in , ,

Fairtrade: เวลาสำหรับยูโทเปีย

ในการสนทนากับผู้อำนวยการเคิร์ตแลงบินและซีอีโอของ Fairtrade Hartwig Kirner เกี่ยวกับ Fairtrade สังคมหลังการเติบโตการเมืองในปัจจุบันและความท้าทายอื่น ๆ ในยุคของเรา

เวลาการค้าที่เป็นธรรมสำหรับ utopias

ผู้อำนวยการเคิร์ตแลงบิน (ภาพซ้าย) มีช่วงเวลาที่น่ายกย่องที่สุดและเป็นแง่บวกในที่สุด เอกสาร "เวลาสำหรับ Utopias" นำมาสู่โรงภาพยนตร์ ตัวเลือกแก้ไขเฮลมุทเมลเซอร์คว้าโอกาสกับเขาและ Fairtradeกรรมการผู้จัดการ Hartwig Kirner (r.) เพื่อทำการสนทนาอย่างละเอียดซึ่งเรานำมาที่นี่ในความยาวดั้งเดิม

OPTION: เมื่อวานฉันดูหนังและชอบมันมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะมันไปในทิศทางเดียวซึ่งยังแสดงตัวเลือก

Kurt LANGBEIN: จากนั้นเราก็เกือบจะเป็นพี่น้องกันด้วยจิตวิญญาณ

OPTION: ฉันเป็นพี่น้องกันด้วยจิตวิญญาณฉันคิดว่าทั้งหมดอยู่ที่นี่ แน่นอนว่าเราจะพูดถึงหนังเรื่องนี้ในการสนทนาของเรา แต่ฉันอยากจะพูดคุยอีกเล็กน้อย การอภิปรายเกี่ยวกับคำถามที่เกิดขึ้นหลายครั้งในภาพยนตร์ซึ่งโดยทั่วไปแล้วหัวข้อของเราคือสิ่งที่เป็นคันโยกที่ใหญ่ที่สุด อะไรคือวิธีที่ดีที่สุดในการบรรลุการเปลี่ยนแปลงที่อ้างถึงในสังคมที่คิดแตกต่างกัน? เหล่านี้เป็นโครงการขนาดเล็กที่แตกต่างกันมากมายที่นำมารวมกัน Fairtrade เป็นการเคลื่อนไหวครั้งใหญ่ และภาพยนตร์เกี่ยวกับ Fairtrade ก็เป็นสิ่งที่ดีเช่นกัน แต่: ระบบที่มีอยู่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ผ่านการใช้? หลายคนยังคงให้ความสนใจกับต้นทุนของผลิตภัณฑ์โดยเฉพาะ

Langbein: คำตอบของฉันคือใช่ชัดเจน ฉันเชื่อว่าการเคลื่อนไหวของผู้บริโภคแม้กระทั่งฉลากที่เป็นอิสระและดีอย่างเช่น Fairtrade ซึ่งแตกต่างจากอุตสาหกรรมที่กำกับโดยSchmählabelsซึ่งเป็นเพียงการเพิ่มประสิทธิภาพทางการตลาดเป็นสิ่งที่มีความสำคัญอย่างยิ่งต่องานจิตสำนึกและเพื่อเป็นแรงผลักดัน ทำให้มีความต้องการที่แข็งแกร่ง Fairphone เป็นวิธีที่คล้ายกันดังนั้นพูดในตรรกะตลาดเพื่อพยายามผลิตผลิตภัณฑ์ที่เป็นธรรม แต่พวกเขาก็รู้ว่านี่เป็นเพียงบางส่วนเท่านั้น คุณสามารถเห็นได้เช่นกันและพวกเขาไม่ซ่อน แต่ฉันเชื่อว่าเป้าหมายจะเพิ่มขึ้นอีกเล็กน้อยและอย่างมีเหตุผลอยู่ห่างออกไปเล็กน้อยและนั่นคือการพูดถึงการทำลายม่านเหล็กซึ่งเราเรียกว่าเศรษฐกิจตลาดม่านเหล็กระหว่างผู้ผลิตและผู้บริโภค และฉันก็หวังและคาดหวังว่าการเคลื่อนไหวเช่น Fairphone จะทำให้องค์กรผู้บริโภคที่ให้ความสนใจในการแลกเปลี่ยนโดยตรงและข้อมูลโดยตรงกับผู้บริโภคมากขึ้น และในหลักการเป็นไปได้ผมหมายถึงแสดงตัวอย่างของ Hansalim ในภาพยนตร์ ในขณะที่การแลกเปลี่ยนเกิดขึ้นเช่นเดียวกับที่เราทำในฟาร์มเกษตรกรรมขนาดเล็ก และฉันก็คิดกับตัวเองว่า: "เยี่ยมมากดี แต่ก็ไม่เคยใหญ่เลย" และคุณจะเห็นว่ามันใช้งานได้

1,5 สามารถให้ผู้คนนับล้านโดยตรงจากเกษตรกรด้วยอาหารอินทรีย์สดใหม่ในระดับภูมิภาค การแลกเปลี่ยนเกิดขึ้นโดยตรงและมีการปิดตลาดในกรณีที่มีผลที่น่าพึงพอใจที่เกษตรกรได้รับมากกว่าที่พวกเขาได้รับจากผลิตภัณฑ์ Fairtrade นั่นคือร้อยละ 70 ของสิ่งที่ผู้บริโภคจ่าย , นั่นจะเป็นขั้นตอนต่อไป

สำหรับฉันทั้งสองรูปแบบของการมีส่วนร่วมอย่างแข็งขันกับพลังทำลายล้างของระบบเศรษฐกิจนี้ในแง่บวกนั้นไม่ได้ขัดแย้งกัน แต่มีสองขั้นตอนในการพัฒนาที่ฉันเชื่อว่าต้องเกิดขึ้นเพื่อที่ลูกหลานของเราจะยังคงอยู่ในความซ้ำซากนี้ไม่มีและไม่มีโอกาสที่จะมีชีวิตอยู่อย่างมีเหตุผลบนโลกนี้

HARTWIG KIRNER: สำหรับฉันมันเป็นวิธีที่แน่นอนในการเปลี่ยนแปลงโลกผ่านการบริโภคอย่างมีสติ การบริโภคมากขึ้นจะไม่ปรับปรุงโลก แน่นอนถ้าฉันซื้อรองเท้ามากขึ้นรถยนต์มากขึ้นโทรศัพท์มือถือมากขึ้นโลกจะไม่ดีขึ้น มันจะดีขึ้นถ้าซื้ออย่างมีสติ ฉันได้กำหนดตัวอย่างสำหรับตัวเองเป็นการส่วนตัว ตอนนี้ฉันซื้อรองเท้าราคาค่อนข้างถูกเสมอและตอนนี้สามคู่แตกหักหลังจากใส่สิบครั้งเพราะราคาถูกมากฉันคิดกับตัวเองว่า "คุณทำอะไรอยู่ คุณทิ้งรองเท้าสามคู่ในปีนี้แม้ว่าคุณจะทำได้จริง ๆ ถ้าคุณซื้อคู่ที่เหมาะสมที่สามารถสวมใส่ได้ถึงเจ็ดแปดปี "มันอาจมีค่าใช้จ่ายมากขึ้นในการเริ่มต้น แต่ในตอนท้ายของวันที่ฉันมีผลิตภัณฑ์ ซึ่งฉันมีความสุขมากขึ้น

ปัญหาที่เรามักจะมีคือเราคิดผิดว่าการพัฒนาอย่างยั่งยืนคือการยกเลิกนั่นคือการสละความเป็นอยู่ของตัวเอง

ปัญหาเดียวกันมีการเคลื่อนไหวแบบออร์แกนิกในตอนแรกเราคิดว่านี่เป็นเพียงผลิตภัณฑ์เหนียว ๆ แต่มันหายไปนานผลิตภัณฑ์ออร์แกนิกเป็นหนึ่งในผลิตภัณฑ์ที่ดีจริงๆ และความรู้สึกที่ฉันยังต้องกินและกินผลิตภัณฑ์ที่ไม่ได้ทำร้ายสิ่งแวดล้อมทำให้ฉันมีความสุขมากขึ้นราวกับว่าฉันกินผลิตภัณฑ์ใด ๆ และเช่นเดียวกันกับทุกด้านที่ยั่งยืน เราต้องหยุดการนำเสนอธีมการพัฒนาอย่างยั่งยืนนี้ด้วยนิ้วที่ยกขึ้นแล้วเชื่อมต่อกับการสละสิทธิ์และนักพรตออร่า

