Helmut Melzer
Direttore Kurt Langbein (A foto à manca) hà i so più elogiosi è estremamente pusitivi ultimamente Ducumentazione in corsu "Tempu per l'utopie" purtatu à u sinemà. L'opzione Editor Helmut Melzer approfittate l'oppurtunità cun ellu è banditDirettore Hartwig Kirner (r.) Per a conduzzione una cunversione assai detallata, chì purtemu quì in lunghezza originale.
OPTION: Ieri aghju vistu u film è mi piaceva assai. In particulare perchè vai in una direzzione, in quale mostra ancu l'opzione.
KURT LANGBEIN: Dopu simu casi fratelli in spiritu.
OPTION: Simu fratelli in spiritu, pensu, tutti quì. Di sicuru parleremu di u film in a nostra cunversazione, ma mi vogliu discutiri un pocu di più. Una discussione nantu à una domanda chì si trova parechje volte in u film, chì hè in generale u nostru tema in generale, à dì ciò chì hè in realtà a più grande palanca. Chì hè u megliu modu per uttene a trasfurmazione assai citata in una sucità chì pensa altrimenti? Questi sò di sicuru parechji prughjetti sfarenti purtati inseme, Fairtrade hè una mossa maiò. È un film nantu à Fairtrade hè di sicuru ancu una grande leva. Ma: hè u sistema esistenti mudificatu via u cunsumu? Assai genti restanu sempre attente à u costu di un pruduttu.
LANGBEIN: A mo risposta hè un chjaru di sì. Credu chì i movimenti di u cunsumadore, ancu i segni veramente indipendenti è boni cum'è Fairtrade, a diferenza di Schmählabels, indirigiati da l'industria, chì sò veramente ghjustu l'ottimisazione di marketing, sò un cuntributu assai impurtante à u travagliu di a cuscenza è di furnisce un impetu, è ancu ricunniscibile. fà chì ci hè una forte necessità quì. Fairphone va un modu simile, per dì cusì, in a logica di u mercatu per pruvà à pruduce prudutti ghjusti, ma anu ancu sapendu chì questu hè solu parzialmente. Puderete vede ancu, ancu è ùn si ne nascenu micca. Ma crede chì l'obiettivu va un pocu più luntanu è, logicamente, hè un pocu più luntanu, è questu hè, per dì cusì, a rottura di a Cortina di Ferru, chì chjamemu economia di mercatu, a Cortina di Ferru trà pruduttori è consumatori. È aghju vogliu è sperendu chì movimenti cum'è Fairphone daranu ancu à l'urganisazione di i cunsumatori chì sò assai più interessati in u scambiu direttu è l'infurmazione diretta à i cunsumatori. È chì in principiu hè pussibule, vogliu dì, mostra l'esempiu di Hansalim in u film. Cume u scambiu hà fattu cum'è noi facemu in una piccula agricultura solidaria. E pensu à mè stessu: "Hè grande, hè bellu, ma questu ùn hè mai u grande." È pudete vede chì viaghja.
1,5 pò furnisce milioni di persone direttamente da i vignaghjoli cù alimenti righjunali è organichi freschi. U scambiu hà fattu direttamente è u mercatu hè spintezzatu in u casu, chì hà a piacevule cunsequenza chì l'agricultori ricevenu ancu più ch'è avaristi in un pruduttu Fairtrade, à dì 70 per centu di ciò chì i cunsumatori paganu. , Cusì seria u prossimu passu.
Per mè ste duie forme d'ingaghjamentu attivu cù u putere distruttivo di questu sistema ecunomicu in sensu pusitivu ùn sò micca contru l'una di l'altri, ma in verità cun l'altru. Ma ci sò duie tappe in un sviluppu chì crede ch’ella duverebbe fà, allora i nostri figlioli è i figliulini, per stà à sta pianitudine, ùn anu, nè una chance, di campà raziunale annantu à sta terra.
HARTWIG KIRNER: Per mè hè certamente un modu di cambià u mondu cun cunsumu consciente. Più cunsumazione ùn migliurà u mondu. Di sicuru, se mi compru più scarpi, più vitture, più telefuni cellulari, u mondu ùn anderà megliu. Serà megliu per cumprà più consciente. Aghju persunalizatu un esempiu per mè. Aghju sempre cumprà scarpi relativamente bassi, è avà chì trè coppie si sò sbulicati dopu à dece volte di purtalla perchè eranu cusì barati, mi pensu à mè stessu: "Chì faci? Ti sguassate trè calzari quì in un annu, anche se avete daveru, se comprate un paru sensibile, chì pò purtate durante sette, ottu anni. "Ci pò custà assai più in principiu, ma à a fine di u ghjornu aghju un pruduttu, cun quale aghju assai più piacè.
In altre parolle, u prublema chì avemu spessu hè chì pensemu in modu sbagliatu chì a sustenibilità hè una rinunzia, vale à dì una rinunzia di u benessiri propiu.
U listessu prublema hà avutu u muvimentu organicu à u principiu, chì pensemu chì questi eranu solu i prudutti gommi. Ma chì hè longu andatu, i prudutti organici sò avà veramente unu di i boni prudutti. È a sensazione chì aghju sempri di cunsumà è di manghjà un pruduttu chì ùn dannu micca in qualchì modu l'ambiente, mi face personalmente assai più felice, cum'è s'ellu manghju ogni pruduttu. È u listessu vale per ogni aspettu sustenibile. Avemu da piantà di presentà stu tema di sustenibilità cun un dito innascinatu è cunnette questu cù questa rinuncia è aura ascetica.
LANGBEIN: È questu hè tuttu, ma crede chì tutti d'accordu chì avemu bisognu di una riduzzione significativa di a quantità di i cunsumatori. Ma questu ùn hè micca una rinunzia, ma pò esse un guadagnamentu in a qualità di vita. In a cooperativa Kalkbreite, chì pò esse vistu ancu in a film, a ghjente passanu circa un quartu di a so energia in vive cum'è l'altri, si facenu senza vitture è anu un cunsumu più bassu per metru quadru di spaziu. Eccu tutti ciò chì pensate chì sò assai restrittivi. Ma viveranu maravigliosamente, chì hè una vita allegria, piacevule, autodeterminata, perchè piglia tutte e decisioni cullettivamente, perchè hè una cooperativa chì si merita u so nome, è micca solu una etichetta.
