in , ,

Fairtrade: вақт барои утопия

Дар сӯҳбат бо директор Курт Лангбейн ва директори генералии Fairtrade Ҳартвиг ​​Кирнер оид ба Фэртраде, ҷомеаи пасошӯравӣ, сиёсатҳои кунунӣ ва мушкилоти дигари замони мо.

Вақти fairtrade барои утопияҳо

Директор Курт Лангбейн (Расми чап), таърифу таҳсинтарин ва мусбаттарин вақтҳо дорад Ҳуҷҷатҳои "Вақти утопияҳо" ба кино овард. Муҳаррири имконот Ҳелмут Мелцер фурсатро бо худ истифода барад ва савдо одилонаДиректори иҷрокунанда Хартвиг ​​Кирнер (р.) Барои як гуфтугӯи муфассале, ки мо ба инҷо ба таври аслӣ овардаем.

OPTION: Дирӯз ман филмро тамошо кардам ва ба ман хеле писанд омад. Хусусан, зеро он ба як самт меравад, ки дар он низ вариант нишон дода мешавад.

KURT LANGBEIN: Он гоҳ мо қариб бародарем.

OPTION: Мо бародарони рӯҳӣ ҳастем, ба назарам ҳама дар ин ҷо. Албатта мо дар сӯҳбати худ дар бораи филм сӯҳбат хоҳем кард, аммо ман мехостам каме каме сӯҳбат кунам. Муҳокима дар бораи саволе, ки якчанд маротиба дар филм рух медиҳад, ки ин дар маҷмӯъ мавзӯи асосии мост, маҳз он чизест, ки воқеан калиди бузургтарин аст. Роҳи беҳтарини табдил додани ҷомеа, ки ба таври дигар фикр мекунад, кадом аст? Инҳо бешубҳа бисёр лоиҳаҳои хурди мухталифанд, ки Fairtrade як иқдоми бузург аст. Ва филм дар бораи Fairtrade, албатта, як дастаки бузург аст. Аммо: оё системаи мавҷуда тавассути истеъмол ивазшаванда аст? Бисёр одамон ҳоло ҳам танҳо ба арзиши маҳсулот диққат медиҳанд.

LANGBEIN: Ҷавоби ман ҷавоби аниқест. Ман боварӣ дорам, ки ҳаракатҳои истеъмолӣ, ҳатто тамғакоғҳои воқеан мустақил ва хуб ба мисли Fairtrade, баръакси Schmählabels, ки воқеан танҳо оптимизатсияи маркетинг мебошанд, саҳми хеле муҳим дар кори тафаккур ва ҳавасмандкунӣ ва инчунин шинохта шудан кунад, ки дар он ҷо ниёзи сахт вуҷуд дорад. Fairphone ба ин монанд, масалан, дар доираи мантиқи бозор кӯшиши истеҳсоли маҳсулоти одилона мекунад, аммо онҳо ҳамчунин медонанд, ки ин танҳо қисман аст. Шумо инро ҳам метавонед бубинед ва онҳо инро пинҳон намекунанд. Аммо ман боварӣ дорам, ки ҳадаф каме бештартар меравад ва мантиқан, каме дуртар аст ва ҳамин тавр ба гуфтан, шикастани пардаи оҳанин, ки мо иқтисоди бозорӣ, пардаи оҳанинро дар байни истеҳсолкунандагон ва истеъмолкунандагон меномем. Ман умедворам ва интизорам, ки чунин амалиёт, ба монанди Fairphone, боиси ташаккули ташкилотҳои истеъмолкунанда мегардад, ки барои мубодилаи мустақим ва ба истеъмолкунандагон иттилооти бештар ҳавасманд мебошанд. Ва ин аслан имконпазир аст, дар назар дорам, намунаи Хансалимро дар филм нишон медиҳад. Ҳамчун мубодила, чӣ тавре ки мо дар як хоҷагии хурди яктарафа сурат мегирад. Ва ман ба худ фикр кардам: "Ин олист, ин хуб аст, аммо ин ҳеҷ гоҳ бузург нест." Ва шумо мебинед, ки ин кор мекунад.

1,5 метавонад миллионҳо одамонро аз хоҷагидорон бевосита бо ғизои органикии минтақавӣ таъмин кунад. Мубодила мустақиман сурат мегирад ва бозор дар ҳолате фурӯзон мешавад, ки оқибати хуши он аст, ки фермерон аз он чизе, ки аз маҳсулоти Fairtrade мегиранд, бештар мегиранд, яъне 70 фоизи музди истеъмолкунандагон. , Ҳамин тавр, ин қадами навбатӣ хоҳад буд.

Барои ман ин ду шакли иштироки фаъол бо қудрати вайронкунандаи ин низоми иқтисодӣ ба маънои мусбат зидди ҳамдигар нестанд, дар асл бо ҳамдигар. Аммо ду марҳила барои рушд вуҷуд дорад, ки ман фикр мекунам, бояд сурат бигирад, то фарзандон ва наберагонамон дар ин тангӣ боқӣ монанд, ва ҳеҷ имконияте барои зиндагӣ дар ин замин надоранд.

Хартвиг ​​Кирнер: Барои ман, ин бешубҳа роҳи тағир додани ҷаҳон тавассути истеъмоли огоҳона аст. Истеъмоли бештар ҷаҳонро беҳтар намекунад. Албатта, агар ман пойафзол, мошинҳои бештар, телефонҳои бештар харам, дунё беҳбуд нахоҳад ёфт. Ин бо роҳи огоҳона харидани он беҳтар хоҳад буд. Ман шахсан барои худам намуна гузоштаам. Ман ҳамеша пойафзолҳои нисбатан арзонро акнун харида будам ва акнун, вақте ки се ҷуфт пас аз даҳ маротиба пӯшида шуданд, аз сабаби он ки онҳо арзон буданд, ман фикр кардам: «Шумо чӣ кор мекунед? Шумо дар як сол се ҷуфт пойафзолро ба ин ҷо партофт, гарчанде ки шумо воқеан метавонед, агар шумо ҷуфти оқилона харед, ки ҳафт, ҳашт сол пӯшида метавонад. "Ин метавонад дар аввал арзиши гарон дошта бошад, аммо дар охири рӯз ман маҳсулоте дорам, ки ман аз ин хеле хурсанд шудам.

Ба ибораи дигар, мушкилоте, ки мо аксар вақт ба он дучор мешавем, дар он аст, ки мо устуворӣ ин радкунӣ, яъне даст кашидан аз беҳбудии шахсист.

Ҳамон мушкилот худи ибтидо ҳаракати органикӣ дошт, ки мо фикр мекардем, ки онҳо маҳсулотҳои заҳрнок мебошанд. Аммо ин хеле дер шудааст, маҳсулоти органикӣ ҳоло дар ҳақиқат яке аз маҳсулоти хубанд. Ва эҳсоси он, ки ман бояд маҳсулоте, ки ба муҳити атроф осебе нарасонидааст, истеъмол мекунам ва шахсан худамро хушбахттар мекунам, гӯё ки ягон маҳсулотро хӯрам. Ва ҳамин ба ҳар як ҷанбаи устувор дахл дорад. Мо бояд пешниҳоди ин мавзӯи устуворӣ бо ангушти баландро қатъ намуда, онро бо ин радкунӣ ва аураи аскетикӣ пайваст кунем.

LANGBEIN: Ва ин ҳама чизест, ки мо ҳастем, аммо боварӣ дорам, ки ҳамаи мо розӣ ҳастем, ки ба кам кардани миқдори маҳсулоти истеъмолшаванда ниёз дорем. Аммо ин радкунӣ нест, балки он метавонад дар баланд бардоштани сифати зиндагӣ даст ёбад. Дар кооперативи Калкбрейт, ки онро дар филм низ дидан мумкин аст, одамон чоряки нерӯи худро барои зиндагӣ ба мисли дигарон сарф мекунанд, онҳо бидуни мошинҳо кор мекунанд ва истеъмоли онҳо ба як метри мураббаъ масоҳат камтар аст. Ин ҳама чизҳое ҳастанд, ки шумо фикр мекунед хеле маҳдуданд. Аммо онҳо ба таври ҳайратангез зиндагӣ мекунанд, ки ин як зиндагии шодӣ, гуворо ва зиндагии муайянкарда аст, зеро онҳо ҳама қарорҳоро дастаҷамъона қабул мекунанд, зеро он кооперативест, ки ба номи худ сазовор аст, на танҳо нишона.

