Ang Dakilang Conversion 2: Mula sa Market hanggang sa Lipunan na Perspektibo S4F AT

Paano magiging posible ang paglipat sa isang klimang-friendly na buhay sa Austria? Ito ay tungkol sa kasalukuyang ulat ng APCC na "Mga Istruktura para sa isang buhay na angkop sa klima". Hindi niya tinitingnan ang pagbabago ng klima mula sa isang siyentipikong pananaw, ngunit nagbubuod ng mga natuklasan ng mga agham panlipunan sa tanong na ito. Si Dr. Margret Haderer ay isa sa mga may-akda ng ulat at naging responsable, bukod sa iba pang mga bagay, para sa kabanata na pinamagatang: "Mga Prospect para sa pagsusuri at disenyo ng mga istruktura para sa klima-friendly na pamumuhay". Si Martin Auer ay nakikipag-usap sa kanya tungkol sa iba't ibang siyentipikong pananaw sa usapin ng mga istrukturang angkop sa klima, na humahantong sa iba't ibang mga diagnosis ng problema at gayundin sa iba't ibang mga diskarte sa solusyon.

Martin Auer: Mahal na Margret, unang tanong: ano ang iyong lugar ng kadalubhasaan, ano ang iyong ginagawa at ano ang iyong naging papel sa ulat ng APCC na ito?

Margaret Haderer: Isa akong political scientist sa pamamagitan ng pagsasanay at sa konteksto ng aking disertasyon ay hindi ko talaga hinarap ang pagbabago ng klima, ngunit ang isyu sa pabahay. Mula nang bumalik ako sa Vienna - ginagawa ko ang aking PhD sa Unibersidad ng Toronto - ginawa ko ang aking postdoc phase sa paksa ng klima, isang proyekto sa pananaliksik na tumitingin sa kung ano ang reaksyon ng mga lungsod sa pagbabago ng klima, lalo na kung ano ang namamahala sa mga lungsod. At sa kontekstong ito ay hiniling sa akin na isulat ang Ulat ng APCC laban sa background ng aking pakikipag-ugnayan sa mga isyu sa kapaligiran. Iyon ay isang pakikipagtulungan ng halos dalawang taon. Ang gawain para sa kabanatang ito na may mahirap gamitin na pangalan ay ipaliwanag kung aling mga nangingibabaw na pananaw ang mayroon sa mga agham panlipunan sa paghubog ng pagbabago ng klima. Ang tanong kung paano idinisenyo ang mga istruktura sa paraang maging angkop sa klima ang mga ito ay isang tanong sa agham panlipunan. Ang mga siyentipiko ay maaari lamang magbigay ng isang limitadong sagot dito. Kaya: Paano ka magdadala ng pagbabago sa lipunan upang makamit ang isang tiyak na layunin.

Martin Auer: Pagkatapos ay hinati mo iyon sa apat na pangunahing grupo, ang magkakaibang pananaw na ito. Ano kaya iyon?

Margaret Haderer: Sa simula ay tumingin kami sa maraming mapagkukunan ng agham panlipunan at pagkatapos ay dumating sa konklusyon na ang apat na pananaw ay lubos na nangingibabaw: ang pananaw sa merkado, pagkatapos ay ang pananaw ng pagbabago, ang pananaw ng probisyon at ang pananaw ng lipunan. Ang bawat pananaw na ito ay nagpapahiwatig ng magkakaibang mga diagnosis - Ano ang mga hamon sa lipunan na nauugnay sa pagbabago ng klima? - At iba't ibang mga solusyon din.

Ang pananaw sa merkado

Martin Auer:: Ano ang mga emphasis ng iba't ibang teoretikal na pananaw na nakikilala ang mga ito sa bawat isa?

Margaret Haderer: Ang mga pananaw sa merkado at pagbabago ay talagang nangingibabaw na mga pananaw.

Martin Auer:  Dominant ngayon ibig sabihin sa pulitika, sa public discourse?

Margaret Haderer: Oo, sa pampublikong diskurso, sa pulitika, sa negosyo. Ipinapalagay ng pananaw sa merkado na ang problema sa mga istrukturang hindi magiliw sa klima ay ang mga tunay na gastos, ibig sabihin, mga gastos sa ekolohiya at panlipunan, ng pamumuhay na hindi magiliw sa klima ay hindi makikita: sa mga produkto, kung paano tayo nabubuhay, kung ano ang ating kinakain, kung paano idinisenyo ang kadaliang kumilos.