Questi esempi mostranu chì a riduzzione di u cunsumismu ùn limità micca a qualità di vita. À u cuntrariu, cum'è u vechju, sàviu Mr. Fromm hà dettu: L'orientazione à l'esse hè veramente micca solu megliu, ma più bella chè l'orientazione d'avè.
KIRNER: Eccu una dichjarazione assai bona. Puderaghju assolutamente firmallu.
OPTION: Ma avete l'impressione chì a maiuranza di a nostra sucetà capisce è capisce questu? Vivemu in una sucità chì compra quante per centu di i prudutti Fairtrade?
KIRNER: Avà hè un percentu relativamente bonu, più di a mità.
LANGBEIN: Ma micca u cunsumu tutale.
KIRNER: Chissmann.
OPTION: Esattamente, questu hè u puntu.
LANGBEIN: Più di a mità di e persone sceglienu occasionalmente i prudutti organici.
OPTION: Un numaru incredibile di persone acquistanu prudutti organici, ma micca esclusivamente, ma di tantu in quandu. È questu hè u puntu. Comparare questu ancu cù questu ingaghjamentu oghje, chì in verità solu di Likes è di ciò chì chjamanu Clicktivism expires. Chistu significa chì si senti attivu è impegnatu quandu firma una petizione in linea, chì hè fatta in seconde 15. Hè bonu è impurtante, ma ùn hè micca un veru attivisimu. Dunque, a mo quistione hè: chì riguardu à u restu chì ùn hè micca avanti, chì hè in realtà probabile di cunfurmà un 70 percentu stimatu di a nostra sucetà?
LANGBEIN: Hè una cosa, senza dubbitu. È sò sempre stupitu quandu vedu una colonna di studienti in u Novu Distrettu, chì tutti compranu un tipu di alimentu di cunvenzione, ancu a sera. Pensu à mè stessu: sò veramente in un'isula. Questa hè naturalmente una tendenza problematica.
È sì fighjemu, per esempiu, u cunsumu alimentariu in generale, simu sempre luntani da un sviluppu ragiunate, perchè un sviluppu raziunale hè chjamatu solu regiunale, frescu è poi organicu.
Ci hè un penseru fundamentale necessariu per chì esiste una agricultura paisana à tutti, è cusì chì continuemu à manghjà raghjone sanu è micca à detrimentu di u Terzu Mondu, avà importemu più di a mità di paesi induve a ghjente sia troppu pocu. Manghjà cibo. Ma l'altra parte, crede, duveria esse digià vistu. Ùn ci hè veramente micca un'evidenza seria, ci hè sempre più persone dicenu: "No, preferimu andà cù mè stessu. Emu creatu o travagliendu cun un coop alimentariu, travagliendu in un cerculu cummerciale, unendu à u muvimentu di u comune o l'economia bona cumuna. "Parechje persone sò ancu piglià passi attivi, ma in generale questu hè micca visibile abbastanza. I mean, una petizione hè un bellu signale, ma fizzella è ùn hà micca veramente sustanza. Ma ciò chì manca queste persone hè una narrazione cumuna è stampe di l'avvene, induve veramente vulemu andà inseme. È capisciu avà, per esempiu, u film cum'è una piccula cuntribuzione à una narrazione cusì cumuna è capì ancu movimenti cum'è Fairtrade cum'è una cuntribuzione à sta narrativa. Solu avemu bisognu di a narrazione in generale, avemu bisognu di visione di l'avvene chì ci cunvenenu: puderemu andà. Eccu a sucietà post-crescita è ùn hè micca in cobardia è cendri, ma hè una bella vita chì si tratta, una vita megliu è una vita chì hà da risparmi. È ci hè chì tutti vulemu andà. È sta narrazione cumuna hè qualcosa chì ci hè ancu mancante. E pensu chì duveranu custruisce quessa è dite.
KIRNER: Hè u periculu di dì, "L'altri ùn capiscenu micca." Questu ùn hè micca veru. Se guardemu i prudutti righjunali, per esempiu, hè una preoccupazione maiò di l'Austriasi chì usamu prudutti righjunali. Ùn ci saranu nimu in e classi menu educati in l'Austria rurale chì ùn dice micca: "Pensu chì hè grande chì manghjemu prudutti chì crescenu in a mo regione".
OPTION: Ma u puntu hè, quandu vanu in u supermercatu, compranu i frutti da i paesi luntani, ancu s'ellu ci sò ancu prudutti regionali in a zona.
KIRNER: Ancu questu hè un latu. Per d 'altra banda, i supermercati sò di più in più ad avè i so propri angoli di manciari lucali, ancu in e zone rurale.
È questu ùn hè micca una coincidenza, ma un risultatu di a pressione di i cunsumatori chì volenu è bisognu. È chì solu deve rinfurzà è chì ci vole à rinfurzà più forte.
Bè, l'impazienza chì sintite da e vostre dumande, vi sparte pienamente perchè ùn avemu micca tantu tempu. Ogni annu usamu e risorse di u mondu duie volte à l'annu, ma avemu solu un mondu. Dunque hè veramente u tempu di fà un cambiamentu significativu.
OPTION: Induve, cum'ellu diciate voi stessu, stu cambiamentu vene notevolmente. Pensu chì tutti sintimu questu. Ch'ella sia abbastanza è sì in tempu avemu 25 anni o sì chì vulemu ancu guardà cusì lentamente, eccu a quistione. Per mè, a chjave hè se quella hè veramente a più grande palanca. Per esempiu, se mi fighjà a nostra strategia climatica, chì in termini di sustenibilità hè pigliatu dui passi in daretu da u puntu di vista di parechje ONG ...
