Որտեղի՞ց է գալիս աճելու պարտադրանքը: Հարցազրույց պրոֆ. Անդրեաս Նովիի հետ | S4F AT

Որպես APCC-ի «Կառուցվածքներ կլիմայական բարենպաստ կյանքի համար» հատուկ զեկույցի մեր շարքի մաս՝ Մարտին Աուերը Գիտնականներ ապագա Ավստրիայի համար mit Պրոֆեսոր Անդրեաս Նովի խոսված. Նրա առարկան սոցիալական տնտեսությունն է, և նա ղեկավարում է Վիեննայի տնտեսագիտության և բիզնեսի համալսարանի բազմաստիճան կառավարման և զարգացման ինստիտուտը: Խոսեցինք «Աճը և աճի հրամայականների քաղաքական տնտեսությունը» գլխի մասին։

Հարցազրույցը կարելի է լսել Alpine GLOW.

Ակնհայտ է, որ մարդկությունն ամբողջությամբ հասնում է մոլորակի սահմաններին: 1960-ականներից ի վեր մենք մեկ տարում ավելի շատ ռեսուրսներ ենք սպառում, քան մոլորակը կարող է վերականգնել: Այս տարի գերազանցման համաշխարհային օրը նշվում է հուլիսի վերջին: Ավստրիայի նման երկրներն իրենց արդար բաժինը սպառում են շատ ավելի վաղ, այս տարի ապրիլի 6-ն էր: Այդ ժամանակվանից մենք ապրում ենք ապագայի հաշվին։ Եվ դա ոչ միայն այն պատճառով, որ մոլորակի վրա մարդկանց թիվն ավելանում է: Յուրաքանչյուր մարդ ավելի ու ավելի շատ է սպառում: 1950-ականներից ի վեր միջին հաշվով մեկ շնչին ընկնող եկամուտը քառապատկվել է։ Այս բարգավաճումը բաշխվում է շատ անհավասար՝ և՛ երկրների միջև, և՛ երկրների ներսում, բայց ընդհանուր առմամբ մենք գտնվում ենք մի կետում, երբ յուրաքանչյուր խելամիտ տնային տնտեսուհի և յուրաքանչյուր խելամիտ տան ամուսին պետք է ասի՝ բավական է, մենք ավելին չենք կարող անել:

Սակայն գանձապետարանի յուրաքանչյուր նախարար և կորպորատիվ գործադիր կնճռոտ է, երբ տնտեսական աճը դանդաղում է: Ի՞նչ է դա, ի՞նչն է այսքան անողոք մղում այս աճին։ Ինչու՞ պարզապես չենք կարող ասել՝ բոլորին բավական է, ուղղակի պետք է այլ կերպ բաշխել, հետո բավական է։

Ի՞նչ է կապիտալիզմը:

Մարտին Աուեր. APCC-ի հատուկ զեկույցում ասվում է. «Մոլորակների սահմանների խախտումը, որը ներկայումս կարելի է դիտարկել (օրինակ՝ կլիմայի փոփոխության դեպքում) սերտորեն կապված է արտադրության կապիտալիստական ​​եղանակի և կյանքի հետ։ Այսպիսով, իմ առաջին հարցը հետևյալն է. ո՞րն է այս կապիտալիստական ​​արտադրության եղանակը, ինչո՞վ է այն բնութագրվում և ինչո՞վ է այն տարբերվում արտադրության նախկին ձևերից:

