Табдилоти бузург 2: Аз бозор ба дурнамои ҷомеа S4F AT

Гузариш ба хаёти аз чихати иклим дустдоштаро дар Австрия чй тавр осон кардан мумкин аст? Гузориши кунунии APCC "Сохторҳо барои ҳаёти ба иқлим дӯстона" ин аст. Вай ба тагйирёбии иклим аз нуктаи назари илмй назар намекунад, балки хулосахои илмхои чамъиятшино-сиро оид ба ин масъала чамъбаст мекунад. Доктор Маргрет Ҳадерер яке аз муаллифони гузориш аст ва аз ҷумла барои боби "Пешомадҳои таҳлил ва тарҳрезии сохторҳо барои зиндагии ба иқлим мувофиқ" масъул буд. Мартин Ауэр бо ӯ дар бораи дурнамои гуногуни илмӣ оид ба масъалаи сохторҳои ба иқлим дӯстона, ки боиси ташхисҳои гуногуни мушкилот ва инчунин равишҳои гуногуни ҳалли онҳо мешаванд, сӯҳбат мекунад.

Мартин Ауэр: Мӯҳтарам Маргрет, саволи аввал: соҳаи тахассуси шумо кадом аст, шумо дар болои чӣ кор карда истодаед ва нақши шумо дар ин гузориши APCC чӣ буд?

Маргарет Ҳадерер: Ман аз рӯи ихтисос сиёсатшинос ҳастам ва дар заминаи рисолаи худ аслан на бо тағирёбии иқлим, балки бо масъалаи манзил сару кор доштам. Вақте ки ман ба Вена баргаштам - ман дар Донишгоҳи Торонто докторантураи худро иҷро мекардам - ​​пас ман марҳилаи баъдидипломии худро дар мавзӯи иқлим анҷом додам, як лоиҳаи тадқиқотие, ки ба он чӣ гуна шаҳрҳо ба тағирёбии иқлим муносибат мекунанд, бахусус он чӣ шаҳрҳоро идора мекунанд. Ва маҳз дар ҳамин замина аз ман хоҳиш карданд, ки гузориши APCC-ро дар пасманзари ҷалби ман бо масъалаҳои экологӣ нависам. Ин як ҳамкорӣ тақрибан ду сол буд. Вазифаи ин боб бо номи бесарусомон аз он иборат буд, ки кадом дурнамоҳо дар илмҳои иҷтимоӣ оид ба ташаккули тағирёбии иқлим вуҷуд доранд. Масъалаи он, ки чӣ гуна сохторҳоро тавре тарҳрезӣ кардан мумкин аст, ки онҳо ба иқлим мувофиқ бошанд, як масъалаи илми иҷтимоӣ мебошад. Олимон ба ин танҳо ҷавоби маҳдуд дода метавонанд. Ҳамин тавр: Чӣ тавр шумо барои ноил шудан ба ҳадафи муайян тағироти иҷтимоиро ба амал меоред.

Мартин Ауэр: Пас шумо онро ба чор гурӯҳи асосӣ тақсим кардед, ин дурнамои гуногун. Ин чӣ хоҳад буд?

Маргарет Ҳадерер: Дар аввал мо сарчашмаҳои зиёди илми ҷамъиятиро аз назар гузаронидем ва баъд ба хулосае омадем, ки чаҳор дурнамо хеле бартарӣ доранд: дурнамои бозор, баъд дурнамои инноватсия, дурнамои таъмин ва дурнамои ҷомеа. Ин дурнамоҳо ҳар кадом ташхисҳои гуногунро дар назар доранд - Мушкилоти ҷомеаи марбут ба тағирёбии иқлим кадомҳоянд? - Ва инчунин ҳалли гуногун.

Дурнамои бозор

Мартин Ауэр:: Таваҷҷӯҳҳои ин нуқтаи назари назариявии гуногун, ки онҳоро аз ҳамдигар фарқ мекунанд, кадомҳоянд?

Маргарет Ҳадерер: Дурнамои бозор ва навоварӣ воқеан дурнамои хеле бартарӣ доранд.

Мартин Ауэр:  Бартарӣ ҳоло маънои дар сиёсат, дар мубоҳисаи ҷамъиятӣ?

Маргарет Ҳадерер: Оре, дар гуфтугуи оммавй, дар сиёсат, дар тичорат. Дурнамои бозор чунин мешуморад, ки мушкилот бо сохторҳои аз ҷиҳати иқлим номувофиқ дар он аст, ки хароҷоти воқеӣ, яъне хароҷоти экологӣ ва иҷтимоии зиндагии аз ҷиҳати иқлим номувофиқ: дар маҳсулот, чӣ гуна зиндагӣ мекунем, чӣ мехӯрем, ҳаракат чӣ гуна тарҳрезӣ шудааст.