KIRNER: Ma ùn possu micca riagiscà e persone di responsabilità è delegallu à qualsiasi decisori pulitichi in Viena o in Bruxelles. Sò rispunsevule di mè stessu. Solu oghje, quandu aghju cacciatu, aghju lettu un articulu interessante riguardu à e plastiche in i lochi organichi. Ùn hè micca a culpa di u puliticu, ma di e persone chì sò troppu lagnate per caccià u plasticu da a cestera. A borsa di plastica chì mi jettanu quì hè, benintesa, distribuita in i campi. Ne simu rispunsevuli.
In u mumentu hè in moda per criticà u muvimentu di sustenibilità è di dì chì i cunsumatori ùn sò micca rispunsevuli di tuttu. Hè vera, ma sò rispunsevuli assai.
LANGBEIN: Ma vogliu ancu evità di sminticà a pulitica da a respunsabilità è dighjà nutatu chì parechji di i più grandi peccati ecologichi di l'ultimi anni sò surtuti da a mancanza di regulazione. È se avà avemu i guverni chì vedenu in queste regulamenti una maghjina quasi nemica è dicenu chì ùn hè micca necessariu, allora a cura hè adatta. Credu chì ci vole à dumandà chì a pulitica traduce in veru e conclusioni di a scienza ecologica in leghje, è di sicuru a richiesta di tutta l'Unione Europea, micca solu di l'Austria. Ciò chì impedisce a pulitica di restriverà drasticamente stu plasticu nonsense criminale in queste quantità da regulamenti? U cuntrariu hè veru, hè diventendu di più in più, i cuntenituri di plastica sò crescenu di più in più, in particulare cù i prudutti di cunvenzione. Tuttu hè imballatu in plastica. Di sicuru, e leghje ponu o deve intervene perchè u cunsumadore solu hè troppu debule. È avemu da spustà a pulitica.
È chì pò esse un lobby. Attualmente, a pulitica agricula mostra ciò chì si pò fà cusì, induve l'imprese maiò è i grandi soldi facenu a musica, per dì, è tutta a pulitica balla à sta musica.
OPTION: Ci hè u megliu esempiu di glifosate. Stu sviluppu hè andatu cumplitamenti puliticamente sbagliatu.
LANGBEIN: Iè, è u veru prublema cù u glifosatu, in my opinion, cum'è ghjurnalista di salute, ùn hè micca chì hè carcinogenu, ma u veru prublema hè chì si tratta di una musica chì ci accumpagna è una leva di un sviluppu completamente insane in l'agricultura, à dì a semente hibrida di forma genetica. L'industria ora prova à affirmà cun terribili pressione in u mondu è cù l'aiutu di a pulitica europea. Comu pudete vede, a pulitica pò fà assai. In stu casu, farà chì a diversità di sementi sia restritta in ogni locu è i picculi averanu ancu menu occasioni ch'è prima.
OPTION: Hè u tema di l'autorealizazione, chì si trova ancu in u film, un fattore maiò in a motivazione di e persone in questu spaziu?
KIRNER: L'autorealizazione, l'autodeterminazione, mi diceria, dighjà in quantu ùn sò micca pupu di u cunsumu, ma creanu a mo vita è avè pussibilità di influenzallu. Questa hè qualcosa chì, pensu, avemu da focalizà appena più. L'americani anu questu assai più forte ch'è noi in l'Europa in i so geni, in a so mentalità chì sò responsabili di a so propria vita. L'Europeani a volte spingenu tantu luntanu.
E sò d'accordu chì l'arrangimenti pulitichi sò assolutamente necessarii, ma pensu chì l'avemu in noi. È hè bella si possu decide per mè stessu.
Facu a mo vita cumu mi vogliu, è micca perchè qualchissia altru mi voli fà una certa marca o forse chì duverebbe duie vitture davanti à a porta, a mo scelta hè a mo scelta.
LANGBEIN: Ma per quessa dinù aghju bisognu di e cundizioni di quadru. È sta forma di autodeterminazione, chì mi cunsideraghju ancu assai impurtante, perchè noi cum'è l'omu avemu bisognu di risonanza è soffrenu di alienazione, hè a cundizione quadru in l'attività ecunomica, vale à dì in u travagliu, sia i prudutti agriculi cù i paisani o u cumerciu è l'industria. Chì l'incentivi andanu in a direzione sbagliata ci hè un pruduttu di pulitica. È questu pruduttu ùn hè micca irreversibile, è questu deve esse inversatu.
A prumuzione di forme ecunomiche cooperative seria un compitu per a pulitica, è duvemu dumandà quessa. Perchè unu hè u cumpurtamentu individuale è l'altru hè u travagliu. E forme di travagliu sò attualmente sempre assai alluntanate da e forme autodeterminate. È sì prumove a produzzione artighjanale di novu è se sustene da novu a furmazione agricula rurale invece di a grande industria agricula è di l'industria di grande scala, allora e cundizioni sò sfarenti.
OPTION: Perchè s'indirizza à questu, hè naturalmente fundamente comprensibile da un puntu di vista puliticu chì l'industria è e grande imprese sò datu un supportu speciale perchè, naturalmente, creanu un livellu completamente diversu di creazione di impieghi.
KIRNER: Postu chì aghju da cuntradire issa. In particulare in Austria, e imprese di mediu sò quelli chì creanu impieghi.
OPTION: Da u mo puntu di vista, benintesa, rende e cose più faciule per voi stessi semplicemente supportendu e grandi imprese in una varietà di modi per mantene o allargà l'impieghi. Cumu pudete cambià quellu? Prumove più e PMI o imprese artigianali?
KIRNER: Per esempiu, ancu in u campu di l'energia, hè un veru sbagliu di pensà chì, per esempiu, u fornimentu d'energia centralizatu chì dispunimu avà crea più impieghi di un decentralizatu.
Saria una grande opportunità per i novi travaglii per prumove l'energia alternativa. È crede chì simu parzialmente è ancu i decisori pulitichi in un pensamentu arrestatu, chì ùn hè simplice micca più attualizatu.
Perchè l'energia alternativa avissi assai putenziale, è se pruvate à guidà u nostru sistema energeticu in a direzione di u greening, ancu in termini di imposte, allora i travaglii creanu, micca distrughjini.
