Гельмут Мельцер
Тұрақты даму сарапшысы Дирк Месснер жаһандық өзгеріс, ұлы трансформация және оның бизнес пен адамдардың өмірін қалай өзгертетіні туралы эксклюзивті сұхбатында.
Дирк Месснер (1962) - Германия Даму Институтының (DIE) директоры және Дүниежүзілік ынтымақтастық зерттеуі бойынша Дүниежүзілік ынтымақтастық жөніндегі тереңдетілген зерттеулер орталығының бірлескен директоры. Месснер саяси ғылымдар мен экономиканы зерттеді және Федералды үкіметке ғана емес, сонымен бірге Қытай Үкіметіне, Еуропалық Одаққа, Дүниежүзілік банкке және басқа халықаралық ұйымдарға ғаламдық даму және халықаралық ынтымақтастық мәселелері бойынша кеңес береді. Ол климат зерттеушісі Джон Шелленхубердің тең төрағасы Жаһандық өзгеріс бойынша Германияның консультативтік кеңесі (WBGU), 2011 ол WBGU-мен «Қоғамның үлкен қайта құруға арналған келісімшарт» зерттеуін жариялады. Климатқа негізделген әлемдік экономикаға жол ».
«Егер бәрі бұрынғыдай болса, ештеңе бұрынғыдай болмайды».
Дирк Месснер ұлы қайта құру қажеттілігі туралы
Месснер мырза, неге сен оптимистсің?
Осыдан оншақты жыл бұрын, біз адамзатқа зиянды болдырмау үшін тұрақтылықты өзгерту қажет болатынын білдік. Рио-де өткен бүкіләлемдік қоршаған орта және даму 1992 конференциясының соңында барлық дерлік мемлекет және үкімет басшылары қол қойды. Алайда, мұндай өзгерісті бастау мүмкіндігі тек содан бері пайда болды. Бүгінгі таңда тұрақтылықты өзгертудің барлық элементтері бар. Ресурстар мен климатқа негізделген экономиканы ілгерілетуге арналған технологиялар, жаңа бағыт құру үшін экономикалық және инновациялық саясат тұжырымдамалары, жасыл трансформацияны қозғаушы субъектілер санының көбеюі: қалалар, бизнес, кейбір үкіметтер, халықаралық ұйымдар, зерттеу институттары.
Тұрақтылыққа көшуді де қаржыландыруға болады. Біз курсты қайтадан орнатуға болатын нүктеде тұрмыз. Иммануил Кант айтар еді: трансформация үшін «мүмкіндік шарттары» қалыптасты.
Қазір қандай қадамдар қажет?
Еуропада, Қытайда, Мароккода немесе АҚШ-та тұрақтылықты өзгерту қажет деген негізгі диагнозға қайшы келетін шешім қабылдаушылар қалғаны екіталай. Бұл өзгертуге арналған терезелерді ашады. Бірақ: Экономикалық және саяси шешім қабылдаушылар, сонымен қатар көптеген азаматтар мұндай алыс трансформация шынымен сәтті бола ала ма деп алаңдайды. Сондықтан мүмкін нәрсені көрсететін демонстрациялық жобалар өте маңызды. Егер қалпына келтірілетін энергия көздеріне түбегейлі қайта құруды көздейтін Германияның энергияға көшуі сәтті болса, бұл жасыл энергиямен жабдықтау жүйесіне жаһандық инвестициялар әкелуі мүмкін. Нөлдік энергияны үнемдейтін ғимараттарды ақылға қонымды бағамен жасайтын сәулетшілер қала құрылысын жаңа бағытта жүргізе алады. Нөл шығаратын автомобильдердің алғашқы буыны шығарылуда. Мұндай алғашқы жетістіктер трансформацияны жеделдету үшін өте маңызды. Сонымен қатар, саясат көп нәрсені жасай алар еді. Ең бастысы - парниктік газдар шығарындыларына дұрыс баға белгілеу үшін баға. Мысалы, парниктік газдар шығарындыларының бағасы олар келтірген зиянды көрсететін етіп, шығарындылар саудасы түбегейлі өзгертілуі керек.
Саясатты қалай ынталандыруға болады?