Ин мисолҳо нишон медиҳанд, ки паст кардани истеъмолкунӣ ҳеҷ гоҳ сифати зиндагии мардумро маҳдуд намекунад. Баръакс, чуноне ки ҷаноби доно, доно Фромм гуфтааст: Роҳ ба будан на танҳо беҳтар аз зебоӣ, балки зеботар аст.

KIRNER: Ин як изҳороти хеле хуб аст. Ман инро комилан имзо карда метавонам.

OPTION: Аммо оё шумо таассуроте доред, ки аксарияти ҷомеаи мо инро мефаҳманд ва дарк мекунанд? Мо дар ҷомеае зиндагӣ мекунем, ки чанд фоизи маҳсулоти Fairtrade-ро мехарад?

KIRNER: Ин ҳоло як фоизи нисбатан хуб аст, тақрибан нисфи он.

LANGBEIN: Аммо на истеъмоли умумӣ.

KIRNER: , №

OPTION: Маҳз ҳамин чиз дар он аст.

LANGBEIN: Зиёда аз нисфи одамон баъзан маҳсулоти органикӣ интихоб мекунанд.

OPTION: Шумораи бениҳоят зиёди одамон маҳсулоти органикӣ мехаранд, аммо на танҳо, балки ҳар ҳоло ва баъд. Ва ин нуқтаи аст. Ман инро бо ин машғулияти имрӯза муқоиса мекунам, ки дар воқеъ танҳо дар бораи Лайк ва ба ном ба ном Clicktivism аз гузашти. Ин маънои онро дорад, ки шумо ҳангоми имзо кардани дархости онлайн, ки дар давоми 15 сония иҷро мешавад, худро фаъол ва содиқ ҳис мекунед. Ин хуб ва муҳим аст, аммо он фаъолнокии воқеӣ нест. Ҳамин тавр, саволи ман ин аст: дар бораи дигарон, ки ба назар намерасад, ки воқеан тахминан 70 фоизи ҷамъияти моро ташкил медиҳад, чӣ мешавад?

LANGBEIN: Ин як чиз, бешубҳа. Ва вақте ки ман як колоннаи донишҷӯёни ноҳияи нӯҳумро мебинам, ки ҳамаашон ҳатто шом баъзе маҳсулоти хӯроквории бароҳат мехаранд, ман то ҳол ҳайронам. Ман ба худ фикр мекунам: Ман воқеан дар ҷазираам. Ин албатта як тамоюли мушкилот аст.

Ва агар шумо, масалан, ба истеъмоли ғизо дар маҷмӯъ нигоҳ кунем, мо то ҳол аз рушди оқилона дурем, зеро рушди оқилона танҳо минтақавӣ, баъдӣ органикӣ номида мешавад.

Таҷдиди назарии куллӣ барои мавҷудияти кишоварзии деҳқонӣ вуҷуд дорад ва мо барои идома додани ғизои солим ва на аз ҳисоби ҷаҳони сеюм, ҳоло бештар аз нисфи кишварҳоро аз кишварҳое ворид мекунем, ки мардум дар он ҷо мардум хеле каманд. Бихӯред. Аммо тарафи дигар, ман фикр мекунам, бояд аллакай дида шавад. Дар ҳақиқат ҳеҷ далели ҷиддӣ вуҷуд надорад, аммо шумораи бештари одамон мегӯянд: «Не, ман рафтанро худам бартарӣ медиҳанд. Ман коопе озуқаворӣ барпо мекунам ё кор мекунам, дар доираҳои савдо кор мекунам, ба ҳаракати умумӣ ё иқтисодиёти умумӣ шомил мешавам. "Бисёр одамон инчунин қадамҳои фаъолона мегузоранд, аммо дар маҷмӯъ ин ба қадри кофӣ ба назар намерасад. Ман дар назар дорам, ки ариза як аломати хуб аст, аммо он садо медиҳад ва моҳиятан надорад. Аммо он чизе, ки ин одамон намерасанд, як ривояти маъмулӣ ва тасвирҳои оянда аст, ки дар асл мо мехоҳем якҷоя биравем. Ва ман акнун, масалан, филмро ҳамчун саҳми хурд дар чунин як повести маъмулӣ дарк мекунам ва ман инчунин ҷунбишҳоеро ба мисли Фрейтрад ҳамчун саҳм ба ин ривоят медонам. Танҳо мо ба он ҳикояте дар маҷмӯъ ниёз дорем, ба рӯъёҳои оянда ниёз дорем, ки моро муттаҳид созанд: мо метавонем ба он ҷо равем. Ин ҷомеаи пасошӯравӣ аст ва дар тарсу ҳарос нест, аммо ин зиндагии зебост, ки дар бораи он аст, зиндагии беҳтар ва зиндагии сарфа кардани захираҳо. Ва он ҷо ҳамаи мо мехоҳем ба он ҷо равем. Ва ин тафсири муштарак чизе аст, ки ҳанӯз ҳам аз даст нарафтааст. Ва ман фикр мекунам, ки онҳо бояд онро бунёд кунанд ва инро нақл кунанд.

KIRNER: Ин хатари гуфтан аст, ки "дигарон намефаҳманд." Ин дуруст нест. Агар мо ба маҳсулоти минтақавӣ нигарем, масалан, нигаронии асосии австрияҳо, ки мо маҳсулоти минтақавиро истифода мебарем. Дар деҳоти Австрия ҳеҷ кадоме аз ашхоси каммаърифате нахоҳад буд, ки нагӯяд: "Ман фикр мекунам, ки мо маҳсулоти дар минтақа парваришкардаи худро мехӯрем."

OPTION: Аммо масъала дар он аст, ки вақте онҳо ба супермаркет мераванд, меваҳоро аз кишварҳои дур мехаранд, ҳарчанд дар минтақа маҳсулоти минтақавӣ низ ҳаст.

KIRNER: Ин ҳам як тараф аст. Аз тарафи дигар, супермаркетҳо ҳарчи бештар ба гӯшаҳои маҳаллии худ, ҳатто дар деҳот, табдил меёбанд.

Ва ин тасодуфӣ нест, балки натиҷаи фишори истеъмолкунандагон аст, ки мехоҳанд ва ба он ниёз доранд. Ва ин танҳо бояд тавонотар шавад ва ин бояд тезтар тақвият ёбад.

Хуб, бетоқатӣ, ки ман аз саволҳои шумо мешунавам, ман комилан мубодила мекунам, зеро мо вақти зиёд надорем. Ҳар сол мо ду маротиба аз захираҳои ҷаҳон истифода мебарем, аммо мо танҳо як дунё дорем. Ҳамин тавр, вақти воқеӣ барои тағйири назаррас лозим аст.

OPTION: Ҳамин тариқ, тавре ки шумо худ гуфтед, ин тағирот ба таври назаррас ба амал омада истодааст. Ман фикр мекунам, ки ҳамаи мо инро дар ин ҷо ҳис карда метавонем. Савол дар он аст, ки оё ин кофист ва оё мо воқеан 25 соли дигар дорем ё мехоҳем онро оҳиста бигирем. Барои ман, ҳадафи масъала ин аст, ки оё ин дарвоқеъ фишанги бузургтарин аст. Вақте ки ман ба стратегияи иқлими мо, масалан, менигарам, ки аз ҷиҳати устуворӣ низ аз нуқтаи назари бисёр ТҒД ду қадам ақиб меравад ...