Martin Auer: Kaya lahat ng iyon ay hindi naka-presyo, hindi ito nakikita sa presyo? Ibig sabihin, malaki ang binabayaran ng lipunan.

Margaret Haderer: Eksakto. Malaki ang binabayaran ng lipunan, ngunit marami rin ang naililipat sa mga susunod na henerasyon o patungo sa Global South. Sino ang nagdadala ng mga gastos sa kapaligiran? Madalas hindi kami, kundi mga taong nakatira sa ibang lugar.

Martin Auer: At paano gustong makialam ngayon ng pananaw sa merkado?

Margaret Haderer: Ang pananaw ng merkado ay nagmumungkahi ng paglikha ng katotohanan sa gastos sa pamamagitan ng pagpepresyo sa mga panlabas na gastos. Ang pagpepresyo ng CO2 ay magiging isang napakakonkretong halimbawa nito. At pagkatapos ay nariyan ang hamon ng pagpapatupad: Paano mo kinakalkula ang mga CO2 emissions, binabawasan mo ba ito sa CO2 lamang o nagpepresyo ka ba sa mga social na kahihinatnan. Mayroong iba't ibang mga diskarte sa loob ng pananaw na ito, ngunit ang pananaw sa merkado ay tungkol sa paglikha ng mga tunay na gastos. Mas mahusay itong gumagana sa ilang lugar kaysa sa iba. Maaari itong gumana nang mas mahusay sa pagkain kaysa sa mga lugar kung saan ang lohika ng pagpepresyo ay likas na may problema. Kaya't kung ikaw ngayon ay kukuha ng trabaho na talagang hindi nakatuon sa kita, halimbawa ng pangangalaga, paano ka lilikha ng tunay na mga gastos? Ang halaga ng kalikasan ay isang halimbawa, maganda ba ang presyo sa pagpapahinga?

Martin Auer: Kaya't pinupuna na ba natin ang pananaw sa merkado?

Margaret Haderer: Oo. Tinitingnan namin ang bawat pananaw: ano ang mga pagsusuri, ano ang mga posibleng solusyon, at ano ang mga limitasyon. Ngunit hindi ito tungkol sa paglalaro ng mga pananaw laban sa isa't isa, malamang na kailangan nito ang kumbinasyon ng lahat ng apat na pananaw.

Martin Auer: Ang susunod na bagay ay ang pananaw ng pagbabago?

Ang pananaw ng pagbabago

Margaret Haderer: Eksakto. Marami kaming pinagtatalunan tungkol sa kung hindi pa rin ito bahagi ng pananaw sa merkado. Hindi rin maaaring paghiwalayin nang husto ang mga pananaw na ito. Sinusubukan ng isang tao na ikonsepto ang isang bagay na hindi malinaw na tinukoy sa katotohanan.

Martin Auer: Ngunit hindi ba ito tungkol lamang sa mga teknikal na pagbabago?

Margaret Haderer: Ang pagbabago ay kadalasang binabawasan sa teknikal na pagbabago. Kapag sinabihan tayo ng ilang pulitiko na ang tunay na paraan upang harapin ang krisis sa klima ay nakasalalay sa higit pang teknolohikal na pagbabago, iyon ay isang malawakang pananaw. Medyo maginhawa rin ito dahil nangangako ito na kailangan mong magbago nang kaunti hangga't maaari. Automobility: Malayo sa combustion engine (ngayon na ang "layo" ay medyo umaalog na muli) patungo sa e-mobility ay nangangahulugan, oo, kailangan mo ring magpalit ng mga imprastraktura, kailangan mo ring magbago nang malaki kung gusto mong gawing available ang alternatibong enerhiya , ngunit nananatili ang mobility para sa end consumer, ang end consumer tulad ng dati.

Martin Auer: Bawat pamilya ay may isa't kalahating sasakyan, ngayon lang sila ay de-kuryente.