Мартин Ауэр: Пас, ин ҳама дар нарх нест, он дар нарх намоён нест? Ин маънои онро дорад, ки ҷомеа бисёр пардохт мекунад.

Маргарет Ҳадерер: Махз. Ҷомеа бисёр пардохт мекунад, аммо бисёр чиз инчунин ба наслҳои оянда ё ба ҷануби ҷаҳонӣ дода мешавад. Хароҷоти экологиро кӣ бар дӯш мегирад? Аксар вақт ин на мо, балки одамоне ҳастанд, ки дар ҷои дигар зиндагӣ мекунанд.

Мартин Ауэр: Ва чӣ гуна дурнамои бозор мехоҳад ҳоло дахолат кунад?

Маргарет Ҳадерер: Дурнамои бозор пешниҳод мекунад, ки ҳақиқати арзишро тавассути нархгузорӣ дар хароҷоти беруна эҷод кунад. Нархи CO2 як мисоли хеле мушаххаси ин хоҳад буд. Ва он гоҳ мушкилоти татбиқ вуҷуд дорад: шумо партовҳои CO2-ро чӣ гуна ҳисоб мекунед, оё шумо онро танҳо ба CO2 кам мекунед ё ба оқибатҳои иҷтимоӣ нарх медиҳед. Дар ин дурнамо равишҳои гуногун мавҷуданд, аммо дурнамои бозор дар бораи эҷоди хароҷоти воқеӣ аст. Ин дар баъзе минтақаҳо назар ба дигарон беҳтар кор мекунад. Ин метавонад бо ғизо беҳтар кор кунад, назар ба минтақаҳое, ки мантиқи нархгузорӣ табиатан мушкил аст. Пас, агар шумо ҳоло ба коре машғул шавед, ки воқеан ба фоида нигаронида нашудааст, масалан нигоҳубин, чӣ гуна шумо хароҷоти ҳақиқиро эҷод мекунед? Қимати табиат намунае хоҳад буд, оё дар истироҳат нархгузорӣ кардан хуб аст?

Мартин Ауэр: Пас, оё мо аллакай дурнамои бозорро танқид мекунем?

Маргарет Ҳадерер: Бале. Мо ба ҳар як нуқтаи назар менигарем: кадом ташхисҳо, роҳҳои ҳалли имконпазир ва маҳдудиятҳо чист. Аммо ин дар бораи бозӣ кардани дурнамо бар зидди ҳамдигар нест, эҳтимол он ба омезиши ҳамаи чаҳор дурнамо ниёз дорад.

Мартин Ауэр: Чизи оянда пас дурнамои инноватсия хоҳад буд?

Дурнамои инноватсия

Маргарет Ҳадерер: Махз. Мо бисёр баҳс кардем, ки оё он қисми дурнамои бозор нест. Ин перспективахоро хам ба таври чиддй аз хам чудо кардан мумкин нест. Кас кӯшиш мекунад, ки чизеро консептуализатсия кунад, ки дар воқеият дақиқ муайян карда нашудааст.

Мартин Ауэр: Вале магар сухан факат дар бораи навоварони техникй нест?

Маргарет Ҳадерер: Навоварӣ асосан ба навовариҳои техникӣ коҳиш ёфтааст. Вақте ки ба мо баъзе сиёсатмадорон мегӯянд, ки роҳи аслии мубориза бо бӯҳрони иқлим дар навовариҳои бештари технологӣ аст, ин дурнамои васеъ аст. Он инчунин хеле қулай аст, зеро он ваъда медиҳад, ки шумо бояд то ҳадди имкон каме тағир диҳед. Автомобилӣ: Дуртар аз муҳаррики сӯзишворӣ (ҳоло "дур" боз каме ларзиш аст) ба сӯи ҳаракати электронӣ маънои онро дорад, ки ҳа, шумо инчунин бояд инфрасохторҳоро тағир диҳед, ҳатто агар шумо хоҳед, ки энергияи алтернативӣ дастрас кунед, шумо бояд хеле тағир диҳед. , аммо ҳаракат барои истеъмолкунандаи ниҳоӣ боқӣ мемонад, ҳамон тавре ки вай буд.

Мартин Ауэр: Хар як оила якуним машина дорад, факат холо онхо электрик мебошанд.