LANGBEIN: Credu ancu chì avaristi bè cunsigliatu per andà un passu in più. Perchè a pressione per cresce hè inherente in u nostru sistema ecunomicu, è a pulitica hè in ritardu, è u solu chì importa hè a crescita. Chì veramente conta assai, micca solu pusitivi ma ancu un cunsumu di risorse, chì ùn hè micca più sustinibili.
È pensu chì avemu ancu da passà per passu è cun prudenza, ma fora di sta logica di crescita. Ma u capitalisimu ùn pò micca sopravvive senza crescita, ne hà bisognu, dunque avemu bisognu di altre forme d'ecunumia.
E forme di pruduzzione cooperativa sò per definizione al di là di sta logica. Di sicuru, quand'elli sò in cumpetizione cù u sistema ecunomicu, sò sempre custretti à fà compromessi, ma e stessi decisioni è criteri di decisioni ci sò fondamentalmente sferenti. Questu pò ancu esse vistu in grande cooperative o associazioni cooperativi chì travaglianu sempre è ùn sò micca solu una etichetta.
Raiffeisen era una cooperativa duie centu anni fà è avà hè una corporazione glubale chì usa solu sta etichetta. Cusì, micca tuttu ciò chì si chjama cooperativa hè cooperativa.
Ma credu chì simu bè cunsigliati per fà esigenze à i pulitici, ancu chì tali start-up è iniziative sò prumove perchè semplicemente facenu visibile un'altra economia.
OPTION: Parolle chjave Raiffeisen. Cumu puderia succede? Certu, parlemu di un altru tempu, senza quistione.
LANGBEIN: S'è tù fighjate un pocu daretu, pudete vede chì ancu u muvimentu cooperativu originale Raiffeisen deliberatamente ùn vulia micca interrugà u sistema ecunomicu, ma solu utilizò certi forme di scambiu è forme di cooperazione à fiancu. Ella era a cuscenza micca un sistema muvimentu trascurante. E tali muvimenti, s'ellu ùn sò micca attenti, una volta chì righjunghjenu una certa dimensione, sò guasi inevitabbilmente cundannati à marità u sistema perchè altrimenti ùn ponu evoluzione. È esattamente ciò chì hè accadutu. Ancu i grandi cooperativi abitativi, chì sò risultatu da una cunsiderazione simili, anu integratu completamente in u sistema. Ci hè, crede, oghje duie o trè cooperative abitative degne di u so nome, chì cercanu veramente di fà case economiche, ecunomiche è micca maximizà i profitti. È e cooperative di i cunsumatori anu degeneratu à a tristezza di a demucrazia suciale. Per suprattuttu, si sò lampati perchè eranu semplicemente micca più vivi è organizzati democraticamente.
Ma u fiascu di stu muvimentu cooperativu da nanzu 150, anni 200 ùn deve tenta à noi di dì chì ùn viaghja micca. Ci sò esempi internaziunali chì mostranu chì si funziona digià.
Ancu Mondragón in u Paese Bascu, per esempiu, hè una associazione cooperativa. Ci eramu ancu, chì ùn avemu micca truvatu un locu in u filmu. Spieganu l'idea di cuuperazione in e cumpagnie, trà e cumpagnie è in a regione è finanzate istituzioni educative è istituzioni di ricerca da e cooperative stesse. Questa mostra chì questu pò andà assai più luntanu è chì ci sò movimenti chì sò digià capaci di mette in quistione a fissazione cumplitamente unilaterata nantu à a crescita è a multiplicazione di i soldi.
L'ecunumisti, ancu, anu da esce da a so catedra cunvinzione economica-ideologica di u mercatu, chì hè empiricamente pruvatu à esse sbagliatu in parechji casi, è veramente inizià un seriu dibattimentu teoricu nantu à a sucità post-crescita.
È ci hè bisognu di mudelli è transizioni, ci sò aspetti cusì entrata basica guarantita certamente un rolu. Quantu grande serà questu chì deve esse u sughjettu di u dibattitu. Ma duvemu ancu risolve in qualche modu l’esistenza di un impiegu guadagnatu cum’ellu hè avà capitu, perchè altrimenti tuttu si sparisce, è in realtà una decivilizazione ci minaccia. È avemu da valutà u travagliu suciale significativu è necessariu oltre u travagliu di ottene un'altra opinione, chì seria solu ghjusta è ragiunate, è cusì creerà una capiscitura diversa di a nostra coesione suciale.
KIRNER: U tema hè: Ùn pudemu micca frenà i prugressi tecnologichi, chì hè assolutamente impussibule. Ùn avete micca esse un apocaliptu per dì chì se no li facemu, qualchissia altru face.
In autri paroli, se ùn innovemu in Europa, altri saranu, è puderanu pruduce cusì prezzu in sta ecunumia di mercatu chì saremu custretti fora di u mercatu.
In altre parolle, avemu da truvà una manera di trattà cun ella, è finu à questu, in u mo parè, avemu simplicemente fallutu. Ci hè sta pianta timida cusì entrata basica incondiziunale, chì hè stata ghjittata in corsa, ma mi mancanu veramente l'alternative. Ùn averemu micca più generazione di tempu per truvà soluzioni.
OPTION: Ma ùn pare micca ch'ellu sarà puliticamente direttu in ogni direzzione. Keyword machine o vending machine fiscale.
LANGBEIN: Per ora i fatti sò esattamente u cuntrariu in Austria. Ma se site ottimista, pudete dì chì pò esse un pocu episodiu. Perchè se continuemu à operare a pulitica in modu cecu è in ritornu, allura a nostra sucietà conduce à u muru. E pensu chì più è più persone si ricunnoscenu.
OPTION: Vulemu a trasfurmazione à a sustenibilità, à l'energia rinnuvevuli, à u mudellu cooperativu, à a crescita postale. Ma cumu si ghjunghjemu? In altre parolle, si pò travaglià in u sistema capitalistu sfruttendu possibbilmente a funzione di u sistema per rinfurzà u so propiu sviluppu? Hè ciò chì Fairtrade faci. O esiste veramente un cambiamentu maiò in e regule dicendu: "Vulemu veramente suavità è cambià u capitalisimu avà." Ciò duveria accade à un livellu più altu, per esempiu à u livellu di l'UE.