Margaret Haderer: Oo. At doon ay medyo malapit ang pananaw sa merkado, dahil umaasa ito sa pangako na mananaig ang mga teknolohikal na inobasyon sa merkado, maibebenta nang maayos, at ang isang bagay na tulad ng berdeng paglago ay maaaring mabuo doon. Hindi iyon gumagana nang maayos dahil may mga rebound effect. Nangangahulugan ito na ang mga makabagong teknolohiya ay karaniwang may mga kasunod na epekto na kadalasang nakakapinsala sa klima. Upang manatili sa mga e-car: Ang mga ito ay masinsinang mapagkukunan sa produksyon, at nangangahulugan iyon na ang mga emisyon na makukuha mo doon ay halos tiyak na hindi matutubos. Ngayon, sa loob ng debate sa innovation, mayroon ding nagsasabing: kailangan nating lumayo sa makitid na konsepto ng teknolohikal na inobasyon tungo sa mas malawak na konsepto, katulad ng mga social-technological innovations. Ano ang pagkakaiba? Sa teknikal na pagbabago, na malapit sa pananaw ng merkado, nananaig ang ideya na mananaig ang berdeng produkto - sa isip - at pagkatapos ay magkakaroon tayo ng berdeng paglago, hindi natin kailangang baguhin ang anuman tungkol sa paglago mismo. Ang mga taong nagtataguyod ng mga sosyo-teknikal o sosyo-ekolohikal na inobasyon ay nagsasabi na kailangan nating bigyang-pansin ang mga epektong panlipunan na gusto nating gawin. Kung gusto nating magkaroon ng climate-friendly structures, hindi lang natin tingnan kung ano ang tumatagos ngayon sa merkado, dahil ang logic ng market ay ang logic of growth. Kailangan natin ng pinalawak na konsepto ng inobasyon na higit na isinasaalang-alang ang ekolohikal at panlipunang epekto.

Martin Auer: Halimbawa, hindi lamang gumagamit ng iba't ibang mga materyales sa gusali, kundi pati na rin ang pamumuhay nang iba, iba't ibang mga istraktura ng pamumuhay, mas karaniwang mga silid sa mga bahay upang maaari kang makakuha ng mas kaunting materyal, isang drill para sa buong bahay sa halip na isa para sa bawat pamilya.

Margaret Haderer: Eksakto, iyon ay isang napakagandang halimbawa kung paano ka mabubuhay, kumonsumo, at maging mobile na mas masinsinang mapagkukunan. At ang buhay na halimbawang ito ay isang magandang halimbawa. Sa loob ng mahabang panahon ay ipinapalagay na ang passive house sa berdeng field ay ang kinabukasan ng sustainability. Ito ay isang teknolohikal na pagbabago, ngunit maraming bagay ang hindi isinasaalang-alang: ang berdeng larangan ay hindi isinasaalang-alang sa loob ng mahabang panahon, o kung ano ang ipinahihiwatig ng kadaliang kumilos - na kadalasang posible lamang sa isang kotse o dalawang kotse. Ang social innovation ay nagtatakda ng mga normatibong layunin, tulad ng climate-friendly na mga istruktura, at pagkatapos ay sinusubukang tumuon sa mga teknolohiya kasama ng mga kasanayang nangangako na makamit ang normatibong layuning ito. Ang sapat ay palaging gumaganap ng isang papel. Kaya't hindi kinakailangang gumawa ng bago, ngunit ayusin ang umiiral na. Ang paghahati sa mga karaniwang silid at pagpapaliit ng mga apartment ay magiging isang klasikong pagbabago sa lipunan.

Ang pananaw sa deployment

Pagkatapos ay mayroong susunod na pananaw, ang deployment perspective. Hindi rin naging madali ang pagsang-ayon. Ang pananaw ng probisyon ay hangganan sa pagbabago sa lipunan, na nakatuon sa mga layunin ng normatibo. Ang kapitbahayan ay binubuo sa katotohanan na ang pananaw ng probisyon ay nagtatanong din sa kabutihang panlahat o panlipunang benepisyo ng isang bagay at hindi awtomatikong ipinapalagay na ang namamayani sa merkado ay mabuti rin sa lipunan.

Martin Auer: Ang deployment ay isa na ring abstract na konsepto. Sino ang nagbibigay ng ano para kanino?