Langbein: และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ แต่ฉันเชื่อว่าเราทุกคนเห็นพ้องต้องกันว่าเราจำเป็นต้องลดปริมาณสินค้าบริโภคลงอย่างมาก แต่นั่นไม่ใช่การสละสิทธิ์ แต่นั่นอาจเป็นผลดีต่อคุณภาพชีวิต ใน Kalkbreite แบบมีส่วนร่วมซึ่งสามารถเห็นได้ในภาพยนตร์ผู้คนใช้พลังงานประมาณหนึ่งในสี่ของการใช้ชีวิตเหมือนกับคนอื่น ๆ พวกเขาทำโดยไม่มีรถยนต์และมีการใช้พื้นที่ต่อตารางเมตรต่ำกว่า นี่คือทุกสิ่งที่คุณคิดว่าเข้มงวดมาก แต่พวกเขาใช้ชีวิตอย่างน่าอัศจรรย์นั่นคือชีวิตที่สนุกสนานร่าเริงเป็นคนตัดสินใจด้วยตนเองเพราะพวกเขาตัดสินใจทุกอย่างร่วมกันเพราะเป็นความร่วมมือที่สมควรได้รับชื่อไม่ใช่แค่ฉลาก

ตัวอย่างเหล่านี้แสดงให้เห็นว่าการลดการคุ้มครองผู้บริโภคโดยไม่ จำกัด คุณภาพชีวิต ในทางกลับกันตามแบบเก่านายฉลาดฟรอมม์ได้กล่าวว่าการวางแนวของการเป็นจริงไม่เพียง แต่ดีกว่า แต่สวยงามกว่าการวางแนว

Kirner: นั่นเป็นคำสั่งที่ดีมาก ฉันสามารถลงนามได้อย่างแน่นอน

OPTION: แต่คุณมีความรู้สึกว่าสังคมส่วนใหญ่เข้าใจและเข้าใจสิ่งนี้หรือไม่? เราอยู่ในสังคมที่ซื้อสินค้าของ Fairtrade กี่เปอร์เซ็นต์?

Kirner: นี่เป็นเปอร์เซ็นต์ที่ค่อนข้างดีมากกว่าครึ่งหนึ่ง

Langbein: แต่ไม่ใช่การบริโภคทั้งหมด

Kirner: เลขที่

OPTION: นั่นคือประเด็น

Langbein: มากกว่าครึ่งหนึ่งของคนเลือกผลิตภัณฑ์อินทรีย์

OPTION: ผู้คนจำนวนมากซื้อผลิตภัณฑ์ออร์แกนิก แต่ไม่ใช่เฉพาะ แต่ทุก ๆ ครั้ง และนั่นคือประเด็น ฉันเปรียบเทียบสิ่งนี้กับการมีส่วนร่วมในวันนี้ซึ่งตามความเป็นจริงแล้วเกี่ยวกับ Likes และสิ่งที่เรียกว่า Clicktivism หมดอายุ นั่นหมายความว่าคุณรู้สึกกระฉับกระเฉงและมีความมุ่งมั่นเมื่อลงชื่อคำร้องออนไลน์ซึ่งจะเสร็จสิ้นภายใน 15 วินาที นั่นเป็นสิ่งที่ดีและสำคัญ แต่มันไม่ใช่การเคลื่อนไหวที่แท้จริง ดังนั้นคำถามของฉันคือ: ส่วนที่เหลือที่ไม่เข้ามามีแนวโน้มที่จะคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ 70 ประมาณร้อยละของสังคมของเรา

Langbein: นั่นเป็นเรื่องหนึ่งอย่างไม่ต้องสงสัย และฉันยังคงประหลาดใจเมื่อเห็นคอลัมน์ของนักเรียนในเขตเก้าทุกคนซื้ออาหารสะดวกซื้อแม้กระทั่งในตอนเย็น ฉันคิดกับตัวเอง: ฉันอยู่บนเกาะจริงๆ นี่เป็นแนวโน้มที่มีปัญหาแน่นอน

และถ้าคุณดูตัวอย่างเช่นการบริโภคอาหารโดยทั่วไปเราก็ยังห่างไกลจากการพัฒนาที่สมเหตุสมผลเพราะการพัฒนาที่สมเหตุสมผลนั้นเรียกว่าภูมิภาคที่สดและปลอดสารพิษเท่านั้น

มีการคิดใหม่ขั้นพื้นฐานที่จำเป็นสำหรับการเกษตรของเกษตรกรที่จะมีอยู่ทั้งหมดและเพื่อให้เรายังคงกินที่ดีต่อสุขภาพอย่างมีเหตุผลและไม่เสียค่าใช้จ่ายของโลกที่สามตอนนี้เรานำเข้ามากกว่าครึ่งจากประเทศที่คนยังน้อยเกินไป ทานอาหาร แต่ฉันเชื่อว่าอีกด้านหนึ่งควรจะได้เห็น ไม่มีหลักฐานที่ร้ายแรงจริงๆ แต่มีคนพูดเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ว่า "ไม่ฉันชอบไปกับตัวเองมากกว่า ฉันกำลังตั้งค่าหรือทำงานกับกระชังอาหารทำงานในแวดวงการค้าเข้าร่วมขบวนการคอมมอนส์หรือเศรษฐกิจที่ดีโดยทั่วไป "หลายคนกำลังทำตามขั้นตอนที่ใช้งานอยู่ แต่โดยรวมแล้วสิ่งนี้ไม่ชัดเจนพอ ฉันหมายถึงการยื่นคำร้องเป็นสัญญาณที่ดี แต่มันเหลวและไม่มีสาระ แต่สิ่งที่คนเหล่านี้ขาดคือการเล่าเรื่องและรูปภาพในอนาคตที่เราต้องการไปด้วยกัน และตอนนี้ฉันเข้าใจตัวอย่างเช่นภาพยนตร์เรื่องนี้มีส่วนช่วยเล็ก ๆ น้อย ๆ ในการเล่าเรื่องทั่วไปและฉันก็เข้าใจการเคลื่อนไหวเช่น Fairtrade เพื่อเป็นส่วนหนึ่งในการเล่าเรื่องนี้ มีเพียงเราเท่านั้นที่ต้องการการบรรยายโดยรวมเราต้องการวิสัยทัศน์แห่งอนาคตที่สื่อถึงเรา: เราสามารถไปที่นั่นได้ นี่คือสังคมหลังการเจริญเติบโตและไม่ได้อยู่ในความขี้ขลาดและขี้เถ้า แต่นี่คือชีวิตที่สวยงามที่เกี่ยวกับมันชีวิตที่ดีขึ้นและชีวิตที่ประหยัดทรัพยากร และที่นั่นเราทุกคนต้องการที่จะไป และการเล่าเรื่องที่แบ่งปันนี้เป็นสิ่งที่ขาดหายไป และฉันคิดว่าพวกเขาควรสร้างสิ่งนั้นและบอกมัน

Kirner: มันอันตรายที่จะพูดว่า "คนอื่นไม่เข้าใจ" นั่นไม่จริง ตัวอย่างเช่นหากเราดูผลิตภัณฑ์ในระดับภูมิภาคมันเป็นความกังวลหลักของชาวออสเตรียที่เราใช้ผลิตภัณฑ์ระดับภูมิภาค จะไม่มีใครจากชั้นเรียนที่มีการศึกษาน้อยในออสเตรียชนบทที่ไม่ได้พูดว่า: "ฉันคิดว่ามันยอดเยี่ยมมากที่เรากินผลิตภัณฑ์ที่เติบโตในภูมิภาคของฉัน"

OPTION: แต่ประเด็นคือเมื่อพวกเขาไปซุปเปอร์มาร์เก็ตพวกเขาซื้อผลไม้จากประเทศที่อยู่ห่างไกลแม้ว่าจะมีผลิตภัณฑ์ระดับภูมิภาคในพื้นที่

Kirner: นั่นก็คือด้านหนึ่ง ในทางกลับกันซุปเปอร์มาร์เก็ตกำลังหันมาบริโภคอาหารท้องถิ่นมากขึ้นแม้ในพื้นที่ชนบท

และนี่ไม่ใช่เรื่องบังเอิญ แต่เป็นผลมาจากแรงกดดันของผู้บริโภคที่ต้องการและต้องการมัน และนั่นก็จะต้องแข็งแกร่งขึ้นและต้องเร็วขึ้น

ทีนี้ความอดทนที่ฉันได้ยินจากคำถามของคุณฉันแบ่งปันโดยสิ้นเชิงเพราะเราไม่มีเวลาเหลือ ทุกปีเราใช้ทรัพยากรของโลกปีละสองครั้ง แต่เรามีโลกเดียว ดังนั้นถึงเวลาแล้วที่จะทำการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญ

OPTION: เมื่อคุณพูดกับตัวเองการเปลี่ยนแปลงนี้จะเกิดขึ้นอย่างชัดเจน ฉันคิดว่าเราทุกคนรู้สึกแบบนี้ ไม่ว่าจะเพียงพอและไม่ว่าเราจะมี 25 ปีจริงหรือว่าเรายังคงต้องการที่จะดูว่าช้านั่นคือคำถาม สำหรับฉันกุญแจสำคัญคือว่าจริง ๆ แล้วเป็นคันโยกที่ใหญ่ที่สุด ตัวอย่างเช่นถ้าฉันดูกลยุทธ์สภาพภูมิอากาศของเราซึ่งในแง่ของการพัฒนาอย่างยั่งยืนกำลังถอยห่างออกไปสองก้าวจากมุมมองขององค์กรพัฒนาเอกชนหลายแห่ง ...

