Buyuk konvertatsiya 2: Bozordan jamiyat istiqboliga S4F AT

Avstriyada iqlimga mos hayotga o'tishni qanday osonlashtirish mumkin? APCC ning “Iqlimga mos hayot uchun tuzilmalar” nomli joriy hisobotida aynan mana shu. U iqlim o'zgarishiga ilmiy nuqtai nazardan qaramaydi, balki bu savolga ijtimoiy fanlarning xulosalarini umumlashtiradi. Doktor Margret Haderer ma'ruza mualliflaridan biri bo'lib, "Iqlimga mos yashash uchun tuzilmalarni tahlil qilish va loyihalash istiqbollari" deb nomlangan bo'lim uchun mas'ul edi. Martin Auer u bilan iqlimga mos tuzilmalar masalasi bo'yicha turli xil ilmiy nuqtai nazarlar haqida gapiradi, bu esa turli muammolarni tashxislash va shuningdek, turli xil yechim yondashuvlariga olib keladi.

Martin Auer: Hurmatli Margret, birinchi savol: sizning mutaxassislik sohangiz nima, nima ustida ishlayapsiz va ushbu APCC hisobotida sizning rolingiz qanday?

Margaret Haderer: Men siyosatshunosman va dissertatsiya kontekstida men iqlim o'zgarishi bilan emas, balki uy-joy muammosi bilan shug'ullanganman. Men Vena shahriga qaytganimdan keyin - Toronto universitetida doktorlik dissertatsiyasini himoya qilardim - keyin iqlim mavzusi bo'yicha postdok bosqichini, shaharlarning iqlim o'zgarishiga qanday munosabatda bo'lishini, ayniqsa, shaharlarni qanday boshqarishini ko'rib chiqadigan tadqiqot loyihasini o'tkazdim. Aynan shu kontekstda mendan atrof-muhit muammolari bilan shug'ullanishim fonida APCC hisobotini yozishni so'rashdi. Bu taxminan ikki yillik hamkorlik edi. Noma'lum nom bilan ushbu bobning vazifasi ijtimoiy fanlarda iqlim o'zgarishini shakllantirish bo'yicha qanday ustun istiqbollar mavjudligini tushuntirish edi. Tuzilmalarni qanday qilib iqlimga mos keladigan tarzda loyihalash mumkinligi haqidagi savol ijtimoiy fan masalasidir. Olimlar bunga faqat cheklangan javob berishlari mumkin. Shunday qilib: Muayyan maqsadga erishish uchun qanday qilib ijtimoiy o'zgarishlarni amalga oshirasiz.

Martin Auer: Keyin siz buni to'rtta asosiy guruhga, bu turli nuqtai nazarlarga ajratdingiz. Bu nima bo'lar edi?

Margaret Haderer: Avvaliga biz ko'plab ijtimoiy fan manbalarini ko'rib chiqdik va keyin to'rtta istiqbol ancha ustun degan xulosaga keldik: bozor istiqboli, keyin innovatsiya istiqboli, ta'minlash istiqboli va ijtimoiy istiqbol. Bu nuqtai nazarlarning har biri turli tashxislarni nazarda tutadi - Iqlim o'zgarishi bilan bog'liq ijtimoiy muammolar qanday? - Va shuningdek, turli xil echimlar.

Bozor istiqboli

Martin Auer:: Ularni bir-biridan ajratib turadigan bu turli xil nazariy nuqtai nazarlarning urg'ulari nimada?

Margaret Haderer: Bozor va innovatsiya istiqbollari aslida ancha ustun istiqbollardir.

Martin Auer:  Endi dominant degani siyosatda, ommaviy nutqda?

Margaret Haderer: Ha, ommaviy nutqda, siyosatda, biznesda. Bozor nuqtai nazari shuni ko'rsatadiki, iqlimga mos kelmaydigan tuzilmalar bilan bog'liq muammo shundaki, iqlimga mos kelmaydigan yashashning haqiqiy xarajatlari, ya'ni ekologik va ijtimoiy xarajatlar: mahsulotlarda, biz qanday yashayapmiz, nima yeymiz, harakatlanish qanday yaratilgan.

Martin Auer: Xo'sh, bularning barchasi narxda emas, narxda ko'rinmaydi? Demak, jamiyat ko‘p to‘laydi.