Маргарет Ҳадерер: Бале. Ва дар он ҷо дурнамои бозор хеле наздик аст, зеро он ба ваъдае такя мекунад, ки навовариҳои технологӣ дар бозор бартарӣ хоҳанд дошт, хуб фурӯхта мешаванд ва дар он ҷо чизе монанди рушди сабз тавлид мешавад. Ин он қадар хуб кор намекунад, зеро таъсири барқароршавӣ вуҷуд дорад. Ин маънои онро дорад, ки навовариҳои технологӣ одатан таъсири минбаъда доранд, ки аксар вақт ба иқлим зарароваранд. Барои мондан бо мошинҳои электронӣ: Онҳо дар истеҳсолот захираҳои зиёд доранд ва ин маънои онро дорад, ки партовҳое, ки шумо аз он ҷо ба поён мерасед, қариб албатта барқарор карда намешаванд. Холо дар доираи мубохисаи инноватсионй онхое низ хастанд, ки мегуянд: мо бояд аз ин мафхуми махдуди инноватсионии технологй дур шавем, ба мафхуми васеътар, яъне навоварихои ичтимоию технологи. Фарқият дар чист? Бо навовариҳои техникӣ, ки ба дурнамои бозор наздик аст, идеяи он бартарӣ дорад, ки маҳсулоти сабз бартарӣ хоҳад дошт - идеалӣ - ва он гоҳ мо рушди сабз хоҳем дошт, мо набояд чизеро дар бораи худи афзоиш тағир диҳем. Одамоне, ки навовариҳои иҷтимоӣ-техникӣ ё иҷтимоӣ-экологиро ҷонибдорӣ мекунанд, мегӯянд, ки мо бояд ба таъсири иҷтимоие, ки мо мехоҳем тавлид кунем, бештар таваҷҷӯҳ кунем. Агар мо хоҳем, ки сохторҳои ба иқлим мувофиқ дошта бошем, пас мо наметавонем танҳо ба он чизе ки ҳоло ба бозор ворид шуда истодааст, нигоҳ кунем, зеро мантиқи бозор мантиқи афзоиш аст. Мо ба консепсияи васеътари инноватсия ниёз дорем, ки таъсири экологӣ ва иҷтимоиро бештар ба назар мегирад.

Мартин Ауэр: Масалан, на танхо истифода бурдани масолехи гуногуни бинокорй, балки ба таври гуногун зиндагй кардан, бинохои гуногуни зиндагонй, хонахои умумии хонахо, то ки шумо бо масолехи кам кор карда тавонед, ба чои як хона як парма барои хар як оила.

Маргарет Ҳадерер: Маҳз, ин як мисоли воқеии бузургест, ки чӣ тавр дигар амалҳои ҳаррӯза шуморо водор месозад, ки захираҳои бештар серталабтар зиндагӣ кунед, истеъмол кунед ва мобилӣ бошед. Ва ин мисоли зинда намунаи бузург аст. Дар муддати тӯлонӣ тахмин карда мешуд, ки хонаи ғайрифаъол дар майдони сабз ояндаи устувор аст. Ин як навоварии технологӣ аст, аммо бисёр чизҳо ба назар гирифта нашуданд: майдони сабз муддати тӯлонӣ ба назар гирифта нашудааст ва ё ҳаракати он чӣ маъно дорад - ин одатан танҳо бо як мошин ё ду мошин имконпазир аст. Навовариҳои иҷтимоӣ ҳадафҳои меъёриро, ба монанди сохторҳои ба иқлим дӯстдоштаро муқаррар мекунад ва сипас кӯшиш мекунад, ки ба технологияҳо дар якҷоягӣ бо амалияҳое, ки барои расидан ба ин ҳадафи меъёрӣ ваъда медиҳанд, тамаркуз кунад. Кифоя ҳамеша нақш мебозад. Аз ин рӯ, ҳатман нав насозед, балки мавҷудаи онро таъмир кунед. Тақсим кардани утоқҳои умумӣ ва хурдтар кардани хонаҳо як навоварии классикии иҷтимоӣ хоҳад буд.

Дурнамои ҷойгиркунӣ

Он гоҳ дурнамои навбатӣ, дурнамои густариш вуҷуд дорад. Ба розй шудан хам осон набуд. Пешниҳоди дурнамо бо навовариҳои иҷтимоӣ, ки ба ҳадафҳои меъёрӣ мувофиқат мекунад, сарҳад дорад. Ҳамсоягӣ аз он иборат аст, ки дурнамои таъмин инчунин манфиати умумӣ ё манфиати иҷтимоии чизеро зери шубҳа мегузорад ва ба таври худкор фарз намекунад, ки он чизе, ки дар бозор бартарӣ дорад, инчунин аз ҷиҳати иҷтимоӣ хуб аст.

Мартин Ауэр: Ҷойгиркунӣ ҳоло низ чунин мафҳуми абстрактист. Кй барои кй чй таъмин мекунад?