Kirner: แต่ฉันไม่สามารถบรรเทาผู้ที่รับผิดชอบได้และมอบหมายให้ผู้มีอำนาจตัดสินใจทางการเมืองในเวียนนาหรือในกรุงบรัสเซลส์ ฉันต้องรับผิดชอบเอง วันนี้เมื่อฉันขับรถขึ้นฉันอ่านบทความที่น่าสนใจเกี่ยวกับพลาสติกในขยะอินทรีย์ ไม่ใช่ความผิดของนักการเมือง แต่เป็นคนที่ขี้เกียจเกินกว่าที่จะเอาพลาสติกออกจากถังขยะ แน่นอนถุงพลาสติกที่ฉันโยนเข้าไปมีแน่นอนกระจายอยู่ในทุ่งนา เรารับผิดชอบต่อมัน

ในขณะนี้มันเป็นแฟชั่นที่จะวิพากษ์วิจารณ์การเคลื่อนไหวอย่างยั่งยืนและจะบอกว่าผู้บริโภคจะไม่รับผิดชอบต่อทุกสิ่ง ถูกต้อง แต่พวกเขารับผิดชอบมาก

Langbein: แต่ฉันก็อยากจะหลีกเลี่ยงการยกเลิกนโยบายจากความรับผิดชอบและชี้ให้เห็นว่าบาปทางนิเวศวิทยาที่ใหญ่ที่สุดหลายแห่งในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาเกิดจากการขาดการควบคุม และถ้าตอนนี้เรามีรัฐบาลที่เห็นในกฎระเบียบเหล่านี้มีภาพลักษณ์ที่เกือบเป็นศัตรูและกล่าวว่าไม่จำเป็นต้องมีการดูแลที่เหมาะสม ฉันเชื่อว่าเราต้องเรียกร้องให้การเมืองแปลผลการวิจัยทางวิทยาศาสตร์นิเวศวิทยาเป็นกฎหมายและแน่นอนว่าสหภาพยุโรปทั้งหมดอยู่ในความต้องการไม่ใช่แค่ออสเตรีย อะไรเป็นอุปสรรคต่อการเมืองจากการ จำกัด พลาสติกไร้สาระที่อาชญากรอย่างรุนแรงในปริมาณเหล่านี้ตามข้อบังคับ? ตรงกันข้ามเป็นจริงมันได้รับมากขึ้นเรื่อย ๆ บรรจุภัณฑ์พลาสติกกำลังเพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ โดยเฉพาะกับผลิตภัณฑ์สะดวกซื้อ ทุกอย่างบรรจุในพลาสติก แน่นอนว่ากฎหมายสามารถหรือต้องแทรกแซงเพราะผู้บริโภคเพียงอย่างเดียวอ่อนแอเกินไป และเราต้องย้ายการเมืองที่นั่น

และนั่นอาจเป็นล็อบบี้ ในปัจจุบันนโยบายทางการเกษตรแสดงให้เห็นว่ามันทำได้ดีแค่ไหนที่ธุรกิจขนาดใหญ่และเงินก้อนโตสร้างเสียงเพลงได้ดังนั้นการพูดและการเมืองทั้งหมดก็เต้นเพลงนี้

OPTION: มีตัวอย่างที่ดีที่สุดของ glyphosate การพัฒนานี้ผิดพลาดทางการเมืองอย่างสิ้นเชิง

Langbein: ใช่และปัญหาที่แท้จริงของ glyphosate ในความเห็นของฉันในฐานะนักข่าวด้านสุขภาพนั้นไม่ได้เป็นสารก่อมะเร็ง แต่ปัญหาที่แท้จริงคือมันเป็นเพลงประกอบและคันโยกของการพัฒนาที่บ้าคลั่งอย่างสมบูรณ์ในด้านการเกษตรคือเมล็ดพันธุ์ลูกผสมดัดแปลงพันธุกรรม ตอนนี้อุตสาหกรรมพยายามที่จะยืนยันตัวเองด้วยความกดดันอย่างรุนแรงทั่วโลกและด้วยความช่วยเหลือของการเมืองยุโรป อย่างที่คุณเห็นการเมืองสามารถทำอะไรได้มากมาย ในกรณีนี้มันจะทำให้ความหลากหลายของเมล็ดถูก จำกัด ทุกที่และผู้ปลูกรายย่อยจะมีโอกาสน้อยลงกว่า แต่ก่อน

OPTION: หัวข้อของการตระหนักรู้ในตนเองซึ่งเกิดขึ้นในภาพยนตร์เป็นปัจจัยสำคัญในการสร้างแรงจูงใจให้ผู้คนในพื้นที่นี้หรือไม่?

Kirner: การตระหนักในตนเองการตัดสินใจด้วยตัวเองฉันจะพูดได้ว่าเพราะฉันไม่ใช่หุ่นกระบอกของการบริโภค แต่สร้างชีวิตของฉันและมีความเป็นไปได้ที่จะมีอิทธิพลต่อสิ่งนั้น นี่คือสิ่งที่ฉันคิดว่าเราจำเป็นต้องมุ่งเน้นอีกเล็กน้อย ชาวอเมริกันมีความเข้มแข็งมากกว่าที่เราทำในยุโรปในยีนของพวกเขาในความคิดของพวกเขาว่าพวกเขามีความรับผิดชอบต่อชีวิตของพวกเขาเอง บางครั้งชาวยุโรปก็ผลักมันออกไปเล็กน้อย

และฉันเห็นด้วยว่าการเตรียมการทางการเมืองมีความจำเป็นอย่างยิ่ง แต่ฉันคิดว่าเรามีอยู่ในมือของเราเอง และมันก็สวยงามถ้าฉันสามารถตัดสินใจด้วยตัวเอง

ฉันทำให้ชีวิตของฉันเป็นแบบที่ฉันต้องการและไม่ใช่เพราะมีคนอื่นต้องการให้ฉันสวมแบรนด์บางยี่ห้อหรือบางทีฉันต้องมีรถสองคันที่หน้าประตูฉันทำมันเป็นทางเลือกของฉัน

Langbein: แต่สำหรับที่ฉันต้องการเงื่อนไขกรอบ และรูปแบบของการตัดสินใจด้วยตนเองซึ่งฉันคิดว่าเป็นสิ่งสำคัญเช่นกันเพราะเราในฐานะมนุษย์ต้องการเสียงสะท้อนและความทุกข์จากการจำหน่ายเป็นกรอบเงื่อนไขในกิจกรรมทางเศรษฐกิจที่จะกล่าวในการทำงานไม่ว่าจะเป็นสินค้าเกษตรกับชาวนาหรือการค้าและอุตสาหกรรม แรงจูงใจนั้นกำลังไปในทิศทางที่ผิดนั่นคือผลผลิตของการเมือง และผลิตภัณฑ์นี้ไม่สามารถย้อนกลับได้และควรกลับรายการ

การส่งเสริมรูปแบบทางเศรษฐกิจแบบมีส่วนร่วมจะเป็นงานด้านการเมืองและเราควรเรียกร้องสิ่งนั้น เพราะหนึ่งคือพฤติกรรมของแต่ละบุคคลและอื่น ๆ คือการทำงาน และรูปแบบการทำงานในขณะนี้ยังห่างไกลจากรูปแบบที่กำหนดด้วยตนเอง และถ้าคุณส่งเสริมการผลิตหัตถกรรมอีกครั้งและถ้าคุณสนับสนุนรูปแบบการผลิตในชนบทอีกครั้งแทนที่จะเป็นอุตสาหกรรมการเกษตรขนาดใหญ่และอุตสาหกรรมขนาดใหญ่เงื่อนไขก็จะแตกต่างกัน

OPTION: เนื่องจากคุณกำลังพูดถึงเรื่องนี้มันเป็นที่เข้าใจได้โดยพื้นฐานจากมุมมองทางการเมืองว่าอุตสาหกรรมและ บริษัท ขนาดใหญ่ได้รับการสนับสนุนเป็นพิเศษเพราะแน่นอนว่าพวกเขาสร้างการสร้างงานในระดับที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง

Kirner: ตั้งแต่ฉันต้องขัดแย้งในขณะนี้ โดยเฉพาะในประเทศออสเตรีย บริษัท ขนาดกลางเป็น บริษัท ที่สร้างงาน

OPTION: จากมุมมองของฉันแน่นอนว่าคุณทำให้ตัวเองง่ายขึ้นเพียงแค่สนับสนุน บริษัท ขนาดใหญ่ในหลากหลายวิธีเพื่อให้สามารถรักษาหรือขยายงานได้ คุณหันไปรอบ ๆ ได้อย่างไร? ด้วยการส่งเสริมธุรกิจ SMEs หรืองานฝีมือมากขึ้น?