Тұрақтылықты өзгерту енді шешуші мәселе емес, ол барлық партиялар мен әлеуметтік таптардан өз жақтастарын табады. Біз азаматтар бұл өзгеріс үшін күресуіміз керек. Үкіметтер кез-келген жағдайда үлкен трансформация жүріп жатқанын түсінуі керек. Егер бәрі сол күйінде қалса, ешнәрсе сол күйінде қалмайды. Егер біз ресурстық және парниктік газды қажетсінетін өсу жолымен жүре берсек, 2030 жылдан бастап жер жүйесіндегі бақылауды қиындататын өзгерістерге бейімделуге тура келеді: су мен топырақтың жетіспеушілігі, теңіз деңгейінің көтерілуі, ауа-райының күрт өзгеруі, күтпеген салдарлармен мәңгі мұздың еруі, Гренландия мұз қабатының еруі. дағдарыстың әлемдік сценарийі болып табылады. Баламасы - климатқа қолайлы және ресурстарды үнемдейтін экономикаға көшу. Мұны бірінші орындаған елдер алдағы онжылдықтардың жетекші экономикаларына айналады. Қытайда бұл туралы көптеген пікірталастар жүріп жатыр, мысалы: жаһандық экономикадағы келесі үлкен инновация толқыны жасыл болады.
«Климатқа негізделген экономикаға көшу жеңімпаздар мен ұтылыстарды тудыратын кең құрылымдық өзгерісті болжайды.», Дирк Месснер тұрақтылықтың қарсыластары туралы
«Жасыл қайта құру» компаниялардың бәсекеге қабілеттілігіне қауіп төндіре ме?
Бұл сұрақ бастапқыда климатты қорғауға жұмсалатын қымбат тұратын инвестициялар мен саясат бәсекелестіктің бұрмалануына әкелуі мүмкін ме, мысалы Германия мен Ресейдегі болат диірмендері арасындағы заңды алаңдаушылықты көрсетеді. Нәтижесінде, өндіріс орындарын ауыстыру мүмкін болады, бұл жаһандық климатқа көмектеспейді. Мұнда үш аспект маңызды: біріншіден, климатты қорғау саясаты энергияны көп қажет ететін компанияларға климатқа негізделген модернизациялауға уақыт беруі керек. Еуропалық шығарындылармен сауда жасау жүйесінде компанияларға климатқа бейім өндіріске ауысу үшін еркін шығарылатын сертификаттар түрінде көп уақыт берілді. Екіншіден, климаттың тұрақтылығын ынталандыру жаңа, тұрақты бәсекелік артықшылықтар тудыруы мүмкін. Егер неміс немесе еуропалық болат компаниялары климатқа негізделген болат өндірісінің бастамашысы бола алса, бұл нәтиже болар еді. Үшіншіден, төмен көміртекті экономикаға көшу жаңартылған энергия көздерін жеткізушілер сияқты жеңімпаздарды және көмірмен жұмыс істейтін операторлар сияқты ұтылыстарды тудыратын құрылымдық өзгерістерді болжайды. Сондықтан тұрақтылыққа көшудің жоғары көміртекті секторларында көптеген қарсыластар бар екені түсінікті.
Азаматты және тұтынушыны өзгеріссіз жасауға тура келеді ме?
Тиімділіктің технологиялық секірістері шешімнің бір бөлігі болады: климатқа қолайлы энергетика және ұтқырлық жүйелері, ресурстарды үнемдейтін өнеркәсіптік өндіріс. Сонымен қатар, біз өмір салтымызды және сатып алу туралы жеке шешімдерді қайта қарауымыз керек болады. Ұзақ мерзімді рейстер климаттық тұрғыдан мүмкін болмайынша, әр трансатлантикалық рейсте біз парниктік газдардың жылдық бюджетінен асып түсеміз, бұл әлемнің кез келген азаматы үшін қол жетімді болар еді. Бізде парниктік газдар аз автомобильдер мен ұзаққа созылатын өнімдерді сатып алуға болады. Өндірілетін тағамның 40 пайызы күнделікті өмірде қоқысқа тасталмауын болдырмауға тырыса аламыз. Сонымен қатар, біз жан басына шаққандағы жалпы ұлттық өнімге ғана бағытталмаған әл-ауқат тұжырымдамалары туралы ойлауға болады. Көптеген зерттеулер көрсеткендей, олардың негізгі қажеттіліктері қанағаттандырылғаннан кейін, адамдар қоршаған ортаға, әлеуметтік желілерге, қоғамдағы қауіпсіздікке, мемлекеттік мекемелердің сенімділігіне, білімге, денсаулыққа және әлеуметтік әділеттілікке деген сенімді қатынастар болған кезде ерекше қанағаттандырылады. Бәрінен бұрын, біз тұтынушылар өзімізді бақыт тұтыну мүмкіндіктерінен ғана емес, сонымен қатар жақсы өмірдің шарттарынан тәуелді азаматтар ретінде қарастыруымыз керек.
Трансформацияны қаржыландыру шынымен мүмкін бе?
