Ebee ka mmanye itolite si? Ajụjụ ọnụ Prọfesọ Andreas Novy | S4F AT

Dị ka akụkụ nke usoro anyị na APCC Pụrụ iche Report "Ụdị maka ndụ ihu igwe", Martin Auer si Ndị ọkà mmụta sayensị maka Ọdịnihu Austria na Prọfesọ Andreas Novy kwuru. Isiokwu ya bụ akụ na ụba ọha na eze na ọ na-eduzi Institute for Multi-Level Governance and Development na Vienna University of Economics and Business. Anyị na-ekwu maka isiakwụkwọ "Degrowth na ndọrọ ndọrọ ọchịchị aku na uba nke ibu mkpa".

Enwere ike ịnụ ajụjụ ọnụ a Alpine GLOW.

O doro anya na ụmụ mmadụ n'ozuzu ha na-erute oke nke mbara ala. Kemgbe 1960s, anyị na-eri ọtụtụ ihe n'ime otu afọ karịa ka ụwa nwere ike ịmalite. N'afọ a, World Overshoot Day bụ na njedebe nke Julaị. Mba ndị dị ka Ọstria na-eri oke oke ha na mbụ, afọ a bụ Eprel 6. Kemgbe ahụ, anyị na-ebi na efu nke ọdịnihu. Ọ bụghịkwa naanị n'ihi na ọnụ ọgụgụ ndị mmadụ na-amụba n'ụwa. Onye ọ bụla n'otu n'otu na-eri karịa. Ná nkezi, ego onye ọ bụla na-akpata amụbaala okpukpu anọ kemgbe 1950s. A na-ekesa ọganihu a n'ụzọ na-ezighị ezi, ma n'etiti mba ma n'ime mba, ma n'ozuzu anyị nọ n'oge ebe nwunye ọ bụla nwere ezi uche na onye ọ bụla nwere ezi uche kwesịrị ịsị: Nke ahụ ezuola, anyị enweghị ike ime ọzọ.

Mana odeakwụkwọ ọ bụla na ndị isi ụlọ ọrụ na-ewe iwe mgbe uto akụ na ụba na-ebelata. Kedu ihe ọ bụ, gịnị na-ebute uto a n'akwụsịghị akwụsị? Gịnị kpatara na anyị enweghị ike ịsị: O zuru ezu maka onye ọ bụla, naanị a ga-ekesa ya n'ụzọ dị iche, mgbe ahụ o zuola?

Gịnị bụ capitalism?

Martin Auer: The APCC Special Report na-agụ, sị: “Njehie nke ókèala mbara ala nke a pụrụ ịhụ ugbu a (dịka n'ihe banyere mgbanwe ihu igwe) nwere njikọ chiri anya na usoro mmepụta na ndụ nke onye isi obodo. Ya mere, ajụjụ mbụ m bụ: Gịnị bụ a capitalist ụdị mmepụta, kedu ihe e ji mara ya na otú o si dị iche na mbụ ụdịdị mmepụta?

Andreas Novy: Ruo na narị afọ nke 17 na nke 18, akụ na ụba gburugburu ụwa kwụsiri ike ma na-ahazi n'usoro. Enwere ntakịrị ma ọ bụ enweghị mmụba na mmepụta ngwaahịa na ọnụ ọgụgụ mmadụ. Na nke ahụ na-agbanwe na akụ na ụba onye isi obodo. Nke a na-eme ka capitalist aku na uba pụrụ iche na teknuzu mgbanwe - na uzuoku engine, fatịlaịza - kamakwa nhazi mgbanwe, n'elu niile nkewa nke ọrụ na n'ihi na ịgbasa nke ahịa aku na uba - ịkpalite a arụpụtaghị ihe nkwalite na a uto spurt pụrụ iche na nwere. gara n'ihu ruo narị afọ abụọ ma pụtakwara na ọ bụghị nanị na ego mba na-enweta amụbawanye, na ndị mmadụ bara ọgaranya taa, ma e nwekwara ọtụtụ ndị ọzọ na-adị ndụ ogologo ndụ, ndị na-ebi ndụ nke ọma, ndị gụrụ akwụkwọ. Nke ahụ pụtara ọha mmadụ nke oge a, ọ bụghị naanị na Global North, enweghị ike iji ya tụnyere ọha mmadụ narị afọ atọ gara aga. Nke ahụ dabere na akụ na ụba nke onye isi obodo, n'ụzọ ndị mmadụ si emepụta na ibi ndụ. Nke ahụ nwekwara ọtụtụ akụkụ dị mma maka anyị niile.