Kirner: ตัวอย่างเช่นในสาขาพลังงานเช่นกันมันเป็นความผิดพลาดที่แท้จริงที่จะคิดเช่นการจัดหาพลังงานจากส่วนกลางที่เราได้สร้างงานมากกว่าการกระจายอำนาจ

มันจะเป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่สำหรับงานใหม่ในการส่งเสริมพลังงานทดแทน และฉันเชื่อว่าเราเป็นเพียงบางส่วนและเป็นผู้มีอำนาจตัดสินใจทางการเมืองด้วยความคิดที่ถูกจับซึ่งเป็นเรื่องที่ไม่ทันสมัยอีกต่อไป

เพราะพลังงานทดแทนจะมีศักยภาพมากและถ้าคุณพยายามที่จะนำระบบพลังงานของเราไปในทิศทางของการเป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อมในแง่ของภาษีก็จะสร้างงานไม่ทำลาย

Langbein: ฉันยังเชื่อว่าเราจะได้รับคำแนะนำที่ดีให้ก้าวไปอีกขั้นหนึ่ง เพราะความกดดันที่จะเติบโตนั้นมีอยู่ในระบบเศรษฐกิจของเราและการเมืองก็ล้าหลังและสิ่งเดียวที่สำคัญคือการเติบโต นับเป็นจำนวนมากไม่เพียง แต่เป็นบวกเท่านั้น แต่ยังรวมถึงการใช้ทรัพยากรซึ่งไม่ยั่งยืนอีกต่อไป

และฉันคิดว่าเราต้องไปทีละขั้นตอนและอย่างชาญฉลาด แต่จากตรรกะการเติบโตนี้ แต่ทุนนิยมไม่สามารถอยู่รอดได้หากขาดการเจริญเติบโตมันต้องการมันดังนั้นเราจึงต้องการเศรษฐกิจรูปแบบอื่น

และรูปแบบความร่วมมือของการผลิตนั้นเป็นไปตามคำนิยามที่นอกเหนือจากตรรกะนี้ แน่นอนว่าเมื่อพวกเขาอยู่ในการแข่งขันกับระบบเศรษฐกิจพวกเขาถูกบังคับให้ประนีประนอมอยู่เสมอ แต่การตัดสินใจและเกณฑ์การตัดสินใจมีความแตกต่างกันอย่างมาก สิ่งนี้สามารถเห็นได้ในสหกรณ์ขนาดใหญ่หรือสมาคมสหกรณ์ที่ยังคงใช้งานได้และไม่ใช่แค่ฉลาก

Raiffeisen เป็นสหกรณ์เมื่อสองร้อยปีก่อนและตอนนี้เป็น บริษัท ระดับโลกที่ใช้ฉลากนี้เท่านั้น ดังนั้นไม่ใช่ทุกสิ่งที่เรียกว่าสหกรณ์จึงเป็นสหกรณ์

แต่ฉันเชื่อว่าเราได้รับคำแนะนำที่ดีในการเรียกร้องต่อนักการเมืองเช่นกันว่าการเริ่มต้นและการริเริ่มดังกล่าวได้รับการส่งเสริมเพราะพวกเขาเพียงแค่ทำให้มองเห็นเศรษฐกิจอื่น

OPTION: คำหลัก Raiffeisen มันเกิดขึ้นได้อย่างไร? แน่นอนเรากำลังพูดถึงเวลาที่แตกต่างกันไม่มีคำถาม

Langbein: หากมองย้อนกลับไปคุณจะเห็นว่าแม้แต่ขบวนการสหกรณ์ของ Raiffeisen ดั้งเดิมก็จงใจไม่ต้องการตั้งคำถามกับระบบเศรษฐกิจ แต่ใช้การแลกเปลี่ยนรูปแบบบางรูปแบบและความร่วมมือข้างเคียง เธอไม่ได้เป็นระบบที่เหนือกว่าการเคลื่อนไหว และการเคลื่อนไหวดังกล่าวหากพวกเขาไม่ระวังเมื่อถึงขนาดที่กำหนดจะถูกประณามอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะแต่งงานกับระบบเพราะไม่เช่นนั้นพวกเขาจะไม่สามารถวิวัฒนาการได้ และนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น แม้แต่สหกรณ์เคหะที่มีขนาดใหญ่ซึ่งเกิดจากการพิจารณาที่คล้ายกันก็ได้รวมเข้ากับระบบอย่างสมบูรณ์ มีอยู่ฉันเชื่อว่าวันนี้สองหรือสามสหกรณ์ที่อยู่อาศัยสมควรได้รับชื่อของพวกเขาที่พยายามทำบ้านราคาถูกประหยัดพลังงานและไม่เพิ่มผลกำไร และสหกรณ์ผู้บริโภคได้เสื่อมถอยลงสู่ความโศกเศร้าของประชาธิปไตยสังคม ส่วนใหญ่พวกเขายากจนลงเพราะพวกเขาไม่ได้มีชีวิตอยู่และมีการจัดตั้งตามระบอบประชาธิปไตย

แต่ความล้มเหลวของขบวนการร่วมมือนี้มาก่อน 150 ปี 200 ไม่ควรล่อลวงให้เราพูดว่ามันไม่ได้ผล มีตัวอย่างระหว่างประเทศที่แสดงว่าใช้งานได้แล้ว

นอกจากนี้Mondragónในประเทศบาสก์ยังเป็นสมาคมสหกรณ์อีกด้วย เราอยู่ที่นั่นเหมือนกันซึ่งไม่พบสถานที่ในภาพยนตร์ พวกเขาสะกดความคิดของความร่วมมือภายใน บริษัท ระหว่าง บริษัท และในภูมิภาคและสถาบันการศึกษาด้านการเงินและสถาบันการวิจัยจากสหกรณ์ที่นั่น นี่แสดงให้เห็นว่าสิ่งนี้สามารถดำเนินต่อไปได้อีกมากและมีการเคลื่อนไหวที่สามารถตั้งคำถามการตรึงด้านเดียวอย่างสมบูรณ์เกี่ยวกับการเติบโตและการคูณเงิน

นักเศรษฐศาสตร์ก็ต้องย้ายออกจากเก้าอี้ตลาด - เศรษฐกิจ - อุดมการณ์ที่สะดวกสบายซึ่งได้รับการพิสูจน์เชิงประจักษ์ว่าผิดในหลาย ๆ กรณีและเริ่มการอภิปรายเชิงทฤษฎีอย่างจริงจังเกี่ยวกับสังคมหลังการเติบโต

และคุณต้องการโมเดลและช่วงการเปลี่ยนภาพ รับประกันรายได้พื้นฐาน บทบาทอย่างแน่นอน จะมีขนาดใหญ่แค่ไหนในการอภิปราย แต่เราก็ต้องแก้ปัญหาการจ้างงานที่เป็นประโยชน์ตามที่เข้าใจกันเพราะทุกอย่างจะพังแล้วที่จริงการทำลายล้างก็คุกคามเรา และเราต้องประเมินงานที่มีความหมายและจำเป็นต่อสังคมนอกเหนือจากงานที่ได้รับความเห็นที่แตกต่างซึ่งจะยุติธรรมและสมเหตุสมผลเท่านั้นและยังสร้างความเข้าใจที่แตกต่างกันเกี่ยวกับการทำงานร่วมกันทางสังคมของเรา

Kirner: หัวข้อคือ: เราไม่สามารถหยุดความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีที่เป็นไปไม่ได้อย่างแน่นอน คุณไม่จำเป็นต้องเป็นนักพยากรณ์ที่จะพูดว่าถ้าเราไม่ทำมันคนอื่นก็ทำเช่นนั้น

กล่าวอีกนัยหนึ่งถ้าเราไม่ได้สร้างสรรค์สิ่งใหม่ ๆ ในยุโรปคนอื่นจะและพวกเขาจะสามารถผลิตได้อย่างประหยัดในตลาดเศรษฐกิจนี้ซึ่งเราจะถูกบังคับให้ออกจากตลาด

กล่าวอีกนัยหนึ่งเราต้องหาวิธีจัดการกับมันและในความคิดของฉันเราก็ล้มเหลว มีพืชเล็ก ๆ ที่ขี้อายเช่นนี้อยู่ รายได้พื้นฐานที่ไม่มีเงื่อนไขซึ่งถูกโยนเข้าสู่การแข่งขัน แต่ฉันคิดถึงทางเลือก เราจะไม่มีเวลามากขึ้นในการค้นหาวิธีแก้ไข

OPTION: แต่ดูเหมือนว่ามันจะไม่ได้ถูกชี้นำทางการเมืองในทุกทิศทาง ภาษีของเครื่องคำหลักหรือเครื่องขายแสตมป์อัตโนมัติ

Langbein: ในขณะนี้สิ่งต่าง ๆ ในประเทศออสเตรีย แต่ถ้าคุณมองในแง่ดีคุณสามารถพูดได้ว่าอาจเป็นตอนเล็ก ๆ น้อย ๆ เพราะถ้าเรายังคงดำเนินนโยบายต่อไปอย่างสุ่มสี่สุ่มห้าและล้าหลังสังคมของเราก็จะขับเคลื่อนไปที่กำแพง และฉันคิดว่าผู้คนจำได้มากขึ้นเรื่อย ๆ

