Fairtrade: ütopya zamanı

Yönetmen Kurt Langbein (Resimde solda) son zamanlarda övgüye değer ve son derece olumlu geçti Belgeler "Ütopya Zamanı" sinemaya getirildi. Seçenek Editör Helmut Melzer, onunla fırsatı ele geçirdi ve Ticaret FuarıYönetmen Hartwig Kirner (sağda), burada ayrıntılı olarak getirdiğimiz ayrıntılı bir konuşma yapmak için.

SEÇENEĞİ: Dün filmi izledim ve gerçekten beğendim. Özellikle de bir yöne gittiği için, bu da seçeneği gösteriyor.

KURT LANGBEIN: O zaman neredeyse kardeşleriz.

SEÇENEĞİ: Bizler kardeşiz, hepimiz buradayız. Tabii ki konuşmamızda film hakkında konuşacağız, ama biraz daha tartışmak isterim. Genelde bizim genel olarak konusu olan filmde birkaç kez ortaya çıkan bir soru hakkında bir tartışma, yani aslında en büyük kaldıraç olan şey. Farklı düşünen bir topluma çok atfedilen dönüşümü başarmanın en iyi yolu nedir? Bunlar elbette bir araya getirilen çok sayıda farklı küçük projeler, Fairtrade büyük bir hamle. Ve Fairtrade hakkında bir film de elbette harika bir kaldı. Ama: Mevcut sistem tüketim yoluyla değiştirilebilir mi? Birçok kişi hala sadece bir ürünün bedelini ödüyor.

Langbein: Cevabım açık bir evet. Sadece pazarlama optimizasyonu hizmet farkındalık çalışmalarına ve ivme oluşturmak için çok önemli bir katkı sağlamaktadır etiketlere iftira endüstrisi tarafından kumanda aksine, hem de belirtildiği şekilde ben o tüketici hareketleri, Adil Ticaret gibi gerçekten bağımsız ve iyi etiketleri inanıyoruz Orada güçlü bir ihtiyaç var. Fairphone, pazar mantığında, adil ürünler üretmeye çalışmak için benzer bir şekilde ilerler, ancak bunun sadece kısmen olduğunu da bilirler. Bunu da görebilirsin, ve bunu saklamıyorlar. Ama amaç hala bir parça gider ve mantıklı da bir parça daha uzakta olduğunu ve biz üretici ve tüketiciler arasında bir pazar ekonomisi, Demir Perde diyoruz Demir Perde, neredeyse kopma olduğuna inanıyoruz. Ayrıca, Fairphone gibi hareketlerin, tüketicilere doğrudan değişim ve doğrudan bilgi ile daha fazla ilgilenen tüketici örgütleri yaratacağını ümit ediyorum. Ve prensipte mümkün olduğu gibi, filmdeki Hansalim örneğini gösteririm. Değişim, küçük bir tarımda yaptığımız gibi gerçekleşir. Ve aslında, "Bu harika, güzel, ama bu asla büyük bir anlaşma" diye düşündüm. Ve bunun işe yaradığını görebiliyorsunuz.

1,5, milyonlarca insanı doğrudan çiftçilerden bölgesel, taze organik yiyecekler ile sağlayabilir. değişimi doğrudan gerçekleşir ve pazar çiftçiler, adil ticaret ürünü tüketicileri ödeme yani 70 yüzde onlar alacağı çok daha fazla almalarını hoş sonuçla, durumunda kapatılır , Yani bu bir sonraki adım olur.

Benim için bu ekonomik sistemin yıkıcı gücüyle pozitif anlamda bu iki aktif katılım biçimi birbirine karşı değil, aslında birbirleriyle çatışmaz. Ancak, gelişmemiz gereken iki aşamamız var ki, çocuklarımızın ve torunlarımızın, bu zeminde kalmaları için, bu dünya üzerinde akıl yürütme şansı yok.

HARTWIG KIRNER: Benim için dünyayı bilinçli tüketim yoluyla değiştirmenin bir yolu kesinlikle. Daha fazla tüketim dünyayı iyileştirmeyecek. Elbette, daha fazla ayakkabı, daha fazla araba, daha fazla cep telefonu alırsam, dünya daha iyi olmayacaktır. Daha bilinçli satın alarak daha iyi olacak. Şahsen kendim için bir örnek oluşturdum. Her zaman nispeten ucuz ayakkabılar aldım ve şimdi üç çift on kez giydikten sonra kırıldı çünkü onlar çok ucuzlardı, "Ne yapıyorsun?" Yedi, sekiz yıl sürecek mantıklı bir çift alırsanız, aslında bir yılda üç çift ayakkabıyı buraya atıyorsunuz. "Başlangıçta çok daha pahalıya mal olabilir, ancak günün sonunda bir ürünüm var. ile daha çok zevk aldım.

Yani, sıkça karşılaştığımız sorun, sürdürülebilirliğin bir fedakârlık olduğuna, yani kendi refahının vazgeçilmesinin yanlış olduğuna inanmamızdır.

Aynı problem, başlangıçta biyo-harekete sahipti, bunların sadece sakızlı ürünler olduğunu düşündük. Ama bu çoktan gitti, organik ürünler gerçekten iyi ürünlerden biri. Ve yine de çevreye zarar vermeyen bir ürünü tüketmem ve tüketmem gerektiği duygusu, herhangi bir ürün yediğim gibi, beni çok daha mutlu ediyor. Aynı şey her sürdürülebilir yönü için de geçerlidir. Bu sürdürülebilirlik konusunu yükselen bir işaret parmağıyla sunmayı bırakmalı ve onu bu feragat ve asetik auraya bağlamalıyız.

Langbein: Her şeyden önce, ama hepimiz tüketilen malların miktarında önemli bir azalmaya ihtiyacımız olduğuna hemfikir olduğumuza inanıyoruz. Ama bu bir feragat değil, ama bu yaşam kalitesinde bir kazanç olabilir. Filmde de görülebilen kooperatif Kalkbreite'de insanlar enerjilerinin dörtte birini başkaları gibi yaşamaya harcıyorlar, araba kullanmıyorlar ve metrekare başına daha az tüketiyorlar. Bunlar çok kısıtlayıcı olduğunu düşündüğünüz her şeydir. Ama onlar harika bir şekilde yaşarlar, bu neşeli ve keyifli bir yaşamdır, öz-kararlıdır, çünkü tüm kararları topluca yaparlar, çünkü sadece bir etiketi değil, ismini hak eden bir kooperatiftir.