KIRNER: Аммо ман наметавонам одамонро аз масъулият сабукдӯш кунам ва онро ба ҳама тасмимгирандагони сиёсии Вена ё Брюссел супорам. Ман худам барои он масъулам. Имрӯз, вақте ки ман ба боло рафтам, ман мақолаи ҷолибро дар бораи партовҳои органикӣ хондам. Ин айби сиёсатмадор нест, аммо одамоне, ки хеле танбаланд, ки пластикаро аз қуттии партоянд. Албатта халтае, ки ман ба он партофтам, албатта, дар саҳро паҳн карда мешавад. Мо барои он масъулем.

Дар айни замон, танқид кардани ҷараёни устуворӣ ва гуфтани он аст, ки истеъмолкунандагон барои ҳама чиз ҷавобгар нестанд. Ин дуруст аст, аммо онҳо барои бисёр масъуланд.

LANGBEIN: Аммо ман мехостам, ки ин сиёсатро аз масъулият канораҷӯӣ кунам ва аллакай қайд намоям, ки бисёр гуноҳҳои экологии солҳои охир аз набудани танзим ба вуҷуд омадаанд. Ва агар мо ҳоло ҳукуматҳое дошта бошем, ки дар ин қоидаҳо тасвири душманро мебинанд ва мегӯянд, ки ин лозим нест, пас ғамхорӣ бамаврид аст. Ман фикр мекунам, ки мо бояд аз сиёсат талаб кунем, ки хулосаҳои илми экологиро ба қонунҳо табдил диҳанд ва албатта тамоми Иттиҳоди Аврупо талаб мекунад, на танҳо Австрия. Кадом сиёсатро аз он шадидан маҳдуд мекунад, ки ин пластикаи беасоси ҷиноиро дар ин миқдор тибқи қонунгузорӣ маҳдуд мекунад? Баръакс дуруст аст, он рӯз аз рӯз зиёд шуда истодааст, зарфҳои пластикӣ торафт зиёдтар мешаванд, хусусан бо маҳсулоти мувофиқ. Ҳама чиз дар пластикӣ ҷойгир аст. Албатта, қонунҳо метавонанд ё дахолат кунанд, зеро танҳо истеъмолкунанда хеле заиф аст. Ва мо бояд сиёсатро ба он ҷо бардорем.

Ва ин метавонад щиморхона. Дар айни замон, сиёсати кишоварзӣ нишон медиҳад, ки чӣ тавр ин корро карда метавонад, он ҷое ки тиҷорати калон ва пули калон мусиқӣ ба даст меоранд ва сиёсат тамоми ин рақсро рақс мекунад.

OPTION: Намунаи беҳтарини глифосат вуҷуд дорад. Ин пешрафт комилан хатоҳои сиёсӣ дорад.

LANGBEIN: Бале, ва мушкилоти воқеии глифосат, ба андешаи ман, ҳамчун як журналисти соҳаи тиб ин канцерогенӣ нест, аммо мушкили аслӣ дар он аст, ки ин ҳамроҳӣ ва фишанги рушди комилан беақл дар соҳаи кишоварзӣ мебошад, яъне муҳандисии гибридии генетикӣ Ҳоло саноат мекӯшад худро бо фишори даҳшатбор дар тамоми ҷаҳон ва бо ёрии сиёсати аврупоӣ муаррифӣ кунад. Тавре ки шумо мебинед, сиёсат метавонад бисёр корҳоро анҷом диҳад. Дар ин ҳолат, он боиси гуногунии тухмӣ дар ҳама ҷо мегардад ва соҳибони хурд нисбат ба пештара имкониятҳои камтар доранд.

OPTION: Оё мавзӯи худшиносӣ, ки дар филм низ ҷой дорад, омили муҳиме барои ҳавасманд кардани мардум дар ин самт аст?

KIRNER: Худшиносӣ, худмуайянкунӣ, ман гуфтам, аллакай, зеро ман лӯхтаки истеъмол нестам, балки ҳаёти худро эҷод мекунам ва имкониятҳое дорам, ки ба он таъсир расонам. Ин чизе аст, ки ман фикр мекунам, мо бояд каме бештар таваҷҷӯҳ кунем. Амрикоиҳо нисбат ба мо нисбат ба мо дар Аврупо аз ҷиҳати ген, дар зеҳни худ, ки барои ҳаёти худ масъуланд, қавитаранд. Аврупо баъзан инро каме тела медиҳад.

Ва ман розӣ ҳастам, ки тартиботи сиёсӣ комилан ҳатмист, аммо фикр мекунам, ки мо онро дар дасти худамон дорем. Ва ин зебост, агар ман худам қарор қабул карда метавонам.

Ман ҳаётамро тавре меходам иҷро мекунам, ки на касе аз дигаре мехоҳад, ки ман тамғаи муайянеро пӯшам, ё шояд дар назди дарвоза ду мошин дошта бошам, ин интихоби ман аст.

LANGBEIN: Аммо барои ин ба ман низ шароити чорчӯба лозим аст. Ва ин шакли худмуайянкунӣ, ки ман онро низ муҳим мешуморам, зеро мо, чун инсонҳо ба резонанс эҳтиёҷ дорем ва аз бегонашавӣ ранҷ мебарем, шарти чаҳорчӯбаи фаъолияти иқтисодӣ, яъне кор кардан, хоҳ маҳсулоти кишоварзӣ бо ҳамсоягон ё савдо ва саноат аст. Дар он аст, ки ҳавасмандкунӣ ба самти нодуруст меравад, натиҷаи сиёсат аст. Ва ин маҳсулот бебозгашт нест ва онро бояд баръакс дод.

Пешбурди шаклҳои иқтисодии кооперативӣ вазифаи сиёсатгузорӣ буда метавонад ва мо бояд инро талаб кунем. Зеро яке рафтори инфиродӣ ва дигаре кор аст. Шаклҳои кор дар айни ҳол аз шаклҳои худмуайяншуда хеле дуранд. Ва агар шумо бори дигар ба истеҳсоли ҳунармандӣ мусоидат кунед ва агар ба ҷои саноати калони кишоварзӣ ва саноати калон аз нав шаклҳои истеҳсоли хоҷагии қишлоқро дастгирӣ кунед, пас шароит фарқ мекунад.

OPTION: Азбаски шумо ба ин муроҷиат мекунед, албатта аз нуқтаи назари сиёс комилан фаҳмо аст, ки ба саноат ва ширкатҳои калон дастгирии махсус дода мешавад, зеро онҳо, албатта, сатҳи тамоман гуногунро ташкил мекунанд.

KIRNER: Азбаски ман бояд ҳоло муқобилат кунам. Махсусан, дар Австрия, ширкатҳои миёнаҳаҷм онҳое мебошанд, ки ҷойҳои корӣ таъсис медиҳанд.

OPTION: Аз нигоҳи ман, албатта, шумо бо содда кардани ширкатҳои бузург бо роҳҳои гуногун барои худ онро осон мекунед, то тавонанд ҷойҳои кориро нигоҳ доранд ё тавсеа диҳанд. Чӣ гуна шумо инро гардонда метавонед? Бо пешбурди корхонаҳои хурду миёна ё тиҷорати ҳунарӣ бештар?

KIRNER: Масалан, дар соҳаи энергетика низ гумон кардан хато аст, ки масалан, таъминоти мутамаркази барқ, ки мо айни ҳол нисбат ба ғайримарказикунонидашуда ҷойҳои бештари корӣ эҷод мекунем.

Ин як имконияти бузург барои ҷойҳои нави корӣ барои пешбурди энергияи алтернативӣ хоҳад буд. Ва ман итминон дорам, ки мо қисман ҳастем ва инчунин тасмимгирандагони сиёсӣ дар тафаккури ҳабсшуда қарор дорем, ки имрӯз дигар нест.

Зеро нерӯи алтернативӣ дорои потенсиали зиёд хоҳад буд ва агар шумо системаи энергетикии моро дар самти сабзкунӣ идора кунед, пас андозҳо низ ҷойҳои корӣ эҷод мекунанд, на нобуд.

LANGBEIN: Ман инчунин итминон дорам, ки ба мо маслиҳат дода мешавад, ки як қадами дигартар биравем. Зеро фишори афзоиш ба системаи иқтисодии мо хос аст ва сиёсат ақиб мондааст ва ягона чизи муҳим рушд аст. Ин воқеан бисёр чизҳоро фаро мегирад, на танҳо мусбат, балки истеъмоли захираҳоро, ки акнун танҳо устувор нестанд.