Margaret Haderer: Kapag ibinibigay ang mga ito, tinatanong ang sarili ng pangunahing tanong: paano napupunta sa atin ang mga kalakal at serbisyo? Ano pa ang mayroon sa kabila ng merkado? Kapag kumonsumo tayo ng mga produkto at serbisyo, hindi lang ito ang merkado, marami pa ring pampublikong imprastraktura ang nasa likod nito. Halimbawa, ang mga kalsadang itinayo sa publiko ay nagdadala sa amin ng mga kalakal mula sa XYZ, na pagkatapos ay kinukunsumo namin. Ipinapalagay ng pananaw na ito na ang ekonomiya ay mas malaki kaysa sa merkado. Mayroon ding napakaraming walang bayad na trabaho, karamihan ay ginagawa ng mga kababaihan, at ang merkado ay hindi gagana kung wala ring mas kaunting mga lugar na nakatuon sa merkado, tulad ng isang unibersidad. Maaari mong bihirang patakbuhin ang mga ito na nakatuon sa kita, kahit na may mga ganoong tendensya.

Martin Auer: Kaya ang mga kalsada, ang grid ng kuryente, sistema ng dumi sa alkantarilya, pagtatapon ng basura...

Margaret Haderer: …kindergarten, retirement home, pampublikong sasakyan, pangangalagang medikal at iba pa. At laban sa background na ito, isang pangunahing tanong sa pulitika ang lumitaw: Paano natin inaayos ang pampublikong suplay? Anong papel ang ginagampanan ng merkado, anong papel ang dapat gampanan, anong papel ang hindi dapat gampanan? Ano ang mga pakinabang at disadvantage ng mas maraming pampublikong supply? Nakatuon ang pananaw na ito sa estado o maging sa lungsod, hindi lamang bilang isang taong lumilikha ng mga kondisyon sa pamilihan, ngunit palaging humuhubog sa kabutihang panlahat sa isang paraan o iba pa. Kapag nagdidisenyo ng mga istrukturang hindi magiliw sa klima o hindi angkop sa klima, palaging kasangkot ang disenyong pampulitika. Ang diagnosis ng problema ay: Paano nauunawaan ang mga serbisyo ng pangkalahatang interes? May mga anyo ng trabaho na lubos na nauugnay sa lipunan, tulad ng pangangalaga, at talagang masinsinang mapagkukunan, ngunit hindi gaanong kinikilala.

Martin Auer: Ang ibig sabihin ng malawak na mapagkukunan: kailangan mo ng kaunting mga mapagkukunan? Kaya ang kabaligtaran ng resource-intensive?

Margaret Haderer: Eksakto. Gayunpaman, kapag ang pokus ay nasa pananaw sa merkado, ang mga anyo ng trabahong ito ay kadalasang mababa ang rating. Nakakakuha ka ng masamang suweldo sa mga lugar na ito, nakakakuha ka ng kaunting pagkilala sa lipunan. Ang pag-aalaga ay isang klasikong halimbawa. Ang pananaw ng probisyon ay nagbibigay-diin na ang mga trabaho tulad ng supermarket cashier o caretaker ay lubhang mahalaga para sa panlipunang pagpaparami. At laban sa background na ito, ang tanong ay bumangon: Hindi ba dapat ito ay muling suriin kung ang mga istrukturang angkop sa klima ang layunin? Hindi ba't mahalagang pag-isipang muli ang trabaho laban sa background: Ano ba talaga ang nagagawa nito para sa komunidad?

Martin Auer: Marami sa mga pangangailangan na binibili natin ng mga bagay upang masiyahan ay maaari ding masiyahan sa iba pang mga paraan. Maaari akong bumili ng gayong home massager o maaari akong pumunta sa isang massage therapist. Ang tunay na luho ay ang masahista. At sa pamamagitan ng provision perspective, mas mapapatakbo ng isa ang ekonomiya sa direksyon na mas mababa ang papalitan natin ng mga pangangailangan ng mga materyal na kalakal at higit pa sa mga personal na serbisyo.

Margaret Haderer: Oo eksakto. O maaari tayong tumingin sa mga swimming pool. Nitong mga nakaraang taon ay may ugali, lalo na sa kanayunan, na ang bawat isa ay magkaroon ng sariling swimming pool sa likod-bahay. Kung gusto mong lumikha ng mga istrukturang angkop sa klima, talagang kailangan mo ng munisipyo, lungsod o estado na huminto dito dahil kumukuha ito ng maraming tubig sa lupa at nagbibigay ng pampublikong swimming pool.