Bu örnekler, tüketimin azaltılmasının hiçbir şekilde yaşam kalitesi üzerinde bir sınırlama olmadığını göstermektedir. Tam tersine, yaşlı, bilge Bay Fromm şöyle demiştir: Varlığa yönelim aslında sadece daha iyi değil, sahip olma yöneliminden daha güzeldir.

KIRNER: Bu çok güzel bir açıklama. Kesinlikle imzalayabilirim.

SEÇENEĞİ: Ama toplumumuzun çoğunluğunun bunu anladığı ve anladığına dair izleniminiz var mı? Fairtrade ürünlerinin yüzde kaçını satın alan bir toplumda yaşıyoruz?

KIRNER: Bu şimdi yarı yarıya nispeten iyi bir yüzde.

Langbein: Ama toplam tüketim değil.

KIRNER: Hayır.

SEÇENEĞİ: Tam olarak, bu nokta.

Langbein: İnsanların yarısından fazlası zaman zaman organik ürünler seçiyor.

SEÇENEĞİ: İnanılmaz sayıda insan organik ürünler satın alır, ancak sadece değil, her şimdi ve sonra. Ve bu nokta. Bunu bugün de, sadece Likes ve sözde söz konusu olan bu taahhütle karşılaştırdım. Clicktivism sona erer. Bu, 15 saniye içinde yapılan çevrimiçi bir dilekçeyi imzalarken aktif ve kararlı hissettiğiniz anlamına gelir. Bu iyi ve önemli, ama gerçek bir aktivizm değil. Yani benim sorum şu ki, gelmeyen, aslında toplumumuzun tahmini 70 yüzdesini oluşturma olasılığı olan geri kalanı ne olacak?

Langbein: Şüphesiz bu bir taraf. Ve Dokuzuncu Bölgede akşamları bile bir çeşit hazır yemek satın alan bir öğrenci sütununu gördüğümde hala şaşırıyorum. Kendi kendime düşünüyorum: Gerçekten bir adadayım. Bu elbette sorunlu bir eğilim.

Ve eğer genel gıda tüketimine bakarsanız, örneğin, makul bir gelişmeden uzun bir yoldayız, çünkü makul bir gelişme sadece bölgesel, taze ve sonra organik olarak adlandırılır.

temel bir yeniden düşünme gerekli olduğu gibi bir köylü tarım hiç hala var olabilir ve bu yüzden yarıya sağlıklı beslemeyi bize devam ve şimdi daha fazla ülkede yarıdan, Üçüncü Dünya pahasına içe tarafından böylece zaten insanlar yeterli değil hangi Yemek var. Ama diğer tarafın, şimdiden görülmesi gerektiğine inanıyorum. Orada ciddi bir kanıt yok, ama giderek daha çok insan şöyle diyor: "Hayır, kendimle gitmeyi tercih ediyorum. Bir Gıda Coop ya da orada, bir Tauschkreis üzerinde çalışmak ile çalışmalarını kuruyorum, ben Birçok kişi de aktif adımlar atması". Üzerinde Commons hareketi veya Ortak Refah Ekonomisi katılmak, ama genel olarak bu yeterince görünür değil. Demek istediğim, bir dilekçe bir sinyal kadar güzel, ama fışkırıyor ve gerçekten de bir maddeye sahip değil. Ama bu insanların eksikliği, ortak bir anlatıdır ve geleceğe ait resimlerdir, aslında birlikte gitmek istiyoruz. Ve şimdi, örneğin, böyle bir ortak anlatıya küçük bir katkı olarak filmi anlıyorum ve aynı zamanda Fairtrade gibi hareketleri bu anlatıya bir katkı olarak anlıyorum. Sadece anlatıya bir bütün olarak ihtiyacımız var, bizi bir araya getiren geleceğin vizyonlarına ihtiyacımız var: oraya gidebiliriz. Bu, büyüme sonrası toplumdur ve korkaklık ve küller içinde değildir, ama bu, onunla ilgili güzel bir yaşam, daha iyi bir yaşam ve kaynak tasarrufu sağlayan bir yaşamdır. Ve hepimiz gitmek istiyoruz. Ve bu paylaşılan anlatı, hala eksik olan bir şeydir. Ve bence yapmaları ve söylemeleri gereken şey bu.

KIRNER: “Diğerleri anlamıyor” demesi tehlikesi bu doğru değil. Bölgesel ürünlere bakarsak, örneğin, bölgesel ürünleri kullandığımız Avusturyalıların büyük bir endişesidir. Avusturya'nın kırsal kesimindeki daha az eğitimli sınıflardan kimse olmayacak: “Bölgemde yetişen ürünler yediğimizin harika olduğunu düşünüyorum.”

SEÇENEĞİ: Ama önemli olan nokta, süpermarkete gittiklerinde, bölgedeki bölgesel ürünler olsa da, meyveleri uzak ülkelerden alıyorlar.

KIRNER: Bu da bir taraftır. Öte yandan, süpermarketler gittikçe daha çok kırsal alanlarda bile yerel gıdalarla kendi köşelerine sahip olmaya başlıyor.

Ve bu tesadüf değil, ancak isteyen ve ihtiyacı olan tüketicilerin baskısının bir sonucudur. Ve bu sadece daha güçlü olmalı ve daha hızlı olması gerekiyor.

Şey, sorularınızdan duyduğum sabırsızlık, tamamen paylaşıyorum çünkü çok fazla zamanımız kalmadı. Her yıl dünya kaynaklarını iki kez kullanıyoruz, yani konuşmak için, ama sadece bir dünyamız var. Yani gerçekten önemli bir değişiklik yapma zamanı.

SEÇENEĞİ: Bu arada, kendiniz söylediğiniz gibi, bu değişim farkedilir biçimde gider. Sanırım hepimiz bunu hissediyoruz. Bunun yeterli olup olmadığını ve 25 yıllarına sahip olup olmadığımızı ya da hala bu kadar yavaş bakmak isteyip istemediğimizi sorun budur. Benim için anahtar, bunun aslında en büyük kaldıracı olduğu. Örneğin, sürdürülebilirlik açısından baktığımızda birçok STK'ların bakış açısından iki adım geri adım attığımız iklim stratejimize bakarsak ...

