពាក្យប្រៀបធៀបដ៏អាក្រក់មួយទៀត - ថាអរិយធម៌សកលរបស់យើងត្រូវបានពិពណ៌នាយ៉ាងល្អបំផុតជាមួយនឹងភាពស្រដៀងគ្នានៃការញៀន៖ យើងញៀននឹងថាមពល និងការប្រើប្រាស់។ យើងនឹងទទួលបានជោគជ័យក្នុងការបង្កើតឡើងវិញដោយនិរន្តរភាពប្រសិនបើយើងចេញពីទំពក់។ នេះមិនមែនជាបញ្ហាដែលអាចដោះស្រាយបានយ៉ាងងាយស្រួលនោះទេ ប៉ុន្តែជាបញ្ហាផ្លូវចិត្តរួម។ ប៉ុន្តែរបៀបធ្វើការរបស់ខ្ញុំគឺមានលក្ខណៈទូទៅ ខ្ញុំពិតជារំភើបដែលឃើញមានអ្វីកើតឡើងនៅក្នុងដំណើរការសរសេរបន្ថែមទៀត។
ការប្រកាសនេះត្រូវបានបង្កើតឡើងដោយសហគមន៍ជម្រើស។ ចូលរួមហើយបញ្ចូលសាររបស់អ្នក!