Անդրեաս Նովի. Մինչև 17-րդ և 18-րդ դարերը ամբողջ աշխարհում տնտեսությունները քիչ թե շատ կայուն էին և շրջափուլերով կազմակերպված: Ապրանքների արտադրության և բնակչության աճը քիչ է եղել կամ ընդհանրապես չի եղել: Եվ դա փոխվում է կապիտալիստական ​​տնտեսության հետ: Սա կապիտալիստական ​​տնտեսությունն այնքան յուրահատուկ է դարձնում, որ տեխնիկական փոփոխությունները` շոգեմեքենան, պարարտանյութերը, բայց նաև կազմակերպչական փոփոխությունները, առաջին հերթին աշխատանքի բաժանումը և արդյունքում առաջացած շուկայական տնտեսությունների ընդլայնումը, առաջացնում են արտադրողականության խթանում և աճի արագացում, որը յուրահատուկ է և ունի: շարունակվել է երկու դար և նշանակում է, որ ոչ միայն բազմապատկվել է ազգային եկամուտը, որ մարդիկ այսօր շատ ավելի հարուստ են, այլև շատ ավելի երկար են ապրում, շատ ավելի առողջ, ավելի կրթված մարդիկ: Դա նշանակում է, որ ժամանակակից հասարակությունը, ոչ միայն գլոբալ հյուսիսում, չի կարող համեմատվել երեք հարյուր տարի առաջվա հասարակությունների հետ: Դա կախված է այս կապիտալիստական ​​տնտեսությունից, մարդկանց արտադրության և ապրելու ձևից։ Եվ դա մի շարք դրական կողմեր ​​ունի բոլորիս համար:

Մեծ արագացում

Եվ միևնույն ժամանակ, բնագիտությունը և երկրագիտությունը հաստատել են, որ քսաներորդ դարից և հատկապես քսաներորդ դարի կեսերից, տեղի է ունեցել մեծ արագացման նման մի բան, այսինքն՝ սոցիալ-տնտեսական և գիտական ​​ցուցանիշների զանգվածային էքսպոնենցիալ աճ. ՀՆԱ-ից մինչև CO20 արտանետումներ: Եվ որ այս կենսաֆիզիկական աճը, ռեսուրսների չափից ավելի սպառումը, բնության չափազանց մեծ մուտքը սկսում է խարխլել մարդկային և հատկապես ոչ մարդկային կյանքի հիմքերը: Եվ աճի կործանարար տարրերը սկսում են ավելի ուժեղ ընկալվել, այն աստիճան, որ կլիմայական հետազոտություններն այժմ նույնպես համոզվում են, որ տնտեսության այս տեսակը կլիմայական աղետի հիմնական պատճառներից մեկն է, և որ կլիմայական աղետից հնարավոր է միայն խուսափել: եթե մեզ հաջողվի վերափոխել այս տնտեսությունը 2-րդ դարում։

Կապիտալիզմում լճացումը անկում է

Մարտին Աուեր. Ո՞վ է մղում աճի այս պարտադրանքը: Արդյո՞ք դա այն պատճառով է, որ սպառողները ավելի ու ավելի շատ են ցանկանում, թե՞ դա տնտեսական քաղաքականությունն է, թե՞ այն բխում է առանձին ընկերություններից, թե՞ կապված է ընկերությունների միջև մրցակցության հետ:

Անդրեաս Նովի. Այն այստեղ առաջացած կառույց է, որը շուկաների ստեղծման միջոցով մրցակցային հարաբերություններ է հաստատել։ Մրցակցային հարաբերությունները խթան են՝ բարելավելու, շուկայական մասնաբաժին ձեռք բերելու, տեխնոլոգիական առաջընթացն առաջ մղելու՝ մրցակցության դեմ գոյատևելու համար: Իսկ կապիտալիզմում գործում է առաջնորդող սկզբունքը՝ կանգառը անկում է։ Այդ իսկ պատճառով խաղացողները դատապարտված են մտածելու աճի տեսանկյունից, քանի որ միայն բարելավվելու, աճի, շուկայի մասնաբաժին ձեռք բերելու դեպքում նրանք կարող են ինքնահաստատվել։ Հետեւաբար, կապիտալիստական ​​արտադրության եղանակի հաղթահարումը պահանջում է, որ մենք փոխենք կառուցվածքները։ Միշտ իմաստ ունի դիմել անհատներին: Այն ընկերությունները, որոնք ցուցակված են բորսայում, չեն զսպի: Այսինքն՝ անհրաժեշտ կլիներ ճեղքել այս տրամաբանությունը։ Պահանջվում է բիզնես վարելու այնպիսի ձև, որտեղ ուշադրությունը շահույթի վրա չէ: Դա պետք է շարունակվի, բայց էական, հիմնարար որոշումները պետք է հիմնված լինեն լավ կյանքի համար անհրաժեշտի վրա:

Կապիտալիզմին այլընտրանքներ.