KIRNER: Fakat sorumluluk sahibi insanları rahat edemiyorum ve onu Viyana'daki ya da Brüksel'deki herhangi bir siyasi karar vericiye devredemiyorum. Bundan ben sorumluyum. Sadece bugün, sürdüğümde, organik atıklarda plastik hakkında ilginç bir yazı okudum. Bu politikacıların suçu değil, ama binayı plastikten çıkarmak için çok tembel olan insanlar. Oraya fırlattığım plastik torba elbette tarlalarda dağıtılıyor. Bundan biz sorumluyuz.

Şu anda sürdürülebilirlik hareketini eleştirmek moda ve tüketicilerin her şeyden sorumlu olmadığını söylüyor. Doğru, ama çok şeyden sorumlular.

Langbein: Ancak, politikanın sorumluluğu reddetmekten de kaçınmak istiyorum ve şimdiden, son yılların en büyük ekolojik günahlarının çoğunun düzenleme eksikliğinden kaynaklandığını belirtmek isterim. Ve şimdi bu yönetmeliklerde görülen hükümetler varsa, neredeyse düşman bir imaj ve bunun gerekli olmadığını söylersek, o zaman uygun olur. Siyasetin aslında ekolojik bilimin bulgularını yasalara dönüştürmesini talep etmemiz gerektiğine inanıyorum ve elbette tüm Avrupa Birliği sadece Avusturya'yı değil, talepte bulunuyor. Bu suçlu saçmalı plastiği, bu miktarlardaki düzenlemelerle, politikaları büyük ölçüde kısıtlamaktan ne engeller? Bunun tersi doğrudur, daha fazladır, plastik kaplar gittikçe artmaktadır, özellikle de kolaylık ürünleri ile. Her şey plastikle dolu. Elbette, yasalar müdahale edebilir veya müdahale etmelidir, çünkü tüketici yalnız çok zayıftır. Ve orada siyaseti harekete geçirmeliyiz.

Ve bu bir lobi olabilir. Günümüzde tarım politikası, büyük ölçekli sanayinin ve büyük paranın müziği, dolayısıyla söylemek istediği şeyi ve müziğin tümünün bu müziğe yaptığı şeyin ne kadar iyi yapabileceğini göstermektedir.

SEÇENEĞİ: Glifosatın en iyi örneği var. Bu gelişme politik olarak tamamen yanlış gitti.

Langbein: Evet ve glifozatta gerçek sorunlu bir kanserojen olduğunu düşünüyorum, ama gerçek sorunsal bu müzik eşliğinde ve tarımda tamamen deli gelişme, yani genetik hibrit tohum bir manivela olmasıdır değil bir sağlık gazeteci olarak benim görüşüm Endüstrinin kendisi, dünyanın her yerinde ve Avrupa'nın siyasetinin yardımıyla korkunç baskılarla kendini kanıtlamaya çalışıyor. Gördüğünüz gibi siyaset çok şey yapabilir. Bu durumda, tohum çeşitliliğinin her yerde kısıtlanmasına neden olacak ve küçükler daha önce olduğundan daha az fırsata sahip olacak.

SEÇENEĞİ: Filmde de gerçekleşen kendini gerçekleştirme konusu, bu alanda insanları motive etmede büyük bir faktör mü?

KIRNER: Kendi kendini gerçekleştirme, kendi kaderini tayin etme, tüketimin kuklası olmadığım gibi hayatımı yarattığımı ve bunu etkileme olasılıklarına sahip olduğumu söyleyebilirim. Bu, biraz daha fazla odaklanmamız gerektiğine inanıyorum. Amerikalılar, Avrupa'da kendi genlerinde, kendi yaşamlarından sorumlu oldukları düşüncesinde, bizden çok daha güçlüdürler. Avrupalılar bazen bunu bir kenara itiyorlar.

Siyasi düzenlemelerin kesinlikle gerekli olduğuna katılıyorum, ama bence kendi elimizde var. Ve kendim için karar verirsem güzel olur.

Hayatımı istediğim şekilde yapıyorum, çünkü bir başkasının belirli bir markayı takmamı istememesi ya da kapının önünde iki arabam olması gerekiyor, değil, benim seçimim.

Langbein: Ama bunun için çerçeve şartlarına ihtiyacım var. Ve kendi kaderini tayin bu formu, biz insanoğlu rezonans olarak ihtiyaç ve ekonomide temel koşuldur yabancılaşma muzdarip çünkü bu onlar çiftçiler veya ticari ve sınai tarım ürünleri olsun, işlerin içinde çok önemli olduğunu düşünüyorum. Oradaki teşvikler siyasetin ürünüdür yanlış yönde, gitmek. Ve bu ürünün geri döndürülemez değildir ve bu ters çevrilmelidir.

Kooperatif ekonomik biçimleri desteklemek politik bir görev olabilir ve bunu talep etmeliyiz. Birisi bireysel davranış ve diğeri ise iştir. Ve iş formları şu anda kendi belirledikleri formlardan hala çok uzak. Eğer manuel üretim formlarını tekrar teşvik ederseniz ve büyük tarım endüstrisi ve büyük ölçekli sanayi yerine kırsal tarım üretim formlarını destekliyorsanız, koşullar farklıdır.

SEÇENEĞİ: Bunu ele aldığınız için, elbette, sektör ve büyük şirketlere özel destek verildiği için politik açıdan açıkça anlaşılabilir çünkü elbette, tamamen farklı bir iş yaratma düzeyi yaratıyorlar.

KIRNER: Çünkü şimdi çelişmem gerekiyor. Özellikle Avusturya'da orta ölçekli şirketler iş yaratan şirketler.

SEÇENEĞİ: Benim bakış açıma göre, elbette, işleri sürdürmek veya genişletmek için büyük şirketleri çeşitli şekillerde destekleyerek işinizi kolaylaştırırsınız. Bunu nasıl tersine çevirebilirsin? KOBİ'leri teşvik ederek mi yoksa zanaat işletmelerini daha fazla teşvik ederek mi?

KIRNER: Örneğin, enerji alanında da, örneğin şu anda sahip olduğumuz merkezi enerji kaynağının, merkezi olmayan bir sistemden daha fazla iş yarattığını düşünmek gerçek bir hatadır.

Alternatif enerjiyi teşvik etmek için yeni işler için büyük bir fırsat olurdu. Ve kısmen ve artık güncel olmayan bir düşüncede siyasi karar vericilerin kısmen ve kısmen olduğumuza inanıyorum.

Çünkü alternatif enerji çok fazla potansiyele sahip olacak ve eğer enerji sistemimizi yeşillendirme yönünde yönlendirmeye çalışsaydınız, aynı zamanda vergiler açısından da, imha etmeyecek, iş yaratacaktı.