Nnukwu osooso

Ma n'otu oge ahụ, sayensị okike na sayensị ụwa eguzobewo na ebe ọ bụ na narị afọ nke iri abụọ na karịsịa kemgbe etiti narị afọ nke iri abụọ, enweela ihe dị ka nnukwu osooso, ya bụ nnukwu mmụba nke ihe ngosi mmekọrịta ọha na eze na akụ na ụba na sayensị - site na GDP gaa na ikuku CO20. Na na uto biophysical a, oke oriri nke akụrụngwa, oke ohere nke okike, na-amalite imebi ndabere nke ndụ maka ndụ mmadụ na ọkachasị ndụ mmadụ. Na ihe ndị na-emebi emebi nke uto na-amalite ịghọta nke ọma, ruo n'ókè na nyocha ihu igwe na-ekwenyekwa ugbu a na ụdị akụ na ụba a bụ otu n'ime isi ihe na-akpata ọdachi ihu igwe, na naanị na enwere ike izere ọdachi ihu igwe. ọ bụrụ na anyị enwee ihe ịga nke ọma ịgbanwe akụ na ụba a na narị afọ nke 2.

Na capitalism, stagnation bụ ọdịda

Martin Auer: Kedu onye na-amanye mmanye uto a? Ọ bụ n'ihi na ndị na-azụ ahịa na-achọwanyewanye, ka ọ bụ amụma akụ na ụba, ka ọ bụ site na ụlọ ọrụ nke ọ bụla, ka ọ bụ ihe metụtara asọmpi n'etiti ụlọ ọrụ?

Andreas Novy: Ọ bụ usoro nke pụtara ebe a nke mebere mmekọrịta asọmpi site na ịmepụta ahịa. Mmekọrịta asọmpi bụ ihe mkpali iji melite, nweta oke ahịa, ịkwalite ọganihu teknụzụ iji dị ndụ megide asọmpi ahụ. Na katapilaism ụkpụrụ nduzi na-emetụta: nkwụsị bụ ọdịda. Ọ bụ ya mere ndị egwuregwu na-agaghị ekwe omume iche echiche banyere uto, n'ihi na ọ bụrụ na ha na-emewanyewanye, na-eto eto, nweta òkè ahịa ka ha nwere ike ikwupụta onwe ha. Ya mere, imeri usoro mmepụta nke capitalist chọrọ ka anyị gbanwee ihe owuwu. Ọ na-adị mma mgbe niile ịrịọ ndị mmadụ n'otu n'otu. Ụlọ ọrụ ndị edepụtara na mgbanwe ngwaahịa agaghị egbochi. N'ikwu ya n'ụzọ ọzọ, ọ ga-adị mkpa imebi echiche a. Ihe a chọrọ bụ ụzọ nke ịzụ ahịa nke na-elekwasịghị anya na uru. Nke ahụ kwesịrị ịga n'ihu, ma mkpebi ndị dị mkpa kwesịrị ịdabere n'ihe dị mkpa maka ndụ dị mma.

Nhọrọ maka ikeketekete?

Martin Auer: Mana nke ahụ ga-achọrịrị iwu siri ike - site na ọkwa steeti ma ọ bụ karịa. Mana ọ ga-achọkwa ngbanwe site na ụlọ ọrụ nkeonwe gaa na ụlọ ọrụ ime obodo, ma ọ bụ ụlọ ọrụ steeti nwere? Ọ bụrụ na anyị asị na ụlọ ọrụ nkeonwe enweghị ike ịghara itolite, kedu ihe ọzọ?

Andreas Novy: Mkparịta ụka banyere ikeketekete na ihe ndị ọzọ maka ikeketeorie bụ n'ezie ochie, na ihe kachasị ike na nke a maara nke ọma bụ - bụ socialism, na ihe a maara nke ọma na ahịa ahịa bụ atụmatụ etiti.

Martin Auer: Ma ọ bụghị otú ahụ na-eju afọ.