Martin Auer: Kaya isang komunal.

Margaret Haderer: Ang ilan ay nagsasalita ng communal luxury bilang isang alternatibo sa pribadong luxury.

Martin Auer: Palaging ipinapalagay na ang kilusan ng hustisya sa klima ay may gawi sa asetisismo. I think we really have to emphasize na gusto natin ng luxury, pero ibang klaseng luxury. Kaya ang communal luxury ay isang napakagandang termino.

Margaret Haderer: Sa Vienna, maraming ginawang available sa publiko, mga kindergarten, swimming pool, pasilidad sa palakasan, pampublikong kadaliang kumilos. Ang Vienna ay palaging lubos na hinahangaan mula sa labas.

Martin Auer: Oo, ang Vienna ay naging huwaran sa panahon ng interwar, at ito ay sinasadyang idinisenyo sa ganoong paraan. Sa mga gusali ng komunidad, mga parke, mga libreng panlabas na pool para sa mga bata, at mayroong isang napakamulat na patakaran sa likod nito.

Margaret Haderer: At naging matagumpay din ito. Ang Vienna ay patuloy na nakakakuha ng mga parangal bilang isang lungsod na may mataas na kalidad ng buhay, at hindi nakakakuha ng mga parangal na ito dahil pribado ang lahat. Ang pampublikong probisyon ay may malaking epekto sa mataas na kalidad ng buhay sa lungsod na ito. At madalas itong mas mura, tinitingnan sa mas mahabang panahon, kaysa kung iiwan mo ang lahat sa merkado at pagkatapos ay kailangan mong kunin ang mga piraso, wika nga. Klasikong halimbawa: ang USA ay may privatized na sistema ng pangangalagang pangkalusugan, at walang ibang bansa sa mundo ang gumagastos sa kalusugan gaya ng USA. Mayroon silang medyo mataas na pampublikong paggasta sa kabila ng pangingibabaw ng mga pribadong manlalaro. Iyan ay hindi masyadong may layunin sa paggastos.

Martin Auer: Kaya ang pananaw ng probisyon ay mangangahulugan na ang mga lugar na may pampublikong suplay ay palalawakin din. Tapos may influence talaga ang state or the municipality kung paano ito idinisenyo. Ang isang problema ay ang mga kalsada ay ginawang pampubliko, ngunit hindi kami ang nagpapasya kung saan itinatayo ang mga kalsada. Tingnan ang Lobau tunnel halimbawa.

Margaret Haderer: Oo, ngunit kung ikaw ay bumoto sa Lobau tunnel, ang malaking bahagi ay malamang na pabor sa pagtatayo ng Lobau tunnel.

Martin Auer: Posible, maraming interes ang kasama. Gayunpaman, naniniwala ako na makakamit ng mga tao ang mga makatwirang resulta sa mga demokratikong proseso kung ang mga proseso ay hindi naiimpluwensyahan ng mga interes na, halimbawa, namumuhunan ng maraming pera sa mga kampanya sa advertising.

Margaret Haderer: Hindi ako sasang-ayon. Ang demokrasya, kinatawan man o participatory, ay hindi palaging gumagana pabor sa mga istrukturang angkop sa klima. At malamang na kailangan mong tanggapin iyon. Ang demokrasya ay walang garantiya para sa mga istrukturang angkop sa klima. Kung bumoto ka ngayon sa internal combustion engine - nagkaroon ng survey sa Germany - 76 porsiyento ay diumano'y laban sa pagbabawal. Ang demokrasya ay maaaring magbigay ng inspirasyon sa mga istrukturang pang-klima, ngunit maaari rin nilang pahinain ang mga ito. Ang estado, ang pampublikong sektor, ay maaari ding magsulong ng mga istrukturang pang-klima, ngunit ang pampublikong sektor ay maaari ding magsulong o magsemento ng mga istrukturang hindi magiliw sa klima. Ang kasaysayan ng estado ay isa na palaging nagsusulong ng mga fossil fuel sa nakalipas na ilang siglo. Kaya't kapwa ang demokrasya at ang estado bilang isang institusyon ay maaaring maging parehong pingga at preno. Mahalaga rin mula sa pananaw ng probisyon na kontrahin mo ang paniniwala na sa tuwing kasangkot ang estado, ito ay mabuti mula sa pananaw ng klima. Sa kasaysayan, hindi ganoon iyon, at iyon ang dahilan kung bakit mabilis na napagtanto ng ilang tao na kailangan natin ng higit na direktang demokrasya, ngunit hindi awtomatiko na humahantong ito sa mga istrukturang angkop sa klima.