Langbein: Ayrıca bir adım daha ileri gitmemiz gerektiği konusunda da inanıyorum. Büyümeye yönelik baskı, ekonomik sistemimizde içkin olduğu için ve siyaset geride kaldığından ve önemli olan tek şey büyüme. Bu gerçekten çok fazla değil, sadece olumlu değil, aynı zamanda bir kaynak tüketimidir, ki bu artık sürdürülebilir değildir.

Ayrıca bence adım adım ve akıllıca gitmemiz gerekiyor, ama bu büyüme mantığının dışındayız. Fakat kapitalizm büyümeden hayatta kalamaz, buna ihtiyaç duyar, bu yüzden başka ekonomilere ihtiyacımız var.

Ve kooperatif üretim biçimleri, bu mantığın ötesinde bir tanımdır. Elbette, ekonomik sistemde rekabet ettikleri zaman, her zaman uzlaşmaya zorlanırlar, fakat kararların çok kararları ve kriterleri temelde farklıdır. Hala çalışan ve sadece etiket olmayan büyük kooperatifler veya kooperatif derneklerinde görebilirsiniz.

Raiffeisen iki yüz yıl önce bir kooperatifti ve şimdi sadece bu etiketi kullanan küresel bir şirket. Yani, kooperatif olarak adlandırılan her şey kooperatif değildir.

Ancak, politikacılara da talepte bulunmamızın, bu tür girişimlerin ve inisiyatiflerin teşvik edildiği, çünkü başka bir ekonomiyi görünür kıldığına inanıyorum.

SEÇENEĞİ: Anahtar Kelimeler Raiffeisen. Bu nasıl olabilir? Tabi ki farklı bir zamandan bahsediyoruz, soru yok.

Langbein: Eğer biraz geriye bakarsanız, orijinal Raiffeisen kooperatif hareketinin bile, ekonomik sistemi sorgulamak istemediğini, ancak bununla birlikte yalnızca belirli değişim biçimlerini ve işbirliği biçimlerini kullandığını görebilirsiniz. Bilinçli bir sistem aşan hareketi değildi. Ve bu tür hareketler, eğer dikkatli olmazlarsa, belli bir boyuta ulaşır ulaşmaz, neredeyse kaçınılmaz olarak sistemi evlendirmeye mahk condmdurlar, çünkü aksi takdirde daha fazla gelişemezler. Ve bu tam olarak ne oldu. Benzer bir düşünceden ortaya çıkan büyük konut kooperatifleri bile, sisteme tamamen entegre olmuştur. Sanırım bugün, adını hak eden, gerçekten ucuz, enerji verimli evler yapmaya çalışan ve karı maksimize etmeyen iki veya üç konut kooperatifi var. Tüketici kooperatifleri de sosyal demokrasinin hüznüne dönüştü. Çoğunlukla ayrıldılar çünkü artık hayatta ve demokratik olarak örgütlenmediler.

Ancak 150, 200 yıllarından önce bu kooperatif hareketinin başarısızlığı, işe yaramadığını söylememizi teşvik etmemelidir. Zaten çalıştığını gösteren uluslararası örnekler var.

Örneğin Bask Bölgesi’ndeki Mondragón, kooperatif bir dernektir. Biz de vardı, sadece filmde yer bulamadı. Şirketler içinde, şirketler arasında ve bölgedeki işbirliği fikrini dile getiriyorlar ve orada kooperatiflerden eğitim kurumları ve araştırma kurumlarını finanse ediyorlar. Bu, bunun daha da ileri gidebileceğini ve büyüme ve para çoğalması üzerindeki tamamen tek taraflı fiksasyonu sorgulayabilen hareketlerin olduğunu gösteriyor.

İktisatçılar bile, çoğu kez yanlış olarak kanıtlanmış olan, pazar sonrası ekonomik-ideolojik koltuğunun dışına çıkmalı ve büyüme sonrası topluma karşı ciddi bir teorik tartışmaya başlamalıdır.

Ve orada modellere ve geçişlere ihtiyacınız var, bunun gibi yönleri var garantili temel gelir kesinlikle bir rol. Tartışmanın konusu ne kadar büyük olmalı. Ancak, şimdi başka bir şekilde anlaşıldığı üzere, kazançlı bir istihdamın varlığını çözmek zorundayız, çünkü aksi takdirde her şey bozulacak ve sonra aslında bir uygarlaştırma ile karşı karşıya kalacağız. Ayrıca, yalnızca adil ve makul olan ve dolayısıyla sosyal uyumumuzun farklı bir anlayışını yaratacak olan, işin ötesinde toplumsal anlamlı ve gerekli çalışmaları değerlendirmek zorundayız.

KIRNER: Konu şu: teknolojik ilerlemeyi durduramayız, bu kesinlikle imkansız. Bunu yapmazsak, başkasının yaptığını söylemek için kıyamet yapmak zorunda değilsiniz.

Diğer bir deyişle, Avrupa'da teknolojik yeniliklerle yüz yüze gelmezsek, başkaları da bu pazar ekonomisi bağlamında piyasadan zorla çıkacak kadar ucuza üretebilecekler.

Başka bir deyişle, onunla başa çıkmak için bir yol bulmalıyız, ve şimdiye kadar, bence, basitçe başarısız olduk. Böyle ürkek küçük bitki var koşulsuz temel gelirYarışa atılan, ama gerçekten alternatifleri özlüyorum. Çözüm bulmak için bir nesil daha fazla zamanımız olmayacak.

SEÇENEĞİ: Fakat politik olarak herhangi bir yöne yönlendirilecek gibi görünmüyor. Anahtar kelime makinesi veya otomat vergisi.

Langbein: Şu anda işler Avusturya'da tam tersi. Ama eğer iyimserseniz, bunun küçük bir bölüm olabileceğini de söyleyebilirsiniz. Çünkü eğer politikayı körü körüne ve geriye doğru sürdürmeye devam edersek, toplumumuz duvarlara doğru ilerler. Ve bence daha çok insan bunu kabul ediyor.