Margaret Haderer: Aynan. Jamiyat juda ko'p to'laydi, lekin ko'p narsa kelajak avlodlarga yoki global janubga beriladi. Ekologik xarajatlarni kim o'z zimmasiga oladi? Bu ko'pincha biz emas, balki boshqa joyda yashaydigan odamlar.

Martin Auer: Endi bozor istiqboli qanday aralashmoqchi?

Margaret Haderer: Bozor istiqboli tashqi xarajatlarda narx belgilash orqali xarajat haqiqatini yaratishni taklif qiladi. CO2 narxi bunga juda aniq misol bo'ladi. Va keyin amalga oshirish muammosi bor: CO2 emissiyasini qanday hisoblaysiz, uni faqat CO2 ga kamaytirasizmi yoki ijtimoiy oqibatlarga baholaysizmi. Ushbu istiqbolda turli yondashuvlar mavjud, ammo bozor istiqboli haqiqiy xarajatlarni yaratishga qaratilgan. Bu ba'zi sohalarda boshqalarga qaraganda yaxshiroq ishlaydi. Bu narxlash mantig'i tabiatan muammoli bo'lgan joylarga qaraganda oziq-ovqat bilan yaxshiroq ishlashi mumkin. Xo'sh, agar siz hozir foyda keltirmaydigan ishni boshlasangiz, masalan, g'amxo'rlik, qanday qilib haqiqiy xarajatlarni yaratasiz? Tabiatning qiymati misol bo'lardi, dam olishda baho berish yaxshimi?

Martin Auer: Xo'sh, biz allaqachon bozor istiqbolini tanqid qilyapmizmi?

Margaret Haderer: Ha. Biz har bir nuqtai nazarni ko'rib chiqamiz: tashxislar nima, mumkin bo'lgan echimlar va chegaralar qanday. Ammo bu istiqbollarni bir-biriga qarshi o'ynash haqida emas, balki to'rtta nuqtai nazarning kombinatsiyasini talab qiladi.

Martin Auer: Keyingi narsa innovatsion istiqbol bo'ladimi?

Innovatsiyalar istiqboli

Margaret Haderer: Aynan. Biz baribir bu bozor istiqbolining bir qismi emasligi haqida ko'p bahslashdik. Bu istiqbollarni ham keskin ajratib bo'lmaydi. Biror kishi haqiqatda aniq belgilanmagan narsani kontseptsiyalashga harakat qiladi.

Martin Auer: Lekin bu faqat texnik yangiliklar haqida emasmi?

Margaret Haderer: Innovatsiyalar asosan texnik innovatsiyalarga qisqartiriladi. Ba'zi siyosatchilar bizga iqlim inqirozini hal qilishning haqiqiy yo'li ko'proq texnologik innovatsiyalarda ekanligini aytishganda, bu keng tarqalgan istiqboldir. Bu juda qulay, chunki u imkon qadar kamroq o'zgartirish kerakligini va'da qiladi. Avtomobillik: yonish dvigatelidan uzoqda (endi "uzoqda" yana bir oz tebranadi) elektron mobillik degani, ha, siz ham infratuzilmani o'zgartirishingiz kerak, agar siz muqobil energiyadan foydalanishni istasangiz, hatto juda ko'p narsani o'zgartirishingiz kerak. , lekin harakatchanlik oxirgi iste'molchi uchun, avvalgi iste'molchi uchun qoladi.

Martin Auer: Har bir oilada bir yarim mashina bor, faqat hozir ular elektr.