Ва ман фикр мекунам, ки мо низ зина ба зина ва оқилона бояд равем, аммо аз ин мантиқи рушд. Аммо капитализм бидуни рушд зиндагӣ карда наметавонад, ба он ниёз дорад, бинобар ин ба мо шаклҳои дигари иқтисодиёт лозиманд.

Шаклҳои кооперативии истеҳсолот аз рӯи ин мантиқ нестанд. Албатта, вақте ки онҳо бо системаи иқтисодӣ рақобат мекунанд, онҳо ҳамеша маҷбуранд, ки созиш кунанд, аммо худи қарорҳо ва меъёрҳои қарорҳо комилан фарқ мекунанд. Инро дар кооперативҳои калон ё иттиҳодияҳои кооперативӣ низ дидан мумкин аст, ки ҳоло ҳам кор мекунанд ва на танҳо нишонаанд.

Рэйффайзен ду сад сол пеш кооператив буд ва ҳоло он як ширкати глобалӣ аст, ки танҳо ин нишонро истифода мебарад. Ҳамин тавр, на ҳама чизе, ки кооператив ном дорад, кооператив аст.

Аммо ман боварӣ дорам, ки ба мо тавсия дода мешавад, ки аз сиёсатмадорон низ талаб кунем, ки чунин ибтикорҳо ва ташаббусҳо тарғиб карда шаванд, зеро онҳо як иқтисодиёти дигарро намоён мекунанд.

OPTION: Калидвожаҳои Raiffeisen. Чӣ тавр он рӯй дода метавонад? Албатта мо дар бораи замони мухталиф сӯҳбат мекунем, саволе нест.

LANGBEIN: Агар шумо каме ба қафо нигаред, мебинед, ки ҳатто ҷунбиши аслии кооперативии Райффайзен дидаву дониста намехост, ки системаи иқтисодиро зери шубҳа гузорад, балки дар баробари он шаклҳои муайяни мубодила ва шаклҳои ҳамкорӣ истифода шудааст. Вай бошуурона набуд, ки система аз ҳад гузаштааст. Ва ин гуна ҳаракатҳо, агар онҳо эҳтиёткор набошанд, вақте онҳо ба андозаи муайян меоянд, тақрибан ногузир ба издивоҷ бо ин система маҳкум мешаванд, зеро дар акси ҳол онҳо таҳаввул карда наметавонанд. Ва ҳамин тавр ҳам шуд. Ҳатто кооперативҳои калони манзил, ки аз ҳамин нуқтаи назар ба вуҷуд омадаанд, пурра ба система ворид карда шудаанд. Ман фикр мекунам, имрӯз ду ё се кооперативҳои манзилӣ сазовори номи худ ҳастанд, ки дар ҳақиқат кӯшиши сохтани хонаҳои арзон ва каммасраф доранд ва фоидаро зиёд намекунанд. Ва кооперативҳои истеъмолӣ ба ғаму ғуссаи демократияи иҷтимоӣ ворид шуданд. Дар бисёр ҳолатҳо онҳо шикаст хӯрданд, зеро онҳо акнун дигар зинда нестанд ва демократӣ ташкил карда нашудаанд.

Аммо нокомии ин ҳаракати кооперативӣ аз солҳои 150, 200 солҳо набояд моро водор кунад, ки бигӯем, ки ин кор намекунад. Мисолҳои байналмилалӣ вуҷуд доранд, ки нишон медиҳанд, ки он аллакай кор мекунад.

Масалан, Мондрагон дар мамлакати Баскӣ, як иттиҳодияи кооперативӣ мебошад. Мо дар он ҷо ҳам будем, ки дар филм ҷойе наёфт. Онҳо ғояи ҳамкорӣ дар байни ширкатҳо, дар байни ширкатҳо ва минтақаро баён карданд ва худи муассисаҳои молиявӣ ва муассисаҳои илмӣ аз кооперативҳои худи онҳо баромад карданд. Ин аз он шаҳодат медиҳад, ки ин метавонад бештар пешрафт кунад ва ҷунбишҳое мавҷуданд, ки аллакай метавонанд ба ислоҳоти яктарафаи афзоиш ва афзоиш додани пул шубҳа кунанд.

Иқтисоддонҳо низ бояд аз курсии бароҳати бозаргонии иқтисодиву идеологии худ берун шаванд, ки дар бисёр ҳолатҳо ба таври эмпирикӣ исбот карда мешаванд ва воқеан баҳси назариявии ҷомеаи пас аз рушд оғоз меёбанд.

Ва дар он ҷо ба шумо моделҳо ва гузаришҳо лозиманд, ҷанбаҳо низ мавҷуданд даромади асосии кафолатдодашуда албатта нақш. То чӣ андоза калон бояд мавзӯи баҳс бошад. Вале мо ҳамчунин бояд бо кадом роҳе мавҷудияти кори бофтаро ҳаллу фасл намоем, зеро он акнун фаҳмо аст, зеро дар акси ҳол ҳама чиз вайрон мешавад ва воқеан тамаддун ба мо таҳдид мекунад. Ва мо бояд кори иҷтимоие муҳим ва заруриро берун аз коркарди афкори гуногун, ки танҳо одилона ва оқилона мебуд, арзёбӣ кунем ва ба ин васила фаҳмиши гуногуни иттиҳоди иҷтимоии моро низ фароҳам оварем.

KIRNER: Мавзӯъ: Мо пешрафти технологиро боздошта наметавонем, ки ин комилан ғайриимкон аст. Шумо набояд апокалиптист бошед, то бигӯед, ки агар мо ин корро накунем, ягон каси дигар ин корро мекунад.

Ба ибораи дигар, агар мо дар Аврупо навоварӣ накунем, дигарон низ хоҳанд буд ва онҳо дар ин иқтисоди бозаргонӣ он қадар арзон тавлид хоҳанд кард, ки мо аз бозор маҷбурем.

Ба ибораи дигар, мо бояд роҳи ҳалли онро пайдо кунем ва то ба имрӯз, ба андешаи ман, мо танҳо нокомӣ кардем. Чунин растании хурдакаки шармгин мавҷуд аст даромади бебозгашт, ки ба мусобиқа партофта шуд, аммо ман воқеан алтернативаҳои худро пазмон шудам. Мо барои насли бештар барои наслҳо вақт нахоҳем дошт.

OPTION: Аммо ба назар намерасад, ки он ба ҳама самтҳо равона карда шавад. Мошини калидӣ ё мошини автоматии андоз.

LANGBEIN: Дар айни замон, дар Австрия вазъият тамоман баръакс аст. Аммо агар шумо хушбин ҳастед, шумо гуфта метавонед, ки ин метавонад андаке каме бошад. Зеро агар мо сиёсатро нобино ва ақиб идома диҳем, пас ҷомеаи мо ба девор ҳаракат мекунад. Ва ман фикр мекунам, ки шумораи бештари мардум инро эътироф мекунанд.

OPTION: Мо мехоҳем, ки тағирот ба устуворӣ, энергияи барқароршаванда, ба модели кооперативӣ ва ба рушди почта табдил ёбад. Аммо мо чӣ гуна ба ин ноил мешавем? Ба ибораи дигар, оё ин кор дар доираи системаи капиталистӣ метавонад аз имконоти система барои тақвияти рушди худ истифода кунад? Ин аст он чизе ки Fairtrade мекунад. Ё ин дар ҳақиқат тағироти ҷиддии қоидаҳоро бо гуфтани "Мо ҳоло дар ҳақиқат мехоҳем капитализмро мулоим ва тағир диҳем" талаб мекунад. Ин бояд дар сатҳи баландтар, масалан дар сатҳи ИА, сурат бигирад.