Маргарет Ҳадерер: Ҳангоми пешниҳоди онҳо кас ба худ саволи асосӣ медиҳад: молу хидматҳо ба мо чӣ гуна меоянд? Ғайр аз бозор боз чӣ ҳаст? Вақте ки мо молҳо ва хидматҳоро истеъмол мекунем, он ҳеҷ гоҳ танҳо бозор нест, дар паси он ҳанӯз ҳам бисёр инфрасохтори ҷамъиятӣ вуҷуд дорад. Масалан, роҳҳое, ки ба таври оммавӣ сохта мешаванд, ба мо аз XYZ молҳоеро меорад, ки мо онро истеъмол мекунем. Ин дурнамо тахмин мекунад, ки иқтисод аз бозор бузургтар аст. Ҳамчунин кори зиёди бемузд вуҷуд дорад, ки аксаран аз ҷониби занон анҷом дода мешавад ва агар дар он минтақаҳо, ба мисли донишгоҳ, бозорҳо кам набуданд, бозор умуман кор намекард. Шумо метавонед хеле кам онҳоро ба фоида нигаронида идора кунед, ҳатто агар чунин тамоюлҳо вуҷуд дошта бошанд.

Мартин Ауэр: Ҳамин тариқ, роҳҳо, шабакаҳои барқ, системаи канализатсия, партовгоҳҳо ...

Маргарет Ҳадерер: ...богчахои бачагон, хонахои пиронсолон, наклиёти чамъиятй, ёрии тиббй ва гайра. Ва дар ин замина саволи принципан сиёсй ба миён меояд: Мо таъминоти чамъиятиро чй тавр ташкил мекунем? Бозор чӣ нақш мебозад, бояд чӣ гуна нақш бозад, чӣ нақш набозад? Бартарӣ ва нуқсонҳои бештари таъминоти ҷамъиятӣ чӣ гуна хоҳад буд? Ин нуқтаи назар ба давлат ё ҳатто шаҳр, на танҳо ҳамчун шахсе, ки шароити бозорро эҷод мекунад, балки ҳамеша манфиати умумиро бо ин ё он шакл ташаккул медиҳад. Ҳангоми тарҳрезии сохторҳои ба иқлим номувофиқ ё ба иқлим мувофиқ, тарҳи сиёсӣ ҳамеша ҷалб карда мешавад. Ташхиси мушкилот ин аст: Хидматҳои мавриди таваҷҷӯҳи умумӣ чӣ гуна фаҳмида мешаванд? Шаклҳои коре ҳастанд, ки комилан аз ҷиҳати иҷтимоӣ алоқаманданд, ба монанди нигоҳубин ва воқеан захираҳои зиёдро талаб мекунанд, аммо аз эътирофи кам баҳра мебаранд.

Мартин Ауэр: Захираҳои васеъ маънои онро дорад: ба шумо захираҳои кам лозиманд? Пас, баръакси захираҳои серталаб?

Маргарет Ҳадерер: Махз. Аммо, вақте ки диққат ба дурнамои бозор нигаронида шудааст, ин шаклҳои кор аксар вақт баҳои паст доранд. Шумо дар ин соҳаҳо музди бад мегиред, шумо эътирофи ками иҷтимоӣ мегиред. Ҳамширагӣ як мисоли классикист. Дурнамои муқаррарот таъкид мекунад, ки корҳо ба монанди кассири супермаркет ё парастор барои такрористеҳсоли иҷтимоӣ ниҳоят муҳиманд. Ва дар ин замина саволе ба миён меояд: Оё ин набояд аз нав баррасӣ карда шавад, агар ҳадаф сохторҳои ба иқлим мувофиқ бошанд? Оё аз нав дида баромадани кор дар замина муҳим нест: ин воқеан барои ҷомеа чӣ кор мекунад?

Мартин Ауэр: Бисёре аз ниёзҳое, ки мо барои қонеъ кардани чизҳо мехарем, метавонанд бо роҳҳои дигар низ қонеъ карда шаванд. Ман метавонам чунин массажери хона бихарам ё метавонам ба назди массажист равам. Ҳайати ҳақиқӣ массажист аст. Ва тавассути дурнамои таъминот метавон метавон иқтисодро бештар ба он самт равона кунем, ки мо эҳтиёҷотро камтар бо неъматҳои моддӣ ва бештар бо хидматҳои шахсӣ иваз кунем.

Маргарет Ҳадерер: Ҳа, аниқ. Ё мо метавонем ба ҳавзҳои шиноварӣ назар кунем. Солхои охир, махсусан дар дехот, тамоюли дар сахни хавлии худ доштани хавзи шиноварии хар кас мушохида карда мешавад. Агар шумо хоҳед, ки сохторҳои ба иқлим дӯстона эҷод кунед, шумо воқеан ба муниципалитет, шаҳр ё иёлот лозим аст, ки онро бозмедорад, зеро он обҳои зиёди зеризаминиро мегирад ва ҳавзи шиноварии ҷамъиятиро фароҳам меорад.

Мартин Ауэр: Пас, як коммуналӣ.

Маргарет Ҳадерер: Баъзеҳо дар бораи ҳашамати коммуналӣ ҳамчун алтернатива ба ҳашамати шахсӣ сухан мегӯянд.