Margaret Haderer: Ha. Va bu erda bozor istiqboli juda yaqin, chunki u texnologik innovatsiyalar bozorda ustunlik qiladi, yaxshi sotiladi va u erda yashil o'sish kabi narsa yaratilishi mumkin degan va'daga tayanadi. Bu unchalik yaxshi ishlamaydi, chunki rebound effektlari mavjud. Bu shuni anglatadiki, texnologik innovatsiyalar odatda iqlimga ko'pincha zararli bo'lgan keyingi ta'sirga ega. Elektron avtomobillar bilan qolish uchun: ular ishlab chiqarishda resursni ko'p talab qiladi va bu siz u erdan tushadigan chiqindilar deyarli qaytarib olinmasligini anglatadi. Endi, innovatsion munozaralar ichida: biz texnologik innovatsiyalarning ushbu tor tushunchasidan uzoqroq, kengroq tushunchaga, ya'ni ijtimoiy-texnologik innovatsiyalarga o'tishimiz kerak, deganlar ham bor. Farqi nimada? Bozor istiqboliga yaqin bo'lgan texnik innovatsiyalar bilan yashil mahsulot ustunlik qiladi - ideal holda - va keyin biz yashil o'sishga ega bo'lamiz, o'sishning o'zi haqida hech narsani o'zgartirishimiz shart emas. Ijtimoiy-texnik yoki ijtimoiy-ekologik innovatsiyalarni qo'llab-quvvatlovchi odamlar, biz ishlab chiqarmoqchi bo'lgan ijtimoiy effektlarga ko'proq e'tibor berishimiz kerakligini aytishadi. Agar biz iqlimga mos tuzilmalarga ega bo'lishni istasak, u holda biz bozorga hozir nima kirib borayotganiga shunchaki qaray olmaymiz, chunki bozor mantig'i o'sish mantig'idir. Bizga ekologik va ijtimoiy taʼsirlarni koʻproq hisobga oladigan kengaytirilgan innovatsiya kontseptsiyasi kerak.

Martin Auer: Misol uchun, nafaqat turli xil qurilish materiallaridan foydalanish, balki turli xil yashash, turli xil yashash tuzilmalari, uylarda ko'proq umumiy xonalar, shuning uchun siz kamroq material bilan yashashingiz mumkin, har bir oila uchun bitta emas, balki butun uy uchun burg'ulash.

Margaret Haderer: To‘g‘rirog‘i, bu boshqa kundalik amaliyotlar sizni yashashga, iste’mol qilishga va ko‘proq resurs talab qiladigan mobil bo‘lishga majburlashiga ajoyib misoldir. Va bu tirik misol ajoyib namunadir. Uzoq vaqt davomida yashil maydondagi passiv uy barqarorlikning kelajagi ekanligi taxmin qilingan. Bu texnologik yangilik, lekin ko'p narsa e'tiborga olinmadi: yashil maydon uzoq vaqt davomida e'tiborga olinmadi yoki harakatchanlik nimani anglatadi - bu odatda faqat bir yoki ikkita mashinada mumkin. Ijtimoiy innovatsiyalar iqlimga mos tuzilmalar kabi me'yoriy maqsadlarni qo'yadi, so'ngra ushbu me'yoriy maqsadga erishishni va'da qiladigan amaliyotlar bilan birgalikda texnologiyalarga e'tibor qaratishga harakat qiladi. Etarlilik har doim rol o'ynaydi. Shuning uchun yangisini qurish shart emas, balki mavjudini yangilang. Umumiy xonalarni ajratish va kvartiralarni kichikroq qilish klassik ijtimoiy yangilik bo'ladi.

Joylashtirish istiqboli

Keyin keyingi istiqbol, joylashtirish istiqboli bor. Ham rozi bo'lish oson bo'lmadi. Ta'minlash istiqbollari me'yoriy maqsadlarga sodiq bo'lgan ijtimoiy innovatsiyalar bilan chegaralanadi. Qo'shnichilik shundan iboratki, ta'minlash istiqboli ham umumiy manfaat yoki biror narsaning ijtimoiy foydasini shubha ostiga qo'yadi va bozorda ustun bo'lgan narsa ijtimoiy jihatdan ham yaxshi deb hisoblamaydi.

Martin Auer: Joylashtirish hozir ham shunday mavhum tushunchadir. Kim kimga nima beradi?

Margaret Haderer: Ularni taqdim etayotganda, inson o'ziga asosiy savolni beradi: tovarlar va xizmatlar bizga qanday etib boradi? Bozordan tashqari yana nima bor? Biz tovar va xizmatlarni iste'mol qilsak, bu hech qachon faqat bozor emas, uning ortida hali ham ko'plab davlat infratuzilmasi turibdi. Misol uchun, ommaviy ravishda qurilgan yo'llar bizga XYZ dan tovarlarni olib keladi va biz ularni iste'mol qilamiz. Bu nuqtai nazar iqtisod bozordan kattaroq ekanligini taxmin qiladi. Bundan tashqari, ko'p haq to'lanmaydigan, asosan ayollar tomonidan bajariladigan ishlar bor va agar bozorga yo'naltirilgan hududlar, masalan, universitet bo'lmaganida, bozor umuman ishlamaydi. Bunday tendentsiyalar mavjud bo'lsa ham, siz ularni kamdan-kam hollarda daromadga yo'naltirishingiz mumkin.