LANGBEIN: Ба ҳар ҳол, ин бояд бошад, ман фикр мекунам. Қадами аввал дар хотир нигоҳ доштани он аст, ки 1945 20 то 30 солҳои тӯлонӣ макони сиёсии солҳои тӯлонӣ буд ва капитализмро бо халтаҳои оқилона таъмин мекард ва шароитҳоеро фароҳам меовард, ки оқибатҳои харобиовари капитализмро ба монанди капитализм молиявӣ маҳдуд мекунанд. Ин тартиби рӯз аст.

Тартиби рӯз бояд баррасии он бошад, ки иқтисодие, ки аз мантиқи рушд озод аст, ба чӣ монанд бошад. Ғайр аз афзоиши танҳо пул ҳамчун омилҳои дигари бартаридошта, зеро дар акси ҳол мо дар мантиқи рушд хоҳем монд ва ширкатҳое, ки афзоиш намеёбанд, зинда буда наметавонанд. Ба ибораи дигар, ба мо шаклҳои дигари фаъолияти иқтисодӣ, пеш аз ҳама, умедворем, ки дар оянда ҳамчун шакли бартаридоштаи фаъолияти иқтисодӣ ниёз доранд.

KIRNER: Бале, ман ҳамин тавр имзо мекунам.

OPTION: Ин аслан ба саволи ман ҷавоб намедиҳад. Барои ман, масъалаи асосӣ ин аст: ба таври куллӣ тағир додани иқтисодиёт чӣ кор мекунад? Гузариш ба ҷомеаи пас аз рушд чӣ гуна ба амал меояд?

KIRNER: Ман фикр мекунам, ки чаро чунин ташаббусҳо мисли Fairtrade муҳиманд ва на танҳо мо, балки бисёр дигар ташаббусҳои кооперативӣ, агар онҳо моро водор кунанд, ки ҳама чиз фарқ кунанд. Мо бовар намекунем, ки он бояд идома ёбад. Ва ман аллакай ба насли оянда такя мекунам. Ҳамеша гуфта мешавад, ки ҷавонон чизи дигаре дар хотир доранд. Аммо ин дуруст нест. Вақте ман дар бораи он ки чӣ гуна идеализм ва пешрафти фарзандони ман ва муҳити онҳо ва бисёр дигарон дар мактабҳое, ки ман дар онҳо дарс мехонам, мебинам, ман аллакай хушбинам, ки ин корро нисбатан зуд анҷом додан мумкин аст.

Мо ҳамеша дар ин пешрафтҳои хаттӣ фикр мекунем. Ин чунин нест. Fairtrade инчунин 15-ро тӯл кашид ва дар тӯли даҳсолаи охир импулятсияи боэътимоди болоравӣ дошт.

Ин барои Bio ба ҳам монанд буд, барои оғоз кардан вақти зиёдтар лозим шуд ва баъд боло рафт. Чунин пешрафтҳо метавонанд нисбатан зуд идома ёбанд. Масалан, мошин, барои ҷавонони имрӯза, ҳамон вазъе надорад, ки он замон барои мо онҷо буд. Ҷавонон албатта истеъмол мекунанд, зеро ҳар яки мо мехоҳем, ки истеъмол ва соҳиби он шавем, аммо на ба дараҷае, ки мо дорем.

LANGBEIN: Дарёфтани коромӯзоне, ки ронандагӣ мекунанд, душвор аст, зеро ин барои ин одамон муҳим нест. Аммо ман мехостам чизи дигареро илова кунам: қудрати мисолҳо ва тасвирҳо низ мавҷуданд.

Вақте ки ман ба шумо гӯш додам, ба ман чунин омадааст, ки ман дар Уганда дар кони аввалини тиллоӣ Fairtrade дар Африқо будам. Шумо ӯро дидаед. Ва ман андозаи онро қаблан намедонистам, аммо дар он ҷо миллионҳо 100 миллионҳо одамон бо дастони худ барои кофтани захираҳои мо аз замин кор мекунанд. Ман сурати комилан дигарро доштам. 100 миллион нафар. Ва дар он ҷо, шумо метавонед тағиротҳои бениҳоят ғайричашмдоштро, ки дар ин ҷо барои шахсоне, ки ҳоло дар ин кони тиллои Фэйтррейд дар як кооператив ва кооператив фаъолият мекунанд, рух медиҳанд.

Стандартҳои амниятӣ ҳанӯз як каме қадимист, аммо мурдаҳо нестанд, аммо кори оқилонае вуҷуд дорад. Шумо метавонед бе симоб кор кунед ва ба ҷои 95 фоизи нархи бозори ҷаҳонии тиллои шумо 30 фоиз гиред. Ин ташаббусҳо ногаҳон ҳаётро имкон медиҳанд. Ҳамин тавр, мо бояд чунин тасвирҳоро паҳн кунем, зеро онҳо ба ҳар як одами воқеан нишон медиҳанд, ки ҳеҷ чизро бо маҳсулоти харидааш нобуд кардан намехоҳанд ва шарт нест, ки ӯ бо онҳо чизе нест кунад. Чунин тасвирҳо қудрат доранд.

OPTION: Албатта, ин бисёр аст. Аммо вақте ки мо дар бораи тасвирҳо ва ҳикояҳо сӯҳбат мекунем, шумо ҳатман бояд манзараи ВАО-и моро низ аз назар гузаронед. Ва азбаски он ба назар намерасад, ки ин мундариҷа сахт интиқол дода шавад.

KIRNER: Танқиди ВАО дар айни замон саривақтӣ аст ва бинобар ин ман водор мекунам, ки ба ин шох ворид шавам. Ман фикр мекунам, ки танҳо барои матбуот кори худро иҷро кардан муҳим аст. Аммо, ман душворӣ мекашам, ки доимо дар бораи диққат диққат диҳам ва чизеро ёбам, ки одамонро ба хондани он ҳавасманд мекунад. Масалан, танҳо вазъияти сиёсии Австрияро гиред. Мо дар як кишвари бениҳоят мӯътадил зиндагӣ мекунем, ки дар тӯли даҳсолаҳои охир сиёсатмадороне буданд, ки кори хубе кардаанд, шумо бояд инро гӯед. Албатта, корҳое ҳастанд, ки хуб ба даст наомадаанд, аммо хатти поён ин аст, ки мо аз бӯҳрони иқтисодӣ хеле хуб баромадем. Мо дар кишваре зиндагӣ мекунем, ки ҳеҷ кас аз гуруснагӣ намемирад ва асосан барои ҳама хидматҳои тиббӣ доранд. Ҳамин тавр, мо воқеан дар ҳолати хуб қарор дорем.

Ва аммо ин ҷанҷолро ҳамеша меҷустанд. Албатта, шумо низ чизҳоро бояд кашф кунед. Масалан, агар дар беморхона ягон мушкилӣ бошад, шумо бояд инро қайд кунед. Аммо ин мушкилотест, ки шумо ҳамеша ба он равона ҳастед.

LANGBEIN: Тамоюли васоити ахбори омма ба ғазаби муваффақияти кӯтоҳмуддат, албатта мушкилӣ аст. Ва ҳамаи мо бояд бар зидди ин амал кунем ва кӯшиш кунем, ки ҳамкасбонамонро дар ин ҷараён пешрафт накунем. Ҷаҳони ВАО нест, аммо оламҳои гуногуни ВАО ҳастанд. Ва инчунин ҷаҳони васоити ахбори омма вуҷуд дорад, ки пурсиш ва баррасии устувори худро идома диҳанд ва тасаввуроти оянда ва муҳокимаро таҳрик диҳанд ва онро тақвият додан лозим аст. Албатта, сиёсат инро бо кӯмаки молиявӣ ва таблиғоти худ, ки ҳоло анҷом медиҳанд, иҷро карда метавонад.

 

OPTION: Биёед ба истеъмоли омма баргардем. Ба назари ман, ба тағирот дар арзишҳо ниёз дорад.

LANGBEIN: Дар ҳар сурат.

OPTION: Аз ин рӯ, ман ба мавзӯи расонаҳо омадам. Ба андешаи ман, аксар идеалҳои мо тамоман нодуруст нигаронида шудаанд. Барои бисёриҳо, дар ҷомеаи мо идеали олӣ одами бой, шахси машҳур, ситораи поп, актёр аст.