SEÇENEĞİ: Sürdürülebilirliğe, yenilenebilir enerjiye, işbirlikçi modele, posta büyümesine dönüşüm istiyoruz. Ama bunu nasıl başarabiliriz? Başka bir deyişle, bu, kapitalist sistem içinde, muhtemelen kendi gelişimini güçlendirmek için sistemin işlevinden yararlanarak çalışabilir mi? Bu aslında Fairtrade'in yaptığı şeydir. Ya da, “Kapitalizmi şimdi yumuşatmak ve değiştirmek istiyoruz” diyerek kurallarda büyük bir değişiklik yapılmasını gerektiriyor. Bu, temelde daha yüksek bir seviyede, örneğin AB düzeyinde gerçekleşmek zorunda.

Langbein: Her neyse, öyle olmalıydı. İlk adımda biz 1945 siyasi atasözünü yıldı için, 20 30 için yani kapitalizmin makul pranga yaratmak ve yeniden sınırlar içinde kapitalizm, anahtar kelime mali kapitalizmin yıkıcı etkilerini tutmak koşulları yaratmak ne hatırlamalıyız. Bu günün sırası.

Saatin ihtiyacı, büyüme mantığından bağımsız bir ekonominin nasıl görüneceğini düşünmek olacaktır. Ve paranın bir prensip olarak artmasından başka baskın faktörler olmalı, çünkü aksi takdirde büyüme mantığında kalacağız ve büyümeyen şirketleri ayakta tutamayacağız. Başka bir deyişle, ekonomik faaliyetin baskın biçimi olarak, önce ve gelecekte de, umarız ekonomik faaliyetlere ihtiyaç duyarız.

KIRNER: Evet, ben böyle imzaladım.

SEÇENEĞİ: Bu benim soruma gerçekten cevap vermiyor. Benim için anahtar nokta şudur: Ekonomiyi kökten değiştirmek için ne gerekiyor? Büyüme sonrası topluma dönüşüm nasıl gerçekleşir?

KIRNER: Böyle adil ticaret olarak bile bu girişimler önemli nedeninin bu olduğunu düşünüyorum ve sadece biz değil, aynı zamanda diğer birçok kooperatif girişimler onlar başka bir yol olduğunu görmemizi yol açıp açmadığını. Devam etmemesi gerektiğine inanmıyoruz. Ve ben zaten yeni nesile güveniyorum. Onlar her zaman gençlerin aklında başka olurdu söylüyorlar. Ama bu doğru değil. Benim çocuklar ve çevre, ve ben ders vermek okullarda diğerleri, burada çalışmak ne kadar idealizm ve ileriye akıcılık ile gitmek baktığımızda, o zaman bu nispeten hızlı bir şekilde yapılabilir iyimser değilim.

Bu lineer gelişmeleri hep düşünüyoruz. Bu öyle değil. Fairtrade, 15 yıllarını da ele geçirdi ve son on yılda, gerçek bir yukarı doğru momentum oldu.

Biyo'ya benziyordu, başlamak için daha uzun sürdü ve sonra yükseldi. Bu tür gelişmeler nispeten hızlı gidebilir. Örneğin, artık bir araba, bugün gençler için aynı statüye sahip değil. Tabi ki gençler tüketime giriyor, çünkü her birimiz tüketmek ve sahip olmak istiyoruz, ama sahip olduğumuz ölçüde değil.

Langbein: Arabayı süren stajyer bulmak zor, çünkü bu insanlar için önemli değil. Ama başka bir şey eklemek istedim: örneklerin ve resimlerin gücü de var.

Seni dinlediğimde, Afrika'daki ilk Fairtrade Altın Madeni'nde Uganda'daydım. Onu gördün. Ve bunun kapsamını daha önce bilmiyordum, ama 100 milyonlarca insan, kaynaklarımızı yeryüzünden kazmak için elleriyle çalışıyor. Tamamen farklı bir fotoğrafım vardı. 100 milyon insan. Ve burada, bu Fairtrade altın madeninde çalışan, kooperatif, kooperatif bir örgütte çalışan insanlar için inanılmaz büyük değişikliklerin neler olduğunu görebilirsiniz.

Güvenlik standartları hala biraz eskimiş, ama daha fazla ölü yok, ama makul bir iş var. Merkür olmadan yapabilirler ve altınları için dünya pazar fiyatının 95 yüzdesi yerine 30 yüzde alabilirler. Bu girişimler aniden hayatı mümkün kılar. Bu yüzden bu tür resimleri yaymalıyız, çünkü satın aldığı ürünlerle bir şeyi gerçekten yok etmek isteyen herkesi gösterir, onunla bir şeyleri yok etmek gerekli değildir. Bu tür resimlerin gücü var.

SEÇENEĞİ: Tabii ki, bu çok. Fakat resimlerden ve hikayelerden bahsederken, kaçınılmaz olarak medya manzaramızı da gözlemlemelisiniz. Ve bu içerik gibi görünmediğinden, güçlü bir şekilde aktarılacaktı.

KIRNER: Medya eleştirisi şu anda modadaydı ve bu yüzden bu kornayı zorlamak çok zor. Basının işlerini yapması sadece bence önemli. Ancak, sürekli dikkat çekmek ve insanları okumayı heyecanlandıran bir şey aramak için sürekli bir sorunum var. Örneğin, yalnızca Avusturya'daki politik durumu ele alalım. Son birkaç on yıldır, politika yapıcıların iyi bir iş çıkardığı son derece istikrarlı bir ülkede yaşıyoruz, bunu söylemek zorundasınız. Tabii ki, iyi gitmeyen şeyler var, ama en alt nokta ekonomik krizden çok iyi çıkmamız. Kimsenin aç kalmayacağı ve temelde herkesin sağlık hizmeti aldığı bir ülkede yaşıyoruz. Yani aslında iyi durumdayız.

Ve yine de, skandal sürekli aranıyor. Tabii ki de şeyleri ortaya çıkarmalısın. Örneğin, hastanede bir sorun varsa, bunu belirtmelisiniz. Ama her zaman ona odaklanmış olmanız bir problem.

Langbein: Medyanın kısa süreli başarı için histeriye eğilimi elbette sorunludur. Hepimiz buna karşı çalışmalı ve meslektaşlarımızın bu dinamikte ilerlemesini sağlamaya çalışmalıyız. Medya dünyası yok, ama çok farklı medya dünyaları var. Ve ayrıca sürdürülebilir sorgulamanın medya dünyası ve gelecekteki çizim ve tartışmaların teşvik edilmesi ve izlenmesi ve güçlendirilmesi gerekmektedir. Elbette, politika bunu yapmakta oldukları sübvansiyon ve reklamlarla yapabilir.

 

SEÇENEĞİ: Kitle tüketimine geri dönelim. Benim görüşüme göre, değerlerin değişmesi gerekiyor.