Зерттеулердің көпшілігі әлемдік қауымдастық әлемдік тұрақтылықтың өзгеруіне ішкі жалпы өнімнің шамамен екі пайызын салуға мәжбүр болатындығын және қоршаған ортаның өзгеруіне шығындар алдын-алу шараларына қарағанда едәуір жоғары болғанын көрсетеді. Алайда, мысалы, климатқа төзімді энергетикалық және қалалық инфрақұрылымдарды салу үшін алдын-ала айтарлықтай инвестициялар қажет болады. Трансформация процесінде қоғамның активтерін, болашақ мүдделері мен мүмкіндіктерін күшті өткен және қазіргі мүдделерге қарсы мәжбүрлеу туралы айтылады. Жаңа климаттық инфрақұрылымдарға инвестиция салу білім беру саласына инвестиция салу сияқты жұмыс істейді. Олар бастапқыда көп ақшаға ие, бірақ кез келген жағдайда болашақта біздің компанияларға оң әсер етеді.
Жасыл айналым дағдарысқа қарсы тұра ала ма?
Бұл ашық сұрақ. Әсіресе, қарызы батыс индустриалды дамыған елдерде климатқа негізделген инфрақұрылым құру үшін қажетті инвестицияларды жұмылдыру қиын. Жоғары деңгейдегі жұмыссыздықты азайту үшін экономиканы жасыл қайта құруға белсенді байланысты бірнеше елдерде ғана осы талқылаулар. Германиядағы энергияның ауысуы және Данияның төмен көміртекті стратегиялары арқылы бәсекеге қабілеттілік, жұмыспен қамту және тұрақтылық қарама-қайшы болмауы керек екенін көрсету өте маңызды болады. Испанияда және басқа дағдарыс елдерінде жасыл инвестициялар құлдырады. Сондықтан дағдарыс қазбалардың өсу сызбасының ұзаруына әкелуі мүмкін, бұл өз кезегінде болашақта климаттық үйлесімділікке көшуді қиындатады және қымбат етеді. Қазіргі ЭЫДҰ-ның қарыздары өте жоғары елдерден гөрі, дамып келе жатқан экономикалар қайта құруды жүзеге асыра алатындығы туралы кейбір белгілер бар. Қытайда төмен көміртекті секторларға қажетті инвестицияларды қаржыландыруға болатын жоғары валюта резервтері бар. Сонымен қатар, дамушы елдер жоғары экономикалық динамизмге байланысты қазірдің өзінде әлеуметтік-экономикалық трансформация режимінде тұр. Мұндай жағдайда тұрақтылыққа бағдарлау дағдарысты бастан кешірген және реформалардан шаршаған ЭЫДҰ елдеріне қарағанда оңай болуы мүмкін.
Әр адам не істей алады?
Мен тұтынушылар ретінде нақты жасай алатын нәрселер туралы көп айттым. Тұрақтылық туралы пікірталастар одан бас тарту туралы пікірталас ретінде жиі өтеді. Бірақ, сайып келгенде, барлығымыз тоғыз миллиард адамға демократиялық қоғамда лайықты, қауіпсіз өмір сүруге мүмкіндік беретін өмір салтын қалыптастыру үшін жұмыс жасауымыз керек. Бұл жаңа дүниетаным, ойлауды өзгерту, өркениеттің мәдени жетістігі туралы. Біріншіден, реализм қажет - біз адамның дамуына тұрақты негізде қол жеткізуге болатын жер жүйесінің шектеулерін қабылдауымыз керек. Қалғанның бәрі жауапсыз болар еді.
Содан кейін әлеуметтік, саяси және экономикалық инновациялар, яғни тұрақты қоғамдар құру үшін шығармашылық пен кету туралы сөз болады. Міндетті сәулетшілердің климатқа бейім қалаларды қалай ойлап тапқанын көргенде, сіз климаттың үйлесімділігімен «онсыз істеуге» және кәсіпкерлікпен көп байланысы жоқ деген ойға бөленесіз. Біз өз іс-әрекетіміздің басқа қоғамдар мен көптеген кейінгі ұрпақ үшін ұзақ мерзімді салдарын қарастыруды үйренуіміз керек. Бұл әділеттілік мәселесі.
Сайып келгенде, бұл жеке және әлемдік қауымдастық ретінде адамдарды қабылдау туралы, біз Жер жүйесінің тұрақтылығы үшін жауапкершілікті өз мойнымызға алуымыз керек, өйткені бұл жақын арадағы онжылдықта белгісіз нәтижемен жер жүйесін өзгерту бастамасын болдырмауға мүмкіндік беретін жалғыз әдіс. Мен тұрақтылықтың өзгеруін Ағарту дәуірімен салыстырамын. Ол кезде үлкен нәрселер де «ойлап табылған»: адам құқығы, заң үстемдігі, демократия. Имануэль Кант осы дәуірдің өзегін керемет түрде қорытындылады. Ол үшін Ағартушылықтың мәні «адамдардың ойлауындағы өзгеріс» болды.
Фото / Видео: Shutterstock, Die / Месснера, таңдау.