LANGBEIN: Аммо чаро акнун мардум акнун популисти ростгаро ё ҳатто роҳи дурро интихоб мекунанд? Зеро онҳо метарсанд ва худро худро зиёнкор меҳисобанд. Онҳо пай мебаранд, ки онҳоро овезон мекунанд. Шумо аҳамият медиҳед, ки танҳо як қисми хеле кам ва дар ҳар як ҳазор қатор метавонад ба ин оламҳо боло равад.

Аксари онҳо зиёнкорони ин рушд мебошанд. Аз тарафи дигар, ҳаракатҳои одамоне мавҷуданд, ки ба сӯи қаноатмандӣ, қаноатмандӣ аз зиндагӣ, мехоҳанд ҳаёти дигар, иқтисоди мухталиф дошта бошанд.

Ман самимона умедворам, ки дар ин озмун, нафарони мағлубшуда ва ғолиби ҳаёти нав метавонанд дар ниҳоят қудрати бештарро аз тасвири хуби зиндагии дигар, беҳтар ба даст оранд. Дар ҳоли ҳозир ин тавр нест, ман бо шумо розӣ ҳастам.

KIRNER:

Ман дар назар дорам, ки ин истилоҳи некӯкор ба калимаи ифлос мубаддал гаштааст, дар асл комилан ғалат аст. Дар ёд дорам, ман дар замоне ба воя расидаам, ки ин идеалистҳо қаҳрамонҳо Гандӣ буданд ва онҳо бо номашон буданд. Инҳо нафароне буданд, ки шумо мехостед тақлид кунед. Аммо баъдтар дар солҳои 90-ум банкирҳои Уолл-Стрит намунаҳои нақши умумӣ шуданд.

LANGBEIN: Аммо ин оғоз ба шикастан оғоз мекунад.

KIRNER: Бале, ин аз ҷониби Худо дода нашудааст.

LANGBEIN: Аммо ин ҳоло як ғазаби бепарво аст. Ин ғазаб метавонад равона карда шавад ва ин ҳоло ба самти популизми рост рост меояд.

OPTION: Аммо ба роҳи нодуруст.

LANGBEIN: Албатта, дар роҳи нодуруст. Аммо аз он дода шудааст, ки Худо бояд ин тавр амал кунад.

KIRNER: Ман дар ин бора каме хушбин ҳастам. Масалан, вақте ки ман ба Иёлоти Муттаҳида нигоҳ мекунам, одамон чунон ба хашм омадаанд, ки ҳис мекунанд, ки касе ба онҳо ғамхорӣ намекунад. Пас шумо танҳо шахсе интихоб мекунед, ки ҳадди аққал вонамуд кунад, ки барои онҳо сухан ронад ва чизеро барои онҳо иваз кунад. Агар шумо ба ин давлатҳои ба ном номусоид нигаред, дар даҳсолаҳои охир дар он ҷое, ки бадбахтиҳо ба вуҷуд омадаанд, ҷойҳои корӣ беэътибор дониста шудаанд, албатта одамон дар ниҳоят аҳамияти бузургро ҷустуҷӯ хоҳанд кард ва ин интихоб шуд.

Саволе ба миён меояд, ки ин умуман нуфузи Аврупо хоҳад буд: оё мо тавонистем боз бо ин мардум сӯҳбат кунем?

Ман ҳамчунин гуфтам, ки бо элита, касе набояд ба чунин тасаввурот диҳад, ки ин барнома танҳо барои синфи болоии маълумотдор аст. Ин як мавзӯъест, ки бояд ҳамаро барангезад. Агар ман як маҳсулотро ба монанди банан харам, масалан, пас ман намехоҳам, ки коргар дар паҳлӯи дигари дунё, ки дар шароити даҳшатнок зиндагӣ мекунад. Зеро ман инро ҳам намехоҳам.

Касе, ки дар завод кор мекунад, инчунин мехоҳад, ки ӯро эҳтиром кунанд ва маоши сазовор гиранд. Ва бо ин шумо ба мардум аллакай расида метавонед. Ва ман фикр мекунам Fairtrade танҳо хуб кор мекунад. Ва дигарон метавонанд ин корро кунанд, аз ҷумла регионализм. Ин иқтисоди муштарак метавонад чизе бошад, ки барои муроҷиат ба мардум истифода шавад.

OPTION: Ман комилан бо шумо розӣ ҳастам. Мутаассифона, ман дар давоми тамоми сӯҳбат аллакай дар ҳолати танқидӣ қарор доштам.

KIRNER: Ин кори шумо низ аст.

OPTION: Асосан, ман ҳам як оптимист ҳастам. Аммо оё он ҳанӯз ҳам ба қоидаҳои муосир, масалан дар соҳаи экология оид ба интиқоли маҳсулот аз Чин, ба Аврупо, ниёз надорад? Масалан, андози экологӣ аз тамоми маҳсулоте, ки аз 300 километр зиёдтар мераванд.

LANGBEIN: Бо андозҳо назорат мешавад ва андозҳо бояд назорат карда шаванд. Он танҳо дар айни замон комилан нодуруст идора карда мешавад. Афзоиши вазни даромади меҳнатӣ равандро суръат мебахшад, ки ба меҳнати камтар ва кам эҳтиёҷ хоҳад буд. Далели он, ки нақлиёт дар як шакл ба таври оммавӣ маблағгузорӣ мешавад, моро водор мекунад, ки танҳо тақрибан маҳсулоте дошта бошем, ки аз тарафи дигар дар ҷаҳон истеҳсол карда мешаванд, зеро он ҷо онҳо каме арзонтар истеҳсол карда мешаванд.

Аммо агар шумо бо усули оқибатҳои экологии ин девонагӣ назар кунед, лоиҳаи қонун нодуруст аст. Мо ба дигар ҳисобҳо ниёз дорем. Мо бояд сиёсати оқилонаеро талаб кунем, зеро мо ба онҳо фавран ниёз дорем.

KIRNER: Мо аз даврае ба дунё омадаем, ки дар он ҷо маҳсулот бояд арзон мешуд, то мардум ба онҳо қобилият дошта бошанд ва шукуфоӣ афзоиш ёбад. Аммо мо ҳоло воқеан дар остонаи онем, ки ин кор дигар кор намекунад.

Агар маҳсулот арзон шавад, мо барои шумораи зиёди одамон боигарии бештар ба даст оварда наметавонем. Агар мо ҷойҳои кории минтақаро дар Аврупо ва ИМА ва инчунин дар Чин инкишоф диҳем, ин корро карда метавонанд.

LANGBEIN: Истеъмоли устувори сухан не, балки тақозои вақт аст.

KIRNER: Бале. Ин чизе аст, ки дар ҳақиқат метавонад муҳаррики мутлақ барои афзоиши шуғл бошад. Ва ин тағирот дар фикри он, ки масалан, энергияро андоз медиҳад ва қувваи кориро сабук мекунад.

Агар мо ба худ танҳо нигоҳ кунем, ки мо 50 фоизи андозро пардохт мекунем, корфармо боз 30 фоизро ташкил медиҳад, ки бори гарони андоз аст, ки воқеан ба коргар рост меояд. Аз тарафи дигар, ба қувваи барқ ​​нисбатан паст андозбандӣ карда мешавад. ҳамчунин Автоматика, устои мошинсоз.

Ман намегӯям, ки ҳалли оддие ҳаст. Аммо агар мо ин корро зудтар анҷом надиҳем, ин густариш шиддат мегирад ва дар ниҳоят андози кофии корҳо нахоҳад буд. Баъд ба мо ҳалли дигар лозим аст.

LANGBEIN: Ва бозгаштан ба ҳаваси лаҳзаи ман, намунаҳо дар филмҳо нишон медиҳанд, ки вақте одамон тақдири онҳоро тағир медиҳанд ва шаклҳои зиндагии онҳоро ба вуҷуд меоранд, имконоти эҷодӣ то ҳадде вуҷуд доранд, чунон ки мо одатан имконнопазир мешуморем.