OPTION: เราต้องการให้การเปลี่ยนแปลงเป็นความยั่งยืนสู่พลังงานทดแทนสู่รูปแบบความร่วมมือเพื่อการเติบโตทางไปรษณีย์ แต่เราจะบรรลุสิ่งนั้นได้อย่างไร กล่าวอีกนัยหนึ่งงานนี้ภายในระบบทุนนิยมโดยอาจใช้ประโยชน์จากฟังก์ชั่นของระบบเพื่อเสริมสร้างการพัฒนาของตัวเองหรือไม่? นั่นคือสิ่งที่ Fairtrade ทำ หรือว่ามันต้องมีการเปลี่ยนแปลงที่สำคัญในกฎโดยพูดว่า "เราต้องการทำให้นิ่มและเปลี่ยนทุนนิยมตอนนี้" นั่นต้องเกิดขึ้นในระดับที่สูงขึ้นเช่นในระดับสหภาพยุโรป

Langbein: ฉันคิดว่าคงเป็นเช่นนั้น ขั้นตอนแรกคือการจำสิ่งที่ 1945 20 และ 30 เป็นมานานหลายปีแล้วจุดสูงสุดทางการเมืองของการใส่ลัทธิทุนนิยมไว้ในห่วงอย่างสมเหตุสมผลและสร้างเงื่อนไขที่ จำกัด ผลกระทบที่เป็นอันตรายที่สุดของระบบทุนนิยม นั่นคือคำสั่งของวัน

ลำดับของวันนี้คือการพิจารณาว่าเศรษฐกิจที่เป็นอิสระจากตรรกะของการเติบโตนั้นมีลักษณะอย่างไร และจะต้องมีปัจจัยที่มีอิทธิพลอื่น ๆ นอกเหนือจากการเพิ่มขึ้นของเงินเป็นหลักเพราะมิฉะนั้นเราจะอยู่ในตรรกะการเจริญเติบโตและไม่สามารถอยู่รอดได้จริง ๆ บริษัท ที่ไม่เติบโต กล่าวอีกนัยหนึ่งเราต้องการกิจกรรมทางเศรษฐกิจรูปแบบอื่นก่อนอื่นและหวังว่าในอนาคตจะเป็นกิจกรรมทางเศรษฐกิจที่โดดเด่น

Kirner: ใช่ฉันเซ็นชื่อด้วยวิธีนั้น

OPTION: นั่นไม่ได้ตอบคำถามของฉัน สำหรับฉันประเด็นสำคัญคือ: อะไรคือสิ่งที่ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจโดยพื้นฐาน? การเปลี่ยนแปลงสู่สังคมหลังการเติบโตเกิดขึ้นได้อย่างไร?

Kirner: ฉันคิดว่านั่นเป็นสาเหตุที่ความคิดริเริ่มเช่น Fairtrade มีความสำคัญไม่ใช่แค่เรา แต่เป็นความร่วมมืออื่น ๆ อีกมากมายหากพวกเขาทำให้เราเห็นว่าสิ่งต่าง ๆ ที่เราไม่เชื่อว่ามันจะต้องไปเรื่อย ๆ และฉันก็พึ่งรุ่นต่อไปแล้ว มีการกล่าวเสมอว่าคนหนุ่มสาวมีสิ่งอื่นในใจ แต่นั่นไม่เป็นความจริง เมื่อฉันดูว่าอุดมการณ์และการคิดล่วงหน้าของเด็ก ๆ และสภาพแวดล้อมของพวกเขาและอื่น ๆ อีกมากมายที่โรงเรียนที่ฉันบรรยายไปทำงานที่นี่ฉันอยู่ในแง่ดีว่าสิ่งนี้สามารถทำได้ค่อนข้างเร็ว

เราคิดเสมอในการพัฒนาเชิงเส้นเหล่านี้ ไม่เป็นเช่นนั้น Fairtrade ยังใช้เวลา 15 ปีในการเริ่มต้นและในช่วงทศวรรษที่ผ่านมามีแรงผลักดันขาขึ้นที่แท้จริง

มันคล้ายกับไบโอมันใช้เวลานานในการเริ่มต้นและจากนั้นก็ขึ้นไป การพัฒนาดังกล่าวสามารถไปค่อนข้างเร็ว ตัวอย่างเช่นรถยนต์ไม่ได้มีสถานะเหมือนกันสำหรับคนหนุ่มสาวในปัจจุบันเช่นเดียวกับที่เราเคยทำมาก่อน คนหนุ่มสาวบริโภคแน่นอนเพราะเราแต่ละคนต้องการบริโภคและเป็นเจ้าของ แต่ไม่ใช่เท่าที่เรามี

Langbein: เราพบว่ามันยากที่จะหาผู้ฝึกงานที่สามารถขับรถเพราะนั่นไม่สำคัญกับคนเหล่านี้ แต่ฉันต้องการเพิ่มสิ่งอื่น: นอกจากนี้ยังมีพลังของตัวอย่างและรูปภาพ

เมื่อฉันฟังคุณมันเกิดขึ้นกับฉันว่าฉันอยู่ในยูกันดาในเหมืองทองคำเทรดแฟร์แห่งแรกในแอฟริกา คุณได้เห็นเธอ และฉันไม่เคยรู้มาก่อนว่ามี แต่คน 100 หลายล้านคนกำลังทำงานด้วยมือเพื่อขุดทรัพยากรของเราออกมาจากพื้นดิน ฉันมีภาพที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิง 100 ล้านคน และที่นั่นคุณสามารถเห็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่อย่างไม่น่าเชื่อที่เกิดขึ้นที่นั่นสำหรับผู้ที่ทำงานในเหมืองทองคำของ Fairtrade นี้ในความร่วมมือและร่วมมือ

มาตรฐานความปลอดภัยยังคงค่อนข้างล้าสมัย แต่ไม่มีอีกต่อไป แต่มีงานที่สมเหตุสมผล คุณสามารถทำได้โดยไม่ต้องใช้ปรอทและรับ 95 เปอร์เซนต์แทน 30 เปอร์เซนต์ของราคาตลาดโลกสำหรับทองคำของคุณ ความคิดริเริ่มเหล่านี้ทำให้ชีวิตเป็นไปได้ ดังนั้นเราจึงควรเผยแพร่ภาพเหล่านี้เพราะพวกเขาแสดงให้เห็นว่าทุกคนที่ต้องการทำลายอะไรกับผลิตภัณฑ์ที่เขาซื้อจริง ๆ ไม่จำเป็นว่าเขาจะทำลายบางสิ่งบางอย่างกับพวกเขา ภาพดังกล่าวมีพลัง

OPTION: แน่นอนว่ามีมาก แต่เมื่อเราพูดถึงรูปภาพและเรื่องราวคุณย่อมต้องสังเกตภูมิประเทศของสื่อของเราด้วย และเนื่องจากมันดูไม่เหมือนว่าเนื้อหาเหล่านี้มีการสื่ออย่างมาก

Kirner: การวิจารณ์สื่อในปัจจุบันกำลังเป็นที่นิยมและนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมฉันถึงพบว่ามันยากจริง ๆ ฉันคิดว่ามันสำคัญสำหรับสื่อมวลชนที่จะทำงานของพวกเขา อย่างไรก็ตามฉันมีปัญหากับการค้นหาความสนใจอย่างต่อเนื่องและกำลังมองหาบางสิ่งบางอย่างที่กระตุ้นให้คนอ่าน ยกตัวอย่างเช่นสถานการณ์ทางการเมืองในออสเตรียเพียงอย่างเดียว เราอาศัยอยู่ในประเทศที่มีเสถียรภาพอย่างยิ่งซึ่งในช่วงไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมามีผู้วางนโยบายที่ทำงานได้ดีคุณต้องบอกว่า แน่นอนว่ามีบางสิ่งที่ไม่เป็นไปด้วยดี แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือเราออกมาจากวิกฤตเศรษฐกิจเป็นอย่างดี เราอาศัยอยู่ในประเทศที่ไม่มีใครต้องอดตายและทุกคนมีการดูแลสุขภาพ ดังนั้นเราจึงอยู่ในสถานการณ์ที่ดี

แต่กระนั้นก็ยังมีเรื่องอื้อฉาวอยู่ตลอด แน่นอนคุณต้องเปิดเผยสิ่งต่าง ๆ เช่นกัน ตัวอย่างเช่นหากมีปัญหากับโรงพยาบาลคุณต้องชี้ให้เห็น แต่มันเป็นปัญหาที่คุณให้ความสำคัญกับมันเสมอ

Langbein: แนวโน้มของสื่อที่มีต่อฮิสทีเรียสำหรับความสำเร็จในระยะสั้นนั้นเป็นปัญหาอย่างแน่นอน และเราทุกคนควรทำงานร่วมกันและพยายามป้องกันไม่ให้เพื่อนร่วมงานของเราก้าวไปข้างหน้าในพลวัตนี้ ไม่มีโลกสื่อ แต่มีโลกสื่อที่แตกต่างกันมาก และยังมีโลกสื่อของการตั้งคำถามและการดูอย่างยั่งยืนและภาพของการวาดภาพและการอภิปรายในอนาคตที่กระตุ้นและจำเป็นต้องมีความเข้มแข็ง แน่นอนว่าการเมืองสามารถทำได้ด้วยเงินอุดหนุนและโฆษณาที่พวกเขากำลังทำอยู่

 