Մարտին Աուեր. Բայց դա միանշանակ կպահանջի շատ ուժեղ կարգավորումներ՝ պետական ​​կամ վերազգային մակարդակներից: Բայց արդյոք դա նաև կպահանջի՞ մասնավոր հատվածի ընկերություններից անցում կատարել դեպի ավելի շատ քաղաքային կամ պետական ​​ընկերություններ: Եթե ​​ասենք, որ մասնավոր ընկերությունը չի կարող իրեն թույլ տալ չաճել, այլընտրանքը ո՞րն է։

Անդրեաս Նովի. Կապիտալիզմի և կապիտալիզմի այլընտրանքների մասին քննարկումները, իհարկե, շատ հին են, և ամենաուժեղ և ամենահայտնի այլընտրանքը սոցիալիզմն է, իսկ շուկայական տնտեսության ամենահայտնի այլընտրանքը կենտրոնական պլանավորումն է։

Մարտին Աուեր. Բայց դա էլ այնքան էլ գոհացուցիչ չէր։

Անդրեաս Նովի. Հենց այդպես. Այս բանավեճերի մեջ շատ անբավարարն այն է, որ նրանք միշտ մտածում են դուալիզմի տեսանկյունից: Իսկապես վատ է կարծել, որ ձեր դուր եկած բանի հակառակը ճիշտ է: Մոտեցումները, որոնք ես զգալիորեն ավելի խոստումնալից եմ համարում, միշտ էլ խառը տնտեսության մոտեցումներն են։ Ես կարծում եմ, որ հետկապիտալիստական ​​տնտեսությունը խառն է, ընդունելով, որ տնտեսության տարբեր ոլորտներ գործում են տարբեր տրամաբանությամբ։ Կան որոշակի ոլորտներ, որոնք կարելի է շատ լավ կազմակերպել որպես շուկայական տնտեսություն, օրինակ՝ ռեստորանները։ Այսպիսով, շատ իմաստալից է, որ մարդիկ կարող են ընտրել՝ պիցցա ուտեն, թե շնիցել, և որ ավելի լավ խոհարարները գերակայում են վատ խոհարարներից: Եվ հետո կան նաև այլ ոլորտներ, ինչպիսիք են կրթությունը և առողջապահությունը, որտեղ պետական ​​հատվածի տրամադրումը գրեթե անկասկած ավելի լավն է: Եվ հետո դեռ կան ոլորտներ, որտեղ դուք կարող եք տեսնել, թե արդյոք չեք կարող բավարարել կարիքները առանց սպառման և առանց փողի: Որ դուք ունեք փոքր հեռավորությունների քաղաք և հանդիպումների վայրեր, որտեղ ձեզ հարկավոր չէ մեքենա, և որ տնտեսությունը նվազում է, քանի որ մարդիկ այլևս ստիպված չեն ծախսել շարժունակության վրա:

Փոքրանալու վախը

Մարտին Աուեր. Բայց դա հիմա մի բառ է, որը վախ է առաջացնում. տնտեսությունը նվազում է: Բոլորի մոտ սագ են բռնում. գործազրկություն, եկամուտների կորուստ... Ինչպե՞ս եք դա տեսնում:

Անդրեաս Նովի. Դա շատ հասկանալի է: Ոչ միայն այն պատճառով, որ տնտեսական աճը սոցիալական բարգավաճում է առաջացրել այստեղ՝ Ավստրիայում: Նաև այն պատճառով, որ տնտեսական աճը ֆինանսավորում է բարեկեցության կապիտալիզմը, զարգացած սոցիալական պետությունը: Դա նշանակում է, որ շատ իրական խնդիրներ կան տնտեսության անցնելու հարցում, որտեղ աճն այլևս շարժիչ ուժ չէ: Սա ոչ միայն նշանակում է, որ մի քանի ավելորդ ապրանքներ ավելի քիչ են արտադրվում, այլեւ պահանջում են սոցիալական համակարգում փոփոխություններ։ Ավելի քան հասկանալի է, որ մարդկանց անհանգստացնում է սա։ Բայց եթե նայեք թվերին, կան մի քանի կետեր, որոնք օգնում են. մեկն այն է, որ սոցիալական ծառայությունների մատուցման ձևը, որն ավելի համատեղելի է կլիմայի հետ և ավելի համատեղելի է կայուն զարգացման հետ, գերսպառումը սահմանափակելն է: Այսպիսով, անհավասարությունը շատ կարևոր շարժիչ ուժ է, որը խաթարում է սոցիալական համախմբվածությունը, բայց նաև անցնում է մոլորակային սահմանները:

Մարտին Աուեր. Ինչպե՞ս կարող ես դա անել:

Անդրեաս Նովի. Դուք կարող եք դա անել՝ անելով այն, ինչ ստացվել է շատ արագ և արդյունավետ, բացահայտելով ռուս օլիգարխներին, որոնք հետո բոլորին սանկցիա են կիրառել, քանի որ նրանք համակրում են ռուսական ռեժիմին, որ դուք հետևում եք այս սկզբունքին, որ կան մարդիկ, ովքեր չափից շատ են սպառում, որ այստեղ սահմաններ են դրված։ որոնք պետք է սահմանվեն հասարակության կողմից, որտեղ են այդ սահմանները, լինի դա անօրինական բանկային հաշիվները, թե զբոսանավերը, և հետո կարող եք մտածել՝ կարգավորո՞ւմ եք դա հարկերի միջոցով, թե՞ դուք, ով կարգավորում եք արգելքները, մասնավոր թռիչքներն այլևս չեն: թույլատրվում է, այդ ամենը պետք է բանակցվի, բայց դա փոքրացման համար էական մեկնարկային կետ է: Իսկ դա փոքրացում է մի անկյունում, որը չի ազդում նորմալ բնակչության վրա:

Մարտին Աուեր. Բայց սա հիմա սկսվում է սպառումից, ոչ թե արտադրության մեթոդից։

Անդրեաս Նովի. Եթե ​​սկսեք արտադրության ձևից, ապա դա շատ նման է, խոսքը գնում է դիվիդենտների տեղափոխման և աշխատավարձի վերադարձի մասին: Կրկին, սա վերաբաշխման միջոց է, որ եկամտից անցում կա դեպի հանգստի և ժամանակի հարստություն: Սա նշանակում է, որ դուք ավելի շատ ժամանակ ունեք որոշակի գործեր ինքներդ անելու կամ այլ կերպ պահպանելու ձեր կենսամակարդակը, և դա պայմանավորված է արտադրությունից դեպի սպառման անցումով, որն այնուհետև սպառվում է մասնավոր անձանց կողմից, դեպի ենթակառուցվածքներում ներդրումներ, որոնք մշտապես բավարարում են: կարիքներ չունենալով, որ մարդիկ ստիպված լինեն դրա դիմաց իրեր գնել:

Կլիմայի բարեկեցությունը պետք է կյանքը ավելի էժան դարձնի

Մարտին Աուեր. Ո՞րը կլիներ դրա օրինակը։

Անդրեաս Նովի. հանդիպման գոտիներ. Հասարակական հանգստի վայրեր, որոնք փոխում են արձակուրդի հայեցակարգը, փոխում են հանգստյան օրերի փախուստը քաղաքից: Սա առաջին դասական և ամենաակնառու օրինակն է, որն իհարկե կարող է արագ տարածվել մշակույթի և այլ ոլորտների վրա: Եվ դա կարևոր ոլորտ է, քանի որ կլիմայի հետ կապված սպառման երկու ամենակարևոր տեսակներն են շարժունակությունը և բնակարանաշինությունը: Մարդկանց համար ավելի փոքր մասնավոր բնակելի տարածք ունենալու հնարավորության ստեղծումը, քանի որ կենսամիջավայրն այդքան բարձր որակի է, հսկայական ներդրում է կլիմայի պաշտպանության գործում: Դա ենթադրում է կրճատում, քանի որ շինարարական ոլորտն այլևս չի կառուցում նոր տներ, այլ վերանորոգում է տները: Դա ենթադրում է կրճատում, քանի որ շատ ավելի քիչ մեքենաներ են արտադրվում, քանի որ դրանք հիմնականում նախատեսված են մեքենաների փոխանակման համար, իսկ անհրաժեշտ ավտոբուսներն ավելի քիչ են, քան մասնավոր մեքենաները: Բայց կյանքի որակի առումով դա նշանակում է, որ դուք կարող եք զգալիորեն ավելի քիչ եկամուտ ստանալ:

Մարտին Աուեր. Այսպիսով, իրականում ավելի քիչ բաներով:

Անդրեաս Նովի. Ավելի քիչ բաներով, բայց նաև այն բանով, որ դուք կարող եք յոլա գնալ ավելի քիչ եկամուտով, քանի որ ձեր կյանքի ծախսերն ավելի ցածր են որակյալ թաղամասում: Մեքենայով ինչ-որ տեղ հասնելու համար պետք է ավելի քիչ ծախսել, ավելի քիչ ծախսել բնակարանի վրա, և դրա հետ մեկտեղ դուք արդեն ունեք տնային տնտեսության ծախսերի զգալի մասը:

Մարտին Աուեր. Բայց դրա համար անհրաժեշտ է նաև սոցիալական ապահովություն: Եթե ​​մենք հիմա ասում ենք, որ մարդիկ այլևս մեքենայի կարիք չունեն, քանի որ քաղաքը կառուցված է համապատասխանաբար, և մենք Ավստրիայում ունենք 75.000 մարդ ավտոարդյունաբերության ոլորտում, ինչպե՞ս ենք մենք հիմա դրան վերաբերվում:

Անդրեաս Նովի. Հավանաբար ավելի հեշտ է շինարարության ոլորտում, որտեղ դուք փոխակերպում եք նոր շինարարությունից դեպի վերանորոգում բոլոր տարբերակներով. արդիականացում դեպի ցածր էներգիայի տներ, մեկուսացում, ֆոտոգալվաններ և այլն: Ավտոմոբիլային արդյունաբերությունը, շարժունակության ոլորտը, անշուշտ, մի ոլորտ է, որը պարզապես նեղանալ. Բայց միանգամայն պարզ է, որ կան նաև այլ ոլորտներ, որտեղ աշխատողների շտապ կարիք կա։ Դա առկա է նաև հանրային բանավեճում, և դա միայն խնամքի ոլորտը չէ...

Մարտին Աուեր. Բայց դուք չեք կարող պարզապես վերապատրաստել մեքենայի աշխատողին որպես բուժքույր: Դա կարող է տեղի ունենալ զարգացման երկար ժամանակահատվածում, բայց ոչ ակնթարթորեն:

Անդրեաս Նովի. Հենց այդպես. Հետևաբար, ավելի մեծ չափով անհրաժեշտ կլինի նաև տարբեր կերպ վերաբերվել այս տարբեր տնտեսական հատվածներին: Հարկավոր է ուղեկցել շարժունակության համակարգի վերափոխումը, անհրաժեշտ կլինի, որ պետությունը ունենա կարևոր դեր, և իրականում, օրինակները շատ են, միամտություն է հավատալ, որ մեքենաների աշխատողներն այդ ժամանակ կդառնան խնամող։ Բայց, հակառակը ասած, կան տրամվայներ և երկաթուղիներ, որոնք պետք է կառուցվեն, և կան այլ տեխնիկական մասնագիտություններ, որտեղ ավելի իրատեսական է ավտոմեխանիկի գնալը, և դրան պետք է աջակցել: Եթե ​​ցանկանում եք պահպանել սոցիալական համախմբվածությունը հետկապիտալիստական ​​հասարակության ճանապարհին, չեք կարող խուսափել պետական ​​աջակցությունից։