Мартин Ауэр: Ҳамеша тахмин карда мешавад, ки ҷунбиши адолати иқлим ба аскетизм майл дорад. Ман фикр мекунам, ки мо воқеан бояд таъкид кунем, ки мо айшу ишратро мехоҳем, аммо як навъ айшу ишрат. Ҳамин тавр, айшу ишрат як истилоҳи хеле хуб аст.

Маргарет Ҳадерер: Дар Вена бисьёр чизхо дастраси умум гардонда шудаанд, богчахои бачагон, хавзхои шиноварй, иншоотхои спортй, харакати оммавй. Вена ҳамеша аз берун хеле қадр карда мешавад.

Мартин Ауэр: Бале, Вена дар давраи байничангй аллакай намунаи ибрат буд ва он аз чихати сиёсй бошуурона хамин тавр тартиб дода шуда буд. Бо биноҳои ҷамъиятӣ, боғҳо, ҳавзҳои ройгони беруна барои кӯдакон ва дар паси он як сиёсати хеле бошуурона буд.

Маргарет Ҳадерер: Ва он ҳам хеле муваффақ буд. Вена ҳамчун як шаҳри дорои сифати баланди зиндагӣ ҷоизаҳо мегирад ва ин ҷоизаҳоро намегирад, зеро ҳама чиз ба таври хусусӣ дода мешавад. Таъминоти давлатӣ ба сифати баланди зиндагӣ дар ин шаҳр таъсири калон мерасонад. Ва он аксар вақт арзонтар аст, ки дар муддати тӯлонӣ дида мешавад, назар ба он ки шумо ҳама чизро ба бозор мегузоред ва пас бояд пораҳоро бигиред. Мисоли классикӣ: ИМА системаи хусусигардонидашудаи соҳаи тандурустӣ дорад ва ҳеҷ як кишвари дигари ҷаҳон ба соҳаи тандурустӣ ба мисли ИМА маблағ сарф намекунад. Онҳо сарфи назар аз бартарияти бозигарони хусусӣ хароҷоти нисбатан баланд доранд. Ин танҳо хароҷоти хеле мақсаднок нест.

Мартин Ауэр: Ҳамин тариқ, дурнамои таъминот маънои онро дорад, ки минтақаҳои таъминоти ҷамъиятӣ боз ҳам васеъ карда мешаванд. Пас давлат ё муниципалитет воқеан ба тарҳрезии он таъсир мерасонад. Як мушкил ин аст, ки роҳҳо ба таври оммавӣ эълон карда мешаванд, аммо мо тасмим намегирем, ки дар куҷо роҳҳо сохта мешаванд. Масалан, туннели Лобауро бубинед.

Маргарет Ҳадерер: Бале, аммо агар шумо дар нақби Лобау овоз медодед, эҳтимолан қисми зиёди онҳо тарафдори бунёди туннели Лобау хоҳанд буд.

Мартин Ауэр: Мумкин аст, манфиатҳои зиёде доранд. Бо вуҷуди ин, ман боварӣ дорам, ки одамон метавонанд дар равандҳои демократӣ натиҷаҳои оқилона ба даст оранд, агар ба равандҳо манфиатҳое, ки масалан, дар маъракаҳои таблиғотӣ маблағҳои зиёд сарф мекунанд, таъсир накунанд.

Маргарет Ҳадерер: Ман розӣ намешавам. Демократия, хоҳ намояндагӣ ва хоҳ ширкаткунанда, на ҳамеша ба манфиати сохторҳои ба иқлим мувофиқ кор мекунад. Ва шумо эҳтимол бояд бо ин муросо кунед. Демократия барои сохторҳои ба иқлим мувофиқ кафолат дода намешавад. Агар шумо ҳоло ба муҳаррики дарунсӯзӣ овоз медодед - як назарсанҷӣ дар Олмон гузаронида шуд - 76 дарсад эҳтимолан муқобили манъ буданд. Демократия метавонад сохторҳои аз ҷиҳати иқлим дӯстдоштаро илҳом бахшад, аммо онҳо инчунин метавонанд онҳоро вайрон кунанд. Давлат, сектори давлатӣ инчунин метавонад сохторҳои ба иқлим дӯстдоштаро пешбарӣ кунад, аммо бахши давлатӣ инчунин метавонад сохторҳои аз ҷиҳати иқлим номувофиқро пешбарӣ кунад ё мустаҳкам кунад. Таърихи давлат аз он иборат аст, ки дар тӯли чанд асрҳои охир ҳамеша сӯзишвории истихроҷшавандаро тарғиб мекард. Пас, ҳам демократия ва ҳам давлат ҳамчун як ниҳод метавонад ҳам фишанг ва ҳам тормоз бошад. Инчунин аз нуқтаи назари муқаррарот муҳим аст, ки шумо ба эътиқод муқобилат кунед, ки ҳар вақте ки давлат иштирок мекунад, ин аз нуқтаи назари иқлим хуб аст. Таърихан ин тавр набуд ва аз ин рӯ, баъзе одамон зуд дарк мекунанд, ки ба мо демократияи мустақим ниёз дорад, аммо он худкор нест, ки он ба сохторҳои ба иқлим дӯстона оварда мерасонад.