LANGBEIN: Saria da esse, in ogni modu, pensu. U primu passu hè di ricurdà ciò chì 1945 20 attraversu 30 era a massima politica di anni, dendu à u capitalisimu stuzzichini sensibili è creendu cundizioni chì limitanu l'effetti più destructivi del capitalismo, cum'è u capitalismo finanziario. Eccu l'ordine di u ghjornu.
L'ordine di u ghjornu seria di cunsiderà ciò chì l'economia chì hè libera da a logica di crescita pò pare. E ci anu da esse altri fattori dominanti chì u mera aumentu di u soldi cum'è un principiu, perchè altrimente resteremu in a logica di crescita è ùn pò micca veramente sopravvive à e cumpagnie chì ùn crescenu micca. In altre parolle, avemu bisognu di altre forme d'attività ecunomica, prima di u tineru è, speru, in u futuru cum'è a forma dominante di attività ecunomica.
KIRNER: Iè, mi firmò cusì.
OPTION: Chì ùn veramente ùn risponde à a mo dumanda. Per mè, u puntu cruciale hè: chì ci hè da cambià fondamentalmente l'ecunumia? Cumu si face una trasfurmazione in una sucità post-crescita?
KIRNER: Pensu chì hè per quessa chì tali iniziative cum'è Fairtrade sò impurtanti, è micca solu noi, ma parechje altre iniziative cooperative se ci facenu vede chì e cose sò sfarenti. Chì no cridimu chì deve cuntinuà è cuntinuà. È aghju digià cunfidendu a generazione prossima. Si dice sempre chì i giovani anu qualcosa à mente. Ma ùn hè micca vera. Quandu mi sguardi quantu idealisimu è avanzamentu di i mo figlioli è u so ambiente è assai altri in i scoli chì mi leghje per andà à travaglià quì, sò dighjà ottimisimu chì questu pò esse fattu relativamente in furia.
Pensemu sempre in questi sviluppi lineari. Ùn hè micca cusì. Fairtrade hà pigliatu ancu 15 anni per esse iniziatu, è durante l'ultima decada ci hè statu un veru impulso ascendente.
Era simili per Bio, ci hè pigliatu più tempu per cumincià, è dopu hà cullatu. Tali sviluppi ponu andà relativamente rapidamente. Una vittura, per esempiu, ùn ne hà più u listessu status pè i giovani oghje chì ci hà fattu per noi allora. I ghjovani sò di sicuru cunsumatori, perchè ognunu di noi voli cunsumassi è pussessi, ma micca à quellu puntu chì avemu.
LANGBEIN: Truvemu difficiule di truvà l'internu chì ponu guidà perchè ciò ùn importa micca solu per queste persone. Ma vulia aghjustà qualcosa: ci hè ancu u putere di esempi è di stampa.
Quandu vi aghju ascultatu, m'hè accadutu chì eru in Uganda in a prima Mina d'Ore Fairtrade in Africa. L’hai vista. È ùn cunnosci micca l'estensione di questu prima, ma ci sò 100 milioni di persone chì travaglianu cù e so mani per scavà i nostri risorse fora di a terra. Aghju avutu una stampa completamente diversa. 100 millioni di persone. È quì pudete vede i cambiamenti incredibbilmente massivi chì si trovani allora per e persone chì travaglianu issa in questa mine d'oru di Fairtrade, in una cooperativa organizata in cooperativa.
I standardi di sicurità sò sempre un pocu antiquatu, ma ùn ci sò più morti, ma ci hè un travagliu ragiunate. Pudete fà senza mercuriu è uttene 95 per centu invece di 30 per centu di u prezzu di u mercatu mundiale per l'oru. Queste iniziative facenu di colpu a vita pussibule. Dunque noi duvemu sparghje tali stampi perchè mostranu ogni persona chì in realtà vole distrughje nunda cù i prudutti chì cumpra, chì ùn hè micca necessariu chì distrughje qualcosa cun elli. Tali stampi anu u putere.
OPTION: Di sicuru, hè assai. Ma quandu parlemu di stampi è storie, inevitabbilmente avete da osservà ancu i nostri paisaghji media. È postu chì ùn pare micca cum'è questi cuntenuti sò fortemente trasmessi.
KIRNER: A critica di i media hè attualmente in voga, è hè per quessa chì aghju daveru duru di vene in questu cornu. Pensu chì hè impurtante solu per a stampa per fà u so travagliu. Tuttavia, aghju prublema cù a ricerca constantemente di l'attenzione è à circà qualcosa chì eccite a ghjente per leghje. Pigliate, per esempiu, a situazione pulitica solu in Austria. Avemu campatu in un paese estremamente stabile chì, in l'ultime decennie, hà avutu i puliticari chì anu fattu un bonu travagliu, basta di dì. Di sicuru, ci sò cose chì ùn sò micca andate bè, ma u fondu hè chì avemu surtitu da a crisa economica assai bè. Vivemu in un paese induve nimu ùn deve fame à a morte è basalmente tutti anu cura di a salute. Cusì semu in realtà una bona situazione.
Eppuru, u scandalu hè in cerca constantemente. Hè sicuru chì devi scopre e cose ancu. Per esempiu, se ci hè un prublema cù l'uspidale, avete da nutà. Ma hè un prublema chì sì sempre focu annantu.
LANGBEIN: A tendenza di i media à l'isteria per un successu à cortu termine hè di sicuru problematica. È duvemu tutti travaglià contr'à e pruvà di tene à i nostri culleghi di avanzà in sta dinamica. Ùn ci hè micca un mondu media, ma ci sò mondi di media assai diffirenti. È ci hè ancu u mondu mediaticu di interrogazione è visualizazione sustenibili è imaghjini di u futuru disegnu è di discussione chì stimulanu, è chì ci vole à rinfurzà. Di sicuru, a pulitica pò fà cusì cù i so sussidi è annunci, chì stanu attualmente.
OPTION: Riturnemu di cunsumazione in massa. In a mio vista, unu hà bisognu di un cambiamentu di i valori.
