Откуда берется стремление расти? Интервью с профессором Андреасом Нови | S4F В

В рамках нашей серии статей, посвященных специальному отчету APCC «Структуры для жизни, благоприятной для климата», Мартин Ауэр из Ученые за будущее Австрии с Профессор Андреас Нови говорил. Его предметом является социальная экономика, и он возглавляет Институт многоуровневого управления и развития Венского университета экономики и бизнеса. Мы говорили о главе «Уменьшение роста и политическая экономия императивов роста».

Интервью можно послушать на Альпийское свечение.

Очевидно, что человечество в целом достигает пределов планеты. С 1960-х годов мы потребляем в год больше ресурсов, чем планета может восстановить. В этом году Всемирный день перерегулирования приходится на конец июля. Такие страны, как Австрия, потребляют свою справедливую долю намного раньше, в этом году это было 6 апреля. С тех пор мы живем за счет будущего. И дело не только в том, что количество людей на планете увеличивается. Каждый человек потребляет все больше и больше. В среднем доход на душу населения увеличился в четыре раза с 1950-х годов. Это процветание распределяется очень неравномерно как между странами, так и внутри стран, но в целом мы находимся в такой точке, когда каждая разумная хозяйка и каждый разумный домовладелец должны сказать: хватит, мы больше не можем.

Но каждый министр финансов и корпоративный руководитель хмурится, когда экономический рост замедляется. Что это такое, что так неуклонно движет этим ростом? Почему нельзя просто сказать: всем хватит, просто надо по-разному распределить, тогда хватит?

Что такое капитализм?

Мартин Ауэр: В специальном отчете APCC говорится: «Нарушение планетарных границ, которое можно наблюдать в настоящее время (например, в случае изменения климата), тесно связано с капиталистическим способом производства и жизни. Итак, мой первый вопрос: что представляет собой этот капиталистический способ производства, что его характеризует и чем он отличается от предыдущих способов производства?

Андреас Нови: Вплоть до 17-го и 18-го веков экономика во всем мире была более или менее стабильной и организованной по циклам. Рост производства товаров и населения был незначительным или отсутствовал вовсе. И это меняется с капиталистической экономикой. Это делает капиталистическую экономику настолько уникальной, что технические изменения — паровой двигатель, удобрения, — а также организационные изменения, прежде всего разделение труда и вытекающее из этого расширение рыночной экономики, — вызывают повышение производительности и скачок роста, которые являются уникальными и не имеют себе равных. продолжается в течение двух столетий и означает, что национальный доход не только умножается, что люди сегодня намного богаче, но и намного больше людей, которые живут дольше, живут намного здоровее и образованнее. Это означает, что современное общество, не только на Глобальном Севере, нельзя сравнивать с обществами трехсотлетней давности. Это зависит от этой капиталистической экономики, от того, как люди производят и как живут. И это имеет ряд положительных аспектов для всех нас.

Большое ускорение

И в то же время естествознание и науки о Земле установили, что с ХХ века и особенно с середины ХХ века происходит нечто вроде великого ускорения, т.е. массовый экспоненциальный рост социально-экономических и научных показателей - от ВВП до выбросов CO20. И что этот биофизический рост, чрезмерное потребление ресурсов, чрезмерное обращение к природе начинает подрывать основу жизни человека и особенно нечеловеческой жизни. И деструктивные элементы роста начинают ощущаться сильнее, вплоть до того, что исследования климата теперь также убеждаются в том, что этот тип экономики является одной из главных причин климатической катастрофы, а избежать климатической катастрофы можно только если нам удастся преобразовать эту экономику в XXI веке.

При капитализме застой — это крах

Мартин Ауэр: Кто управляет этим принуждением к росту? Это потому, что потребители хотят все больше и больше, или это экономическая политика, или это исходит от отдельных компаний, или это связано с конкуренцией между компаниями?

Андреас Нови: Здесь возникла структура, установившая конкурентные отношения посредством создания рынков. Конкурентные отношения являются стимулом к ​​совершенствованию, завоеванию доли рынка, продвижению технического прогресса, чтобы выжить в условиях конкуренции. А в капитализме действует руководящий принцип: бездействие есть крах. Именно поэтому игроки обречены мыслить категориями роста, ведь только если они совершенствуются, растут, завоевывают долю рынка, они могут заявить о себе. Следовательно, преодоление капиталистического способа производства требует изменения структур. Всегда имеет смысл обращаться к частным лицам. Компании, котирующиеся на фондовой бирже, не будут сдерживаться. Иными словами, надо бы эту логику ломать. Что требуется, так это способ ведения бизнеса, в котором основное внимание не уделяется прибыли. Это должно продолжаться, но основные, фундаментальные решения должны основываться на том, что необходимо для хорошей жизни.