Langbein: Her durumda.

SEÇENEĞİ: Bu yüzden medya konusuna geldim. Benim düşüncemde, ideallerimizin çoğu tamamen yanlış odaklanmış durumda. Birçoğumuz için toplumumuzdaki ideal, zengin olan, popüler biri, pop yıldızı, aktördür.

Langbein: Fakat insanlar neden şu anda sağcı popülist, hatta çok doğru yolu seçiyorlar? Çünkü korkuyorlar ve kaybedenler gibi hissediyorlar. Asıldıklarını fark ettiler. Farkındasınız ki, sadece çok küçük bir bölüm ve bin aralığın içinde bu alemlere yükselebilir.

Çoğu bu gelişmenin kaybedenleri arasındadır. Öte yandan, hoşnutsuzluğa, yaşam doyumu, farklı bir hayat isteyen, farklı bir ekonomiye doğru ilerleyen insanların hareketi vardır.

Bu yarışmada, kaybeden ve yeni bir hayatın kazananı, sonuçta başka, daha iyi bir yaşamın iyi görüntülerinden daha fazla güç kazanabileceğini umuyorum. Şu anda öyle değil, sana katılıyorum.

KIRNER:

Demek istediğim, iyilik terimini kirli bir kelime haline getirdi, aslında tamamen saptırıldı. Hatırlıyorum, bu idealistlerin kahraman, Gandi ve çağrıldıkları bir zamanda büyüdüm. Bunlar taklit etmek istediğin insanlardı. Ama sonra doksanlarda Wall Street bankacıları genel rol modelleri oldular.

Langbein: Ama bu kırılmaya başlıyor.

KIRNER: Evet, bu Tanrı tarafından verilen değil.

Langbein: Ama şimdi sadece kayıtsız bir öfke var. Bu öfke yönlendirilebilir ve şu anda sağ kanat popülizm yönünde gerçekleşiyor.

SEÇENEĞİ: Ama yanlış yönde.

Langbein: Tabii ki yanlış yönde. Ama bu şekilde kalması, Tanrı tarafından verilmez.

KIRNER: Bu konuda biraz daha iyimserim. Örneğin, Birleşik Devletler’e baktığımda, insanlar böyle bir öfkeye kapıldıklarından ötürü hiç kimsenin umurunda olmadığına inanıyorlar. Sonra en azından onlar için konuşup, onlar için bir şeyler değiştiren birisini seçersiniz. Bu sözde sineklere bakarsak, son birkaç on yılda ne kadar sefalet ortaya çıkarsa, işler de topluca kaybedilmiştir, elbette ki insanlar sonunda büyük anlaşmayı ararlar ve şimdi seçilmiştir.

Soru şu ki, bu genel olarak Avrupa’nın püf noktası olacak: bu insanlarla tekrar konuşabiliyor muyuz?

Ayrıca elit ile bunun, bunun sadece eğitimli üst sınıf için bir program olduğu izlenimini vermemesi gerektiğini kastettim. Bu herkesi harekete geçiren bir konu. Burada bir ürün alırsam, örneğin bir muz, o zaman dünyanın diğer tarafındaki işçinin korkunç koşullarda yaşamasını istemiyorum. Çünkü ben de istemiyorum.

Bir fabrikada çalışan biri de saygı duyulmak ve iyi bir ücret almak istiyor. Ve bununla zaten insanlara ulaşabilirsiniz. Ve Fairtrade'in gayet iyi olduğunu düşünüyorum. Ve diğerleri bunu da yapabilir, bölgeselcilik de dahil. Bu işbirlikçi ekonomi, insanların ele almak için kullanabileceği bir şey olabilir.

SEÇENEĞİ: Tamamen sana katılıyorum. Ne yazık ki, tüm konuşma boyunca kritik bir pozisyondayım.

KIRNER: Bu senin de işin.

SEÇENEĞİ: Temel olarak ben de iyimserim. Ancak, örneğin ekolojiyle ilgili olarak, örneğin Çin'den Avrupa'ya ürünlerin taşınmasına ilişkin, güncel ve güncel kurallara hala ihtiyaç duyulmuyor mu? Örneğin, 300 kilometreden daha uzun seyahat eden tüm ürünler için bir eko-vergi.

Langbein: Vergi ile kontrol edilir ve vergiler kontrol edilmelidir. Şu anda sadece tamamen yanlış kontrol ediliyor. İşçi gelirinin aşırı yükü, daha az ve daha az emeğin gerekli olduğu süreci hızlandırmaktadır. Taşımacılığın bir şekilde kamu tarafından sübvanse edilmesi gerçeği, neredeyse sadece bizim yanımızda ürettiğimiz, dünyanın başka tarafında üretilen ürünlerimiz olduğu için biraz daha ucuz üretildiğimiz anlamına gelir.

Fakat bu deliliğin ekolojik sonuçlarına yöntemle bakarsanız, fatura doğru değildir. Diğer faturalara ihtiyacımız var. Makul politikalar talep etmeliyiz çünkü acilen onlara ihtiyacımız var.

KIRNER: Ürünlerin daha ucuz olması gereken bir çağdan geliyoruz, böylece insanlar onları karşılayabiliyor ve dolayısıyla refah artırılabiliyordu. Ama şimdi artık bir eşik üzerinde çalışıyoruz, bu artık işe yaramıyor.

Ürünler daha ucuz olursa, çok sayıda insan için daha fazla zenginlik yaratamayacağız. Makul bir şekilde tüketirsek ve Avrupa ve ABD'de ve Çin'de de bölgesel olarak iş geliştirirsek bunu yapabiliriz.

Langbein: Sürdürülebilir tüketim bir kelime değil, saatin bir gereği.

KIRNER: Evet. Bu, iş büyümesi için gerçekten mutlak bir motor olabilecek bir şey. Ve bu değişim, örneğin, vergileri enerji ve emeği hafifletiyor.

Tek başımıza bakacak olursak, 50 yüzde vergi, işveren 30 yüzde, yani işçi üzerinde gerçekte olan muazzam bir vergi yükü ödüyoruz. Diğer yandan enerji, nispeten düşük vergilendirilir. ayrıca Otomasyon, makine işçisi.

Bunun basit bir çözümü olduğunu söylemiyorum. Fakat bunu yakında yapmazsak, bu momentum yoğunlaşacak ve sonuçta yeterli iş gücü olmayacaktır. O zaman başka bir çözüme ihtiyacımız var.