1,5 метавонад миллионҳо одамонро бо ғизои тозаи органикӣ дар минтақа таъмин кунад. Яке аз корпоратсияи ҷаҳонӣ ба монанди Unilever норозигӣ баён карда, мегӯяд: Не, мо намегузорем, ки заводи мо ба Шарқ кӯч бандад, аммо мо онро дар тӯли се сол, то он даме, ки корпоратсия роҳ надиҳад, ишғол хоҳем кард.

Агар ин дар остонаи дарвоза рӯй диҳад, ҳар яки мо мегӯем, ки ҳеҷ гоҳ кор намекунад. Ва инак, он рафт. Ин нишон медиҳад, ки ҳамаи мо бояд масъаларо ба дасти худ гирем. Мо дар демократия зиндагӣ мекунем ва дар сиёсатҳои демократӣ одамон метавонанд таҳти таъсир қарор гиранд. Биёед аз он сар кунем.

OPTION: Аммо оё ин фарқият нест, ки ин амалҳо ва ташаббусҳо ҳангоми таъсироти шумо амал мекунанд?

LANGBEIN: Бале, аммо ҳамаи мо мустақиман таъсиргузорем.

OPTION: Бале, аммо ин аз мо хеле дур аст. Агар ман як деҳқони австриягӣ бошам, нисбат ба он ки ман истеъмолкунандае ҳастам, ки ҳоло маҳсулоти органикӣ мехарам, ман бештар ташаббус нишон медиҳам.

LANGBEIN: Аммо маҳз чунин ҷунбишҳое чун ҳаракати органикӣ ва Fairtrade нишон медиҳанд, ки ин имконпазир аст, яъне лаҳзае, ки он ба таври возеҳ равшан аст, ки ман бо қарорҳои харидорӣ чӣ гуна таъсир мерасонам. Ва ин ҳамон чизест, ки шумо ин пайвастҳоро бояд анҷом диҳед. Дар ҷомеае, ки ба тақсимоти меҳнат асос ёфтааст, дигар наметавонад ҳамеша тасвирҳоро мустақиман таҳия кунад, ки ин албатта роҳи писандида аст. Албатта, агар истеъмолкунанда деҳқонеро, ки сабзавоташро месозад, медонад, аммо ин на ҳамеша кор мекунад. Ва шумо медонед, ки ҳар як конкан дар Катанга, ки ба батареяҳои телефонҳои мобилии мо кобалт медиҳад, ин кор нахоҳад кард. Аммо он метавонад тавассути додани созмонҳое ба мисли Fairtrade ва монанди онҳо, ки вазифаи ҷойгиркунӣ ва иттилоотиро бар дӯш мегиранд, миёнаравӣ кунад.

OPTION: Намунаи хуб Hansalim дар Кореяи Ҷанубӣ. Оё ин чизе дар Аврупо намерасад?

KIRNER: Шояд то он дараҷае, ки Hansalim нест, аммо тоҷирони Швейтсария то ҳол сохтори кооперативӣ доранд. Ҳамин тавр, ин хеле хуб аст, гарчанде ки ин робитаи мустақим ба андозае, ки дар Кореяи Ҷанубӣ вуҷуд дорад. Ин муҳим аст, инчунин дар Швейтсария, аммо на ба он дараҷае, ки ман гӯям, чун Кореяи Ҷанубӣ.

LANGBEIN: Ман итминони комил дорам, ки ин як нуктаи хеле муҳим аст.

OPTION: Оё ин фарқияти бозор аст?

LANGBEIN: Бале.

Ва ман хушбинам. Ҳадди аққал дар Олмон, аллакай дар байни ин кооператсияҳои озуқаворӣ ва ташаббусҳои кишоварзӣ дар ҳамбастагӣ, тамоми роҳи ҳаракати сусти озуқаворӣ, ки ҳама ин нигарониро ба таври муайян нигоҳ медоранд, мегузаранд, танҳо онҳо хеле ҷудогонаанд ва дар натиҷа як созмони муштараки бузургтар ба вуҷуд меояд.

Зеро он гоҳ, албатта, қудрати ин ҳаракат комилан фарқ мекунад, гӯё ки ҳар ду барои худ алоҳида кор кунанд. Ҳамин тавр, индивидуализм каме пеш рафт ва кооператив бояд дар онҷо бошад. Ман умедворам, ки ин ҳаракат вуҷуд дорад.

OPTION: Ҳансалим яклухтфурӯшон нест, балки бозаргон аст? Шумо мағозаҳо ҳам доред?

LANGBEIN:

Hansalim як кооператив байни якчанд фермерҳои хурди 10.000, ки аъзои кооператив мебошанд ва миллионҳо истеъмолкунандаҳои 1,5, ки аъзои ин кооператив мебошанд ва логистикаи хурди мустаҳкаме, ки онро идора мекунад, танҳо 30 фоизи кӯшишҳо, аз ҷумла тозакунии хӯрок, доранд истеҳсоли тофу ва ғайра, барои истеҳсоли маҳсулоти кишоварзии 2000 ва таъмин намудани сокинони шаҳр бо ғизои танҳо минтақавӣ, танҳо аз тариқи тоза ва тақрибан танҳо органикӣ.

Ва аз як тараф, фермерҳои хурд дорои дурнамои иқтисодӣ ҳастанд, зеро ба ҷои 20 25 то 70 фоизи нархи истеъмолӣ, онҳо ногаҳон XNUMX фоизро мегиранд. Дар ин сурат, хоҷагии деҳқонӣ низ метавонад зинда монад ва касби деҳқонӣ метавонад ба як касби муқаррарӣ табдил ёбад, ки вақти ройгон ба кор дарояд. Ин калиди муҳим барои зинда мондани сохторҳои деҳқонӣ дар он аст, ки деҳқонӣ ба монанди дигарон касб мегардад, дар робита бо имкониятҳои зиндагӣ. Аз тарафи дигар, шумо наметавонед ба занҷири супермаркетҳо дар шаҳрҳо равед, зеро онҳо мутаассифона ҳастанд ва дар Чили дар Денн меваҳои органикӣ харед.

OPTION: Ин аз ҷониби истеъмолкунандагон чӣ гуна аст? Онҳо узвҳоянд?

LANGBEIN: Бале. Танҳо аъзоён метавонанд моли худро дар он ҷо ба даст оранд.

OPTION: Аммо ягон супермаркет нест?

LANGBEIN: Инҳо мағозаҳои 220 мебошанд, ки ҳар сол якчандтоашон меоянд. Ҳар сол 60.000 аъзои нав ҳамроҳ мешаванд, зеро ин хеле ҷолиб аст. Агар шумо аъзои он бошед, шумо метавонед ба нархҳои пешниҳодшуда, молҳо муроҷиат кунед, дар акси ҳол не. Ва нархҳо ҳар сол дар байни истеъмолкунандагон ва истеҳсолкунандагон муҳокима ва муайян карда мешаванд, аз ин рӯ фермерон медонанд, ки онҳо нархи собитро барои мандарин ё ғалладона ё лубиёи худ, новобаста аз тағирёбии бозори ҷаҳонӣ ё дигар тағирот, мегиранд.

 

OPTION: Дар ин ҷо мо ба муаррифии арзиши бозгаштанд. Дар ниҳоят, бештари мардум тиҷоратро на танҳо барои зиндагӣ кардан, балки барои ба даст овардани тиҷорат оғоз мекунанд.

LANGBEIN: Ман инро дар ин маврид рад мекардам. Кооператив Hansalim пеш аз 30 сол пеш як ташаббуси хеле хурд ба монанди ҳар як кооперативе, ки мо имрӯз дорем, таъсис ёфтааст ва дар тӯли 30 сол рушд ёфтааст, зеро он ба деҳқонон даромади хуб ва мӯътадил медиҳад. Ин баръакси бадбахтии деҳқонони мо, ба ҷуз деҳқонони калон аст. Он инчунин ба маҳсулоти истеъмолӣ дар шаҳрҳои минтақавӣ маҳсулоти тару тоза медиҳад. Ин як модели бизнес аст, ки танҳо аз ҳисоби афзоиши пул хеле баландтар аст. Аммо ман чунин мешуморам ва мо ба таври кофӣ муҳокима кардем, ки шумораи бештари одамон воқеан шаклҳои дигари фаъолияти иқтисодӣ ва амалисозии худро ҷустуҷӯ мекунанд, ки онҳо аз ҳисоби пулҳои холис ё афзоиши пул ҳамчун як натиҷа нест.