Martin Auer: Ito ay tiyak na hindi awtomatiko. Sa tingin ko ito ay lubos na nakasalalay sa kung anong pananaw ang mayroon ka. Kapansin-pansin na mayroon tayong ilang mga komunidad sa Austria na higit na magiliw sa klima kaysa sa estado sa kabuuan. Habang pababa ka, mas maraming insight ang mga tao, para mas masuri nila ang mga kahihinatnan ng isa o ng iba pang desisyon. O ang California ay higit na mapagbigay sa klima kaysa sa US sa kabuuan.

Margaret Haderer: Totoo para sa USA na ang mga lungsod at mga estado din tulad ng California ay kadalasang gumaganap ng isang pangunguna. Ngunit kung titingnan mo ang patakaran sa kapaligiran sa Europa, ang supranational na estado, ibig sabihin, ang EU, ay talagang ang organisasyon na nagtatakda ng pinakamaraming pamantayan.

Martin Auer: Ngunit kung titingnan ko ngayon ang Citizens’ Climate Council, halimbawa, nakagawa sila ng napakagandang resulta at gumawa ng napakagandang mungkahi. Iyon ay isang proseso lamang kung saan hindi ka lang bumoto, ngunit kung saan nakagawa ka ng mga desisyon na may payong siyentipiko.

Margaret Haderer: Hindi ko gustong makipagtalo laban sa mga proseso ng participatory, ngunit kailangan ding gumawa ng mga desisyon. Sa kaso ng combustion engine, mabuti sana kung ito ay napagpasyahan sa antas ng EU at pagkatapos ay kailangang ipatupad. Sa tingin ko kailangan ng pareho-at. Kailangan ang mga pampulitikang desisyon, tulad ng batas sa proteksyon ng klima, na pagkatapos ay pinagtibay din, at siyempre kailangan din ng partisipasyon.

Ang pananaw ng lipunan

Martin Auer: Dinadala tayo nito sa panlipunan at natural na pananaw.

Margaret Haderer: Oo, iyon ang pangunahing responsibilidad ko, at ito ay tungkol sa malalim na pagsusuri. Paano naging kung ano ang mga istrukturang ito, ang mga panlipunang espasyo kung saan tayo gumagalaw, paano tayo napunta sa krisis sa klima? Kaya ito ngayon ay mas malalim kaysa sa "sobrang dami ng greenhouse gases sa atmospera". Ang panlipunang pananaw ay nagtatanong din sa kasaysayan kung paano tayo nakarating doon. Narito tayo sa gitna mismo ng kasaysayan ng modernidad, na napaka-Europe-centric, ang kasaysayan ng industriyalisasyon, kapitalismo at iba pa. Dinadala tayo nito sa debateng "Anthropocene". Ang krisis sa klima ay may mahabang kasaysayan, ngunit nagkaroon ng malaking acceleration pagkatapos ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig sa normalisasyon ng fossil fuels, automobility, urban sprawl, atbp. Short story talaga yan. Lumitaw ang mga istruktura na malawak, masinsinang mapagkukunan at hindi makatarungan sa lipunan, gayundin sa mga pandaigdigang termino. Malaki ang kinalaman nito sa muling pagtatayo pagkatapos ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig, sa Fordism1, ang pagtatatag ng mga consumer society, na hinimok ng fossil energy. Ang pag-unlad na ito ay sumabay din sa kolonisasyon at pagkuha2 sa ibang mga lugar. Kaya hindi ito pantay na ipinamahagi. Kung ano ang ginawa dito bilang isang magandang pamantayan ng pamumuhay ay hindi kailanman maaaring maging pangkalahatan sa mga tuntunin ng mga mapagkukunan. Ang magandang buhay na may isang solong pamilya na bahay at kotse ay nangangailangan ng maraming mapagkukunan mula sa ibang lugar, upang sa ibang lugar ay talagang hindi ito ginagawa ng ibang tao mabuti, at mayroon ding pananaw sa kasarian. Ang "Anthropocene" ay hindi tao per se. Ang “tao” [responsable para sa Anthropocene] ay nakatira sa Global North at karamihan ay lalaki. Ang Anthropocene ay batay sa hindi pagkakapantay-pantay ng kasarian at pandaigdigang hindi pagkakapantay-pantay. Ang mga epekto ng krisis sa klima ay hindi pantay na ipinamamahagi, ngunit gayon din ang sanhi ng krisis sa klima. Hindi "man as such" ang sangkot. Kailangan mong tingnang mabuti kung aling mga istruktura ang may pananagutan sa kung nasaan tayo. Hindi ito tungkol sa moralizing. Gayunpaman, kinikilala ng isang tao na ang mga isyu ng hustisya ay palaging mapagpasyahan para sa pagtagumpayan ng krisis sa klima. Hustisya sa pagitan ng mga henerasyon, katarungan sa pagitan ng kalalakihan at kababaihan at pandaigdigang hustisya.