Andreas Novy: Kpọmkwem. Ihe na-adịghị mma maka arụmụka ndị a bụ na ha na-eche mgbe niile n'ihe gbasara dualisms. Ọ dị njọ n'ezie iche na ihe na-abụghị nke ihe na-adịghị amasị gị bụ ihe ziri ezi ime. Ụzọ m na-ewere dị ka ihe na-ekwe nkwa karịa bụ ụzọ a na-agwakọta akụ na ụba. Ekwenyere m na a na-agwakọta akụ na ụba post-capitalist, na-anabata na akụkụ dị iche iche nke akụ na ụba na-arụ ọrụ dị iche iche. Enwere mpaghara ụfọdụ enwere ike ịhazi nke ọma dị ka akụ na ụba ahịa, dịka ọmụmaatụ ụlọ nri. Ọ na-emekwa ka uche dị ukwuu na ndị mmadụ nwere ike ịhọrọ ma ha na-eri pizza ma ọ bụ schnitzel na ndị na-esi nri ka mma na-emeri ndị na-esi nri ka njọ. E nwekwara akụkụ ndị ọzọ, dị ka agụmakwụkwọ na ahụike, ebe ndị ọrụ ọha na eze nyere ọ fọrọ nke nta ka ọ ka mma. Ma mgbe ahụ, a ka nwere ebe ị ga-ahụ ma ị nweghị ike igbo mkpa na-enweghị oriri na enweghị ego. Na ị nwere obodo dị nso na ebe nzukọ ebe ị na-achọghị ụgbọ ala, na akụ na ụba na-ebelata n'ihi na ndị mmadụ anaghịzi emefu ego na njem.

Ụjọ nke ịbelata

Martin Auer: Mana nke ahụ bụ okwu ugbu a na-ebute egwu: akụ na ụba na-ebelata. Onye ọ bụla na-enweta goosebumps: Enweghị ọrụ, enweghị ego ... Kedu ka ị si hụ nke ahụ?

Andreas Novy: Nke ahụ bụ ihe kwere nghọta. Ọ bụghị naanị n'ihi na uto akụ na ụba arụpụtala ọganihu ọha na eze ebe a na Austria. Ọzọkwa n'ihi na uto akụ na ụba na-enweta ego maka ọdịmma ọdịmma, steeti ọdịmma mepere emepe. Nke ahụ pụtara na enwere ezigbo nsogbu na mgbanwe na akụ na ụba ebe uto abụghịzi ọkwọ ụgbọ ala. Nke a abụghị naanị na a na-emepụta ngwaahịa ole na ole na-adịghị mkpa, ma ọ na-achọkwa mgbanwe na usoro mmekọrịta mmadụ. Ọ bụ karịa nghọta na ndị mmadụ na-echegbu onwe ha maka nke a. Ma ọ bụrụ na ị na-eleba anya na ọnụ ọgụgụ ahụ, e nwere isi ihe ole na ole na-enyere aka: otu bụ na ụdị ịnye ọrụ na-elekọta mmadụ nke na-adaba na ihu igwe na nke na-adaba na mmepe mmepe bụ ịkwụsị ịṅụbiga mmanya ókè. Ya mere enweghị ahaghị nhata bụ onye ọkwọ ụgbọ ala dị oke mkpa nke na-emebi mmekọrịta mmadụ na ibe ya, mana gafere oke mbara ala.

Martin Auer: Kedu ka ị ga-esi mee nke ahụ?

Andreas Novy: Ị nwere ike ime nke ahụ site n'ime ihe na-arụ ọrụ ngwa ngwa na nke ọma, site n'ịchọpụta ndị oligarchs nke Russia, bụ ndị kwadoro onye ọ bụla n'ihi na ha nwere ọmịiko na ọchịchị Russia, na ị na-agbaso ụkpụrụ a, na e nwere ndị na-eribiga ihe ókè, na a na-etinye oke ebe a. nke a ga-edozi site na ọha mmadụ, ebe oke ndị a dị, ma ọ bụ akaụntụ ụlọ akụ na-akwadoghị, ma ọ bụ ụgbọ mmiri, mgbe ahụ ị nwere ike ịtụle ma ị na-achịkwa ya site na ụtụ isi, ma ọ bụ na ị na-achịkwa mmachibido iwu, na ụgbọ elu nkeonwe agaghịzi adị. kwere, ihe niile kwesịrị ka a kparịta ụka, mana ọ bụ mmalite dị mkpa maka ịbelata. Na nke ahụ bụ mbelata na akụkụ nke na-adịghị emetụta ọnụ ọgụgụ nkịtị.

Martin Auer: Mana nke a na-amalite ugbu a site na oriri, ọ bụghị site na usoro mmepụta.