Martin Auer: Shunday qilib, yo'llar, elektr tarmog'i, kanalizatsiya tizimi, axlatni tozalash ...

Margaret Haderer: ... bolalar bog'chalari, qariyalar uylari, jamoat transporti, tibbiy yordam va boshqalar. Va buning fonida tubdan siyosiy savol tug'iladi: biz davlat ta'minotini qanday tashkil qilamiz? Bozor qanday rol o'ynaydi, u qanday rol o'ynashi kerak, qanday rol o'ynamasligi kerak? Ko'proq davlat ta'minotining afzalliklari va kamchiliklari qanday bo'ladi? Bu nuqtai nazar nafaqat bozor sharoitlarini yaratuvchi, balki har doim umumiy manfaatni u yoki bu tarzda shakllantiradigan shaxs sifatida davlatga yoki hatto shaharga qaratilgan. Iqlimga mos kelmaydigan yoki iqlimga mos keladigan tuzilmalarni loyihalashda siyosiy dizayn doimo ishtirok etadi. Muammo diagnostikasi: Umumiy manfaatli xizmatlar qanday tushuniladi? G'amxo'rlik kabi butunlay ijtimoiy ahamiyatga ega bo'lgan va aslida resurs talab qiladigan, ammo unchalik tan olinmaydigan ish shakllari mavjud.

Martin Auer: Resurs keng qamrovli degani: sizga ozgina resurslar kerakmi? Xo'sh, resurs talabining aksi?

Margaret Haderer: Aynan. Biroq, bozor istiqboliga e'tibor qaratilayotganda, bu ish shakllari ko'pincha yomon baholanadi. Siz bu sohalarda yomon maosh olasiz, siz kam ijtimoiy e'tirofga ega bo'lasiz. Hamshiralik - bu klassik misol. Ta'minot istiqboli shuni ta'kidlaydiki, supermarket kassiri yoki qo'riqchisi kabi ishlar ijtimoiy takror ishlab chiqarish uchun juda muhimdir. Va bu fonda savol tug'iladi: agar maqsad iqlimga mos tuzilmalar bo'lsa, buni qayta ko'rib chiqish kerak emasmi? Ishni fonda qayta ko'rib chiqish muhim emasmi: bu jamiyat uchun aslida nima qiladi?

Martin Auer: Biz qondirish uchun narsalarni sotib oladigan ko'plab ehtiyojlar boshqa yo'llar bilan ham qondirilishi mumkin. Men bunday uy massajchisini sotib olaman yoki massaj terapevtiga borishim mumkin. Haqiqiy hashamat - bu massajchi. Ta'minlash istiqboli orqali esa, biz ehtiyojlarni kamroq moddiy ne'matlar va ko'proq shaxsiy xizmatlar bilan almashtiradigan yo'nalishda iqtisodiyotni ko'proq yo'naltirish mumkin.

Margaret Haderer: Ha, aniq. Yoki suzish havzalariga qarashimiz mumkin. So‘nggi yillarda, ayniqsa, qishloqda, hovlisida har kimning o‘z hovuziga ega bo‘lish tendentsiyasi kuzatilmoqda. Agar siz iqlimga mos keladigan tuzilmalarni yaratmoqchi bo'lsangiz, sizga haqiqatan ham ko'plab er osti suvlarini tortib oladigan va jamoat suzish havzasini ta'minlaganligi uchun unga chek qo'yadigan munitsipalitet, shahar yoki shtat kerak.

Martin Auer: Shunday qilib, kommunal.

Margaret Haderer: Ba'zilar kommunal hashamat haqida shaxsiy hashamatga alternativa sifatida gapirishadi.

Martin Auer: Har doim iqlim adolati harakati asketizmga moyil deb taxmin qilinadi. O'ylaymanki, biz hashamatni xohlayotganimizni, lekin boshqa turdagi hashamatni xohlayotganimizni ta'kidlashimiz kerak. Shunday qilib, kommunal hashamat juda yoqimli atama.