OPTION: กลับไปที่การบริโภคจำนวนมาก ในมุมมองของฉันหนึ่งต้องการการเปลี่ยนแปลงในค่า

Langbein: ไม่ว่าในกรณีใด

OPTION: นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันมาที่หัวข้อสื่อ ในความคิดของฉันอุดมคติส่วนใหญ่ของเรามุ่งเน้นไปที่ผิดอย่างสมบูรณ์ สำหรับหลาย ๆ คนอุดมคติในสังคมของเราคือคนที่รวยคนที่โด่งดังป๊อปสตาร์นักแสดง

Langbein: แต่ทำไมผู้คนถึงเลือกนักประชานิยมฝ่ายขวาหรือแม้แต่ทางขวา? เพราะพวกเขากลัวและเพราะพวกเขารู้สึกเหมือนแพ้ พวกเขาสังเกตเห็นว่าพวกเขากำลังถูกวางสาย คุณสังเกตเห็นว่ามีเพียงส่วนน้อยมากและในช่วงต่อพันสามารถขึ้นสู่อาณาจักรเหล่านี้

ส่วนใหญ่เป็นหนึ่งในผู้ที่แพ้การพัฒนานี้ ในอีกด้านหนึ่งมีการเคลื่อนไหวของผู้คนที่มุ่งไปสู่ความพึงพอใจความพึงพอใจในชีวิตต้องการชีวิตที่แตกต่างเศรษฐกิจที่แตกต่างกัน

ฉันหวังเป็นอย่างยิ่งว่าในการแข่งขันครั้งนี้ผู้แพ้และผู้ชนะของชีวิตใหม่ในที่สุดจะได้รับพลังมากขึ้นจากภาพลักษณ์ที่ดีของอีกชีวิตที่ดีขึ้น ในขณะนี้ไม่เป็นเช่นนั้นฉันเห็นด้วยกับคุณ

Kirner:

ฉันหมายถึงว่าคำว่าผู้ที่ทำสิ่งดีๆได้กลายเป็นคำสกปรก ฉันจำได้ว่าฉันเติบโตขึ้นในช่วงเวลาที่นักอุดมคติเหล่านี้เป็นวีรบุรุษคานธีและตามที่พวกเขาถูกเรียก นี่คือคนที่คุณต้องการเลียนแบบ แต่ในทศวรรษที่นายธนาคารวอลล์สตรีทกลายเป็นแบบอย่างที่ดี

Langbein: แต่นั่นเริ่มแตก

Kirner: ใช่นั่นไม่ใช่ที่พระเจ้ามอบให้

Langbein: แต่ตอนนี้มันเป็นเพียงความโกรธที่ไม่แยแส ความโกรธนี้สามารถชี้นำได้และสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นในทิศทางของประชานิยมฝ่ายขวา

OPTION: แต่ไปในทิศทางที่ผิด

Langbein: แน่นอนในทิศทางที่ผิด แต่ไม่ใช่พระเจ้าที่ให้มาเพื่อที่จะอยู่ต่อไป

Kirner: ตอนนี้ฉันรู้สึกดีขึ้นเล็กน้อย ตัวอย่างเช่นเมื่อฉันดูที่สหรัฐอเมริกาผู้คนก็มีความโกรธเช่นนี้เพราะพวกเขารู้สึกว่าไม่มีใครสนใจพวกเขา จากนั้นคุณเพียงแค่เลือกคนที่อย่างน้อยแกล้งพูดเพื่อพวกเขาและเปลี่ยนบางสิ่งบางอย่างสำหรับพวกเขา ถ้าคุณดูที่สิ่งที่เรียกว่ารัฐบินข้ามไปนี้ความทุกข์ยากที่เกิดขึ้นที่นั่นในช่วงไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมางานได้สูญเสียไปอย่างมากมายแน่นอนว่าในที่สุดผู้คนก็จะมองหาข้อตกลงใหญ่ ๆ

คำถามคือและนั่นจะเป็นปมของยุโรปโดยทั่วไป: เราสามารถพูดคุยกับคนเหล่านี้อีกครั้งได้หรือไม่?

ฉันยังหมายถึงว่าด้วยชนชั้นนำนั้นไม่ควรให้ความประทับใจว่านี่เป็นโปรแกรมสำหรับชนชั้นสูงที่มีการศึกษาเท่านั้น นั่นเป็นหัวข้อที่ควรทำให้ทุกคนเคลื่อนไหว ถ้าฉันซื้อผลิตภัณฑ์ที่นี่เช่นกล้วยฉันก็ไม่ต้องการคนงานในอีกด้านหนึ่งของโลกที่อาศัยอยู่ในสภาพที่แย่มาก เพราะฉันไม่ต้องการเช่นนั้น

คนที่ทำงานในโรงงานก็ต้องการได้รับการเคารพและได้รับค่าจ้างที่เหมาะสม และด้วยการที่คุณสามารถเข้าถึงผู้คนได้แล้ว และฉันคิดว่า Fairtrade ทำได้ดี และคนอื่น ๆ ก็สามารถทำได้เช่นกันรวมถึงภูมิภาคนิยม เศรษฐกิจการทำงานร่วมกันนี้สามารถเป็นสิ่งที่สามารถดึงดูดผู้คนได้

OPTION: ฉันเห็นด้วยกับคุณอย่างสมบูรณ์ น่าเสียดายที่ฉันอยู่ในสถานะวิกฤติระหว่างการสนทนาทั้งหมด

Kirner: นั่นคืองานของคุณด้วย

OPTION: โดยพื้นฐานแล้วฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดี แต่มันยังไม่จำเป็นต้องมีกฎเกณฑ์ที่เหมาะสมและทันสมัยเช่นเกี่ยวกับนิเวศวิทยาเกี่ยวกับการขนส่งผลิตภัณฑ์จากจีนไปยุโรปหรือไม่ ตัวอย่างเช่นภาษีเชิงนิเวศสำหรับผลิตภัณฑ์ทั้งหมดที่เดินทางยาวกว่า 300 กิโลเมตร

Langbein: ด้วยภาษีถูกควบคุมและภาษีต้องถูกควบคุม ขณะนี้มีการควบคุมผิดอย่างสมบูรณ์เท่านั้น การเพิ่มภาระรายได้ของแรงงานมากเกินไปจะช่วยเร่งกระบวนการที่ต้องการแรงงานน้อยลง ความจริงที่ว่าการขนส่งในรูปแบบเดียวนั้นได้รับการอุดหนุนจากสาธารณชนทำให้เรามีผลิตภัณฑ์ที่ผลิตในอีกด้านหนึ่งของโลกเกือบทั้งหมดเพราะผลิตในราคาที่ถูกกว่าเล็กน้อย

แต่ถ้าคุณดูที่ผลกระทบทางนิเวศน์วิทยาของความวิกลจริตนี้ด้วยวิธีการบิลก็ไม่ถูกต้อง เราต้องการตั๋วเงินอื่น ๆ เราต้องเรียกร้องนโยบายที่สมเหตุสมผลเพราะเราต้องการพวกเขาอย่างเร่งด่วน

Kirner: เรามาจากยุคที่สินค้ามีราคาถูกลงเพื่อให้ผู้คนสามารถซื้อได้และความมั่งคั่งจะเพิ่มขึ้น แต่ตอนนี้เราอยู่ในเกณฑ์ที่จะไม่ทำงานอีกต่อไป

หากผลิตภัณฑ์มีราคาถูกลงเราจะไม่สามารถสร้างความมั่งคั่งให้กับคนจำนวนมากได้ เราสามารถทำได้ถ้าเราบริโภคอย่างสมเหตุสมผลและถ้าเรายังพัฒนางานในภูมิภาคนี้ที่ยุโรปและอเมริกาและจีน

Langbein: การบริโภคอย่างยั่งยืนไม่ใช่คำศัพท์ แต่เป็นความต้องการของชั่วโมง

Kirner: ใช่ นี่คือสิ่งที่สามารถเป็นเครื่องมือสำหรับการเติบโตของงาน และการเปลี่ยนแปลงนี้ในความคิดที่ยกตัวอย่างเช่นภาษีพลังงานและบรรเทาแรงงาน

หากเรามองตัวเองเพียงอย่างเดียวเราต้องจ่ายภาษีร้อยละ 50 ผู้ว่าจ้างอีกครั้งหนึ่งร้อยละ 30 นั่นคือภาระภาษีอันมหาศาลซึ่งจริงๆแล้วเป็นเรื่องของคนงาน พลังงานตรงกันข้ามเก็บภาษีค่อนข้างต่ำ ด้วย ระบบอัตโนมัติ, คนงานเครื่องจักร.