Мартин Ауэр: Ин албатта автоматӣ нест. Ман фикр мекунам, ки аз он вобаста аст, ки шумо чӣ гуна фаҳмиш доред. Тааҷҷубовар аст, ки мо дар Австрия чанд ҷамоат дорем, ки нисбат ба тамоми давлат ба иқлим бештар мусоидтаранд. Чӣ қадаре ки шумо ба поён равед, одамон ҳамон қадар фаҳмиши бештар доранд, то онҳо тавонанд оқибатҳои ин ё он тасмимро беҳтар арзёбӣ кунанд. Ё Калифорния нисбат ба ИМА дар маҷмӯъ ба иқлим бештар мусоидтар аст.

Маргарет Ҳадерер: Барои ИМА дуруст аст, ки шаҳрҳо ва иёлотҳо ба монанди Калифорния аксар вақт нақши пешравро мебозанд. Аммо агар шумо ба сиёсати экологӣ дар Аврупо назар андозед, давлати фаромиллӣ, яъне ИА аслан созмонест, ки стандартҳои бештарро муқаррар мекунад.

Мартин Ауэр: Аммо агар ман ҳоло ба Шӯрои иқлими шаҳрвандӣ нигоҳ кунам, онҳо натиҷаҳои хеле хуб доданд ва пешниҳодҳои хеле хуб доданд. Ин танҳо як раванд буд, ки шумо на танҳо овоз медодед, балки дар он ҷо шумо бо маслиҳати илмӣ ба қарорҳо меомадед.

Маргарет Ҳадерер: Ман намехоҳам бар зидди равандҳои шарикӣ баҳс кунам, аммо қарорҳо низ бояд қабул карда шаванд. Дар мавриди муҳаррики сӯзишворӣ, хуб мебуд, агар он дар сатҳи Иттиҳоди Аврупо қарор гирифта, баъдан амалӣ мешуд. Ман фикр мекунам, ки ин ҳам ва ҳам мегирад. Қарорҳои сиёсӣ лозиманд, ба монанди қонуни ҳифзи иқлим, ки баъдан қабул карда мешаванд ва албатта иштирок низ лозим аст.

Дурнамои ҷомеа

Мартин Ауэр: Ин моро ба дурнамои иҷтимоӣ ва табиӣ меорад.

Маргарет Ҳадерер: Бале, ин пеш аз ҳама масъулияти ман буд ва он дар бораи таҳлили амиқ аст. Чӣ гуна ин сохторҳо, фазоҳои иҷтимоӣ, ки мо дар он ҳаракат мекунем, ба он чизе табдил ёфтанд, ки мо воқеан ба бӯҳрони иқлимӣ ворид шудем? Ҳамин тавр, ин ҳоло аз "газҳои аз ҳад зиёди гулхонаӣ дар атмосфера" амиқтар аст. Дурнамои иҷтимоӣ инчунин таърихан мепурсад, ки мо чӣ гуна ба он ҷо расидем. Дар ин чо мо дар байни таърихи модернизм, ки хеле ба Европа марказй буд, таърихи индустриализация, капитализм ва гайра мебошем. Ин моро ба баҳси "Антропосен" меорад. Бӯҳрони иқлим таърихи тӯлонӣ дорад, аммо пас аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ бо ба эътидол овардани сӯзишвории истихроҷшуда, мошинсозӣ, паҳншавии шаҳрҳо ва ғайра суръатбахшии бузург ба амал омад. Ин воқеан як ҳикояи кӯтоҳ аст. Сохторҳое пайдо шуданд, ки васеъ, захираҳои зиёд ва аз ҷиҳати иҷтимоӣ ноодилона буданд, инчунин аз нуқтаи назари ҷаҳонӣ. Ин ба бозсозй баъди чанги дуйуми чахон, бо фордизм алокаи калон дорад1, барпо намудани чамъиятхои матлубот, ки аз энергияи истихрочшуда бармеоянд. Ин рушд низ бо мустамликадорӣ ва истихроҷ ба ҳам пайваст2 дар дигар соҳаҳо. Аз ин рӯ, он баробар тақсим карда нашуд. Он чизе, ки дар ин ҷо ҳамчун сатҳи хуби зиндагӣ кор карда шуда буд, ҳеҷ гоҳ аз ҷиҳати захираҳо универсалӣ набуд.. Зиндагии хуб бо хонаи якҳуҷрагӣ ва мошин барои аз дигар ҷойҳо захираҳои зиёд лозим аст, то ки дар ҷои дигар ягон каси дигар ин корро намекунад. хуб, инчунин нуқтаи назари гендерӣ дорад. "Антропосен" ба худ одам нест. "Инсон" [барои антропосен масъул аст] дар Шимоли Ҷаҳонӣ зиндагӣ мекунад ва асосан мардон аст. Антропосен ба нобаробарии гендерӣ ва нобаробарии ҷаҳонӣ асос ёфтааст. Оқибатҳои бӯҳрони иқлим нобаробар тақсим шудаанд, аммо сабаби бӯҳрони иқлимӣ низ ҳамин тавр аст. Ин «шахси одам» набуд, ки дар он иштирок мекард. Шумо бояд бодиққат назар кунед, ки кадом сохторҳо барои дар куҷо будани мо масъуланд. Гап дар бораи ахлоқӣ нест. Бо вуҷуди ин, кас эътироф мекунад, ки масъалаҳои адолат ҳамеша барои рафъи бӯҳрони иқлим ҳалкунанда мебошанд. Адолат байни наслҳо, адолат байни мардон ва занон ва адолати ҷаҳонӣ.