Andreas Novy: Ọ bụrụ na ịmalite n'ụzọ nke mmepụta, ọ dị nnọọ ka, ọ bụ banyere mgbanwe dividends na-alaghachi na ụgwọ ọrụ. Ọzọ, nke a bụ ihe ngbanwe nkesa, na enwere mgbanwe site na ego na oge ntụrụndụ na akụ na ụba. Nke a pụtara na ị nwere ọtụtụ oge ime ihe ụfọdụ n'onwe gị ma ọ bụ n'ụzọ ọzọ ịnọgide na-enwe ụkpụrụ nke ndụ gị, na na ọ bụ n'ihi mgbanwe si mmepụta haziri kwupụta oriri, nke a na-ahụ eri site onwe ndị mmadụ n'otu n'otu, kwupụta investments na akụrụngwa , nke na-adịgide adịgide afọ ojuju. mkpa na-enweghị ndị mmadụ ga-azụta ihe na nloghachi.

Ikwe enyi ihu igwe kwesịrị ime ka ndụ dị ọnụ ala

Martin Auer: Gịnị ga-abụ ihe atụ nke ahụ?

Andreas Novy: mpaghara nzukọ. Oghere ntụrụndụ ọha na-agbanwe echiche nke ezumike, gbanwee echiche ahụ nke mgbapụ izu ụka n'obodo. Nke a bụ nke mbụ kpochapụwo na ihe atụ doro anya, nke nwere ike n'ezie ngwa ngwa gbasaa na omenala na mpaghara ndị ọzọ. Ma ọ bụ mpaghara dị mkpa n'ihi na ụdị oriri abụọ kachasị mkpa dị mkpa maka ihu igwe bụ njem na ụlọ. Ịmepụta ohere maka ndị mmadụ inwe obere ebe obibi nke onwe n'ihi na gburugburu ebe obibi dị oke mma bụ nnukwu onyinye na nchedo ihu igwe. Ọ pụtara mbelata n'ihi na ụlọ ọrụ na-ewu ụlọ anaghịzi arụ ụlọ ọhụrụ kama na-arụzigharị ụlọ. Ọ na-egosi mbelata n'ihi na a na-emepụta ụgbọ ala dị ole na ole n'ihi na ha na-abụkarị maka ịkekọrịta ụgbọ ala yana ụgbọ ala achọrọ dị obere karịa ụgbọ ala nkeonwe. Mana n'akụkụ ịdịmma nke ndụ, nke ahụ pụtara na ị nwere ike nweta obere ego.

Martin Auer: Yabụ na ihe ole na ole n'ezie.

Andreas Novy: N'ihe ole na ole, mana nke ị nwere ike nweta site na obere ego n'ihi na ọnụ ahịa obibi gị dị ala na mpaghara mara mma. Ị ga-emefu obere ego iji jiri ụgbọ ala rute ebe, ị ga-emefu obere ego n'ụlọ gị, yana nke ahụ ị nwetalarị akụkụ buru ibu nke ụgwọ ụlọ.

Martin Auer: Mana nke ahụ chọkwara nchekwa ọha. Ọ bụrụ na anyị na-ekwu ugbu a na ndị mmadụ achọkwaghị ụgbọ ala n'ihi na e wuru obodo ahụ, ma anyị nwere mmadụ 75.000 na Austria na ụlọ ọrụ ụgbọ ala, olee otu anyị ga-esi mee nke ahụ ugbu a?

Andreas Novy: Ọ bụ eleghị anya mfe na-ewu ụlọ ọrụ, ebe ị nwere a mgbanwe si ọhụrụ ewu ka mmeghari ohuru na niile variants: upgrading kwupụta ala-ike ụlọ, mkpuchi, fotovoltaics na ihe niile. gbadaa. Mana o doro anya na enwere mpaghara ndị ọzọ achọrọ ndị ọrụ ngwa ngwa. Nke ahụ dịkwa na arụmụka ọha na eze, ọ bụghịkwa naanị ngalaba nlekọta ...

Martin Auer: Mana ị nweghị ike ịzụghachi onye ọrụ ụgbọ ala ka ọ bụrụ nọọsụ. Nke a nwere ike ime n'ime ogologo oge mmepe, ma ọ bụghị ozugbo.