ฉันไม่ได้บอกว่ามีวิธีแก้ปัญหาง่ายๆ แต่ถ้าเราไม่ทำเช่นนั้นในไม่ช้าโมเมนตัมนี้จะทวีความรุนแรงมากขึ้นและในที่สุดจะมีภาษีแรงงานไม่เพียงพอ ถ้าอย่างนั้นเราต้องการวิธีแก้ปัญหาอื่น

Langbein: และเพื่อกลับไปสู่ความหลงใหลชั่วขณะของฉันตัวอย่างในภาพยนตร์แสดงให้เห็นว่าเมื่อผู้คนรับชะตากรรมที่ขับเคลื่อนพวกเขาและรูปแบบของชีวิตที่พวกเขาย้ายเข้าไปมีความเป็นไปได้ที่สร้างสรรค์ในระดับหนึ่ง ตามปกติเราไม่คิดว่าจะเป็นไปได้

1,5 สามารถให้บริการอาหารออร์แกนิกสดใหม่ในภูมิภาคได้หลายล้านคน เราสามารถท้าทาย บริษัท ระดับโลกอย่างยูนิลีเวอร์และพูดว่า: ไม่เราจะไม่ปล่อยให้โรงงานของเราย้ายไปอยู่ที่ตะวันออก แต่เราจะครอบครองโรงงานนี้เป็นเวลาสามปีจนกว่า บริษัท จะดำเนินการ

หากสิ่งนี้เกิดขึ้นที่ประตูบ้านเราแต่ละคนก็จะบอกว่ามันไม่ได้ผล และดูเถิดมันไป มันแสดงให้เห็นว่าเราทุกคนจำเป็นต้องนำเรื่องไปสู่มือของเราเอง เราอาศัยอยู่ในระบอบประชาธิปไตยและในการเมืองประชาธิปไตยสามารถได้รับอิทธิพลจากผู้คน มาเริ่มกันที่

OPTION: แต่อาจไม่ใช่ความแตกต่างที่การกระทำและความคิดริเริ่มเหล่านี้ทำงานเมื่อคุณได้รับผลกระทบโดยตรง?

Langbein: ใช่ แต่เราทุกคนล้วนได้รับผลกระทบโดยตรง

OPTION: ใช่ แต่มันอยู่ไกลจากเรา ถ้าฉันเป็นเกษตรกรชาวออสเตรียฉันมีแนวโน้มที่จะริเริ่มมากกว่าถ้าฉันเป็นผู้บริโภคที่กำลังซื้อสินค้าเกษตรอินทรีย์

Langbein: แต่การเคลื่อนไหวเช่นเดียวกับการเคลื่อนไหวแบบออแกนิกและแฟร์เทรดแสดงให้เห็นว่าเป็นไปได้ช่วงเวลาที่มันชัดเจนว่าฉันมีอิทธิพลต่อการตัดสินใจซื้อของฉันอย่างไร และนั่นคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับคุณต้องทำการเชื่อมต่อเหล่านั้น ในสังคมที่อยู่บนพื้นฐานของการแบ่งงานเราไม่สามารถผลิตภาพได้โดยตรงซึ่งแน่นอนว่าเป็นวิธีที่ต้องการ แน่นอนว่ามันสมเหตุสมผลถ้าผู้บริโภครู้จักเกษตรกรที่ทำผักของเขา แต่นั่นก็ไม่ได้ผลเสมอไป และคุณรู้ว่านักขุดทุกคนใน Katanga ผู้จัดหาโคบอลต์สำหรับแบตเตอรี่ในโทรศัพท์มือถือของเราซึ่งจะไม่ทำงานเช่นกัน แต่มันสามารถเป็นสื่อกลางโดยให้องค์กรต่างๆเช่น Fairtrade และผู้ที่ทำหน้าที่แทนตำแหน่งและฟังก์ชั่นข้อมูล

OPTION: ตัวอย่างที่ดีคือ Hansalim ในเกาหลีใต้ นั่นเป็นสิ่งที่ขาดหายไปในยุโรปใช่ไหม

Kirner: อาจไม่ใช่ในระดับเดียวกับ Hansalim แต่ผู้ค้าชาวสวิสยังคงมีโครงสร้างความร่วมมือ นั่นเป็นสิ่งที่ดีมากแม้ว่าจะไม่ใช่ความสัมพันธ์โดยตรงกับประเทศเกาหลีใต้ก็ตาม มันเป็นเรื่องสำคัญเช่นกันในสวิตเซอร์แลนด์ แต่ไม่ถึงขนาดที่ฉันสามารถบอกได้เช่นเดียวกับในเกาหลีใต้

Langbein: ฉันเชื่อมั่นว่านี่เป็นจุดสำคัญมาก

OPTION: นี่เป็นช่องว่างทางการตลาดหรือไม่?

Langbein: ใช่

และฉันก็มองในแง่ดี อย่างน้อยที่สุดในประเทศเยอรมนีมีการหารือกันระหว่างกลุ่มอาหารและความคิดริเริ่มทางการเกษตรที่มีพื้นฐานความเป็นปึกแผ่นตลอดจนการเคลื่อนไหวของอาหารช้าซึ่งทุกคนมีความกังวลร่วมกันในทางใดทางหนึ่งเท่านั้นที่พวกเขาโดดเดี่ยวมาก

เพราะแน่นอนว่าพลังของการเคลื่อนไหวนี้ค่อนข้างแตกต่างราวกับว่าพวกเขาแต่ละคนทำงานแยกกันเพื่อตนเอง ดังนั้นความเป็นปัจเจกนิยมได้หายไปไกลเกินไปและความร่วมมือควรจะอยู่ที่นั่น ฉันหวังว่าจะมีการเคลื่อนไหวนี้

OPTION: Hansalim ไม่ได้เป็นผู้ค้าส่ง แต่เป็นนักการตลาดหรือไม่? คุณมีร้านค้าด้วยหรือไม่

Langbein:

Hansalim เป็นความร่วมมือระหว่างเกษตรกรรายย่อย 10.000 หลายคนที่เป็นสมาชิกของสหกรณ์และผู้บริโภคหลายล้านคนที่เป็นสมาชิกของสหกรณ์นี้และ 1,5 ผู้บริโภคจำนวนน้อยที่อยู่ในระหว่างการจัดการซึ่งมีเพียงร้อยละ 30 ของความพยายามเท่านั้น การผลิตเต้าหู้และอื่น ๆ เพื่อผลิตผลิตภัณฑ์ทางการเกษตรของ 2000 และเพื่อให้ผู้อยู่อาศัยในเมืองได้รับอาหารท้องถิ่นสดใหม่และอินทรีย์โดยเฉพาะ

และในอีกด้านหนึ่งเกษตรกรรายย่อยมีมุมมองทางเศรษฐกิจเพราะแทนที่จะเป็น 20 25 ถึง 70 เปอร์เซ็นต์ของราคาผู้บริโภคพวกเขาก็จะได้รับเปอร์เซ็นต์ XNUMX ทันที จากการที่เกษตรกรรายย่อยสามารถอยู่รอดได้เช่นกันและอาชีพชาวนาสามารถกลายเป็นอาชีพปกติที่คน ๆ หนึ่งสามารถมีเวลาว่างได้ นั่นคือกุญแจสำคัญในการอยู่รอดของโครงสร้างชาวนาที่ชาวนากลายเป็นอาชีพอย่างที่คนอื่นทำในแง่ของโอกาสที่จะมีชีวิตอยู่ ในทางกลับกันคุณไม่สามารถไปซูเปอร์มาร์เก็ตในเมืองได้เนื่องจากพวกเขาโชคไม่ดีและซื้อผลไม้ออร์แกนิกจากชิลีที่ Denn's

OPTION: มันดูจากด้านผู้บริโภคอย่างไร พวกเขาเป็นสมาชิกหรือไม่

Langbein: ใช่ มีเพียงสมาชิกเท่านั้นที่สามารถรับสินค้าได้ที่นั่น

OPTION: แต่ไม่มีซูเปอร์มาร์เก็ต?

Langbein: เหล่านี้เป็นร้านค้า 220 ซึ่งมีไม่กี่รายการในแต่ละปี ทุก ๆ ปีสมาชิกใหม่ของ 60.000 เข้าร่วมเพราะนั่นเป็นสิ่งที่ดึงดูดใจมาก หากคุณเป็นสมาชิกที่นั่นคุณสามารถอ้างถึงราคาที่เสนอผลิตภัณฑ์หรือไม่ และราคาจะมีการหารือและกำหนดทุกปีระหว่างผู้บริโภคและผู้ผลิตดังนั้นเกษตรกรรู้ว่าพวกเขาได้รับราคาคงที่สำหรับแมนดารินของพวกเขาหรือธัญพืชหรือถั่วเหลืองตลอดทั้งปีโดยไม่คำนึงถึงความผันผวนของตลาดโลกหรือความผันผวนอื่น ๆ

 

OPTION: ที่นี่เรากลับมาที่การนำเสนอคุณค่า ท้ายที่สุดแล้วคนส่วนใหญ่เริ่มต้นธุรกิจเพื่อหารายได้ไม่ใช่เพื่ออยู่อาศัย

Langbein: ฉันจะปฏิเสธว่าในกรณี สหกรณ์ Hansalim ก่อตั้งขึ้นก่อน 30 ปีที่ผ่านมาเป็นความคิดริเริ่มเล็ก ๆ เช่นความร่วมมือใด ๆ ที่เราอาจมีวันนี้และเติบโตขึ้นภายใน 30 ปีเพราะมันให้รายได้เกษตรกรที่ดีและมีเสถียรภาพ ตรงกันข้ามกับความทุกข์ยากของชาวนาของเรานอกเหนือจากเกษตรกรรายใหญ่ นอกจากนี้ยังช่วยให้ผู้บริโภคในเมืองภูมิภาคผลิตผลสด นี่คือรูปแบบธุรกิจที่ก้าวไปไกลกว่าการเพิ่มเงิน แต่ฉันคิดอย่างนั้นและเราได้พูดคุยกันอย่างเพียงพอแล้วว่าผู้คนจำนวนมากกำลังมองหากิจกรรมทางเศรษฐกิจในรูปแบบอื่น ๆ และการรับรู้ของพวกเขาเองซึ่งเกินกว่าการทำเงินอย่างแท้จริงหรือการเพิ่มขึ้นของเงิน