Margaret Haderer: Vena shahrida bolalar bog'chalari, suzish havzalari, sport inshootlari, jamoat transporti kabi ko'p narsalar mavjud. Vena har doim tashqaridan hayratda.

Martin Auer: Ha, Vena urushlararo davrda allaqachon namunali edi va u siyosiy jihatdan ongli ravishda shunday yaratilgan. Jamoat binolari, bog'lar, bolalar uchun bepul ochiq basseynlar va buning ortida juda ongli siyosat bor edi.

Margaret Haderer: Va bu juda muvaffaqiyatli bo'ldi. Vena hayot sifati yuqori bo'lgan shahar sifatida mukofotlarni olishda davom etadi va bu mukofotlarni olmaydi, chunki hamma narsa shaxsiy tarzda taqdim etiladi. Davlat ta'minoti ushbu shaharda hayotning yuqori sifatiga katta ta'sir ko'rsatadi. Va ko'pincha hamma narsani bozorga qoldirib, keyin bo'laklarni yig'ib olish kerak bo'lgandan ko'ra arzonroq, uzoq vaqt davomida ko'rib chiqiladi. Klassik misol: AQShda xususiylashtirilgan sog'liqni saqlash tizimi mavjud va dunyoning hech bir mamlakati sog'liqni saqlashga AQSh kabi ko'p mablag' sarflamaydi. Xususiy o'yinchilarning ustunligiga qaramay, ular nisbatan yuqori davlat xarajatlariga ega. Bu juda maqsadli sarf emas.

Martin Auer: Shunday qilib, ta'minlash istiqbollari aholi ta'minoti bilan ta'minlangan hududlarni yanada kengaytirishni anglatadi. Keyin davlat yoki munitsipalitet uning qanday yaratilganiga haqiqatan ham ta'sir qiladi. Bir muammo shundaki, yo‘llar hammaga ochiq bo‘ladi, lekin yo‘llar qayerda qurilishini biz hal qilmaymiz. Masalan, Lobau tunneliga qarang.

Margaret Haderer: Ha, lekin agar siz Lobau tunnelida ovoz bersangiz, katta qismi Lobau tunnelini qurish tarafdori bo'lishi mumkin.

Martin Auer: Mumkin, manfaatlar ko'p. Shunga qaramay, agar jarayonlarga, masalan, reklama kampaniyalariga katta mablag' sarflaydigan manfaatlar ta'sir qilmasa, odamlar demokratik jarayonlarda oqilona natijalarga erishishlari mumkinligiga ishonaman.

Margaret Haderer: Men rozi bo'lmagan bo'lardim. Demokratiya, xoh vakillik, xoh ishtirokchi, har doim ham iqlimga mos tuzilmalar foydasiga ishlamaydi. Va, ehtimol, bu bilan murosaga kelishingiz kerak. Demokratiya iqlimga mos tuzilmalar uchun kafolat emas. Agar siz hozir ichki yonuv dvigateliga ovoz bersangiz - Germaniyada so'rov o'tkazildi - 76 foiz bu taqiqqa qarshi bo'lishi mumkin edi. Demokratiya iqlimga mos tuzilmalarni ilhomlantirishi mumkin, lekin ular ham ularni buzishi mumkin. Davlat, davlat sektori ham iqlimga mos tuzilmalarni rag'batlantirishi mumkin, ammo davlat sektori ham iqlimga mos kelmaydigan tuzilmalarni rag'batlantirishi yoki tsementlashi mumkin. Shtat tarixi so'nggi bir necha asrlarda doimo qazib olinadigan yoqilg'ini targ'ib qilgan tarixdir. Demak, demokratiya ham, davlat ham institut sifatida ham tutqich, ham tormoz bo'lishi mumkin. Ta'minlash nuqtai nazaridan, davlat ishtirok etganda, bu iqlim nuqtai nazaridan yaxshi, degan ishonchga qarshi turishingiz ham muhimdir. Tarixiy jihatdan bunday emas edi va shuning uchun ba'zi odamlar bizga ko'proq to'g'ridan-to'g'ri demokratiya kerakligini tezda anglaydilar, lekin bu iqlimga mos tuzilmalarga olib kelishi avtomatik emas.