Альтернативы капитализму?

Мартин Ауэр: Но для этого определенно потребуются очень строгие правила — на государственном или наднациональном уровне. Но потребует ли это также перехода от компаний частного сектора к большему количеству муниципальных или государственных компаний? Если мы говорим, что частная компания не может позволить себе не расти, то какая альтернатива?

Андреас Нови: Дискуссия о капитализме и альтернативах капитализму, конечно, очень старая, и самая сильная и известная альтернатива была – это социализм, а самая известная альтернатива рыночной экономике – это централизованное планирование.

Мартин Ауэр: Но и это не было таким уж удовлетворительным.

Андреас Нови: Точно. Что очень неудовлетворительно в этих дебатах, так это то, что они всегда думают в терминах дуализма. Очень плохо думать, что противоположное тому, что тебе не нравится, — это правильно. Подходы, которые я считаю значительно более перспективными, всегда являются подходами смешанной экономики. Я считаю, что посткапиталистическая экономика является смешанной, принимая во внимание, что разные сектора экономики действуют по разным логикам. Есть определенные области, которые можно очень хорошо организовать как рыночную экономику, например, рестораны. Так что вполне логично, что люди могут выбирать, есть ли им пиццу или шницель, и что лучшие повара превалируют над худшими. Кроме того, есть другие области, такие как образование и здравоохранение, где государственный сектор почти наверняка лучше. А еще есть сферы, где можно посмотреть, не сможешь ли ты удовлетворить потребности без потребления и без денег. Что у вас есть город с короткими расстояниями и местами для встреч, где вам не нужна машина, и что экономика сокращается, потому что людям больше не нужно тратиться на мобильность.

Страх уменьшиться

Мартин Ауэр: Но теперь это слово вызывает страх: экономика сокращается. У всех мурашки по коже: безработица, потеря дохода... Как вы это видите?

Андреас Нови: Это очень понятно. Не только потому, что экономический рост привел к социальному процветанию здесь, в Австрии. Также потому, что экономический рост финансирует капитализм всеобщего благосостояния, развитое государство всеобщего благосостояния. Это означает, что при переходе к экономике, где рост больше не является движущей силой, возникают вполне реальные проблемы. Это не только означает, что на несколько ненужных продуктов производится меньше, но и требует изменений в социальной системе. Более чем понятно, что люди обеспокоены этим. Но если вы посмотрите на цифры, то обнаружите несколько моментов, которые помогут: во-первых, форма предоставления социальных услуг, более совместимая с климатом и более совместимая с устойчивым развитием, заключается в ограничении чрезмерного потребления. Таким образом, неравенство является очень важным фактором, который подрывает социальную сплоченность, но также выходит за планетарные границы.

Мартин Ауэр: Как вы можете это сделать?

Андреас Нови: Вы можете сделать это, сделав то, что сработало очень быстро и эффективно, выявив российских олигархов, которые потом наложили на всех санкции за то, что они симпатизируют российскому режиму, что вы следуете этому принципу, что есть люди, которые чрезмерно потребляют, что здесь установлены ограничения которые должны быть установлены обществом, где эти ограничения, будь то незаконные банковские счета, будь то яхты, и тогда вы можете подумать, регулируете ли вы это с помощью налогов или регулируете ли вы запреты, что частные полеты больше не разрешено, обо всем этом следует договориться, но это важная отправная точка для сокращения. И это сокращение в углу, которое не влияет на нормальное население.

Мартин Ауэр: Но это сейчас начинается с потребления, а не с метода производства.

Андреас Нови: Если вы начнете со способа производства, он очень похож, речь идет о перекладывании дивидендов и доходов на заработную плату. Опять же, это мера перераспределения, то есть сдвиг от дохода к досугу и богатству времени. Это означает, что у вас появляется больше времени для того, чтобы делать определенные вещи самостоятельно или иным образом поддерживать свой уровень жизни, и что это связано с переходом от производства, ориентированного на потребление, которое затем потребляется частными лицами, к инвестициям в инфраструктуру, которые постоянно удовлетворяют потребности без необходимости покупать вещи взамен.

Экологичность должна сделать жизнь дешевле

Мартин Ауэр: Что может быть примером этого?

Андреас Нови: зоны встречи. Общественные места отдыха, которые меняют представление об отпуске, меняют представление о побеге из города на выходные. Это первый классический и наиболее очевидный пример, который, конечно, можно быстро распространить на культуру и другие области. И это важная сфера, потому что двумя наиболее важными видами потребления, связанными с климатом, являются мобильность и жилье. Предоставление людям возможности иметь меньшую личную жилую площадь благодаря высокому качеству среды обитания является огромным вкладом в защиту климата. Это предполагает усадку, потому что строительная индустрия больше не строит новые дома, а ремонтирует дома. Это подразумевает сокращение, потому что автомобилей производится гораздо меньше, потому что они в основном предназначены для совместного использования автомобилей, а автобусов требуется меньше, чем частных автомобилей. Но с точки зрения качества жизни это означает, что вы можете прожить на значительно меньший доход.