Langbein: Ve bir kez daha benim şimdiki tutku dönmek için: filmlerde örnekler, insanların kaderi, o taşındı ve onu etkileyen yaşam biçimleri, eline alırken, tasarım olanakları nedeniyle bir ölçüde olduğunu gösteriyor genellikle mümkün olduğunu düşünmüyoruz.

1,5, milyonlarca insanı bölgesel, taze organik yiyecekler ile sağlayabilir. Biri Unilever gibi küresel bir şirkete meydan okuyabilir ve şöyle diyebiliriz: Hayır, fabrikamızın Doğu'ya taşınmasına izin vermeyeceğiz, ancak şirket, yol verene kadar üç yıl boyunca onu işgal edeceğiz.

Eğer bu kapınıza gelirse, her birimiz asla işe yaramayacağını söylerdi. Ve bak, gitti. Sadece, hepsinin meseleleri kendi ellerimize almamıza bağlı olduğunu gösterir. Demokraside yaşıyoruz ve demokrasi politikasında insanlar tarafından etkilenebilir. Hadi başlayalım.

SEÇENEĞİ: Ancak, bu eylemlerin ve inisiyatiflerin doğrudan etkilendiğinde çalıştığı farklılık belki de değil mi?

Langbein: Evet, ama hepimiz doğrudan etkilendik.

SEÇENEĞİ: Evet, ama bu bizden uzak. Avusturyalı bir çiftçiyim, şimdi organik ürünler satın alan bir tüketici olduğumdan daha fazla inisiyatif almaya eğilimliyim.

Langbein: Ama sadece organik hareketler ve Fairtrade gibi hareketler, satın alma kararlarım ile neyi etkilediğimin netleştiği anın mümkün olduğunu gösteriyor. Ve işte bu, bu bağlantıları yapmak zorundasınız. İşbölümüne dayalı bir toplumda, artık her zaman resimleri doğrudan üretemez, ki bu elbette ki tercih edilen yoldur. Elbette, tüketicinin sebzelerini yapan çiftçiyi bilmesi, ancak bu her zaman işe yaramazsa, mantıklıdır. Ve cep telefonlarımızdaki piller için kobaltı besleyen Katanga'daki her madenciyi biliyorsunuz ki bu da işe yaramayacak. Fakat bu yerleştirme ve bilgi işlevini ele alan Fairtrade ve benzeri gibi organizasyonlar vererek iletilebilir.

SEÇENEĞİ: Harika bir örnek Güney Kore'de Hansalim. Avrupa'da eksik olan bir şey mi?

KIRNER: Belki de Hansalim ile aynı ölçüde değil, ama İsviçre tüccarları hala kooperatif yapılandırılmış. Yani bu çok iyi, Güney Kore'de olduğu gibi bu doğrudan bağlantı olmasa da. İsviçre'de de bir rol oynar, ancak Güney Kore'de olduğu gibi bunu görebileceğim ölçüde değil.

Langbein: Bunun çok önemli bir nokta olduğuna inanıyorum.

SEÇENEĞİ: Bu pazarda bir boşluk mu?

Langbein: Evet.

Ve ben iyimserim. Almanya'da En azından şimdi daha büyük bir ortak düzen oluşturulur çok az basmak gerçekten de tüm pay herhangi bir şekilde bu endişeyi ancak Slow Food hareketinin, bu gıda kümeslerinde ve dayanışmacı tarımsal girişimler altında tartışmalar çalıştırmak.

Çünkü o zaman, elbette, bu hareketin gücü, her biri kendileri için ayrı ayrı çalışıyormuş gibi, oldukça farklıdır. Böylece bireycilik biraz fazla ileri gitti ve kooperatif orada olmalıydı. Umarım bu hareket vardır.

SEÇENEĞİ: Hansalim bir toptancı değil, aynı zamanda bir pazarlamacı değil mi? Dükkanların var mı?

Langbein:

Hansalim gıda işleme dahil giderlerin sadece 10.000 yüzde ile yöneten kooperatif üyeleri ve bu dernek üyesi olan 1,5 milyon tüketici ve aradaki küçük, yağsız lojistik olan birkaç 30 küçük çiftçiler arasında bir kooperatif vardır çok çok üstünde tofu üretimi ve 2000 tarım ürünlerini yapmak ve sadece bölgesel, münhasıran taze gıda ile vatandaşlara sunmak ve neredeyse tamamen organik.

Ve bir yandan küçük çiftçiler ekonomik bir bakış açısına sahiptir, çünkü 20 yerine tüketici fiyatının 25 yüzdesi yerine, 70 yüzdesini elde ederler. Bu da bir köylü çiftçiden sağ kurtulabilir ve köylü mesleğinden ve kişinin serbest zaman alabileceği normal bir meslekten olabilir. Köylü yapıların hayatta kalması, köylülerin başkalarının da yaşamak gibi bir mesleğe dönüşmesi önemli bir anahtardır. Öte yandan, maalesef şehirlerde bir süpermarket zincirine gidemezsiniz ve Denn'daki Şili'den organik meyve satın alabilirsiniz.

SEÇENEĞİ: Bu tüketici tarafında nasıl görünüyor? Onlar üye mi?

Langbein: Evet. Sadece üyeleri kendi mallarını alabilirler.

SEÇENEĞİ: Ama süpermarket yok mu?

Langbein: Bunlar 220 mağazaları, her yıl birkaç gelecek. Her yıl 60.000 yeni üye katılıyor, çünkü bu çok çekici. Orada üye iseniz, orada sunulan fiyatlara, aksi takdirde ürünlere başvurabilirsiniz. Ve fiyatlar her yıl tüketiciler ve üreticiler arasında tartışılmakta ve belirlenmektedir, bu nedenle çiftçiler dünya piyasalarındaki dalgalanmalar veya diğer dalgalanmalar dikkate alınmaksızın mandalinaları veya tahılları veya soya fasulyeleri için sabit fiyatlarını aldıklarını bilirler.

 

SEÇENEĞİ: Burada değer sunumuna geri döndük. Sonuçta, çoğu sadece yaşamak için değil, kazanmak için bir iş kurmak.