Мартин Ауэр: Мо инчунин дар дохили Ҷануби Ҷаҳонӣ ва Шимоли Ҷаҳонӣ нобаробарии калон дорем. Одамоне ҳастанд, ки тағирёбии иқлим барои онҳо камтар мушкил аст, зеро онҳо метавонанд худро аз он муҳофизат кунанд.

Маргарет Ҳадерер: Масалан, бо кондитсионер. На ҳама метавонанд онҳоро пардохт кунанд ва онҳо бӯҳрони иқлимиро шадидтар мекунанд. Ман онро сардтар карда метавонам, аммо ман қувваи бештарро истифода мебарам ва каси дигар хароҷотро ба дӯш мегирад.

Мартин Ауэр: Ва ман дарҳол шаҳрро гарм мекунам. Ё ман метавонам ҳангоми гарм шудани ҳаво ба кӯҳҳо биравам ё тамоман ба ҷои дигар парвоз кунам.

Маргарет Ҳадерер: Хонаи дуюм ва чизҳо, бале.

Мартин Ауэр: Оё воқеан метавон гуфт, ки тасвирҳои гуногуни инсоният дар ин дурнамои гуногун нақш мебозанд?

Маргарет Ҳадерер: Ман аз ақидаҳои гуногун дар бораи ҷомеа ва дигаргуниҳои иҷтимоӣ сухан меронам.

Мартин Ауэр: Ҳамин тавр, масалан, тасвири "Homo oeconomicus" вуҷуд дорад.

Маргарет Ҳадерер: Бале, мо инро ҳам муҳокима кардем. Ҳамин тавр, "homo oeconomicus" барои дурнамои бозор хос хоҳад буд. Шахсе, ки аз чихати ичтимой шарт-шуда ва ба чамъият, ба фаъолияти дигарон вобаста аст, пас симои дурнамои таъминот хохад буд. Аз нигоњи љомеа образњои одамон зиёданд ва дар њамин љо мушкилтар мешавад. "Homo Socialis" -ро метавон барои дурнамои иҷтимоӣ ва инчунин дурнамои таъминот гуфт.

Мартин Ауэр: Оё масъалаи «талаботи воқеии» инсонҳо аз нуқтаи назари гуногун бардошта мешавад? Одамон воқеан ба чӣ ниёз доранд? Ба ман ҳатман гармкунаки газ лозим нест, ман бояд гарм шавам, ба ман гармӣ лозим аст. Ба ман ғизо лозим аст, аммо ин метавонад ҳар ду роҳ бошад, ман метавонам гӯшт бихӯрам ё сабзавот бихӯрам. Дар соҳаи тандурустӣ, илми ғизо дар бораи он, ки одамон ба чӣ ниёз доранд, якдилона аст, аммо оё ин савол ба маънои васеътар вуҷуд дорад?

Маргарет Ҳадерер: Ҳар як нуқтаи назар ба ин савол ҷавоб медиҳад. Дурнамои бозор чунин мешуморад, ки мо қарорҳои оқилона қабул мекунем ва ниёзҳои мо аз рӯи он чизе, ки мо мехарем, муайян карда мешавад. Дар дурнамои таъминот ва ҷомеа тахмин карда мешавад, ки он чизе, ки мо ҳамчун ниёзҳо фикр мекунем, ҳамеша аз ҷиҳати иҷтимоӣ сохта шудаанд. Эҳтиёҷот низ тавассути таблиғ ва ғайра тавлид мешавад. Аммо агар ҳадафи сохторҳои ба иқлим мувофиқ бошад, пас шояд як ё ду эҳтиёҷот вуҷуд дошта бошад, ки мо дигар имкони онро надоранд. Дар забони англисӣ фарқияти хуби байни "эҳтиёҷот" ва "хоҳишҳо" мавҷуд аст - яъне эҳтиёҷот ва хоҳишҳо. Масалан, як тадқиқот мавҷуд аст, ки андозаи миёнаи квартира барои як оилаи як оила фавран пас аз Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ, ки дар он вақт боҳашамат ҳисобида мешуд, андозаест, ки онро хеле хуб универсалӣ кардан мумкин аст. Аммо он чизе, ки дар бахши хонаҳои якҳуҷрагӣ аз солҳои 1990-ум ба вуқӯъ пайваст - хонаҳо торафт калонтар шуданд - чизе монанди инро универсалӣ кардан мумкин нест.