LANGBEIN: In ogni casu
OPTION: Hè per quessa ch'e aghju venutu à u tema di i media. In my opinion, a maiò parte di i nostri ideali sò completamente sbagliati. Per parechje, l'ideale in a nostra sucetà hè qualchissia riccu, qualchissia chì hè pupulare, una stella pop, un attore.
LANGBEIN: Ma perchè a ghjente sceglie issa populista di diritta o ancu a strada di luntanu? Perchè teme è perchè si sentenu cum'è perdanti. Anu nutatu ch'elli sò stati impatruniti. Avete nutatu chì solu una parte assai ridutta, è in u per milla gamma, pò elevà à questi regni.
A maiò parte sò trà i perdenti di stu sviluppu. D’altra banda, ci hè u muvimentu di e persone chì muvianu versu u cuntentimentu, a satisfaczione di a vita, vulendu una vita sfarente, un'ecunumia sfarente.
Speru sinceramente chì in questu cuncorsu, u pèrdite è u vincitore di una nova vita ponu ultimamente acquistà più putere da e bè images di una altra vita megliu. Per u mumentu ùn hè micca cusì, sò d'accordu cun voi.
KIRNER:
Vogliu dì, solu chì u terminu do-gooder hè diventatu una parolla brutta, hè veramente pervertitu completamente. M'arricordu, aghju cresce in un tempu quandu sti idealisti eranu l'eroi, Gandhi è cumu si sò chjamati. Queste eranu e persone chì vuliate imità. Ma dopu in l'anni novanta i banchieri di u Wall Street sò diventati mudelli generali.
LANGBEIN: Ma hè chì hè principiatu à rompe.
KIRNER: Sì, questu ùn hè micca datu da Diu.
LANGBEIN: Ma hè solu un furore indiferente ora. Questa rabbia pò esse diretta, è chì succede avà in a direzzione di u populismu di diritta.
OPTION: Ma in a direzione sbagliata.
LANGBEIN: Di sicuru, in a direzione sbagliata. Ma ùn hè micca Ddiu datu chì ci vole à stà cusì.
KIRNER: Sò un pocu più ottimista annantu à questu avà. Per esempiu, quandu mi sguardi in i Stati Uniti, a ghjente simpricimenti anu avutu una tale rabbia perchè sentenu chì nimu ùn si preoccupa di elli. Allora basta di sceglie qualcunu chì almenu pretende di parlà per elli è cambia qualcosa per elli. Sì fighjate questi stati chjamati fly-over, quanta miseria hè stata apparsa in l'ultime decennie, i travaglii si sò persu in masse, naturalmente, a ghjente cercarà a maiò parte, è chì hè stata ora scelta.
A question hè, è questu serà ancu u crux di l'Europa in generale: pudemu parlemu di novu cù queste ghjente?
Aghju significatu ancu chì cù l'elite, chì unu ùn deve micca dà l'impressione chì questu hè un prugramma solu per e classi superiori educate. Eccu un tema chì duverebbe spustà tutti. Se compru un pruduttu quì, cum'è una banana, per esempiu, allora ùn vogliu micca u travagliadore à l'altru mondu di u mondu chì vive in cundizioni terribili. Perchè ùn ne vogliu ancu quessa.
Qualchissia chì travaglia in una fabbrica vole ancu esse rispettata è ottene un salariu decente. È cun quessa pudete ghjunghje a ghjente digià. E pensu chì Fairtrade face solu bè. È altri ponu fà puru, ancu u regionalisimu. Questa ecunumia collaborativa pò esse qualcosa chì pò esse aduprata per attrattà a ghjente.
OPTION: Sò d'accordu cun voi. Sfurtunatamente, sò digià in una pusizione critica durante tutta a conversazione.
KIRNER: Hè ancu u vostru travagliu.
OPTION: In fondo, sò ancu ottimista. Ma ùn hà micca sempre bisognu di regule adattati è aghjurnati, per esempiu in quantu à l'ecologia, in quantu à u trasportu di prudutti da, per esempiu, da Cina à l'Europa? Per esempiu, un eco-impositu nantu à tutti i prudutti chì viaghjanu più di 300 chilometri.
LANGBEIN: Cù i tassi sò cuntrullati è cù i tassi deve esse cuntrullati. Solu hè cuntrullatu solu sbagliatu in u mumentu. A sovraccarica di u redditu di u travagliu accelera u prucessu chì ogni travagliu deve esse menu necessariu. U fattu chì u trasportu in una forma hè sustinutu publicamente ci conduce à avè guasi solu prudutti chì sò pruduciuti da l'altra parte di u mondu perchè sò pruduciutu allora un pocu più prezzu.
Ma sè fighjate e cunsequenze ecologiche di sta loca cù u metudu, a legna ùn hè micca ghjustu. Avemu bisognu di altri bills. Avemu da dumandà politiche ragionevuli perchè avemu bisognu urgente.
KIRNER: Venemu da una era in quale i prudutti anu da esse più prezzu, per chì e persone si puderianu pagà è cresce a prosperità. Ma simu avà veramente in una soglia, induve questu ùn viaghja più.
Sì i prudutti raghjunanu, ùn pudemu micca creà più ricchezza per un gran numaru di persone. Pudemu fà se cunsumemu ragiunate è se sviluppemu dinò l'impieghi regiunalmente quì in Europa è l'USA è ancu in Cina.
LANGBEIN: U cunsumu sustinibili ùn hè micca una muzziche, ma un requisitu di l'ora.
KIRNER: Iè. Questu hè qualcosa chì pò esse veramente un mutore assolutu per a crescita di l'impieghi. È questu cambiamentu di pensà chì, per esempiu, imposta l'energia è riduce u travagliu.
S'è no guardemu noi stessi, chì pagemu imposti 50 per centu, l'impiegatori torna 30 per centu, chì hè una enorme fattura fiscale, chì hè in realtà nantu à u travagliadore. L'energia, invece, hè impositu relativamente pocu. dinù Automazione, lavoratore a macchina.
Ùn dicu micca chì ci hè una soluzione simplice. Ma se ùn facemu micca cusì prestu, stu mumentu s'intensificherà è, eventualmente, ùn ci seranu abbastanza zergi di travagliu. Dopu avemu bisognu di una altra suluzione.