Langbein: Bu durumda inkar ediyorum. kooperatif Hansalim bizle bir kooperatif bugün gibi çok küçük bir girişim olarak 30 yıl kurulmuştur ve çiftçilere iyi, istikrarlı bir gelir sağlıyor çünkü belki 30 yıl içinde büyüdü. Bu, köylülerimizin, büyük çiftçiler dışında, sefaletinin tersidir. Aynı zamanda tüketicilere şehirlerde taze, taze ürünler verir. Bu, paradaki artışın çok ötesine geçen bir iş modelidir. ama sadece düşünüyorum ve biz yeterince daha fazla insan aslında diğer ekonomik faaliyet biçimleri ve kendi içinde bir amaç vonstatten olarak saf para verme veya para çarpma ötesine kendi gerçekleştirilmesi arayan olduğunu tartıştık.

KIRNER: Tabii ki, bu da mevcut tüccarların bu yönde hareket etmeleri için bir seçenek olabilir. İnternet ticareti bir şey olduğu için, inanıyorum ki, bu sektör çok fazla titriyor, çünkü bu anonimleştirmede bir sonraki adım. Ve bölgesel ürünler veya bir büyük, anonim gönderen tarafından çok iyi bölgesel dağıtıcıları ayırt edebilir şey olduğu sap, içinde çalışma koşulları arkasında olması nerede, nereden geldiğini biliyor ürünleri. İşbirliği yapıları için, soru bugün Avusturya'da hala büyüklükte olup olmayacağıdır. Mesele şu: Bu çok genç bir kooperatif. Tabii ki, kooperatifler oluşturulduğunda, her zaman arkasında çok fazla momentum vardır. Nikaragua örneğini hep hatırlıyorum. Orada cip tarafından iki saat sonraki kasabadan sür. Ama burada insanlar Cipsi yok, yani mallarını pazarlamak için uzun bir yol kat ediyorlar.

Bir kooperatif bir kamyonu toplar ve malları çiftçilerden toplarsa, onlar için ileriye doğru büyük bir adımdır. Nikaragua'da bir çiftçi kredi almaz. Yani, sadece birbirlerine kredi verebilirler. Avrupa'da kooperatif sistemi bu şekilde ortaya çıktı.

Langbein: Evet. Ve çok az sayıda Fairtrade projesi işbirliği ile organize edilmektedir.

KIRNER: Bunu mevcut perakende zincirleriyle işbirliği içinde yapmaya çalışıyoruz. Ve mevcut yapılarda ilerleme kaydetmeye çalışıyoruz. Bu, çiftçiler arasında kooperatif yapılarının geliştirildiği ve daha sonra Avrupa'daki bayilere olabildiğince doğrudan teslim edilebildiği anlamına gelir. Bazen aracılara ihtiyaç duyarsınız çünkü örneğin gümrük işlemlerini onlar halleder. Ancak sonuç olarak, değer zincirlerinin daha şeffaf ve daha kısa olması ve kimin neyi aldığına ilişkin ödeme akışlarının da daha şeffaf olması gerekiyor. Ve bu, şu anda tedarik zincirlerinde çok büyük bir gelişme olarak gördüğümüz bir şey. Bu blockchain teknolojisi, teslimat akışlarının kolayca izlenebilmesi konusunda da rol oynayabilir. Önümüzdeki on veya 20 yıl içinde çok değişme potansiyeline sahip olan şeyler oluyor. Bu, işe yarayacağı konusunda tamamen iyimser olduğum anlamına geliyor.

SEÇENEĞİ: Son olarak, en önemli öncelik ne olurdu? Ne olması gerekiyor? En önemli şey, en büyük kol ne olurdu? Tüketicinin buna göre tüketmesi gerektiğini zaten belirttik, bu açık. Politika üzerinde baskıya ihtiyaç var mı?

Langbein: Şimdi ilk sorulara tekrar yaklaşıyoruz, ama çoktan cevaplandılar. Şimdi kendimi tekrar ederdim.

SEÇENEĞİ: Son bir söze ihtiyacım var.

Langbein: Her ikisine de ihtiyacı var. Ve kaldıraç yok, ama birçok kaldıraç var. Bu sadece farklı yaklaşımlar ve farklı kolları ve olduğunu da film üzerinde işimin bir tanıma ama biz dünyanın çalışmaz fark var çünkü zaten geldiğini hepimiz, biz bunu devam edersek o elindeki bu kollarından birini almak eskisi gibi çalışmaya, kooperatif hareketlerine, ister sağlamak olduğunu biz bölgesel ve taze gıda tekrar yerine gıda ve tarım sektöründe yıkıcı yollarını Aşağıdakilerden. Herhangi bir şeyi karşılayamayacağımız ve kesinlikle bu politikadan mahrum kalacağımız bir medeni cesaret duygusuyla kendi ellerimize almamız gerekiyor. Ayrıca bu politikayı çok kısa bir yaşam diliyorum. Öte yandan biz sadece dünya pazarı anlamlı şeffaflık karmaşık tedarik zincirinde yaratmak ve bu zincirin başında adil koşullar hakim sağlamak için çalışıyor böyle adil ticaret veya benzeri gibi girişimleri desteklemek gerekir. Mesele, geleceğimizin bizim elimizde olduğunun farkında olmamızı ve sadece elimizde olanı kendi ellerimize aldığımızda değiştirebilmemizi sağlamaktır.

KIRNER: Şimdi ihtiyacı olan şey, dünyanın son birkaç on yılda gerçekten daha iyi anlaştığı anlayışıdır. Umutsuz bir yer değil. Birçok insan için daha iyi ve daha iyi oluyor, refah yükseliyor, daha uzun yaşıyoruz, her zamankinden daha sağlıklı yaşıyoruz. Ve burada söylediklerimizi yapabiliriz, eğer politik olarak bize geçmek üzere olan teknolojinin dalgalarından kurtulmak istiyorsak, yeni bir sisteme ihtiyacımız var. İleriye taşınmamız için yeni yollara ihtiyacımız var.

Geçen yüzyılın tarifleri ile 21'in sorunları değil. Yüzyıl çözülür. Sorunları nasıl çözdüğümüze ve çocuklarımıza ve torunlarımıza yaşamaya nasıl değer kattığımıza dair çok somut bir bakış atmamız gerekiyor. Ve bireylerin yerküreyi fazla tüketmemeleri ve kimsenin neye ihtiyacı olmayan şeylerle yükümlü olduklarını değil, makul bir şekilde tüketmek için sağlıklı yiyecekler tüketmeleri için yeni yollara ve sorumluluklarına ihtiyaç vardır. Ve bu sadece birçok problemi çözüyor.

Okuduğunuz için teşekkürler!

Fotoğraf / Video: Melzer / Opsiyon.