Martin Auer: Bu, albatta, avtomatik emas. O'ylaymanki, bu ko'p jihatdan sizning fikringizga bog'liq. Ajablanarlisi shundaki, bizda Avstriyada iqlimga umuman shtatga qaraganda ancha qulayroq bo'lgan bir nechta jamoalar mavjud. Qanchalik pastga tushsangiz, odamlar shunchalik ko'p tushunchaga ega bo'ladilar, shuning uchun ular u yoki bu qarorning oqibatlarini yaxshiroq baholashlari mumkin. Yoki Kaliforniya butun AQShga qaraganda iqlimga nisbatan ancha qulay.

Margaret Haderer: AQSh uchun shaharlar va Kaliforniya kabi shtatlar ko'pincha kashshof rol o'ynashi haqiqatdir. Ammo Yevropadagi atrof-muhit siyosatiga nazar tashlasangiz, millatlararo davlat, ya'ni Yevropa Ittifoqi aslida eng ko'p standartlarni belgilovchi tashkilotdir.

Martin Auer: Ammo, masalan, Fuqarolar iqlim kengashiga qarasam, ular juda yaxshi natijalarga erishishdi va juda yaxshi takliflar berishdi. Bu shunchaki ovoz berish emas, balki ilmiy maslahatlar bilan qaror qabul qilish jarayoni edi.

Margaret Haderer: Men ishtirok etish jarayonlariga qarshi bahslashmoqchi emasman, lekin qarorlar ham qabul qilinishi kerak. Yonish dvigateliga kelsak, u Evropa Ittifoqi darajasida qaror qabul qilingan va keyin amalga oshirilishi kerak bo'lsa, yaxshi bo'lar edi. Menimcha, bu ikkala-va ham oladi. Siyosiy qarorlar kerak, masalan, iqlimni muhofaza qilish to'g'risidagi qonun, keyinchalik ular ham qabul qilinadi va albatta ishtirok etish ham kerak.

Jamiyat nuqtai nazari

Martin Auer: Bu bizni ijtimoiy va tabiiy nuqtai nazarga olib keladi.

Margaret Haderer: Ha, bu birinchi navbatda mening mas'uliyatim edi va bu chuqur tahlil bilan bog'liq. Qanday qilib bu tuzilmalar, biz harakat qiladigan ijtimoiy bo'shliqlar ular bo'ldi, qanday qilib biz iqlim inqiroziga tushib qoldik? Shunday qilib, bu endi "atmosferada juda ko'p issiqxona gazlari" dan chuqurroqdir. Ijtimoiy nuqtai nazar ham tarixiy jihatdan u erga qanday etib kelganimizni so'raydi. Mana, biz juda Yevropaga qaram bo'lgan zamonaviylik tarixi, sanoatlashtirish, kapitalizm va boshqalar tarixining o'rtasida turibmiz. Bu bizni "Antroposen" bahsiga olib keladi. Iqlim inqirozi uzoq tarixga ega, ammo Ikkinchi Jahon Urushidan keyin qazib olinadigan yoqilg'ilarning normallashishi, avtomobilsozlik, shaharlarning kengayishi va boshqalar bilan katta tezlashdi. Bu haqiqatan ham qisqa hikoya. Global nuqtai nazardan ham kengaygan, resurslarni ko'p talab qiladigan va ijtimoiy adolatsiz tuzilmalar paydo bo'ldi. Bu Ikkinchi jahon urushidan keyin qayta qurish, fordizm bilan bog'liq1, fotoalbom energiyaga asoslangan iste'molchilar jamiyatlarini tashkil etish. Bu rivojlanish ham mustamlakachilik va qazib olish bilan birga kechdi2 boshqa sohalarda. Shunday qilib, u teng taqsimlanmagan. Bu yerda yaxshi turmush darajasi sifatida ishlab chiqilgan narsani hech qachon resurslar nuqtai nazaridan universallashtirib bo'lmaydi.Yakka tartibdagi uy va mashina bilan yaxshi hayot boshqa joydan ko'p resurslarni talab qiladi, shuning uchun boshqa joyda kimdir buni qilmayapti. yaxshi, shuningdek, gender nuqtai nazariga ega. "Antropotsen" o'z-o'zidan odam emas. "Inson" [antroposen uchun mas'ul] global shimolda yashaydi va asosan erkaklardir. Antropotsen gender tengsizliklari va global tengsizliklarga asoslanadi. Iqlim inqirozining oqibatlari notekis taqsimlangan, ammo iqlim inqirozining sababi ham shunday. Bu "odam" emas edi. Biz qayerda ekanligimiz uchun qaysi tuzilmalar mas'ul ekanini diqqat bilan ko'rib chiqishingiz kerak. Bu axloqiy jihatdan emas. Biroq, iqlim inqirozini yengish uchun adolat masalalari doimo hal qiluvchi ahamiyatga ega ekanligini tan olish kerak. Avlodlar o'rtasidagi adolat, erkaklar va ayollar o'rtasidagi adolat va global adolat.