LANGBEIN: È per vultà à a mo passione momentanaria, l'esempi di i filmi mostranu chì quandu e persone piglianu u destinu chì li move è e forme di vita si muvianu, ci sò pussibuli creativi in quantu, cum'è generalmente ùn pensemu micca pussibule.
1,5 pò furnisce millioni di persone cun manghjà righjunale è organica fresca. Si pò sfidà una sucietà globale cum'è Unilever è dì: No, ùn lasciaremu micca fà chì a nostra fabbrica si trasferisca in l'Oriente, ma uccupamu per trè anni, finu à chì a corporazione dà a so manera.
Sì issu succede nantu à a porta, ognunu di noi avissi da dì chì ùn funziona mai. E eccu, hè andatu. Simpricimenti mostra chì tutti avemu bisognu di piglià materie in e nostre mani. Vivemu in una demucrazia, è in una demucrazia, a pulitica pò esse influenzata da e persone. Cuminciamu cù quessa.
OPTION: Ma ùn hè forse a diffarenza chì questi azzioni è iniziative funzionanu quandu sì direttamente affettatu?
LANGBEIN: Iè, ma semu tutti affettati direttamente.
OPTION: Iè, ma chì hè assai luntanu di noi. Se sò un agricultore austriacu, sò più propensu à piglià l'iniziativa ca sì un cunsumadore chì ora compra prudutti biologichi.
LANGBEIN: Ma solu questi muvimenti cum'è u muvimentu organicu è Fairtrade mostranu chì hè pussibule, u mumentu in u quale hè visualmente chjaru ciò chì mi influenza cù e mo decisioni di compra. È questu hè tuttu ciò chì tocca, avete da fà quelle cunnessione. In una sucità basata in a divisione di u travagliu, ùn si pò più fà sempre i ritratti direttamente, chì hè naturalmente u modu preferitu. Hà sensu, sicuru, se u cunsumadore cunnosce l'agricultore chì face i so vegetali, ma chì ùn sempre funziona. È chì sapete chì ogni minatore in Katanga, chì furnisce u cobaltu per e batterie in i nostri telefoni cellulari, ùn ne funzionerà ancu. Ma pò esse mediatu dendu l'urganisazioni cum'è Fairtrade è simili, chì piglianu questu postu è infurmazione.
OPTION: Un grande esempiu hè Hansalim in Corea di u Sud. Hè qualcosa chì manca in Europa?
KIRNER: Forsi micca in u listessu modu cum'è Hansalim, ma i cummerciale svizzeri sò sempre strutturati in cuuperativa. Dunque hè assai bè, ancu s'ellu ùn esiste micca sta cunnessione diretta in quantu à u puntu di a Corea di u Sud. Tuttu importa, ancu in Svizzera, ma micca à u puntu chì possu cuntà, cum'è in Corea del Sud.
LANGBEIN: Credu fermamente chì questu hè un puntu assai impurtante.
OPTION: Ci hè un distaccu in u mercatu?
LANGBEIN: Iè.
È sò ottimista. Almenu in Germania, i discussioni sò dighjà in tra stu coops d'alimentazione è l'iniziativa agricula basata nantu à a solidarietà, tuttu u modu versu u muvimentu lento, chì tutti sparte sta preoccupazione in qualchì modu, solu sò assai isolati, u risultatu in una organizzazione cumuna più grande.
Perchè allora, benintesa, u putere di stu muvimentu hè altrimente, cume sì chì travaglianu ogni separatamente per sè stessi. Dunque, l’individualisimu hè andatu un pocu troppu luntanu, è a cuuperazione deve esse quà. Spergu chì ci hè questu muvimentu.
OPTION: Hansalim ùn hè micca grossista ma ancu un marketer? Avete ancu i negozi?
LANGBEIN:
Hansalim hè una cooperativa trà parechji agricultori 10.000 picchi chì sò membri di a cooperativa, è 1,5 milioni di cunsumatori chì sò membri di sta cooperativa, è una piccula logistica magra in trà, chì a gestisce, cun solu 30 per centu di u sforzu cumpresu per raffinare l'alimentariu. a pruduzzione di tofu è cusì, per pruduce prudutti agriculi 2000 è per furnisce à i citadini una cucina exclusivamente regiunale, esclusivamente fresca, è quasi esclusivamente biologica.
E da una banda, i picculi agricultori anu una prospettiva ecunomica, perchè invece di 20 25 à 70 per centu di u prezzu di u cunsumadore, sò subitu un XNUMX per centu. Cun quessa, un picculu agricultore pò sopravvive, ancu, è a professione di u paisanu pò esse diventà una professione normale in quale unu pò permette u so tempu liberu. Quissa hè a chjave impurtante per a sopravvivenza di e strutture paisane, chì u paisanu diventa una professione, cum'è altri, in termini di opportunità di campà. Per d 'altra banda, ùn pudete micca andà in una catena di supermercati in e cità, sfurtunatamente, è cumprà frutti organici da Cile à Denn's.
OPTION: Cumu vede questu da u latu di i cunsumatori? Sò membri?
LANGBEIN: Iè. Solu i membri puderanu uttene u so beni.
OPTION: Ma ùn ci sò supermercati?
LANGBEIN: Eccu i magazini 220, cù pochi ghjunghjenu ogni annu. Ogni annu novi membri 60.000 si uniscenu, perchè questu hè assai attrattiva. Sì sì un membru quì, pudete riferite per i prezzi offerti, i prudutti, altrimenti micca. È i prezzi sò discututi è determinati ogni annu trà i cunsumatori è i pruduttori, cusì i agricultori sannu chì pigghianu u prezzu fissatu per i so mandarini o per i so grani o soia in tutta l'anno, independentemente di i fluttuazioni di u mercatu mundiale o di altre fluttuazioni.
OPTION: Quì simu di ritornu à a presentazione di u valore. Dopu tuttu, a maiò parte di e persone cumincianu un affari per guadagnà, micca solu per vive.