Kirner: แน่นอนว่านี่อาจเป็นตัวเลือกสำหรับผู้ค้าที่มีอยู่ให้ย้ายไปในทิศทางนี้ เนื่องจากการค้าทางอินเทอร์เน็ตเป็นสิ่งที่ฉันเชื่อว่าอุตสาหกรรมนี้ตัวสั่นมากเพราะนี่คือขั้นตอนต่อไปในการไม่เปิดเผยชื่อนี้ และผลิตภัณฑ์ระดับภูมิภาคหรือผลิตภัณฑ์ที่คุณรู้ว่ามาจากไหนและที่ใดที่คุณมีสภาพการทำงานที่อยู่ภายใต้การควบคุมนั้นเป็นสิ่งที่ผู้ค้าในภูมิภาคสามารถแยกแยะได้จากผู้ตราส่งขนาดใหญ่ที่ไม่ระบุชื่อ สำหรับโครงสร้างสหกรณ์คำถามคือว่าวันนี้จะยังคงมีขนาดที่รวดเร็วในออสเตรียหรือไม่ ประเด็นก็คือ: เป็นความร่วมมือที่ยังเล็กมาก แน่นอนว่าเมื่อสหกรณ์เกิดขึ้นจะมีแรงผลักดันอยู่เบื้องหลังพวกเขาเสมอ ฉันจำตัวอย่างของนิการากัวได้เสมอ ที่นั่นคุณขับรถจากเมืองถัดไปสองชั่วโมงโดยรถจี๊ป แต่คนที่นั่นไม่มีรถจี๊ปซึ่งหมายความว่าพวกเขาเดินทางไกลเพื่อทำการตลาดสินค้าของพวกเขา

หากสหกรณ์ทำการรวบรวมรถบรรทุกและรวบรวมสินค้าจากเกษตรกรมันจะเป็นก้าวสำคัญสำหรับพวกเขา ชาวนาในนิการากัวไม่ได้รับเครดิต นั่นคือพวกเขาสามารถให้เครดิตซึ่งกันและกันเท่านั้น นี่คือวิธีที่ระบบสหกรณ์เข้ามามีบทบาทในยุโรป

Langbein: ใช่ และมีโครงการ Fairtrade ไม่กี่โครงการที่จัดขึ้นอย่างร่วมมือกัน

Kirner: เราพยายามดำเนินการดังกล่าวโดยร่วมมือกับเครือข่ายค้าปลีกที่มีอยู่ และเราพยายามสร้างความก้าวหน้าในโครงสร้างที่มีอยู่ ซึ่งหมายความว่าโครงสร้างความร่วมมือกำลังได้รับการพัฒนาในหมู่เกษตรกรซึ่งจะสามารถส่งมอบให้กับตัวแทนจำหน่ายในยุโรปได้โดยตรงมากที่สุด บางครั้งคุณต้องการคนกลางเพราะเช่นพวกเขาจัดการพิธีการศุลกากร แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือห่วงโซ่คุณค่าควรโปร่งใสและสั้นลงมากขึ้นและกระแสการจ่ายเงินว่าใครได้รับอะไรก็ควรจะโปร่งใสมากขึ้นด้วย และนั่นคือสิ่งที่เรามองว่าเป็นการพัฒนาที่ยิ่งใหญ่มากในห่วงโซ่อุปทาน เทคโนโลยีบล็อกเชนนี้ยังสามารถมีบทบาทในการตรวจสอบกระแสการจัดส่งได้อย่างง่ายดาย มีหลายสิ่งเกิดขึ้นที่อาจเปลี่ยนแปลงได้มากในอีกสิบหรือ 20 ปีข้างหน้า นั่นหมายความว่าฉันมองโลกในแง่ดีอย่างสมบูรณ์ว่ามันสามารถทำงานได้

OPTION: ในที่สุดสิ่งที่จะจัดลำดับความสำคัญสูงสุด? จะเกิดอะไรขึ้น? สิ่งที่สำคัญที่สุดคือคันโยกที่ใหญ่ที่สุด? เราได้กล่าวแล้วว่าผู้บริโภคควรบริโภคตามนั้นชัดเจน มันต้องการแรงกดดันทางการเมืองหรือไม่?

Langbein: เรากำลังเข้าใกล้คำถามแรกอีกครั้ง แต่พวกเขาได้รับคำตอบแล้ว ฉันจะทำซ้ำตัวเองตอนนี้

OPTION: ฉันต้องการคำพูดสุดท้าย

Langbein: มันต้องการทั้ง และไม่มีคันโยก แต่มีคันโยกมากมาย นี่เป็นความจริงจากการทำงานของฉันในภาพยนตร์เรื่องนี้ว่ามีวิธีการที่แตกต่างกันและคันโยกที่แตกต่างกันและมันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับเราทั้งหมดเพราะเราได้ตระหนักว่าโลกจะไม่ทำงานถ้าเราดำเนินต่อไปเช่นนั้น ธุรกิจในอดีตกำลังเข้ามามีส่วนร่วมในขบวนการเหล่านี้ไม่ว่าจะเป็นการเคลื่อนไหวแบบมีส่วนร่วมหรือสร้างความมั่นใจว่าเรากินอาหารในระดับภูมิภาคและสดใหม่อีกครั้งแทนที่จะทำตามเส้นทางการทำลายล้างของอุตสาหกรรมอาหารและการเกษตร เราต้องคำนึงถึงมือของเราเองด้วยความกล้าหาญที่เราไม่สามารถจ่ายได้และไม่ได้มาจากนโยบายนี้อย่างแน่นอน ฉันยังหวังว่านโยบายนี้จะมีชีวิตที่สั้นมาก ในทางกลับกันเรายังจำเป็นต้องสนับสนุนความคิดริเริ่มเช่น Fairtrade หรือที่คล้ายกันซึ่งพยายามสร้างความโปร่งใสที่มีความหมายในห่วงโซ่อุปทานที่ซับซ้อนของตลาดโลกและเพื่อให้แน่ใจว่าเงื่อนไขที่เป็นธรรมที่จุดเริ่มต้นของห่วงโซ่นี้ ประเด็นคือเพื่อให้เราตระหนักว่าเรามีอนาคตของเราอยู่ในมือของเราและเราสามารถเปลี่ยนแปลงได้ถ้าเราใช้สิ่งที่เรามีอยู่ในมือของเราเป็นมือของเราเอง

Kirner: สิ่งที่ต้องการในตอนนี้คือความเข้าใจที่ว่าโลกได้ดีขึ้นในช่วงไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมา มันไม่ใช่สถานที่ที่สิ้นหวัง มันเริ่มดีขึ้นและดีขึ้นสำหรับหลาย ๆ คนความเจริญรุ่งเรืองกำลังเพิ่มขึ้นเรามีชีวิตยืนยาวขึ้นเรามีสุขภาพที่ดีขึ้นกว่าเดิม และเราสามารถทำสิ่งที่เราพูดได้ที่นี่ว่าเราต้องการระบบใหม่ถ้าเราต้องการที่จะอยู่รอดจากคลื่นของเทคโนโลยีที่กำลังมาถึงเราตอนนี้ เราต้องการวิธีใหม่ในการก้าวไปข้างหน้า

ด้วยสูตรของศตวรรษที่ผ่านมาไม่ได้เป็นปัญหาของ 21 ศตวรรษได้รับการแก้ไข เราต้องดูอย่างเป็นรูปธรรมถึงวิธีการที่เราจัดการกับปัญหาและวิธีที่เราสามารถทำให้ชีวิตมีค่าที่อยู่อาศัยสำหรับลูกหลานของเรา และมีความต้องการวิธีการใหม่ ๆ และความรับผิดชอบของแต่ละบุคคลในการบริโภคเพื่อที่พวกเขาจะได้ไม่ต้องกินมากจนเกินไปและไม่เป็นภาระกับสิ่งที่ไม่มีใครต้องการอยู่แล้ว แต่เพื่อบริโภคอาหารที่ดีต่อสุขภาพ และนั่นก็แก้ปัญหามากมาย

ขอบคุณที่อ่าน!

ภาพ / วิดีโอ: Melzer Option /.

เขียนโดย เฮลมุทเมลเซอร์

ในฐานะนักข่าวมาเป็นเวลานาน ฉันถามตัวเองว่าจริงๆ แล้วอะไรจะสมเหตุสมผลจากมุมมองของนักข่าว คุณสามารถดูคำตอบของฉันได้ที่นี่: ตัวเลือก แสดงทางเลือกในทางอุดมคติ - เพื่อการพัฒนาในเชิงบวกในสังคมของเรา
www.option.news/about-option-faq/

แสดงความคิดเห็น