Martin Auer: Bizda global janubda va global shimolda katta tengsizliklar mavjud. Shunday odamlar borki, ular uchun iqlim o'zgarishi kamroq muammo tug'diradi, chunki ular o'zlarini undan yaxshi himoya qila oladilar.

Margaret Haderer: Masalan, konditsioner bilan. Ularga hamma ham qodir emas va ular iqlim inqirozini yanada kuchaytiradi. Men uni salqinroq qila olaman, lekin men ko'proq energiya sarflayman va xarajatlarni kimdir ko'taradi.

Martin Auer: Men esa darhol shaharni isitaman. Yoki havo juda issiq bo'lganda tog'larga haydash yoki butunlay boshqa joyga uchib ketish imkoniyatim bor.

Margaret Haderer: Ikkinchi uy va boshqa narsalar, ha.

Martin Auer: Bu turli nuqtai nazarlarda insoniyatning turli xil tasvirlari rol o'ynaydi, deb aytish mumkinmi?

Margaret Haderer: Men jamiyat va ijtimoiy o'zgarishlar haqida turli g'oyalar haqida gapirgan bo'lardim.

Martin Auer: Shunday qilib, masalan, "Homo oeconomicus" tasviri mavjud.

Margaret Haderer: Ha, biz buni ham muhokama qildik. Shunday qilib, "homo oeconomicus" bozor istiqboli uchun xos bo'ladi. Ijtimoiy jihatdan shartlangan va jamiyatga, boshqalarning faoliyatiga bog'liq bo'lgan shaxs, u holda ta'minlash istiqbolining timsoli bo'ladi. Jamiyat nuqtai nazaridan qaraganda, odamlarning ko'plab tasvirlari mavjud va bu erda qiyinroq bo'ladi. "Homo sotsialis" so'zini ijtimoiy istiqbol uchun ham, ta'minlash nuqtai nazaridan ham aytish mumkin.

Martin Auer: Insonlarning "haqiqiy ehtiyojlari" haqidagi savol turli nuqtai nazardan ko'tariladimi? Odamlarga aslida nima kerak? Menga gaz isitgich kerak emas, men iliq bo'lishim kerak, menga issiqlik kerak. Menga oziq-ovqat kerak, lekin bu har qanday holatda ham bo'lishi mumkin, men go'sht iste'mol qila olaman yoki sabzavotlarni iste'mol qila olaman. Sog'liqni saqlash sohasida ovqatlanish fanlari odamlarga nima kerakligi haqida nisbatan bir ovozdan, ammo bu savol kengroq ma'noda ham mavjudmi?

Margaret Haderer: Har bir nuqtai nazar bu savolga javob beradi. Bozor nuqtai nazari biz oqilona qarorlar qabul qilishimizni, ehtiyojlarimiz sotib olgan narsalarimiz bilan belgilanadi deb taxmin qiladi. Ta'minot va jamiyat nuqtai nazaridan, biz ehtiyojlar deb o'ylagan narsa doimo ijtimoiy jihatdan qurilgan deb taxmin qilinadi. Ehtiyojlar ham reklama va boshqalar orqali yuzaga keladi. Ammo agar iqlimga mos tuzilmalar maqsad bo'lsa, unda bir yoki ikkita ehtiyoj paydo bo'lishi mumkin, ular endi biz qila olmaydigan. Ingliz tilida "ehtiyojlar" va "istaklar" o'rtasida yaxshi farq bor - ya'ni ehtiyojlar va istaklar. Misol uchun, o'sha paytda hashamatli deb hisoblangan Ikkinchi Jahon urushidan so'ng darhol yakka tartibdagi oila uchun kvartiraning o'rtacha hajmi juda yaxshi universallashtirilishi mumkin bo'lgan o'lcham ekanligi haqida tadqiqot mavjud. Ammo 1990-yillardan boshlab yakka tartibdagi uy-joy sektorida sodir bo'lgan voqealar - uylar tobora kattalashib bordi - shunga o'xshash narsalarni universal qilib bo'lmaydi.