Мартин Ауэр: Так что с меньшим количеством вещей на самом деле.

Андреас Нови: С меньшим количеством вещей, но также и с тем, что вы можете прожить с меньшим доходом, потому что ваши расходы на проживание ниже в качественном районе. Вы должны меньше тратить на то, чтобы куда-то добраться на машине, вы должны меньше тратить на свою квартиру, и при этом у вас уже есть существенная часть расходов на домашнее хозяйство.

Мартин Ауэр: Но для этого также необходимо социальное обеспечение. Если мы сейчас скажем, что люди больше не нуждаются в машине, потому что город построен соответствующим образом, а у нас в Австрии 75.000 XNUMX человек в автомобильной промышленности, как мы теперь с этим поступим?

Андреас Нови: Вероятно, это проще в строительной отрасли, где у вас есть переход от нового строительства к реконструкции во всех вариантах: модернизация домов с низким энергопотреблением, изоляция, фотогальваника и т. Д. Автомобильная промышленность, сектор мобильности, безусловно, является областью, которая просто сокращать. Но совершенно очевидно, что есть и другие области, где срочно требуются рабочие руки. Это также присутствует в общественных дебатах, и это касается не только сектора ухода...

Мартин Ауэр: Но вы не можете просто переучить машиниста в медсестру. Это может произойти в течение длительного периода развития, но не мгновенно.

Андреас Нови: Точно. Следовательно, также необходимо будет в большей степени по-разному относиться к этим различным секторам экономики. Необходимо будет сопровождать трансформацию системы мобильности, необходимо, чтобы государство играло важную роль, и на самом деле — есть много примеров — наивно полагать, что автомобильные работники затем станут опекунами. Но, скажем наоборот, есть трамваи и железные дороги, которые надо строить, и есть другие технические профессии, куда более реально пойти автослесарю, и это надо будет поддерживать. Если вы хотите сохранить социальную сплоченность на пути к посткапиталистическому обществу, вам не избежать государственной поддержки.

Кто должен решать, чего хватит?

Мартин Ауэр: Но кто теперь должен решать, чего хватит? Когда мы говорим о достаточности: чего достаточно, как это можно определить и как это можно обеспечить?

Андреас Нови: Это действительно решено. Мы живем в либеральной демократии, где это происходит постоянно. Одним из самых катастрофических событий для климата являются правила дорожного движения - я думаю, с 1960 года в Австрии - которые ввели невероятный режим запрета, согласно которому другим участникам дорожного движения, которые не управляют автомобилем, разрешено передвигаться только в очень ограниченной степени. двигаться. Это основано на законах, это определено законодательным органом. У нас есть обязательное школьное образование и всевозможные правила и положения, вам не разрешается красть собственность и так далее, в либеральной демократии, которая регулируется законодательной властью, правительством, однако полномочия регулируются. И при этом постоянно ставится достаточно и лимит. И если мы сейчас хотим, чтобы зон встреч было больше, то это значит, что это будет означать определенные ограничения на вождение и достаточно определенные. И если нам придется ренатурировать районы, то это, вероятно, также будет включать в себя демонтаж дорог и аэропортов, и тогда решение будет принимать правительство, как оно сейчас настаивало на третьей взлетно-посадочной полосе. Совершенно ясно, и я бы рассматривал это как единственный путь, что это можно сделать только демократическим путем, и поэтому также необходимо, чтобы население захотело и поддержало это, что, конечно, является огромной проблемой.

Мартин Ауэр: Но для этого по-прежнему требуется много информации и много мотивации.

Андреас Нови: Точно. И, конечно, мы далеки от этого, но это также означает, что мы на пути, которому нет альтернативы. Я думаю, что говорить об эко-диктатуре — это призрак отрицателей и защитников климата. Гораздо большую опасность я вижу в том, что существуют авторитарно-диктаторские стратегии беспрепятственного продвижения логики роста еще на несколько лет и недопущения климатических мер. Я считаю, что большая проблема заключается в том, можем ли мы осуществлять эффективные действия по борьбе с изменением климата в демократическом сообществе. Есть вопрос, удастся ли это, но, на мой взгляд, альтернативы нет.

Мартин Ауэр: Спасибо, я думаю, это был хороший конец.

Андреас Нови: Да с удовольствием.

Обложка: пиксфул