Martin Auer: Mayroon din tayong malalaking hindi pagkakapantay-pantay sa loob ng Global South at sa loob ng Global North. May mga tao na hindi gaanong problema ang pagbabago ng klima dahil mapoprotektahan nila ang kanilang sarili nang maayos laban dito.

Margaret Haderer: Halimbawa sa air conditioning. Hindi lahat ay kayang bayaran ang mga ito, at pinalala nila ang krisis sa klima. Maaari ko itong gawing mas malamig, ngunit gumagamit ako ng mas maraming enerhiya at iba ang sasagutin ang mga gastos.

Martin Auer: At paiinitan ko kaagad ang lungsod. O kaya kong magmaneho papunta sa mga bundok kapag masyadong mainit o lumipad sa ibang lugar.

Margaret Haderer: Pangalawang bahay at iba pa, oo.

Martin Auer: Masasabi ba ng isa na ang iba't ibang larawan ng sangkatauhan ay may papel sa iba't ibang pananaw na ito?

Margaret Haderer: Magsasalita ako ng iba't ibang ideya tungkol sa lipunan at pagbabago sa lipunan.

Martin Auer: Kaya mayroong, halimbawa, ang imahe ng "Homo oeconomicus".

Margaret Haderer: Oo, napag-usapan din namin iyon. Kaya ang "homo oeconomicus" ay magiging tipikal para sa pananaw ng merkado. Ang taong nakakondisyon sa lipunan at umaasa sa lipunan, sa mga aktibidad ng iba, ay magiging larawan ng pananaw ng probisyon. Sa pananaw ng lipunan, maraming larawan ng mga tao, at doon ito nagiging mas mahirap. Ang "Homo socialis" ay masasabi para sa panlipunang pananaw at gayundin sa probisyon na pananaw.

Martin Auer: Ang tanong ba ng "aktwal na pangangailangan" ng mga tao ay itinaas sa iba't ibang pananaw? Ano ba talaga ang kailangan ng mga tao? Hindi ko kailangan ng gas heater, kailangan kong maging mainit, kailangan ko ng init. I need food, but it can be either way, I can eat meat or I can eat vegetables. Sa larangan ng kalusugan, ang agham ng nutrisyon ay medyo nagkakaisa tungkol sa kung ano ang kailangan ng mga tao, ngunit ang tanong na ito ba ay umiiral din sa isang mas malawak na kahulugan?

Margaret Haderer: Ang bawat pananaw ay nagpapahiwatig ng mga sagot sa tanong na ito. Ipinapalagay ng pananaw sa merkado na gumagawa tayo ng mga makatwirang desisyon, na ang ating mga pangangailangan ay tinutukoy ng kung ano ang ating binibili. Sa probisyon at pananaw ng lipunan, ipinapalagay na ang iniisip natin bilang mga pangangailangan ay palaging binuo ng lipunan. Ang mga pangangailangan ay nabuo din, sa pamamagitan ng advertising at iba pa. Pero kung climate-friendly structures ang layunin, baka may isa o dalawang pangangailangan na hindi na natin kayang bayaran. Sa Ingles mayroong magandang pagkakaiba sa pagitan ng "pangangailangan" at "gusto" - ibig sabihin, mga pangangailangan at kagustuhan. Halimbawa, mayroong isang pag-aaral na ang average na laki ng apartment para sa isang solong pamilya na sambahayan kaagad pagkatapos ng Ikalawang Digmaang Pandaigdig, na itinuturing nang maluho noong panahong iyon, ay isang sukat na maaaring maging ganap na pangkalahatan. Ngunit kung ano ang nangyari sa sektor ng single-family house mula noong 1990s pataas - ang mga bahay ay lumaki at lumaki - ang isang bagay na tulad nito ay hindi maaaring gawing pangkalahatan.