Martin Auer: Menimcha, universal so'z to'g'ri. Hamma uchun yaxshi hayot hamma uchun bo'lishi kerak va birinchi navbatda asosiy ehtiyojlar qondirilishi kerak.

Margaret Haderer: Ha, bu borada allaqachon tadqiqotlar mavjud, ammo bu haqiqatan ham shu tarzda aniqlanishi mumkinmi degan tanqidiy munozaralar mavjud. Bu borada sotsiologik va psixologik tadqiqotlar mavjud, ammo siyosiy jihatdan aralashish qiyin, chunki hech bo'lmaganda bozor nuqtai nazaridan bu shaxs erkinligiga tajovuz bo'ladi. Ammo hamma ham o'z hovuzini sotib olishga qodir emas.

Martin Auer: O'sish ham individual nuqtai nazardan juda boshqacha ko'rib chiqilishiga ishonaman. Bozor nuqtai nazaridan, iqtisodiyot o'sishi kerak bo'lgan aksioma, boshqa tomondan, etarlilik va pasayish istiqbollari mavjud bo'lib, ular ma'lum bir nuqtada aytish mumkin: ortiq bo'lishi shart emas.

Margaret Haderer: Jamg'arma imperativi, shuningdek, o'sish imperativi bozor istiqboliga kiritilgan. Ammo innovatsiya va ta'minlash nuqtai nazaridan ham, o'sish mutlaqo to'xtaydi, deb o'ylamaydi. Gap shundaki, biz qayerda o'sishimiz kerak va qayerda o'smasligimiz kerak yoki qisqarishimiz va "eknovatsiya qilishimiz", ya'ni innovatsiyalarni teskari qilishimiz kerak. Ijtimoiy nuqtai nazardan qaraganda, bizning turmush darajamiz bir tomondan o'sishga asoslangan, lekin ayni paytda bu juda halokatli, tarixiy jihatdan. Farovonlik davlati, u qurilganidek, o'sishga asoslangan, masalan, pensiya ta'minoti tizimlari. Keng omma ham o'sishdan foyda ko'radi va bu iqlimga mos tuzilmalarni yaratishni juda qiyin qiladi. Odamlar post-o'sish haqida eshitganlarida qo'rqishadi. Muqobil takliflar kerak.

Martin Auer: Hurmatli Margret, ushbu intervyu uchun sizga katta rahmat.

Bu suhbatimizning 2-qismi APCC maxsus hisoboti seriyasi "Iqlimga mos yashash uchun tuzilmalar".
Suhbatni podkastimizda tinglashingiz mumkin ALPI NOVASI.
Hisobot Springer Spectrum tomonidan ochiq kitob sifatida nashr etiladi. Ungacha, tegishli boblar haqida CCCA bosh sahifasi mavjud

Rasmlar:
Muqova fotosurati: Dunay kanalidagi shahar bog'dorchiligi (wien.info)
Chexiyadagi yoqilg'i quyish shoxobchasidagi narxlar (muallif: noma'lum)
Monorel. LM07 pixabay orqali
Bolalar ochiq basseyni Margaretengurtel, Vena, 1926 yildan keyin. Friz Sauer
Nigeriyadagi konchilar.  Atrof-muhit bo'yicha adolat Atlas,  CC BY 2.0

1 Birinchi jahon urushidan keyin rivojlangan fordizm ommaviy iste'mol uchun yuqori darajada standartlashtirilgan ommaviy ishlab chiqarishga, eng kichik bo'linmalarga bo'lingan ish bosqichlari bilan yig'ish liniyasida ishlashga, qattiq mehnat intizomiga va ishchilar va tadbirkorlar o'rtasida istalgan ijtimoiy sheriklikka asoslangan edi.

2 xom ashyoni ekspluatatsiya qilish