LANGBEIN: Mi ricusassi chì in u casu. A cooperativa Hansalim hè stata fundata prima di 30 anni fà cum'è una iniziativa assai chjuca cum'è qualsiasi cooperativa chì pudemu avè oghje è cresciuta in 30 anni perchè furnisce à i vignaghjoli un bonu ingressu stabile è stabile. È in cuntrastu cù a miseria di i nostri paisani, fora di i grandi agricultori. Da ancu i cunsumatori in e cità regiunale, prudutti freschi. Questu hè un mudellu cummerciale chì va assai più luntanu da u semplice aumentu di soldi. Ma pensu cusì, è avemu discututu abbastanza chì più è più persone cercanu in realtà altre forme d'attività ecunomica è a so propria realizazione, chì vanu più allora di a pura guadagnione di soldi o di l'aumentu di i soldi cum'è un scopu in sè stessu.
KIRNER: Di sicuru, questu puderia ancu esse una opzione per i cummerciale esistenti per muvvi in questa direzzione. Perchè u cummerciu in Internet hè qualcosa chì, crede, sta industria tremula assai, perchè questu hè u prossimu passu in questa anonimizazione. È i prudutti righjunali, o prudutti da induve sapete da induve venenu, è induve avete e cundizioni di travagliu sottu à elli, sò qualcosa chì i cummercianti regiunali ponu distinguì da un grande speditore anonimu. Per e strutture cooperative, a quistione hè se sta sera sempre rapida in taglia oghje in Austria. U fattu hè: hè una cooperativa assai ghjovana. Di sicuru, quandu e cooperative emergenu ci hè sempre assai impulso daretu à elli. Mi ricordu sempre l'esempiu di Nicaragua. Ci vo conduci da a prossima cità dui ore di jeep. Ma a ghjente quì ùn anu micca un Jeep, chì significa chì viaghjà assai per vende i so merchenzie.
Se una cooperativa recullà un camione è recullà a merria da l'agricultori, hè un passu maiò per elli. Un agricultore in Nicaragua ùn riceve micca creditu. Hè à dì chì ci ponu solu cuncede creditu. Hè cusì chì u sistema cooperativu hè ghjuntu in Europa.
LANGBEIN: Iè. È abbastanza pochi di prughjetti Fairtrade sò organizzati in cooperativa.
KIRNER: Pruvemu à fà questu in cooperazione cù e catene di vendita esistenti. È pruvemu à fà prugressi in e strutture esistenti. Ciò significa chì e strutture cooperative sò state sviluppate trà l'agricultori chì ponu allora consegnà u più direttamente pussibule à i rivenditori in Europa. Certe volte avete bisognu di intermediari, per esempiu perchè gestenu u sdoganamentu. Ma u fondu hè chì e catene di valore devenu diventà più trasparenti è più brevi, è i flussi di pagamentu di quellu chì riceve ciò chì deve diventà ancu più trasparente. È hè qualcosa chì attualmente vedemu cum'è un sviluppu assai grande in e catene di fornimentu. Questa tecnulugia blockchain pò ancu ghjucà un rolu in chì i flussi di consegna ponu esse facilmente tracciati. Dunque, ci sò cose chì passanu chì anu u putenziale di cambià assai in i prossimi dece o 20 anni. Dunque significa chì sò cumpletamente ottimistu chì pò riesce.
OPTION: Infine, quale serà a primaria? Chì deve passà? Chì serà a cosa più impurtante, a più grande palanca? Avemu digià dettu chì u cunsumadore duverebbe cunsumà secondu, hè chjaru. Ci vole una prissioni in a pulitica?
LANGBEIN: Ci avvicinemu di novu e prime dumande, ma sò state dighjà risposte. Mi ripetìssi avà.
OPTION: Aghju bisognu di una parolla finale.
LANGBEIN: Hà bisognu di i dui. È ùn ci hè micca a palanca, ma ci sò assai leve. Questu hè ancu una rializazione da u mo travagliu nantu à u film chì ci sò solu approcci è sferenti sferenti è chì hè tuttu di noi perchè tutti avemu capitu chì u mondu ùn funziona micca se continuemu cusì L'affari, cum'è in u passatu, stanu pigliendu una di queste leve, sia i movimenti cooperativi o chì ne garantimu chì manghjemu regiunale è freschi di novu invece di seguità i chjassi distruttivi di l'industria alimentaria è agricula. Avemu da mette in materie e nostre mani cun un sensu di curagiu civile chì ùn pudemu micca permette nunda, è certamente micca di sta pulitica. A vogliu ancu di sta pulitica una vita assai corta. Per d 'altra banda, avemu ancu bisognu di sustene iniziative cum'è Fairtrade o simile, chì cercanu di creà una trasparenza significativa in a catena cumplessa di furnimentu di u mercatu mundiale è di assicurà e cundizioni più ghjusti à u principiu di sta catena. U scopu hè di fà sapè chì avemu u nostru avvene in manu è chì pudemu solu cambià si pigliamu ciò chì avemu in e nostre mani in e nostre mani.
KIRNER: Ciò chì hà bisognu avà hè a capiscenza chì u mondu hà veramente fattu megliu durante l'ultime decennii. Ùn hè micca un locu disperattu. Si ottene megliu è megliu per parechje persone, a prosperità cresce, vivemu più, vivemu più sanu chè mai. È pudemu fà ciò chì avemu dettu quì, chì avemu veramente bisognu di un novu sistema se vulemu sopravvive à l'onde di tecnulugizazione chì ci venenu avà. Avemu bisognu di novi modi per avanzà.
Cù i ricetti di l'ultimu seculu ùn sò micca i prublemi di 21. U seculu sò risolti. Avemu veramente bisognu di guardà una vista assai concreta di cume trattemu i prublemi è cumu pudemu fà chì a vita vale a pena di vive per i nostri figlioli è i nostri figlioli. È ci hè bisognu di novi manere è a respunsabilità di l'individui per cunsumà in modu chì ùn abbughjeghjanu micca a terra, è ùn sbarcà di cose chì nimu ùn hà bisognu, ma di cunsumà ragiunate, di cunsumà l'alimentariu sanu. È questu solu risolve parechji prublemi.
Vielen Dank fürs Lesen!
Photo / Video: Melzer / opzione.