Martin Auer: Sa tingin ko ang unibersal ang tamang salita. Ang isang magandang buhay para sa lahat ay dapat para sa lahat, at una sa lahat ang mga pangunahing pangangailangan ay kailangang masiyahan.

Margaret Haderer: Oo, mayroon nang mga pag-aaral tungkol dito, ngunit mayroon ding kritikal na debate kung ito ay talagang matukoy sa ganitong paraan. Mayroong mga sosyolohikal at sikolohikal na pag-aaral tungkol dito, ngunit mahirap makialam sa pulitika, dahil kahit papaano mula sa pananaw ng merkado, ito ay isang pagpasok sa kalayaan ng indibidwal. Ngunit hindi lahat ay kayang bumili ng kanilang sariling pool.

Martin Auer: Naniniwala ako na ang paglago ay tinitingnan din ng ibang-iba mula sa mga indibidwal na pananaw. Mula sa pananaw ng merkado, ito ay isang axiom na ang ekonomiya ay kailangang lumago, sa kabilang banda ay may sapat at degrowth na mga pananaw na nagsasabing ito ay dapat ding posible na sabihin sa isang tiyak na punto: Buweno, mayroon na tayong sapat, sapat na, ito. hindi kailangang higit pa.

Margaret Haderer: Ang accumulation imperative at pati na rin ang growth imperative ay nakalagay sa market perspective. Ngunit kahit na sa pananaw ng pagbabago at probisyon, hindi ipagpalagay na ang paglago ay ganap na hihinto. Ang punto dito ay: Saan tayo dapat lumago at saan tayo hindi dapat lumago o dapat tayong lumiit at "magpalaganap", ibig sabihin, baligtarin ang mga inobasyon. Mula sa pananaw ng lipunan, makikita mo na sa isang banda ang ating pamantayan ng pamumuhay ay nakabatay sa paglago, ngunit sa parehong oras ito ay lubos na mapanira, ayon sa kasaysayan. Ang estado ng welfare, tulad ng itinayo, ay batay sa paglago, halimbawa ang mga sistema ng seguridad ng pensiyon. Ang malawak na masa ay nakikinabang din sa paglago, at dahil dito ay napakahirap ng paglikha ng mga istrukturang angkop sa klima. Natatakot ang mga tao kapag naririnig nila ang tungkol sa post-growth. Kinakailangan ang mga alternatibong alok.

Martin Auer: Maraming salamat, mahal na Margret, para sa panayam na ito.

Ang panayam na ito ay bahagi 2 namin Serye sa Espesyal na Ulat ng APCC na "Mga Istruktura para sa pamumuhay na angkop sa klima".
Ang panayam ay maaaring marinig sa aming podcast ALPINE GLOW.
Ang ulat ay mai-publish bilang isang bukas na access book ng Springer Spectrum. Hanggang doon, ang kani-kanilang mga kabanata ay nasa CCCA home page magagamit.

Mga larawan:
Larawan sa cover: Urban Gardening sa Danube Canal (wien.info)
Mga presyo sa isang gasolinahan sa Czech Republic (may-akda: hindi kilala)
monorail. LM07 sa pamamagitan ng pixabay
Panlabas na pool ng mga bata Margaretengurtel, Vienna, pagkatapos ng 1926. Friz Sauer
Mga minero sa Nigeria.  Atlas ng Hustisya sa Kapaligiran,  CC NG 2.0

1 Ang Fordism, na binuo pagkatapos ng Unang Digmaang Pandaigdig, ay nakabatay sa mataas na standardized na mass production para sa mass consumption, assembly line work na may mga hakbang sa trabaho na nahahati sa pinakamaliit na unit, mahigpit na disiplina sa trabaho at isang nais na social partnership sa pagitan ng mga manggagawa at mga negosyante.

2 pagsasamantala sa mga hilaw na materyales