KIRNER: Албатта, ин инчунин метавонад як интихоб барои тоҷирони мавҷуда дар ин самт ҳаракат кунад. Азбаски тиҷорати Интернет ин чизе аст, ки ман боварӣ дорам, ин соҳа хеле ба ларза омадааст, зеро ин қадами навбатӣ дар ин беномсозист. Маҳсулоти минтақавӣ ва ё маҳсулоте, ки шумо медонед, ки аз куҷо омадаанд ва дар куҷо шароити кории таҳти назорат доранд, ин чизеест, ки тоҷирони минтақавӣ метавонанд аз фиристонандаи калон ва беном фарқ кунанд. Барои сохторҳои кооперативӣ саволе ба миён меояд, ки оё он имрӯз дар Австрия босуръат идома меёбад. Гап дар сари он аст, ки кооперативи хеле ҷавон аст. Албатта, вақте ки кооперативҳо ба вуҷуд меоянд, дар паси ин лаҳзаҳо лаҳзаи бисёре вуҷуд дорад. Ман ҳамеша намунаи Никарагуаро дар ёд дорам. Он ҷо шумо аз шаҳри дигар ду соат бо ҷип меравед. Аммо одамоне, ки дар он ҷо буданд, ҷип надоранд, яъне онҳо роҳи тӯлониеро барои фурӯши молашон тай мекунанд.

Агар кооператив як мошини боркашро ҷамъ кунад ва молро аз деҳқонон ҷамъ кунад, ин як қадами бузурге барои онҳост. Ба як деҳқон дар Никарагуа ягон қарз дода намешавад. Яъне онҳо метавонанд ба ҳамдигар танҳо қарз диҳанд. Маҳз ҳамин тавр системаи кооператив дар Аврупо ба вуҷуд омадааст.

LANGBEIN: Бале. Ва якчанд лоиҳаҳои Fairtrade ба таври муштарак ташкил шудаанд.

KIRNER: Мо мекӯшем, ки ин корро дар ҳамкорӣ бо шабакаҳои мавҷудаи чакана анҷом диҳем. Ва мо кӯшиш мекунем, ки дар сохторҳои мавҷуда пешрафт кунем. Ин маънои онро дорад, ки дар байни деҳқонон сохторҳои кооперативӣ ташаккул меёбанд, ки онҳо метавонанд ба қадри имкон мустақиман ба дилерҳои Аврупо расонанд. Баъзан ба шумо миёнаравон ниёз доранд, зеро, масалан, онҳо барасмиятдарории гумрукиро идора мекунанд. Аммо сатри асосӣ ин аст, ки занҷирҳои арзишӣ бояд шаффофтар ва кӯтоҳтар шаванд ва ҷараёни пардохт, ки чизеро, ки кӣ мегирад, низ шаффофтар гардад. Ва ин чизест, ки мо ҳоло онро як рушди хеле калон дар занҷирҳои таъминот медонем. Ин технологияи блокчейн инчунин метавонад нақш дошта бошад, ки ҷараёни интиқолро ба осонӣ пайгирӣ кардан мумкин аст. Хуб, корҳое ҳастанд, ки дар даҳ ё 20 соли оянда тағироти зиёд доранд. Пас, ин маънои онро дорад, ки ман комилан хушбин ҳастам, ки он метавонад кор кунад.

OPTION: Дар ниҳоят, афзалияти аввалиндараҷа дар чӣ хоҳад буд? Чӣ бояд рӯй диҳад? Чӣ чизи муҳимтарин, фишанги калонтарин хоҳад буд? Мо қаблан зикр карда будем, ки истеъмолкунанда бояд мутобиқи он истеъмол кунад, ин равшан аст. Оё ба фишор ба сиёсат ниёз дорад?

LANGBEIN: Мо ҳоло бори аввал ба саволҳои аввал муроҷиат карда истодаем, аммо ба онҳо аллакай ҷавоб дода шудааст. Ман ҳоло худам такрор мекардам.

OPTION: Ба ман калимаи ниҳоӣ лозим аст.

LANGBEIN: Ҳам ба он ниёз дорад. Ва фишанг нест, вале фишангҳои зиёде ҳастанд. Ин ҳам аз он аст, ки ман аз кори худ дар филм дарк мекунам, ки равишҳо ва фишангҳои гуногун мавҷуданд ва ин ҳама дар бораи ҳамаи мост, зеро мо дарк кардем, ки агар мо мисли он идома диҳем, ҷаҳон кор намекунад. Корхонаҳо, чун дар гузашта, яке аз ин фишангҳоро мегиранд - ин ҳаракатҳои кооперативӣ мебошанд, ё кафолат медиҳанд, ки мо боз ҳам дар сатҳи минтақавӣ ва нав тару тоза мехӯрем, на аз роҳи харобиовари озуқаворӣ ва агробизнес. Мо бояд масъаларо ба дасти худамон бо ҳисси ҷасорати шаҳрвандӣ бардорем, ки мо чизе ба даст оварда наметавонем ва албатта аз ин сиёсат нестем. Ман низ мехоҳам ин сиёсат як умри кӯтоҳе дошта бошад. Аз тарафи дигар, мо низ бояд ташаббусҳоеро монанди Fairtrade ё монанди он дастгирӣ кунем, ки онҳо шаффофияти муҳимро дар занҷири мураккаби таъминоти бозори ҷаҳонӣ эҷод кунанд ва шароити одилона дар оғози ин занҷирро таъмин кунанд. Гап дар сари он аст, ки мо дарк мекунем, ки ояндаи мо дар дасти худамон аст ва мо метавонем онро танҳо тағир диҳем, агар он чизеро, ки дар дасти мо аст, ба дасти худ гирем.

KIRNER: Он чизе ки ҳоло ба он ниёз дорад, дарки он аст, ки дунё дар тӯли даҳсолаҳои охир воқеан беҳтар шудааст. Ин ҷои ноумед нест. Он барои бисёр одамон беҳтар ва беҳбуд меёбад, шукуфоӣ рӯ ба афзоиш аст, мо умри бештар мебинем, аз пештара солимтар мешавем. Ва мо метавонем он чизе ки дар ин ҷо гуфта будем, иҷро кунем, ба мо воқеан системаи нав лозим аст, агар мо мехоҳем аз мавҷҳои технологизатсия зинда монем. Мо ба роҳҳои нави пешрафт ниёз дорем.

Бо дастурҳои асри гузашта мушкилоти 21 нестанд. Аср ҳал мешавад. Мо воқеан бояд ба таври мушаххас ба он нигарем, ки чӣ гуна мушкилотро ҳал кунем ва чӣ гуна метавонем барои фарзандон ва наберагонамон зиндагии арзанда ба сар барем. Ва зарур аст, ки роҳҳои нав ва масъулияти афрод барои истеъмол ба вуҷуд оянд, то онҳо заминро аз ҳад зиёд истифода набаранд ва бори чизеро, ки ҳеҷ кас ба касе ниёз надорад, балки барои оқилона истеъмол кардани ғизои солим эҳсос кунанд. Ва ин танҳо бисёр мушкилоти худро ҳалл мекунад.

Ташаккур барои хондан!

Аксҳо / Видео: Melzer / Опсияи.

Муаллиф аз Ҳелмут Мелзер

Ман ҳамчун як рӯзноманигори тӯлонӣ аз худ пурсидам, ки воқеан аз нуқтаи назари журналистӣ чӣ маъно дорад? Шумо метавонед ҷавоби маро дар ин ҷо бубинед: Опсия. Ба таври идеалистй нишон додани альтернативхо — барои пешравихои мусбати чамъияти мо.
www.option.news/about-option-faq/

Назари худро бинависед