Ո՞վ պետք է որոշի, թե ինչն է բավական։

Մարտին Աուեր. Բայց հիմա ո՞վ պետք է որոշի, թե ինչն է բավական։ Երբ մենք խոսում ենք բավարարության մասին, ի՞նչն է բավարար, ինչպե՞ս կարելի է դա որոշել և ինչպե՞ս կարելի է դա կիրառել:

Անդրեաս Նովի. Դա իրականում լուծված է: Մենք ապրում ենք լիբերալ ժողովրդավարության մեջ, որտեղ դա տեղի է ունենում անընդհատ: Կլիմայի համար ամենաաղետալի իրադարձություններից մեկը ճանապարհային երթևեկության կանոնակարգերն են (կարծում եմ՝ 1960 թվականից Ավստրիայում), որն անհավանական արգելքի ռեժիմ է սահմանել, որ ճանապարհին այլ ճանապարհային օգտվողներ, ովքեր չեն մեքենա վարում, թույլատրվում են միայն շատ սահմանափակ չափով տեղաշարժվել: շարժվել. Սա հիմնված է օրենքների վրա, դա հստակեցնում է օրենսդիրը։ Մենք ունենք պարտադիր դպրոց և բոլոր տեսակի կանոններ և կանոններ, ձեզ թույլ չի տրվում գույք գողանալ և այլն, լիբերալ ժողովրդավարության պայմաններում, որը կարգավորվում է օրենսդիր մարմնի, կառավարության կողմից, ինչպես որ իրավասությունները կարգավորվում են: Եվ դրանով անընդհատ բավական ու սահման է դրվում։ Եվ եթե մենք հիմա ցանկանում ենք, որ ավելի շատ հանդիպումների գոտիներ լինեն, ապա դա նշանակում է, որ դա կնշանակի որոշակի սահմանափակումներ վարելու համար և որոշակի բավարար: Եվ եթե մենք պետք է վերակենդանացնենք տարածքները, ապա դա, հավանաբար, կներառի նաև ճանապարհների և օդանավակայանների ապամոնտաժումը, և այդ ժամանակ կառավարությունը կորոշի, ինչպես որ այժմ առաջ է քաշել երրորդ թռիչքուղու համար: Շատ պարզ է, և ես դա տեսնում եմ որպես միակ ճանապարհ, որ դա կարելի է անել միայն ժողովրդավարական ճանապարհով, և որ, հետևաբար, անհրաժեշտ է, որ բնակչությունը ցանկանա և աջակցի դրան, ինչը, իհարկե, հսկայական մարտահրավեր է:

Մարտին Աուեր. Բայց դա դեռ պահանջում է շատ տեղեկատվություն և մեծ մոտիվացիա:

Անդրեաս Նովի. Հենց այդպես. Եվ իհարկե մենք շատ հեռու ենք դրանից, բայց դա նաև նշանակում է, որ մենք այն ճանապարհին ենք, որին այլընտրանք չկա։ Կարծում եմ, էկոլոգիական բռնապետությունների մասին խոսելը կլիմայի ժխտողների և կլիմայի հետաձգողների ուրվական է: Ես շատ ավելի մեծ վտանգ եմ տեսնում նրանում, որ կան ավտորիտար-բռնապետական ​​ռազմավարություններ՝ աճի տրամաբանությունը ևս մի քանի տարի անկաշկանդ մղելու և կլիմայական միջոցառումները կանխելու համար։ Կարծում եմ, որ մեծ մարտահրավերն այն է. կարո՞ղ ենք մենք արդյունավետ կլիմայական գործողություններ իրականացնել ժողովրդավարական համայնքում: Հարցական նշան կա, թե դա կհաջողվի՞, բայց իմ կարծիքով այլընտրանք չկա։

Մարտին Աուեր. Շնորհակալություն, կարծում եմ, որ լավ ավարտ էր:

Անդրեաս Նովի. Այո հաճույքով։

Ետնանկար: pixfuel