Мартин Ауэр: Ба фикрам универсал калимаи дуруст аст. Зиндагии хуб барои ҳама бояд барои ҳама бошад ва пеш аз ҳама ниёзҳои аввалияро қонеъ кардан лозим аст.

Маргарет Ҳадерер: Бале, аллакай дар ин бора таҳқиқотҳо мавҷуданд, аммо баҳси интиқодӣ низ вуҷуд дорад, ки оё онро воқеан бо ин роҳ муайян кардан мумкин аст. Дар ин бора пажӯҳишҳои сотсиологӣ ва равоншиносӣ вуҷуд доранд, аммо дахолат кардан аз лиҳози сиёсӣ душвор аст, зеро ҳадди аққал аз нуқтаи назари бозор ин таҷовуз ба озодии шахс хоҳад буд. Аммо на ҳама метавонанд ҳавзи худро дошта бошанд.

Мартин Ауэр: Ман боварӣ дорам, ки афзоиш низ аз нуқтаи назари инфиродӣ хеле фарқ мекунад. Аз нуқтаи назари бозор ин аксиома аст, ки иқтисод бояд рушд кунад, аз тарафи дигар дурнамои кифоя ва таназзул вуҷуд дорад, ки мегӯянд, ки бояд дар як нуқтаи муайян низ гуфтан мумкин бошад: Хуб, ҳоло мо кофӣ дорем, бас аст, ин набояд бештар бошад.

Маргарет Ҳадерер: Императиви ҷамъкунӣ ва инчунин императиви афзоиш дар дурнамои бозор сабт шудааст. Аммо ҳатто аз нуқтаи назари навоварӣ ва таъминот, касе гумон намекунад, ки афзоиш комилан қатъ мешавад. Гап дар ин ҷо ин аст: Дар куҷо мо бояд рушд кунем ва дар куҷо рушд накунем ва ё кам карда, “таҳдид кунем”, яъне навовариҳоро баръакс. Аз нигоњи иљтимоъї мебинед, ки сатњи зиндагии мо аз як тараф ба афзоиш асос ёфтааст, вале дар айни замон он хеле харобиовар, аз лињози таърихї низ мебошад. Давлати некӯаҳволӣ, тавре ки он сохта шудааст, ба афзоиш асос ёфтааст, масалан, системаҳои таъмини нафақа. Оммаҳои васеъ низ аз афзоиш баҳра мебаранд ва ин эҷоди сохторҳои ба иқлим мувофиқро хеле душвор мекунад. Вақте ки онҳо дар бораи афзоиши пас аз афзоиш одамон метарсанд. Пешниҳодҳои алтернативӣ лозиманд.

Мартин Ауэр: Ташаккури зиёд, Маргрети азиз, барои ин мусоҳиба.

Ин мусоҳиба қисми 2 аз мост Силсила дар гузориши махсуси APCC "Сохторҳо барои зиндагии ба иқлим дӯстона".
Мусоҳибаро дар подкасти мо шунидан мумкин аст ГУЛУДИ АЛПИН.
Ҳисобот ҳамчун китоби дастрасии кушода аз ҷониби Springer Spectrum нашр мешавад. То он вақт, бобҳои дахлдор дар бораи Саҳифаи асосии CCCA дастрас.

Суратҳо:
Сурати муқова: боғдории шаҳрӣ дар канали Дунай (wien.info)
Нархҳо дар як истгоҳи сӯзишворӣ дар Ҷумҳурии Чех (муаллиф: номаълум)
Монорельс. LM07 тавассути pixabay
Ҳавзи берунии кӯдаконаи Маргаретенгуртел, Вена, пас аз соли 1926. Фриз Зауэр
Шахтёрхо дар Нигерия.  Атлас оид ба адлияи экологӣ,  CC BY 2.0

1 Фордизм, ки пас аз Ҷанги Якуми Ҷаҳонӣ инкишоф ёфт, ба истеҳсоли хеле стандартишудаи оммавӣ барои истеъмоли оммавӣ, кори конвейерӣ бо қадамҳои корӣ ба қисмҳои хурдтарин тақсимшуда, интизоми қатъии меҳнат ва шарикии дилхоҳи иҷтимоии байни коргарон ва соҳибкорон асос ёфтааст.

2 ба кор андохтани ашьёи хом