Andreas Novy: Kpọmkwem. Ya mere, ọ ga-adịkwa mkpa ka ukwuu iji mesoo akụkụ akụ na ụba ndị a dị iche iche dị iche iche. Ọ ga-adị mkpa iso na mgbanwe nke usoro mmegharị ahụ, ọ ga-adị mkpa ka steeti ahụ rụọ ọrụ dị mkpa, na ọ bụ n'ezie - enwere ọtụtụ ihe atụ - naïve kwere na ndị ọrụ ụgbọ ala ga-aghọzi ndị nlekọta. Ma, n'ikwu ya n'ụzọ ọzọ, e nwere tram na ụgbọ okporo ígwè ndị a ga-arụ, na e nwere ndị ọzọ ọrụ nka ebe ọ bụ ihe ezi uche dị na ya maka ụgbọ ala na-arụ ọrụ na-aga, na nke a ga-akwado. Ọ bụrụ na ịchọrọ ịnọgide na-enwe mmekọrịta ọha na eze n'ụzọ nke ọha mmadụ post-capitalist, ị gaghị ezere nkwado steeti.

Ònye kwesịrị ikpebi ihe ga-ezuru?

Martin Auer: Ma ònye ga-ekpebi ugbu a ihe ga-ezuru? Mgbe anyị na-ekwu maka izu oke: kedu ihe zuru oke, kedu ka esi ekpebi nke a na otu esi eme nke a?

Andreas Novy: Nke ahụ edoziela. Anyị bi na ọchịchị onye kwuo uche ya na-emesapụ aka ebe nke a na-eme mgbe niile. Otu n'ime ihe kachasị njọ maka ihu igwe bụ ụkpụrụ okporo ụzọ okporo ụzọ - ekwenyere m site na 1960 na Austria - nke webatara usoro mmachibido iwu na-enweghị ike ikwere na n'okporo ụzọ ndị ọrụ ndị ọzọ na-anaghị akwọ ụgbọ ala na-ahapụ naanị obere oke iji gaa gburugburu. ịkwaga. Nke a dabere na iwu, ndị omebe iwu kwuru ya. Anyị nwere ụlọ akwụkwọ mmanye na ụdị iwu na ụkpụrụ niile, a naghị ekwe ka ị zuo ihe onwunwe na ihe ndị ọzọ, na ọchịchị onye kwuo uche ya na-emesapụ aka nke ndị omebe iwu na-achịkwa, gọọmenti, n'agbanyeghị na a na-achịkwa ikike. Na nke ahụ, ezuru na oke na-edozi mgbe niile. Ma ọ bụrụ na anyị chọrọ ugbu a na-enwekwu nzukọ zones, nke ahụ pụtara na ọ ga-apụta ụfọdụ ókè maka ịnya ụgbọ ala na ụfọdụ ezuru. Ma ọ bụrụ na anyị ga-emegharịgharị ebe, mgbe ahụ nke ahụ nwekwara ike ịgụnye ịkwatu okporo ụzọ na ọdụ ụgbọ elu, mgbe ahụ, gọọmentị ga-ekpebi, dịka ọ kwadoro ugbu a maka ụzọ ụgbọ elu nke atọ. O doro anya na m ga-ahụ na ọ bụ naanị ụzọ, na nke a nwere ike ime naanị n'ọchịchị onye kwuo uche ya, ya mere ọ dịkwa mkpa ka ndị mmadụ chọọ ya ma kwado ya, nke bụ n'ezie nnukwu ihe ịma aka.

Martin Auer: Mana nke ahụ ka na-achọ ọtụtụ ozi na nnukwu mkpali.

Andreas Novy: Kpọmkwem. Ma n'ezie anyị dị anya site na nke ahụ, ma ọ pụtakwara na anyị nọ n'ụzọ nke na-enweghị ihe ọzọ. M na-eche na ọ bụ kpam kpam a specter nke ihu igwe deniers na ihu igwe egbu oge ikwu banyere eco-dictatorship. Ahụrụ m ihe egwu ka ukwuu n'eziokwu ahụ bụ na enwere atụmatụ ọchịchị aka ike iji mee ka echiche nke uto na-egbochighị afọ ole na ole ma gbochie usoro ihu igwe. Ekwenyere m na nnukwu ihe ịma aka bụ: anyị nwere ike mejuputa omume ihu igwe dị irè na obodo onye kwuo uche ya. Enwere akara ajụjụ ma nke a ọ ga-aga nke ọma, mana n'uche nke m ọ nweghị ụzọ ọzọ.

Martin Auer: Daalụ, echere m na nke ahụ bụ njedebe dị mma.

Andreas Novy: Ee ji obi ụtọ.

Foto mkpuchi: pixfuel